★任那日本府説ついに決着！！★

　

アイヌネタは他でやれ。
それ以前にアイヌが形成されたのが12世紀だとか、デムパな妄想もやめとけ。
アイヌに対する記録が、12世紀以降から多くなってるだけのこと。
それ以前からアイヌは蝦夷地に住んでいたぞ。

>>155は文化と人種とごちゃごちゃにしていると思われ。

でも確かにアイヌネタは他でやるべき。

百済はともかく、新羅にだましとられたのが手痛い。

新羅も当初は奪った領土の分を上乗せして朝貢してたのでは？

>>158
そうだよ。
つーか新羅からの朝貢使は、任那からの朝貢使をつれだって２人組で倭国に朝貢してた。

んじゃ、新羅に領土（属国？）を取られたからといって、
実質的な被害はなかったのね。名より実を重視？

新羅が任那を併合したというのは、
実質には金官加羅（今の釜山）の旱岐（王様みたいなもの）を臣下にしたというだけ。
金官の旱岐は新羅で最高の位につき、領地も全部安堵されていた。だから独立は失っても滅亡したわけじゃない。
それを滅亡だと騒いで倭国の朝廷をけしかけたのは百済。
倭国としても新羅を責めようという気はあり、実際に派兵する話も何度もあったが、
任那が滅亡したわけではないぐらいは知っていたので対応がトロすぎた。
倭国は新羅にナメられていたとも言える。

>>161
金官加羅はそうだけど加羅諸国によっていろいろ。

>>161
んじゃ、百済に割譲したほうについてはどうなのよ？

百花総咲。

『日本版Newsweek編集部に対する抗議へとの呼び掛け』

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1189/media_top.html

国民主権そのものとは別の話し。

象徴としてでも据え置いておくの
は「天皇を神輿に乗せて｣担ごうと
いう者達を闊歩させる元になってし
まうので、担ぐべき神輿を無くして
しまうしかないというだけ。先の君が
代と日章旗を国歌・国旗として制定す
るという動きは、今言った「天皇を神
輿に乗せよう｣という者達の策略の結果です。

だから君が代の斉唱と共に日章旗ならぬ「
天皇を旗竿で絞首刑に処｣せば、彼らに冷水
を効果的に浴びせられるのは勿論、内外に君
が代と天皇の関わりを効果的に植え付けできるでしょう。

つまり、君が代が斉唱される中、天皇の首が旗竿の紐で括られて絞首刑と
されたまま、静々と旗竿の頂点に上がって行く様はブラックユーモア的情
景としての絵になるであろう。(^_^)　　　　　　　　　　　　　　
　

>>163
明らかな形では記録には残ってないが、
おそらく割譲された土地から倭国が得ていた分を、百済からの貢納に水増ししたものと思われ。
なにしろ割譲してもらえたのは倭国からの恩恵なのだから当然それぐらいしたろう。

倭国はどうしてそんな余裕の大人の態度を当時はとれたのですか？

>>167
逆に自信がなかったんじゃないかと思うけど。
「属国のわがままは大目に見てやらないと離反されるかも」という本末転倒な発想。
いかにも日本人の穏健派が考えそうでしょ。日本では今も昔も強硬派はきらわれる。

いまでも、韓国にたいして、大人の態度で接するべきなんですかね？

100年くらいたったら、
「日韓併合も嘘だった」とか言い出すのかな?

高句麗長寿王の死後、高句麗の南下圧力が消えたから百済と新羅は
倭の軍事的支援は必要がなくなった。

高句麗からの圧力が消えたというより
「高句麗vs南韓諸国」の図が「高句麗vs百済vs新羅」にかわったってことじゃないの？

はるかむかしには、高句麗と日本は同族なのに、
いつから戦うようになったのだろう。

高句麗長寿王の死後、高句麗内部の政治的混乱で百済、新羅にたいする
軍事的脅威が低下した。だから、任那＝（半島内の倭の軍事力）による
軍事的支援は百済・新羅にとって不要なものとなった。

>>173
313年、高句麗は、晋のどさくさにまぎれて強奪していた楽浪郡を強奪。
これで晋の同盟国（のつもり）であった倭国と対立関係に。

高句麗は建国以来300年間、遼東半島や満洲平原といった西方進出をめざしていた。
しかし鮮卑が勃興してからますます難しくなり、
342年、高句麗が前燕（鮮卑）に大敗すると方向転換して西を諦め
楽浪郡跡地を足がかりに南下政策に転じ、
南韓諸国はこれに抵抗するため百済・新羅を興し、かつ倭国を引き入れて
高句麗に対抗。これで広開土王碑にある一連の戦いになる。
しかしその後は、全般的にいい関係だったといえる。
とくに隋が興ってからはとくに友好的。

高句麗と大和言葉の数詞が一緒だったところにすごく興味があります。

古代南朝鮮に高天原があった

　ここは最近、この板と似た議論をしてる。

　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008331480/l50ここスレは最近、ここの議論と似たことをやってる。

>>173
　高句麗はツングース系、日本人にもいくらかは入ってるだろうけどやはりめいんではなかろう。

　にしても、従軍慰安婦は歴史的事実だが、わざわざ歴史の教科書に書くようなことか？
どうかしてるぜ！文部省。日本国民パープリン化政策推進の一環か？

　サッカー賭博導入時の炎の意志にくらべて、本業に対する熱意がなさすぎる！

＞高句麗はツングース系

言語系統が？　人種が？　なにがツングースなんだ？

>>173
「慰安婦」は歴史的事実だが、「強制連行」は事実ではありません。

それから、どこの軍隊にも慰安婦はいます。（米軍にも・・。当然当局も、検診や場所提供など、ばりばりに関わっている）

>>181
ここは、日本史板の任那日本府スレなので、
当時の倭・任那・伽耶・新羅・百済・高句麗あたりの話しまでに絞ってください。

｢４世紀後半、大和朝廷は海を渡って朝鮮に出兵した。大和朝廷は、半島南部
の任那(加羅)という地点に拠点を築いたと考えられる。｣扶桑社歴史教科書

倭は半島南部と列島西日本部の自然生活圏だった。
倭が半島に行って、(日本府)任那を築いたのではなく、半島南部と列島西部は
もともと一つの未成熟な｢国｣だった。
加羅は相対的にまだ国家としては未成熟な地域だったので、新羅・百済の勢力
向上とともに、圧迫を受けて、消滅した。

これを、大和朝廷の植民地経営と読めるような文体で書くから批判される。
もっとも、著作者は確信犯と思えるが。
この小単元４ページに｢任那｣と６回でてくる。文脈からは、大和朝廷の服属地
としての｢任那｣と読み取れる。
いきなり｢日本軍｣という単語も飛び込んでいる。

冷静な学者・研究者に教科書を書いてもらいたいものだ。
ちなみに、私は韓国教科書の｢歴史おおげさ化｣にも異議があることを付け加え
ておく。

ああ、そう。

ようするに、出兵というよりは、
むか〜しから半島にも倭人がいたっていう理解でええかな？

半島南部にね。誤解を恐れずに言えば、それでいいと思います。
ただ、それは、倭人であって、日本人とも朝鮮人ともいえない、
｢西日本から半島南部にいたんだもんね人」かな。

歴史を偽造する韓国。お勧め本です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615055/ref=pd_rhf_p_1/250-2129860-0201050

アイヌネタは他ですべきだが、それ以前の問題として
>>148や>>155-156の応答は用語にふりまわされて話が
噛みあってない。アイヌ語はおそらくかなり古くから
北海道で話されていた。「12世紀に成立」というのは
「12世紀以降文化的に大きな変化がない」というだけ。
「日本は明治に成立した」って言ってるようなもんだ。
でもって話をもどすと、任那日本府云々が日本と韓国
の双方で問題になる、という事自体が面白いと思う。
両国ともそのあたりに自らのアイデンティティを求め
ているわけだ。確かにそれ以降は海が実質上の国境に
なるわけだし。

>>186
魏志倭人伝に書いてある狗邪韓国も倭人の国ですからね。

>>188
「12世紀に成立」はアイヌ語じゃなくてアイヌ文化（考古学の）。
それ以前は擦文文化やオホーツク文化になるわけだから
「12世紀に成立」でまったく問題ない。

アイヌ語は12世紀どころか近代以降しかわからない。

>>189
狗邪韓国は、朝鮮半島南部と九州北半部にあった。
このことを理解していないと、魏志倭人伝を正しく読めない。

狗邪韓国は駕洛とも金官加羅ともいう。

>>191
九州にはないだろっ

貸間だから仕方がない。

age

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↑なんだ？

￣¨￣ミー-―r--､
｀i ﾂ　⌒ヽir＝= y´ヽ
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　:l|　　　l:　ll　　 ::l　　　　　ミ､　　　　　　　　　　＿＿,へ.　　　　　　 , ｨ
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>>200
ワラタ。つなぎ放題にせよ。

荒らし対策age

古代史素人なんだけど、要するに
古代、日本＝倭は韓国＝新羅に侵略されていた
・・・と言うことでよろしいのですか？