李氏朝鮮の対馬侵略を非難しよう！！！！！

世界史板では、あまり人気無かったけど。


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=991479973

今でも竹島侵略しているし。
野蛮な北鮮・韓国人は怖いよ。

韓国の教科書では「征伐」だよ。
ちなみに中国→朝鮮は進入、
ロシア→朝鮮は侵入、
日本→朝鮮は侵略だそうだ。

対馬は本来我が国のものではなかっただろう
対馬「回復」が正しいよ

というより、朝鮮半島南岸が韓国ではない。
魏志韓伝「韓国は東西は海をもって限りとなし、南は倭と接す」

戦の詳細な状況はどうだったの？
倭寇は惨敗だったの？

江戸時代の対馬藩主は朝鮮国王の臣下にもなっていたので
当時対馬は日朝両属だったことになるね。
戦後韓国の李承晩大統領はそれを根拠に対馬の領有権を主張したね。

age

今こそ朝鮮征伐！

あげ

対馬侵略の詳しい解説を！

何かかけや

>>7
そんなこといったら朝鮮半島は中国のもんだろ

姦酷は中国の一部です。
光栄の三国志にはちゃんと楽浪郡というのがあります。
毛沢東も言ってます。

あげ

age

異様に端正な顔をした在日朝鮮人が芸能界を席巻しすぎではないか？
日本人でも端正な顔の人がいるがコリアンのそれは人間離れしすぎだ。
この世のものとは思えない美しさを持った人がが多すぎる。
雨上がり決死隊の蛍原さん、トミーズ雅さん、宮川大助さん、シンスゴさん、金村義明さん、和田アキ子さん、千原兄弟、ダウンタウンの浜田さん、桑田Ｋ祐さんとかここまで端正な顔した日本人はあまりいないぞ。
顔も端正だがそれ以上にコリアンの言動はあまりに素晴らし過ぎやしないか？
日本人を猿扱いし高慢ちきな奴が多い英国人を懲らしめた織原さん、一代で巨万の富を築いた許永中さんとか
ところで芸能界に何故こんなにもコリアンが多いの？
やはり朝鮮人は端正な顔の人が多いからか、芸能人になれるのか？
紅白のトリもいい男五木ひろしと美女天童よしみだし、芸能界は朝鮮人だらけだ。松田聖子みたいな威張りくさって人の悪口ばかり言う日本人もいるが人格者として知られる和田アキ子(ペクチョン大魔王)にたしなめられてるよね、誰がどう考えても和田さんの方が正しいよね
石原慎太郎は嫌われ者だが彼を批判してるメンバーを見るとやはり良識派揃いで石原が間違ってると思うね、シンスゴさんとか辻本清美さんとか、反石原は立派な人ばかりだ
石原の支持率の高さは日本人がいかに馬鹿で見識が無いかということを示してるようなものだ
とにかく在日コリアンとそのシンパは素晴らし過ぎる、日韓共催を期に是非とも多くの韓国人が来日しそのまま日本に滞在してもらいたいものだ、ついでに北朝鮮の人たちも是非日本に来ていただきたいね
もちろん選挙権も被選挙権も差し上げますよ

対馬侵略の詳しい解説を！

応永の外寇のことか？
侵略といっても、挑戦軍はすぐに引き上げていったんだよ

＞19
詳しい戦局は？
日本はぼろ負けだったの？

そういえば、４０年ほど前に、当時の李承晩政権が国内の不満を
反らせようと、日本列島への武力行使を計画していて、それを
知ったアメリカからストップが入ったと、何かの本に書いてあった
のを読んだことがあります。真偽は？ですが。
当時の軍事力では、韓国軍は、おそらく日本を制圧できたという
ことですが。
もし、そうなっていたら、日本は、今のような平和国家では
なかったかもしれないですね。

>>20
侵略といっても、元寇のような十万を超す大軍ではなく、
せいぜい数千人程度の兵士で、それほど大規模な戦闘は
起きなかったそうだよ。元々、倭寇に沿岸を荒らされて
いた朝鮮側による示威行為（デモンストレーション）
なので、朝鮮としても、当時の足利政権と本格的に戦う
意図はなかった。
確か、日本側が倭寇の取締りを約束して、朝鮮軍は
撤兵したとのこと。
というわけで、日本軍は、勝っても、負けてもしないと
いうところだろう。

なるほど、勉強になった。

>>22

でも日本は脅威に感じて取り締まりに応じるように屈したのだから。
戦局は日本が終始劣勢だったのでは？

韓国の戦争博物館行くと応永の外寇がやたら大きく取り上げられてる。
日本軍が悲鳴をあげてやられてるでっかい絵まであった。
そんなに日本をやっつけたのがうれしかったんだね（ﾜﾗ

でも実際の戦況はどうだったんだろう？

>>1
こんな所で書き込みしてても御上は喜ばれないぞ！
自衛隊にでも入って御国を早急に鎮護せよ！
君のような烈士を我が国は欲しているのだ！
我が国は未曾有の混乱を前にして汲々としている折も折！
さぁ！先ず己の忠勤を御上に示すのだ！
最寄りの募集先に連絡せよ！
我が国希代の烈士よ！

age

無能政権といわれた室町幕府だ。
何一つまとまった行動など出来はしない。
だから戦国だったのだよ。当時。
戦闘自体は、彼我死傷者同数だったという話を聞いたことがある。
もっとも数十人数百人レベルのものだったらしい。

age

>1
応永の外寇如きで文句言わないほうがいいよ。
お隣りさんと同レベルだよ。
>21
その話しはけっこう有名らしいっすね。
ホントかどうか分からんが当時の
有識者(？)のあいだでは
まことしやかに言われていたようです。
ちなみにマイソースは田原総一朗の「電通」。

>>30
もし、韓国が日本に侵略したら、どうなっていたんでしょうね。
そうなっていたら、今ごろの日本は、侵略軍を撃退したという
ことで、かなり民族主義の強い国家になっていたでしょうね。

>>31
アメリカ軍が粉砕していたでしょう。

age

詳しい戦況の文献は残ってないのか？
確か朝鮮軍は対馬の幾つかの村を焼き払ったそうだけど
これって日本軍が負けてた証拠なんじゃ／

>34
日本軍対朝鮮軍の戦闘と考えない方がいいと思いますよ。
朝鮮側の認識としてはあくまで倭寇討伐＋背いた宗氏（両属中）の懲らしめくらい
の意味の遠征です。

詳しい戦況の文献としては朝鮮側の史料がきちんと残ってます。当時の李氏朝鮮で
は中国同様倭寇の被害が甚大で、これへの対策が国家の一大事でしたからね。
それによると倭寇・宗氏はぼろまけ。倭寇船１２９隻沈没、対馬の総戸数の半数近
い１９３９戸（倭寇の住処）が焼き払われたとあります。当時の朝鮮水軍が火砲を
有していたのに対し、倭寇・宗氏はそんなもんもってませんでしたから当然の結果
でしょうね。
ちなみにこの結果、宗氏は再び帰順、倭寇は対馬の根拠地を破壊され一時的に活動
停止ということになったようです。

>>35

だろうな朝鮮＞＞＞＞＞日本という強さの序列は
歴史をとうしてかわらないな。

>>34
もっともらしくデタラメ書いて惑わそうとするなよ。
李朝の軍勢は対馬に侵入したはいいが、補給路を妨害されて
孤立状態になって、結局、停戦を申し出て命からがら帰った
というのが応永の外寇の真相だ。

>>37一体どっちが本当なんだ？でたらめと言う根拠は？
朝鮮側の資料だけじゃ片手落ちだよ
日本側のを応永の外寇を記録した資料もあるんじゃないか
朝鮮側の損害も提示してもらわないと偏った戦況分析しか出来ないじゃん。

韓国のワールドカップの共同開催の狙いは，日本への大量密入国だ。
いま韓国の失業者は１００万と言う。流れ込んできて居座る。
日本の警察では対応できない。話し合いで済まない問題だからだ。
逮捕すると，かれらは人権だと言って騒ぎ出す。
参政権（支配権）をよこせと要求する。
対日テロも発生するだろう。
なにが起こるか予測できない。

日本は，ワールドカップ共同開催の敗北を最小限に押さえ込むことだ。
そのためには，密入国者を入れないことである。

何故日本政府が敵対する韓国と共同開催したのか，日本人は
理解できないだろう。

韓国に買収された自民党の有力政治家が，サッカー連盟に圧力を
かけたのである。売国奴の恐ろしさが分かる。
政治を馬鹿にするととんでもないことになる。

手元の史料によると応永の外寇は

朝鮮軍　　　　　　　　　　日本軍
総大将：李従茂　　　　　　総大将：宗貞盛
兵船　：２２７隻　　　　　兵船　：不詳
兵力　：１７２５８人　　　兵力　：不詳（大友・菊池・小弐などの援軍あり）

って感じだったみたいですね。
元寇時の日本側の動員力から考えても対馬の日本軍の総兵力は多く見積もっても
３０００人程度でしょうから勝ち目はなかったでしょう。
だいたい朝鮮水軍が健在な限り対馬程度の大きさで補給路云々なんて話になりよ
うもないでしょう。３７は顔を洗って出直すべし。

要するに強さの序列は今も昔も朝鮮＞＞＞＞＞日本ということか。

>>41全面戦争でもなく、朝鮮側の一方的な奇襲作戦で
この結果だけを判断して朝鮮＞＞＞＞＞日本と言う結論はどこから来てるの？
結局両者の死傷者数も明らかになってないし
実際の戦闘も偶発的なものばかりだったわけだからどちらの勝ちだとかは
その人個人で評価も変わるでしょう。

最初日本は参加３２ヶ国を１６カ国ずつに分けて
準決勝まで日本と韓国で別々にやる完全分離共催を
考えてたはずなのに・・・

>42

40を読みなされ。

結局、日本の辺境豪族（宋氏）と、明国の辺境豪族（李氏朝鮮）の紛争ということ。

朝鮮ネタになるとどうも冷静に議論できないね。

>>44 死傷者数は？どこに書いてるの？

宗氏が李王朝に朝貢していた対馬はウリナラの領土だ。
日本は韓国に対馬を返還しろ。

>>48
調子に乗るな！チョン

対馬はウリナラの領土だ。
李承晩元大統領もそう言っていたんだぞ。
チョッパリは侵略行為を止めよ。

age

>>50
国際法廷で竹島ともども決着つけましょうや、本国のほうとナシつけてください。

age

李朝の対馬侵略は、九州武士の救援と島民のゲリラ活動で撃退されたと、
何かで読んだけど。この事件の扱いは日本史でも小さいので、資料が
乏しいため、よくわからないのですが、もう少し詳しく調べてみます。
ただ、>>40さんの言うような韓国マンセーみたいな状況ではなかったはずです。

age

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age

松浦党はどう動いたの？

>54
たぶんその話の元ネタは『看聞日記』とそこに引用された九州探題の注進状だと思
うんですが、この史料は李朝軍の侵攻を蒙古高麗連合軍の仕業と書いてあったり、
内容がかなり胡散臭いので信用できないと思います。
当時ちょうど足利義持に追い返された明使が日本侵攻の意図があると捨てぜりふを
残したことで色々な風聞があちこちで生じていたらしく、これが当時の文献の内容
の錯綜を招いているようです。
よく台風でやられたみたいな話がでてきますがこれも元ネタはこれですから日本側
の史料はかなりあてになりませんね。
やはり日本側が実力で撃退したというより自発的に朝鮮軍が撤兵したと考えた方が
つじつまが合うような気がします。

というか、倭寇って言っても日本人よりもむしろ、
半島人や中国沿岸人の比率が高かったのですが・・・
総称して「倭寇」と言うだけで。
ヤンキーが全員アメリカ人であるわきゃないでしょう？（笑）

対馬を攻めたはいいが、
・ロクな水軍、と呼べるほどでもなかったから
・補給・貯蓄物資が尽きた
・さほどのものが対馬になく、楽しみだった現地調達・略奪できなかった
・現場にやる気なかった
・日本のサムライ怖かった
・（そしてなにより）倭寇の本拠地なかった・・・

で、すごすご退却。とりあえず日本(幕府）に逆ギレ。
日本しょうがねーなー、と布令。
が真相です。

日本側としては、さほど問題にするほどの代物ではないわけですな。

age

>>60
倭寇＝日本の海賊→日本や中国、朝鮮の海賊
ヤンキー＝オランダ野郎→オランダ移民者の総称→
アメリカ北部多数のオランダ移民移住地の住民の総称→
アメリカ人の総称→アメリカ人っぽい人→なぜか日本の不良
例えにするには微妙に事例が違うぞ。
つうかヤンキーが元の意味から変化し過ぎ。

関係ないツッコミ入れてごめんねsage。

>60
そのソースは何？
ソースも示さず適当なこと書きなさんな。
少なくとも史料批判してる59の態度の方がよほど立派だ。
だいたい朝鮮と対馬の距離の近さをしらんのか？
あの距離で補給線が切れるわけねーだろ？頭だいじょーぶか？

なんか、意地でも朝鮮軍大勝利という事にしたがってる痛い奴がいるな。

age

興味のある方は、地元の学者によって編纂された『対州編年略』（東京堂出版）もご覧下さい。
時代が下ってますけど。

--
スレの名前通りに「侵略を非難する」のであれば、勝敗を気にする必要はないと思います。
どのような被害を受けたか、が大事。

康応年間にも朝鮮来襲の記事がありますね。

で、日本勝利説をとるやつの根拠は何なの？
朝鮮勝利説の奴は一応示してあるんだから一応だそうよ。

>67
それにはなんて書いてあるんですか？

＞68

史実朝鮮軍は撤退したし、
それ以後でも倭寇はそれほど沈静化したわけではない。

倭寇の本拠地は五島列島のほうでなかったかい？

本拠地でもないのに完全撃破して占領できなかった。

やはり、李朝の対馬侵攻は失敗と云うべきだろう

>69
少なくとも朝鮮軍にもとから対馬を占領する意図があったとは思えないな。
とりあえず一番近くてうっとおしい対馬の倭寇をたたいとけってことだろ。
もともと出兵の理由が宗貞盛が倭寇をきちんと押さえられなかったことに
あるわけだし。占領目的じゃない以上自発的に撤退するのが普通。日本勝
利説の論拠になるとは思えないな。
それと、倭寇は応永の外寇のあと朝鮮半島南岸では一時的に沈静化してるぞ。

>70､71
倭寇が一つの組織だとでも？
倭寇なんて食い詰め者が徒党を組んで海賊行為に走ってるだけで、組織だっ
て動いてるわけじゃないんだから、本拠地云々という議論は無意味じゃないか？

>72
なんで？

＞それと、倭寇は応永の外寇のあと朝鮮半島南岸では一時的に沈静化してるぞ。
この根拠を提示してもらいたい。

日本側の史料を頭から信用せず、朝鮮側の記録？を盲信して
何が何でも朝鮮勝利ということに持っていきたがってるようでは、
何を言っても無駄だよ。

史料を盲信するものではありませんが、リクエストにお応えして。

--『対州編年略』（江戸時代の編纂であることを注記しておきます）
朝鮮側の兵力は賊船227隻と記され、宗貞盛が兵を集めて数日戦ったが戦況不利とのこと。
「勝負は決せず」と原文は記すが、7月に至るまで反撃の記述無く、損害は多かったと思われます。
七月にいたり、宗貞盛は海人を遣わして兵船に火を放たせて攻撃し、賊船は退却したとのこと。
日本軍の損害120余、賊軍の損害2500余。戦闘終了後に論功行賞が行われたとのこと。

＞73

占領が目的じゃなかったというよりできる国力になかったとみるべきでしょう。
実際、占領してしまえば一番効果的だし、
沿岸にくる倭寇を撃退するだけしかなかったわけだから、
それほどの国力があるのならすでに討伐隊を根拠地にだしている。

一時期的に沈静化というか一時期くらいしか効果の無い
戦果だったと言わねばならない。

age

age

age

age

>>35
韓国の歴史教科書丸出しだね

へえ、>>76見てたら結局朝鮮軍は日本側の反撃に遭って退却してるんだね
こんなこと言うとまた「それは誇張だ」とか言う奴が出てきそうだけど
そこまでいうと朝鮮側の戦果を記した資料も批判せねばならない事になっちゃうしね。
お互い水掛け論になってしまう。

age

age

age

それよりも竹島占拠のほうが問題だよ。

結局朝鮮軍は撃退されたのか。

age

ケッ、カスどもが、我が国の数度にわたる侵略戦争で被害を受けたアジア諸国にくらべりゃ大したことねーだろよ
被害者ヅラしていい気になってんじゃねーぞクソボケ

>>90アホ

age