大久保利通は悪魔

司馬遼太郎の「歳月」を読んで、
正四位であり参議である江藤司法卿を
梟首刑にまで追い込む策士ぶりが悪魔に思えたよ。

・・・・・・以上、感想文でした。


--------------終了---------------

でも最後は無惨だったね。自業自得かな。

岩村死ね！！

でもやっぱり真の国士やね。

薩摩。

大久保は恩を仇で返す宅間的オッサンです。

宅間→たくま→ＴＡＫＵＭＡ→Ｔ＋ＡＫＵＭＡ→Ｔ＋悪魔

大久保は人気があるのですか？

>>9
無い

>>9
ないよ

>>9
本当の愛国者は人気取りなんてやらない。
大久保が死んだときには、国のためにした借金以外何も財産が残らなかったそうだ。

坂本竜馬を暗殺したのもこの人だったよね。

>>13
猛烈電波発信しないで！

大久保って今でいう小泉みたいな感じだろ

>>15
人気のない小泉って・・・正反対の政治家だと思うが。

>>15
野中みたいなのじゃないのか。

もなかといっしょにするな

>>1
小説を全て真実だと鵜呑みしないように。

少なくとも、今の腐った政治家よりずーーーっと立派な人だ。

武士出身でありながら武士階級の既得権をことごとく取り上げ、その結果士族に暗殺された。
天下国家のために汚れ役を引き受けた国士だ。尊敬に値する。
構造改革はこれくらいの覚悟がないとできないだろう。

>>1は、小説以外の歴史書を読んだことが無いらしい…。

>>1は歴史書も読め。
とりあえず佐々木克『大久保利通と明治維新』には目を
通しておけ。近年の維新史学会でよく評価されている。

>>1は、シロウトさんなら、加来耕三の『不敗の宰相　大久保利通』も読んでね。
講談社＋α文庫から出てるよ。読み物として面白いから。

>>1は、中公新書の毛利敏彦『大久保利通』も読んどけ。標準的な伝記だ。
ただし22の『大久保利通と明治維新』も定評があるので必読だ。

私見ながら大久保は「私」が無かったのも事実。
国家の財政に手をつけずむしろ
借財を残すくだりはそれはそれで評価できる。
人気まったくないがな。
るろうにでも惨殺されたし脳。

しかしながら山縣有朋とは雲泥の差だよ。
奴は心底国賊と侮蔑する！
天皇を蔑ろにし
国費を私するその卑しさ
日露でも散々足を引っ張った「賊」である。
大久保よりむしろ山縣を切るべきであろう！

>>25
>るろうにでも惨殺されたし脳

暗殺される日の朝、大久保が国家三十年の大計を述べる
シーンがあったね。少年誌掲載のマンガなのに驚いたよ。
あれはほぼ実話だよね。

>>22-24
１にマトモな研究書は無理じゃろ。
『学研まんが　人物日本史　大久保利通』を読みなされ。
アレは、なかなか笑えるぞ！

大久保の漫画があるのか。すごいな。
それは知らなかった。

無礼者！

>>29は、“坂”が「無礼者！（大久保最期の言葉）」と
罵ったという体裁だが……？
こういう場合、ふつー名前欄には「大久保利通」と書かないか？？

>>30
まあ、奇妙な具合になるのは>>29も心残りだったんだろうけど、
大久保の名前を記入すると紀尾井坂事件との関連が伝わりにくく
なってしまうという判断があったのだろう。わかってやれよ。

>>31
そうか。わかった

>>25
あのーそのハンドルネームは私が昔から使っています。
あなた本当に薩摩人ですか？

>>33
そのハンドルはいろいろなスレで見られますよ

>>34
板違いは許せるけどな。同板じゃなー。
ちょっと。

>>35
よく見かけるのは幕末関係スレだけど、当然ながら私らには
区別がつかない。
そういえばスレによって主張が一貫してないような・・・

>>36
じゃーあんたかい？この俺に人格を一定にして下さいなどとほざくのは。
おれの主張は常に一貫している。

>>37
いや、私じゃないよ。少なくとも貴方の意見にレスを
したことはない。まじで。

薩摩人ってＨＮ、何人かいるよね。
あ、これはアイツだ、ってだいたいわかる。
いっそ背番号でもつけたら？薩摩人１、薩摩人２…って。

個人的につきあったら「かなわん」と思うかもしんない。
でももし神様が「一人生きかえらせて、現代日本の首相にしてやるが誰がいい」
とおっしゃったら
「大久保内務卿を」って言うかな。

>>40
いや、大久保は、私的なつきあいの方は、結構気さくな人だったようですよ。
「よく冗談を言っていた」とか証言残ってるし。
公務には厳しいけど、仕事をしたい奴にとっては、良い同僚であり上司であり、部下であった。
まぁ、私は怠け者だから、一緒に仕事したら「かなわん」て思うかもしれん…（笑

>「よく冗談を言っていた」とか証言残ってるし。
ひろゆきレベルという話も(w

>>42
んまっ！失礼ねっ！！（藁

確かに大久保利通は悪魔かもしれんが、時代が彼を必要としていた事実。
２５さんが述べられた様に肯定的評価を与えられる人物だったでしょう。

長州人はクソばっか。
山縣といい、乃木といい。
それに比べて薩摩は立派だね。

「目糞鼻糞」という言葉は今後「薩摩長州」にかわりました。
国会でアオシマが決めたのだ。これでいいのだ。

警察博物館（だっけな？）で大久保を斬った日本刀の実物を見た。
大きくて太くて、あれで斬られたら痛そうだと思った。

個人的につきあったら「かなわん」と思うかもしんない。
でももし神様が「一人生きかえらせて、現代日本の首相にしてやるが誰がいい」
とおっしゃったら
「宇野宗佑君を」って言うかな。

どういう意味？

大久保はなぜ人気がないのだろう？
残念でならない。

>>50
１００年後には案外、織田信長なみの人気キャラに
なってるかもしれん。
維新を評価するには、まだ時代が近すぎるのかも…

現代に大久保がいればもっといい政治をやってくれると思う。

大久保は不出生の政治家と私は思います。
彼のビジョンがそのまま実現されてたら日本は真の民主国家になってたと思う。
むしろ上で述べられている通り山県の方がよっぽど悪魔だ。
私を捨て公を成す。勝の言葉の引用ですが、政治家の資質としてはやっぱりこれは
外せないと思う。江藤の処刑も不平士族に対する政府としての確固たる態度の表れ。
例え従四位であろうとも政府に叛旗を翻す者は断固として処罰する。
これってやっぱり国家の態度としては至極、当然だと思う。
追い込んだなんて言うが、結局、政争に負けて野に下った江藤は所詮その程度の男。
武士としての意地と体面でしか動けなかっただけに思う。

>織田信長なみの人気キャラに

それは無理だろ？

>>54
でも中国での曹操への再評価なんてな事があるから。
悲劇の政治家なんて言った具合でヒーローになるかも？

>>54
まぁ、「戦での派手な見せ場」が無いからなぁ。
戦後処理は卓越してるんだけどね。
（佐賀の乱、北京談判などなど）

戦場でのエピソードとゆーと、薩英戦争のとき、屋根から
滑り落ちたことくらいか？（笑

征韓論の蔓延も、台湾派兵問題も、留守政府がまいた種。
大久保は眼前の問題に追われつつ適切に処理し、国家基盤の構築の障害となっていた出身地鹿児島の士族と対決し、ようやく国内の安定と民業の安定という彼にとっての本題に取りかかろうとした時、暗殺された。
もう五年くらいは国家の舵取りをやらせたかった。

西郷の人気が落ちれば大久保の人気が騰がるんじゃない？
明らかに煽りを食ってるから。

>>58
そういえば、現在は、わりとそういう状況になってきてるんじゃないかな。
しかし、大久保自身は、そんなこと望んでいないだろう…。

＞人気
コーエーが大久保のシミュレーションゲームをシリーズもので作り、
井上雄彦が大久保の漫画を描けば、けっこういけるんじゃないか？（藁
（↑王欣太でも可）

スレタイトルのわりにマターリしたスレだなあ。

ところで、大久保の北京談判について、詳しく書いてある本って
なにがありますか？
>>22-24であがってるのは読んだけど、
勝田孫弥の『大久保利通伝』ほどページ割いてないし。

少年マンガだが『るろ剣』では大久保が
好意的に描かれていたね。びっくりした。

『お〜い！竜馬』の大久保はなぜ折り紙折ったりしていたのだろう？
なにかの伏線になるのかと思ってたら、そうじゃないし…

イチローと新庄の比較のように、同郷の西郷さんの方が
華があるように思えるんだろうね。

さつまage

ちょｎ

漫画の知識で､大久保を語るでない。

おっ、また「坂」がしゃべってるな。
私もこのスレだけのハンドルつけよっと。

>>67　漫画の知識でしゃべってるんじゃないよ。
「この漫画ではこういう描かれ方をした」って例を挙げてる
だけでごわんそ。
紀尾井坂殿は詳しそうだから、>>61の私の質問について
何か知ってることがあったら教えてたもんせ。

>21=22=23=24

参考にさせてもらうよ。

ご苦労なこって・・・

↑
わしは23しか書いとらんぞー。
なんで＝でつなぎたがるのかね…
キミもご苦労さん（笑

>>61
戦前の文章でちょっと固いけど、
清沢冽『外政家としての大久保利通』（中公文庫）が北京談判についてくわしい。
あとは、萩原延寿『遠い崖ーアーネスト・サトウ日記抄11　北京交渉』（朝日新聞社）。

内務省をつくって諜報活動をやっていた小心者の陰険野郎

紀尾井坂で惨殺されて当然。むしろ遅すぎた

>>71さん、どうもありがとうございます。
ネット検索してみたら『外政家としての大久保利通』は絶版のようですね。
図書館で探してみます。
『アーネスト・サトウ日記抄』の方は新刊書なので、取り寄せしよう。

大久保の実子で養子に行ったのが牧野伸顕．その娘婿が吉田茂．そのさらに娘が
九州の財閥の麻生に嫁いで生まれたのが麻生太郎．なんかイヤーな流れ。

テスト

大久保は偉い。
薩摩偉い。

大久保さんてさ、私財を費やして政治に取り組んだんだよね。
死後に遺産を調べたら財産どころか遺族の住んでる家まで抵当に入っててさ…。
今時の政治家にそこまでする人、いる？
「冷たい氷塊」とか呼ばれてたらしいけど、人気だけであの時代の政治は
できないよ。個人的に、尊敬してる。うん。

無私になるほど思いつめ国家のためにと蛮勇を振るう政治家は
目的のためには手段を選ばない危険な政治家。
実際、徳川挑発のために江戸で藩士に騒乱行為を働かせたし。
その時は必要だったが今は迷惑。
もちろん大久保も時代の子だから今の世に出現する余地などないけどね。
・・・フジモリがいた（ｗ

現在にあてはめても意味無いでしょ。