幕府は毛利、島津を潰しておくべきだった！

幕末に乗っ取られる事なかったじゃん！
でも幕府もアホだよね。
家光ぐらいまでの間に豊臣恩顧をほぼ潰したのはいいけどさ
なぜ転封すらさせなかったのか？
改易も出来たはず。おゆら騒動は取り潰しの理由になるじゃん。

島津はともかく、毛利はつぶしておいたほうが、日本のために良かったな。

結果から逆算すればなんとでも言えるわ。

長州はともかく薩摩は征伐するには非常に困難が伴う｡げんに家康も
天下取り後の政情不安を嫌いそっくりそのまま薩摩のこしたし。

転封させなかったのは何故？
伊達もそうだけど、大大名こそ転封させねば効果ないね。

家康は島津は放置したね。
なぜ？

毛利、上杉、宇喜多といった大勢力は皆減封、改易されているのに。

家康という男は人を見る目が抜群だ。
薩摩は将来、日本の鍵を握る藩であるというのを見抜いていたのである。

島津家は鎌倉時代から薩摩の守護で小王国の感があったから、
これを潰そうとすると強力な抵抗にあい、時間がかかる。
その間に上杉とかに蜂起されたら面倒なことになる、
って計算があったと思う。

どうでもいいけど、この板に出現する薩摩人はなんでうぬぼれつよいの？
誇大妄想の域を越えてるね。

しかし水戸家を国難ありし時に徳川より天皇を優先するように
断を下したのは幕末のように徳川の世が滅びる事態を想定しての
事なんだろうなあ。
家康はどうあっても徳川が残るようにしているねえ。

>>10
現在は単なる日本の一地方に過ぎず
過去の栄光に縋るノスタル爺が多いのでしょう。

死マズは、日本の最果てに引きこもってたから命拾いしただけさ。

参勤交代で、鹿児島から徒歩やら駕籠やらではるか江戸まで参府するなんて、
考えただけでも嫌だけど。
これは嫌がらせか、プレイのたぐいか？

＞＞９
賛成です。家康のそういう後顧の憂いって奴を利用して強行態度でのり
きった島津の政治力には感嘆です。ただあやまるだけの大名は取り潰し
とか厳封くらいましたものね

わしは極力２ちゃん語で語ろうと苦心しておる。
もっと狂った人物がスレに一人は欠かせない。
　サッカーでも中山ゴンのような野獣がいるからいいのだ！
　薩摩は幕末にそういう役柄をやったからこそ、
　この日本は救われたのだ。

　それも理解できぬ１０や１２はまだおこちゃまのようですな。（藁

薩摩人ウザイ。
彼は放置しておいて、天下の情勢が定まった後に
豊臣恩顧の諸大名は改易、減封されている。
口実設けて潰すのは家光の代なら出来たはず。

１７うざいとはなんだ？
おまえ、どうなっても知らないぞ。

薩摩に負けたへたれ県民の必死のカキコが痛い。
ネットで鬱憤をはらすしか方法がありませーん。
本物の薩摩人を見たら、味方が大勢いたら、
束になってつかみかかり、１対１でのタイマン勝負だと
足が震えて仕方がありませーんってか＞１７

１８は恐喝です。
私にあった場合１８は重要参考人でしょう。

スレが低質化するので薩摩人は以後放置でよろしく。
鹿児島県はこんな奴ばかりだと思われるようになるぞよ。
はっきりいって騙りでしょ？

へたれ県民というのは芋ばっかり食って、屁をこいてる鹿児島県民のことです。
あーくさくさ。くさくてかなわんわあ。

薩摩人さん、薩摩は勝ち組なんだから、
負けた者にはやさしくね。
郷中で、そう教わったでしょ？

22みたいのは、もう哀れとしか言いようが無いじゃないですか…（ﾎﾛﾘ

薩摩人さん、論点ずれてません？歴史的かつ政治的かつ軍事的観点でかたりませんか？
２２のような人はお互い無視しましょうね

おまえ長州人だろ？＞２３
藁

このスレには不当に薩摩を誹謗、中傷する目的で集う奴が大勢いる
ようだ。私には、それが我慢できない。
従って、そのような奴にはわが薩摩の郷中教育精神では挑まない。

　ただ敵を殲滅するのみ！である。
薩摩人の結束力の高さを見せつけるのだ！
薩摩人の戦闘力でへたれ県人どもを粉砕しよう。

>>25
違うよ。筑前。でも薩摩好き。あなたはどこ？

>>25
オレはホントに長州だ

>>27
煽りは無視りましょう。あ、オレも相手してるか（藁

>>26
あなたを中心に論点がずれまくりです。

＞２５
賊軍か

>>26
へたれ県人は薩摩芋のあなたです。

破壊することにかけてはまず薩摩人の右に出る県人はいまい。
破壊から建設の過程がわが薩摩の得意分野である。
　論点がずれているのは承知の上だぜ。

あほか
勝ち組の薩人は皆明治期に東京に出てきちゃってんだよ。
鹿児島に残ってんのは無能力者のみ。

薩摩の芋侍、じゃまや寝ろ！

>>31
薩摩はボッケモンを喜び、義を言うな（理屈を言うな）という風習が
尊ばれたそうですが、何故ここに？ある意味荒らし状態になるような
論点ずれまで起こしておいて。ホントに薩摩紋ですか？

もういいから、何故転封すらさせなかったのか？
という話題に戻りませんか？
それとも、もう寝る？
私は寝る。

３１は
へたれ芋侍

寝よう。

＞３２
あほか
おまえなんぞ、なに県人が名乗れもできんくそへたれ県人のくせによ。
おまえなんぞ、東京には来るな！
東京は薩摩が作ったんだ。
くやしかったら遷都運動でもおこしやがれ。
ばか

寝れ

自衛隊員も鹿児島県人が全国第二位の多さだぜ。
へたれ野郎にわが薩摩を冒涜しやがったら、てめえの県に
爆弾落としてやるからそう思え！

もうやめた。薩摩人は荒らしらしい

警視庁のおまわりでも鹿児島県人が圧倒的に多いんじゃ。
おまえら、東京で悪さしやがったら、
拷問加えてやるから覚悟しろや。
このぼけが。

あらし　じゃないでしょ。
マジで狂ってるっぽい

江戸っ子は芋侍がきらいです。
おまえこそでてけ！

こんなくそスレつぶそうぜ！
薩摩の勝利！
歴史をかえよう運動員を抹殺しょう！
過去を振り返り、不満、愚痴をこぼすようなおんなの腐ったような奴を
粉砕しよう！

こんなやつが薩人とは、なさけない
薩摩のイメージダウンや

やっぱり江戸は丸焼けにするのが正解だった。
唯一の西郷さんの失敗はまさにその点にある！

ネオ麦茶二世？
こんどは佐賀でなく鹿児島か？（藁

狂ってるね、オモロイ。
少し戦国史を知れば薩摩がたいしたものじゃない
ってわかるけどなあ。

あなた方の脳は未来へは行けないタイムマシーン脳を
お持ちのようですなー（藁
せいぜいさかのぼって、縄文時代まで逝っちゃってくださいな。

関ケ原で薩摩は命からがら逃げ帰った卑怯者

やめると言っておいてなんですが・・・。
薩摩人さんへホントに薩摩っ子か？違うだろ。ここから出て行きなさい。
かつて盟友だった長州人も引いちゃってます。ハングル版がおすすめです。
そこへ行きなさい。

他の方。奴はほっといて議論を戦わせましょうよ。

薩摩を罵倒する者
＝アズマ
＝在日
＝部落
＝ちゅん酷人
＝棺酷人
＝左翼
＝ひきこもり
＝へたれ県人

長州が盟友じゃと？
盟友にさせてやった恩を忘れた長州もつぶす用意がある。

＞５３
全部薩摩人のことや

日本の国旗、国歌の発案者は薩摩人なり。
従ってその薩摩を冒涜するスレを出した１は死刑
１と同等の意見を言うやつも死刑。

　皇室発祥地は薩摩なり！

　貴様ら、頭が高い！ひかえおろう

＞５５
どうなっても俺は知らない。
命知らずの薩摩人を甘く見るな。
最後通告として言っておく。

＞５７
おまえまじで病院いったほうがいよ

薩摩人は各個撃破という言葉を知らないらしい。手を組んではじめて
幕府に対抗できたんとちゃうんかい！いい加減にしろ。所詮芋か・・・。

なにが命知らずか、臆病もん
くそして寝ろ！

あの時はあの時、今は今が長州人の論法ではないのか？
長州人は狡猾だ！と司馬遼太郎先生も著書の中で言っていなさる。（藁

あほの薩摩、かごんま大学偏差値最低

６０へ
だったら、きみの出身県名と
君の土地の英雄がやった誇らしい出来事を述べよ。

　いないんだろ？

　日本に貢献できなかったへたれ県人は去れ！
　逝ってよし。

馬鹿児島　

鹿児島の偉人ってだれよ？

＞６３
薩摩以外
天皇陛下の側近

わが鹿児島にはラサールという名門もひかえておる。
県下一の名門でもラサール以下の県はぎょうさんありますなあ（藁

＞６７
ラサール石井のことか
おまえは弟子か

ふん、たった一県に対して、これだけの攻撃受ける県が
他にあるか？
くやしいだろ？
だってなにもないんじゃ攻撃したくてもできないし、ネタが
尽きます。（藁

怜悧のまちがいだ、薩摩芋。狡猾は薩摩。おいしいとこだけもってく
から。政治力と言えばそれまでだが。思想に狂い、禁門の変なぞの
めちゃくちゃな戦争をした長州のどこが狡猾だ！純粋の間違いだ。
だいたい日本の国旗は幕府が日本の代表政府として諸外国に対し
使っていたものを継承しただけで、国歌も明治政府が考案した
（たしか何かの書物から抜粋）のであり薩摩のオリジナルではない。
勉強が足りんな。

つうかおまえ遊ばれてるんだよ？（藁

６８へ
幼稚園児なみのギャグがかなり痛い。
ちなみにあなたの県ではそれくらいのギャグが受けるのですか？
（藁

古今和歌集だよ
萩っ子。
超臭人はチョンなのでわからないのか？藁藁

バカ言うなよ、剥ぎッ個さん。

６８じゃないけど、あれがギャグじゃないことは他の人が見てもわかるよ。
ギャグととっているとこがイタイね。しかし何ギャグって？藁
なんか違うよ。鹿児島人なんかずれてるよ。
ごめーん大爆笑しちゃってたいぷできませんｂａｋｕｗａｒａ

痛いぞ！萩っ子
ネオ麦になるのはお主かも

ギャグじゃないといっているのは７５
でも６８はギャグのつもりなんだろ？
きっとそうなんだよ。
痛いこと言うなよ、７５

薩摩の馬鹿芋も日の丸君が代を薩摩芋が考案した、などと妄想ふりまいてる時点で
ドキュソ。
っていうかそんなくさった主張したじてんで反逆罪決定！
神聖なるわが日の丸君が代を薩摩の芋に汚されてたまるか！

＞７５
拍手！

長州人の顔つきは朝鮮顔の典型です。
みなさん、長州人を見たら、石を投げて下さい。

７８へ
ふざけるな。れっきとした事実をねじ曲げるお前は
もう日本人ではない。チュン黒人だ。

　

いやん、遊ばれちゃってる。

古今和歌集か。勉強になっちゃったな

>>80
たしかに高杉の顔はチョンそのものだね

どうやら、お決まりの罵倒パターンのようだ。
俺はもう寝る。
ザコどもよ、歴史を捏造するヒマがあるくらいなら
女とエッチでもした方がええのとちゃうんかい。
そやろ？
　え、ひきこもりだから彼女いないって？

かわいそうにのう。
お前ら全員逝ってよし！

＞８５
ズリセンこいてねろ！

＞８１
鹿児島と日本とでは歴史教科書がちがうよ。
薩摩人は蛮族なのでほかより分かりやすく書いてある。
鹿児島向けの教科書は鹿児島人が誇りを持てるように事実が歪曲してあるのです。
韓国のように。Ｗ

薩摩は退散しました合掌

おめえなあ、おれは韓国うざいとおもとるやつだぜ。
おまえなんなんだ。＞８７

ばーか
８８

『幕府はつぶれて当然だった』スレ希望。

＞８９
＞おれは韓国うざいとおもとるやつだぜ。
おまえもおんなじくらいうざいってこと。藁

おまえごときにいわれたくない。
おまえうざくないにしろ、歴史捏造する韓国人並みの脳を
お持ちのようだが。

わたしの先祖は薩摩人です。
わたしは薩摩の味方です。

小泉首相に男気を感じました。
参院選に立候補します。
　私も薩摩人の味方です。同じ九州ですからね。

ファイヤーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

もうめちゃくちゃだ。

小泉を補佐する立場上、私も薩摩の味方です。

スピード違反したら、薩摩人以外は情け容赦なく
切符切るのでそのおつもりで罵倒よろしく！

＞＞９３＝９４＝９５＝９７
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
ばか？
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・

このクソスレは世のためにはなりません。
速攻でつぶしもんそ。

薩摩人は世のためにはなりません。
すみやかにつぶしましょう。

、
、、
、
、、


、、、
、、、
、、

、
、
、
、
、

、
、
、
、
、
、
、
、
、
、
、、

、

、
、
、
、
、

、
、、

、
、
、

、
、
、

、

薩摩人を罵倒する奴は拷問してもいい。
私が許可する。

＞１０２
薩摩人ってそんなもんか？
へなちょこすぎ
藁

だから、罵倒ばかりで己の誇れるもの言うてみいや。
このばかたれどもが

やっぱり火山灰の影響かな？
脳がやられちゃってるよ！

なぜ転封させなかったのでしょうか？
島津に限らず大勢力こそ転封させないと意味ないのに。
もう１つは斉昭時のお由良騒動。
お家騒動ですけどこの事件で取り潰されていないね。
すでにお家騒動くらいで取り潰せなかったのかのう？

あげ

お由羅は今上天皇の先祖

>>109
マジですか！？

マジフジ

江戸時代唯一堂々と貿易をやっていた薩摩藩は賢いと言える。
中国とは大昔からの付き合いがある。
関東人との付き合いは幕末以降。
　したがって、われわれ薩摩人にとっては関東人が
外人である！

じゃあ中国に移民すれば？

薩摩が東京を作った。
したがってこの国の首都を作った薩摩人こそ
この日本ではいまだ主役の地位にある。
１１３こそ、移民が必要では？（藁

薩摩人がスレをジャックしているな。
お前の糞演説なんかききたくねえんだよ！
転封政策やお由良騒動でなぜ島津が潰されなかったとか
そういう知的な話題が聞きてえんだよ！

薩摩人と名乗るヤツって知性のかけらもないな。
一人しかいないってことなのか、薩摩人はバカだってことなのか？

改易にあった大名は信長・秀吉時代以降に成り上がって大名になったものばかり
ではないか？
あの時代は今思っているよりもそういった家の格式というものを重んじていたのではないでしょうか？
つまり島津家が関が原の後に領地を減らされることも無かったのは
島津の政治力あるいは軍事力だけではなくて、格式のある家だったからだと思う

そういやあ佐竹も古いにょ。

中国（明や清）が攻めてきた場合に備えて、あえて薩摩や長州などを
残しておいたという説が、「大君外交と東アジア」という本にあった。

>>119その説興味深いね。著者は誰？

ネオむぎ茶も「葉隠を読め！」とか言ってたなぁ。

全部潰しときゃよかったんだよね。

家康はおまえらより数段も人を見る目が確かで頭がいいんだよ。
ただそれだけ。（爆藁

佐竹は古いけど秋田に飛ばされているジャン

不思議なのは琉球の領有を幕府が認めている事。
考えてみろよ関が原で西軍に味方しておまけに敗戦後
家康と交渉するまで薩摩は臨戦体制を崩さなかった。
そういう意味では上杉や毛利以上にやばい大藩なのに（石高では負けているが）
琉球の領有を認めたのは何故？
幕府が直接統治しなかった理由は？
家康１代で出来なければ家光の鎖国体制完成時に島津の特権を
剥奪しておくべきではなかったか・・・・？

もう一つ言及すると家康は譜代には大封をあたえずに政権に参加させ、
外様には政権に参加させない代わりに大封を与えた政策は非常に
統治方法として素晴らしいものであった。
室町幕府の失敗が念頭にあったのだろうが、この政策が効を喫して
後の酒井うたのかみの台頭を許しながらも幕府の完全掌握につながって
いない。政治的実権はあれど、軍事力が伴っていないから後ろ盾の将軍が
亡くなると失脚するのである。柳沢も田沼も新井も全てこけてしまった。
最後には徳川の手中に戻るというシステムである。
しかし幕末に国難に対処するために雄藩を幕政に参加させたのは
最大のミスだったといえるのではないだろうか？
豊かな財政、最新の軍事力を伴った雄藩に政治に口をださせたら
天皇をより所にして倒幕を図るのは必然であったといえる。
幕閣は家康の統治施策の真髄を理解していたとは思えない。
まさに末期状態だったのだろう。

>>120さん
紙谷敦之という人です。
>>119さん
「大君外交と東アジア」ではなく
「大君外交をめぐる内外情勢」の間違いでは？（いぢわる）

>123
また現れたかへたれいも

徳川家のことを考えれば、毛利はつぶしておくべきだったろう。
島津は実は佐幕で幕藩体制支持者だ。
つっぱしったのはアホな下級武士。
明治維新は下級武士が大名を倒した革命だったのだ。

>>129
その通りだけにたちが悪い（はぁと）

家康は源頼朝を尊敬していた節がある。
島津氏は頼朝の後胤説はあの当時もあっただろうから、
家康は同族意識をもったのだというのが真相だ。

それに秀吉だってつぶしていない。
ましてや、徳川家より長く続いている家柄だぞ。
つぶせるわけがない。

島津結論：
大陸貿易利権・所領安堵を交換条件にした。

松平修理亮（島津久光）は徳川将軍家の親戚。
修理亮殿は佐幕であり、後後には大久保、西郷を逆臣、現代の安禄山と罵って激しく憎んだ。
まさに大久保西郷は逆臣であり、基地外であり、賊であった。
修理亮殿は賢君であり、名君であった。

島津久光→名君。英君。美男子。
西郷・大久保及びそれを崇め奉っている薩摩人→芋、逆賊、敵、裏切り者、基地外、馬鹿。

反薩摩人勢力に属す者は幕末で佐幕側だった藩の子孫。
しかも、長岡藩とか会津藩とか有名どころの藩じゃなくて
へたれ弱小藩に由来する者たちだと私は看破した。

＞１３４
おまえ島津公を裏切った賊決定な。

でもさあ斉彬は名君だったんだろう？
おゆらが次から次へと斉昭の継嗣を暗殺してしまうので
久光になったんだろう？
なぜ取り潰されなかったのか分からないけど
（御家騒動でとり潰す事が出来ないほど、島津の実力が既に巨大化？）
大混乱の原因はおゆらが押した久光公自身にあるといえるのでは？
久光公自身も江戸か京か忘れたけど軍を率いて上洛だかをやっちゃった
人だったと記憶しているんだけどそないに名君だったとは思えないんだよね。
まあ大久保や西郷は陰謀家＆戦争屋なんだけどさあ
ベクトルとしては久光も相当の逝け逝けドンドン野郎に見えるんですけど
そこんところはどない評価しますか？

斉彬公は久光公よりもっと佐幕だよね。

しかし、なぜ長州藩をつぶさなかったのかが本当に理解できない。
家康ははじめっから滅ぼすつもりはなかったんじゃないか？
それとも何か裏取引でもあったのか？
おや電波が・・・・
毛利家が持っていた「日本国王之印」を家康に譲渡したのが真相・・・・

お前達は基本的なことを押さえていない。
鍵を握る人物の出身地だ。
斉彬公が生まれたのは江戸だぞ。何歳までいたかは知らんがな。
あのお方は江戸をつぶす気はなかったとわしは思っている。

＞１３９
うるせーな裏切り者が大口たたいてんじゃねーよ。

日本史創造の第一級人物。
開幕以降２７０年は直接の影響力を、
また今日まで間接的それを保持続けている
ところに、彼の凄みを感じる。
２ｃｈで何かと話題の学歴社会・官尊民卑も、
士農工商システムの焼き直しに過ぎない。
眼力が尋常ではなかったと想像される。
置県を予め見通したかのような藩制度にしても。
自己が構築したシステムの寿命、後日本史との相性についても。
豊臣・初代伊達と違い、２６０年後の島津・毛利は
許容範囲としたに違いない。
余談だが、道州制移行はかなりの軋みが伴うだろう。
明治の政治家でさえ、家康の眼力には遠く及ばぬ
証明のひとつになるのではないか。

家康の政策は基本的には保守政策だよね。
織豊政権の継承政権じゃない。
むしろ高家の復権や農本主義などの諸政策は近代化への道しるべを
否定してしまっているね。
基本的には室町幕府のリメイクと俺は思うんだけど
家光の代で鎖国してしまい世界に伍するすべをうしなってしまった。
逆にそれだからこそ世界最大の都市江戸が誕生したといえるけど
内なる変革ではなく海外に進出し貿易を盛んにおこなう織豊政権の
スタイルを踏襲すべきではなかったか？

時機が前後するけども
関が原と同じ年に東インド株式会社が成立し、
資本主義の萌芽が出現している年に封建社会を続行する道を
選択したのは大きな間違いではなかったか？
家康は朱印船を奨励したけども海外の日本人街が盛んになった時期に
海外渡航を禁止した家光へと繋がって日本人の可能性を大幅に
狭めてしまったとはいえないか。

まぁ、さすがの家康も江戸幕府が薩摩・長州（の下級藩士）によって潰されるとは
思わなかったのだろう　土佐あたりの下級藩士も絡んでるな・・つーか、ほとんど
日本全国の藩の下級藩士が絡んでるか

そもそも長州のそうせい公や薩摩の久光あたりその他上級藩士ははどちらかというと
幕政のシンパだろ

単純に毛利家・島津家を潰しても仕方ないではないか

それに家康存命の頃は前田・上杉・福島・加藤・伊達・・・・・等、ほとんど
どいつもこいつも怪しいのばかりだ　毛利・島津だけではない

結局、１の意見は典型的後知恵だな

うーん
俺としては、島津よりも毛利よりも水戸の光圀を殺しておくべきだったと思うがね

140,
おまえに大口たたけるわけないか。
へたれやからの。（藁藁藁

光圀のｵﾔｼﾞが命じたように流されていたら
水戸家の歴史は大幅に変わっていただろうな。
水戸光圀のﾏﾝ遊紀も誕生せずに後世の
アニメ「ダイオージャ」も企画すら生まれなかったにちがいあるまい。

薩摩人→芋
芋は屁をうながす
ゆえに
薩摩人→屁たれ

終戦直後の食料難の時代
日本国民の多くがさつま芋を食べました。
その多くが薩摩産でした。
　薩摩以外の地域には不良品のさつま芋を送りました。
従って一杯屁をこいたのは、薩摩地方以外の人でしょう。

＞１５０
いや歴史が違うだろう。
へタレの歴史では薩摩に立ち向かえる地方は日本にはない。
何百年にもわたって、へタレの正統を守ってきたのだから。
まさにその面で、薩摩人は最強である。

薩摩人こそ日本の鑑である。がんばれ薩摩の人よ。
俺は君達の濃い顔が大好きだ。

１５１、逝け！
１５２、誰だが知らないが応援ありがとう。

１５１＝１５２

なんかよく知らんが日本史板は地方人の地元意識強いね
東京、京都、大阪以外はみんな１地方でしょ？
そんな馬鹿な話題からは離れて議論しようじゃないの

>>153
本物の薩摩人？
まだ生きてたんだな！薩摩人は！うれしいよ。
合伝●の●に何が入るか知ってる？

薩摩の会社に就職しようと思ってるんだけど薩摩は朝鮮人は
多いのかな？くだらない質問ですまん。

関東と大阪は朝鮮半島の一部だろ。それ以外こそが日本だという
事実に気付いてね。

>>157
156

>>157
155

＞１５６
わからん

俺は朝鮮人じゃないよ(笑)

＞関東と大阪は朝鮮半島の一部だろ。それ以外こそが日本だという
＞ 事実に気付いてね。

激しく同意

ほうらほうら電波が食いついて着ちゃった。

朝鮮半島の一部である関東と大阪とブラジルの一部である
群馬とアラブの一部である富山こそが日本なんだよ。

外国の文化を取り入れるのがうまいとか日本人は懐が深い
とか言われて国土の一部を外国人に分け与えるのが日本文化(笑)

東京でさつま芋といえば茨城産が多いような気がするけど
水戸藩の頃からさつま芋を生産していたのかな？

ふん、なんとでもほざけ。
今のお前らは薩摩システムによって生活しているのだからな。
国旗、国歌、警察機構、天皇家

自惚れ朝○人顔負けのデムパ

国旗国歌も薩摩芋がつくったもんじゃないだろ。
「新しい歴史教科書」よめよ（藁
天皇家を薩摩芋が作ったと？？？
おまえ逆賊決定な。不敬罪。

まあ警察機構は芋がつくったんだろうな。これは異論ないね。
随分腐ってるみたいだけどな。

家康は‘琉球を支配させる’為に島津を温存したんだろう
江戸、京都から琉球はいかにも遠すぎる
幕府が直接武力統治するのは難しいから
あえて島津にさせたんじゃないかな？

毛利家は力ある分家が多すぎる
毛利元就の影響もあって本家のみ潰すことで吉川などが
反乱にでることを恐れたんじゃないかな？

島津に琉球を直接統治させるメリットは？
それこそ親藩や譜代を新たに派遣して新しい藩をつくればよいだろうに。
幕府はアホだな。

中国が１９４５年日本軍が撤退した後も台湾に逃れた国民党軍に
手を出さなかったのとまあ同じ事だと思うのだが、どうだろう。
徳川家が他の大名に薩摩攻撃を命じても従わせるだけの絶対的な
権限はあの時期持っていない。
　当たり前でしょう。

というか、それなりの理由がなければ、攻撃できないよ。

言ってみれば台湾も江戸時代の薩摩みたいなもんだ。
台湾が中国に勝ったりして。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~nobutugu/tensyou50-37.htm

正十五年八月、本多忠勝・榊原康政・井伊直政らに伴われて、徳川竹千代は大坂城に入り、異母兄秀康に付き添われて秀吉と謁見した。
秀吉は徳川家に疑いを抱かせぬように、妹旭を駿府城に人質として送った。
寧子とお市は十才の竹千代の烏帽子親となり、大坂城西の丸で元服させ秀吉の諱を与えて「秀忠」と名付けた。

http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/biography/to.htm

関係無いけど
綱吉の烏帽子親は家綱らしい。
兄を烏帽子親にしたケースは珍しいと思うんだけど

とくがわ　つなよし《とくがは　つなよし》
徳川　綱吉
1646(正保 3. 1. 8)
1709(宝永 6. 1.10)
◇江戸幕府の第５代将軍。幼名は徳松、諡号(ｼｺﾞｳ)は常憲院、
通称は犬公方(ｲﾇｸﾎﾞｳ)。第３代将軍徳川家光(ｲｴﾐﾂ)の４男、母
は側室の本庄氏桂昌院(ｹｲｼｮｳｲﾝ)。第４代将軍徳川家綱(ｲｴﾂﾅ)
・頼重の弟。
　1651(慶安 4. 4.)父家光が病没。その直前に兄頼重とともに
別家し、十月に上州館林(ﾀﾃﾊﾞﾔｼ)十五万石が与えられる。1653
(承応 2. 8.)第４代将軍徳川家綱を烏帽子親として頼重ととも
に元服し、綱吉と改名。頼重が亡くなっていたので、1680(延
宝 8. 5.)家綱の病床で養嗣子となり、七月家綱が没し将軍に
就任。

スレまちがえた・・・・

当初の島津の思惑通り東軍に付いて武功を立てられたら、
手が付けられない存在になったと思うのだが、
その場合の戦略を徳川は持っていたのだろうか、
転封も難しかろうし、分家させて力を削ぐくらいしか考えられないが、
それも危険かと思う。

>>178
そういえば佐竹が西軍についたのは
東軍について武功を立てた場合に関東にいる
佐竹が家康にとってこの上もない脅威になるはずだから
そのような状況を避けるために西軍についたという説を読んだこと
がある
大名にとっては勝てばよいというものではない、いろいろ難しいんだね

>>176
綱吉といえば・・・・
ｽﾚの上の方で４代将軍家綱の時代に権勢を振るった酒井うたのかみ
の事について触れられているが、綱吉の就任時に老中　堀田氏の活躍
によって綱吉を擁立し、酒井へを失脚させることができたのは
みなさんも知っているとおりである。
酒井は将軍を蔑ろにしてまさに幕府の実権を掌握した実力者であるのは
周知の事実であるが、政権簒奪を計画していた節が垣間見えている。
酒井は家綱がなくなった後の将軍に京の禁裏から将軍を迎えようと
図っていたのである。
この構図はどこかで見た覚えがある方は多いであろう。
そう、執権北条政権が宮将軍を迎えながら傀儡政権と化して
実権は北条氏が掌握していた故事にそっくりなのである。
しかしながら、幕閣の最高権力者であった酒井は将軍を上回る
実力を持ちながらついに簒奪はならなかった。
無論、権勢に見合った軍事力を保持できる領土を保持できなかったから
である。
歴史に「もし」はありえないが、家康らが功のあった幕府に多大な領土を
もし与えていたら・・・。
軍事の統帥権を将軍以外でも自由に出切るような役職がもし設けていれば
酒井は必ずや掌中にし、天下に大乱を呼んでいたかもしれないな。
酒井が最終的な覇者になるかどうかは分からないけどね。

幕臣

銀河旋風幕臣ガー

結局、辺境過ぎたが故に、
中原で覇を競うことも叩き潰されることもなかったって事だね。＞島津
隼人の昔からそうか。

西南戦争と称するチャチな革命ゴッコで
熊本を蹂躪した薩賊は許せん

考えてみると、いわゆる織豊取立大名でない旧族大名（元からの戦国大名）は、
西軍についても減封されても、取り潰されてないのが多いのですよね。
上杉、佐竹、秋田、毛利、鍋島とかそうですね。大きな旧族大名で取
り潰されたのは土佐の長宗我部くらいじゃないんでしょうか。
長宗我部の場合は、関が原直後の土佐内部での内輪もめが
取り潰しの直接の理由となってますし、やはり秀吉が取り立てた大名の
方に処分が厳しかった気がします。もう1つは、島津の場合、
関が原で戦った義弘が当主ではなかったということもあると思います。
あと、最近注目されている琉球などとの交易ルートを取引の
カードに使ったこともあるでしょう。

家康も徳川幕府は永久に続くとは思ってなかったろうし
幕引くのは薩摩か長州しか無いと予想してたんじゃあないのかしらん？

家康自身がまさか２６５年も幕府が存続するとは思ってなかったんじゃないの？
輪王寺宮の存在がちよっとね・・・・

薩摩のお由羅騒動のときに、なぜ取り潰しや転封がなされなかったのか？
という疑問に対する答がまだ出ていないようなので、少し書かせて頂きます。

お由羅騒動のときには、老中・阿部政弘は、斉彬に家督を継がせるよう
積極的に動いていますね。
もともと阿部と斉彬は親しかった。
阿部は幕府内部の重役だけでなく親藩・外様の有力諸侯との合議で
国難を打開しようとしていた。（いわゆる公議政体）
斉彬は、松平春嶽など他の有力者とも色々パイプを持っていたし、
琉球を通じて海外事情にも明るかったので、何かと頼りにされていた。
そんなふうに頼りにしていた薩摩を、取り潰したり転封など考えられないでしょうね。
（ちなみに斉彬の死後、西郷が久光ではダメだと言った理由のひとつに
中央での人脈が無いことを挙げられている）

>>188
そもそも、お由羅騒動で転封や取り潰しというのはありえませんよ。
質問自体が意味がないと思います。江戸も中期過ぎるとお家騒動
で大名を潰すことはなくなるというか、無理になってきます。
とくに外様の大大名である国持大名の場合、極めて自立性が高く、
幕府も大名の藩内の内政や跡目相続に対して口をはさんだりする
のはしないというのが暗黙のルールでした。
幕府が大名、とくに外様の国持大名を思うままに
転封、改易できるというのは、出来の悪い時代小説
読みすぎですよ。

>>189
御指摘ありがとうございます。
１で書かれていることに対して、なかなか答の書き込みが無いので、
自分なりの知識で書いてしまいました。
でも、それなら189さん、早く書いて下さればいいのに〜(笑)
自分、恥・恥。

>>取り潰し
公然たる謀反の計画があったとかはもちろん別です。それと、非常に
藩政が悪くて、当時の言葉で「民を亡所にする」という状況になった
ときは別ですね。ただ、外様の大大名でこの理由というのは
ないですね。金森氏とかは一揆で改易されてますが...。

享保のころの仙台藩主伊達吉村が、国持ち大名とは
「全く御譜代衆之様ニハ無之、御下臣とも客人ともつかぬ様
成あふ志らゐニ而候」と言ったそうです。ですから、将軍
に対して臣礼はとるが、なお客分的性格を残し、自立性が
高い存在だった訳です。江戸時代も中期過ぎると、幕府＝
大名の敵対関係もなくなりますしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜薩｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜長 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│を│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│め .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│な│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

とりあえずまとめさせていただくと。
�@本土の最南端に位置するため容易に出兵できない。
�A戦国成り上がりの大名が多い中で鎌倉依頼の名家である。
�Bそのため、島津家と薩摩人とのつながりは強い。一国を挙げて長期の
　ゲリラ戦でも行う可能性大。
�C単純に兵馬が強い。もちろん強大な幕府軍には敵しようもないが容易には
　勝てない。関が原での敵中突破みたいに逆撃されたら半端な被害ではない。
�D薩摩討伐の間に東の大名達が蠢動するとやっかい。

以上のところから　潰すメリットよりもデメリットが高いと考えられる。
徳川体制には服従してるんだからあえて潰す必要も無かったのでは？
島津が徳川を倒すってのは結果論だったのだから。
あとは貿易関係での幕府の収入も薩摩から相当量は上納されて他と思うので。

名家と言うほどの格式あんの？

お由羅騒動も、実は斉彬公が、後継者問題を解決させるため、幕府に
大袈裟に報告していたのが真相らしい。事実、お由羅騒動で、流血の事態は
発生しておらず、このじけんを契機に斉彬公は幕府の要人らとの人脈を築き、
将軍継嗣問題に介入することになったのは事実ですから・・・・

長州をつぶさなかった理由は？

蛤御門の変だっけ？
家老の首程度で幕府はお茶を濁しているね。
謀反だろ？戦争だろ？
幕府は何を考えているのやら・・・・

TEST

幕府は江戸中期まで島津を改易するきっかけを掴めなかっただけ。
家重の時代に美濃の木曽三川分流工事を命じたのも、
無理難題を押しつけて謀反を起こさせようという意図があった。
でも島津は不条理な要求にも堪え忍んで役目を果たした。
これでは潰せません。

で、幕末になると幕府は徳川というより譜代大名のものになっていたので、
それに不満を持つ有力大名は、島津も水戸も尾張の徳川も一緒になって、
幕政に介入しようとした。そのために天皇の権威を利用しようとした。
幕末の時点では島津と徳川の反譜代派は運命共同体だったのだ。
島津は一橋慶喜を将軍にたてて譜代大名から政権を奪おうとしていたのだから。

関ヶ原以来の　「幕府＝徳川」vs島津　の構図から倒幕に走ったのは下級武士たちだった。

島津が当初、関ヶ原で東軍につこうとした話しは
デッチアゲなんだけどなあ。

島津は徳川方についてます。先祖が同じなので。

お互いに「自称」源氏だけどね

195に同意
血縁てのもあるかもね。
おゆら騒動の時の南部、黒田、奥平の藩主は島津重豪の子で養子に行った連中らしい。
これと、阿部正弘、伊達宗城あたりが一緒になって島津斉興を隠居させて、斉彬に封襲させようとしていたそうだ。

島津は惟宗流が正しい。

これで幕府は薩摩をつぶせない理由がみなさんご理解いただけたかと思う。
日の丸、君が代、けーさつ、天皇家に関連する薩摩は
日本において真のリーダーになるべき国であり、君達非薩摩系部族は
よく薩摩人に従うことが利口である。

↑　こら、お前出てくんな。
どうせ溝辺あたりのド田舎民だろ。
あそこは恐ろしくなるほど何も無いからな。

↑おはんな、かごんまのどこな？
おいは’いずん’じゃ。

>>195
お由羅騒動で流血の事態は発生していない、と書いてるのは
切腹は含まれないってこと？
高崎五郎右衛門、赤山靭負など１０人以上が切腹してるんだけど…。
しかも高崎、近藤、山田の３人は追罰で鋸挽磔（のこぎりびきはりつけ）。
と、いくつかの書物には書かれているが、これらも捏造？
赤山靭負の遺した血染めの肌着なんか、有名な話だけど。

>>207
実にスマソ。「流血」はなく「大粛清に至る事態」の間違いでした。

こたえんか。薩摩人。
おはんな、にせ薩摩人じゃっせんか？
ないかゆてんやん。
ちごせんか？
　わっかとごえて薩摩人の名前をかたれば、でんなっかしっとっとけ？

>>208
イエイエ。
しかし、そのときなにかしらの御咎めを受けたのは、微罪も含めると
百数十名に及んだというから、やられた斉彬擁立派の人たちにしてみれば
「大粛正」と感じたかもしれませんね。
大久保利通の父も遠島になり、数年間、一家は貧困の極み。
そのころの辛酸が無ければ、大久保はああいう人物になったかどうか…

屁コキ蛮族、ポテトイーターを日本から追放しよう！！

薩摩人ばかりしゃべっとるのう。
中国人は語ることがないのか？

なんでそこで中国人が出てくるんだよ。
ぼけが！
ちんかすが。

>>213
おぬしはばかじゃのう。薩摩は清と密貿易しとるから多少の中国語は
話せるんじゃ。おや弁髪たらしておらぬが？おぬしは長髪賊か？

辮髪？？？？？辮髪が中国起源のもの、だと思ってるのコイツ。
馬鹿じゃねーＷ

でもさー、鹿児島でいじめが原因の自殺が起こった時に思った
「薩摩隼人」は絶滅したんだなぁって

鹿児島の学校では、体力順で序列を明確にさせます。
クラスがえなどの直後２〜３日はケンカが絶えません。
他の地方からの転校生も例外ではなく、攻撃的な歓迎を
受けてしまいます。陰湿ないじめというのは少ないとおもう
のですが、この風土になじめない気弱な性質の人には
つらいでしょう。尚、なぜか大阪からの転校生だけは必ず
いじめられるそうですが。

薩摩隼人は犬の真似をさせられる賤民のことです。
根性が曲がっちゃいました。

いじめは以前からあったみたいだよ。沈寿官が言ってた。

薩摩芋が蛮族であり、賤民であり、馬鹿である、ということが再び、正しく確認された。

>>220
ﾜﾗﾀ

＞218
クソ天皇どもから最後まで独立を保っていたってことだろ。
だから吠声させられたって聞いたが？

?????????????

くくく　。
出水か。
どうりで。
あーーーーはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

蛮地じゃねえか。

戦国、江戸時代通じて最も最強の武士団が存在したのが
出水である。出水兵児と呼ばれ藩内の郷士たちから尊敬の眼差しで見られていた。
関が原の戦いで参加した武士の大半が出水武士団である。
あの桐野利秋でも出水武士の河南には頭が上がらなかった。

　ところで、２２４さんはどちらですかな？

奄美大島

出水人は水銀にやられてノーミソパー

九州の辺境の事はよくわからんが
熊本のナントカ病の事を逝っているのか？
あれ鹿児島にも関係あるの？
熊本だけなんじゃないの

>>225
そうだったのか。義弘子飼いの剛勇の士ばかり
1500人だと思ってたが、出水兵児もたくさん加わってたのか。
割合はわかりますか？

それにしては脆かったよな。

>>229
およそ２割ほど。つまり5人に１人だからこれは多いと言わねばなるまい。

それにしては脆かったよな。
>それはないだろ？敵中突破したんだからな。

熊本のあんぽんたんのせいで、わが鹿児島にも
少なからず影響が出た地域もあった。
　謝罪せよ！心のこもった謝罪をせよ。

>>225
最強ってさぁ・・・。
豊臣にすぐ降伏したんじゃなかった？
妄想甚だしいよね。

>>1
幕末に乗っ取られる事もなかったって・・・
ともあれ江戸幕府は三百年も続いたんだから、
先読みしすぎというか無理のある発想だと思いますよ。

でも　四川の戦いでは７０００人で２０万ぶちのめしたんだから
強かったでしょ。

私はたんにゃまです

関が原の戦い後、藩を維持するのでさえ四苦八苦な島津と毛利が
政権を奪取するなんて想像もできんじゃろ。
特に毛利。ヒステリーな集団。個人的には好きじゃありません。
島津は賢いから好き（特に斉彬）でも久光は単なる芋だから嫌い。おわり

>>234
明軍20万というのは虚構だとさんざん語られてるぞ。
つーか、7：200で勝ってしまうなんて、
島津は全員暴れん坊将軍かっての。

薩摩芋は妄想狂の大法螺吹き。信用できない。

薩摩芋にはリゼルグ酸ジエチルアミド（ＬＳＤ）が含まれてるからしょうがないんだよ（藁）

何で読んだんだかよく覚えていないんだが、
江戸時代に長州では毎年の年賀の時に家老が幕府討伐を言上し、藩主が止めるってのを
やってたってのはホント?

たんにゃまの薩摩人へ
　本当の薩摩人ならば同郷者をあざ笑うことはしないはず。
　おまえは朝鮮村の出身か？

薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！
薩摩薩摩ってうるせぇんだよ！ガキどもがっ！！！
いくつもスレ立てねぇでひとつにまとめろ！！！

せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　せごどん　

ふん、この程度のこぴべは痛くも痒くもない。
ご苦労様。

>>239
＞江戸時代に長州では毎年の年賀の時に家老が幕府討伐を言上し、藩主が止めるってのを
＞やってたってのはホント?
残念ながら事実ではありません。ただ元ネタはありまして、
水戸斉昭が、毎年元旦、正室の文明夫人を上座に座らせて藩主一同拝礼する、
という話が長州に伝えられたのが真相のようです。
あまり知られてませんが、「そうせい公」と水戸斉昭、徳川慶喜らと親交が
あったことは事実です。

>>238
サツマイモにＬＳＤが含まれているなんて聞いたことないぞ。
それとも薩摩人の性格がアシッド系ということか？ならわかるが（藁

>>245
お前達は薬物中毒患者か。（藁

川内の薩摩人へ
本当の薩摩人なら　くだらないことを自慢などしないぞ。
鹿児島の評価は他県のやつが勝手にすればいいことだ。
自分で誇るなど恥ずかしいとは思わんか。

>>244
ありがとう。
そーせい公＝毛利敬親ですよね

>>247
ここは２ちゃんの空想世界である。そう熱くなるな。
まあ、薩摩の血がたぎるのはお互い様じゃ。
おれは狂う方に血をたぎらせとる。
同郷もん同士でいがみあうのはやめようぞ！
これだけは２ちゃんであろうともわたしのポリシーである！

くだらん自慢じゃと？
おいはかなりまじで言うとっとじゃ。

247の意見に同意。
２ちゃんなんかで田舎自慢したってしょうがないよ。
そんなことするから薩摩煽りスレッドが生まれるんだよ。
ただでさえ薩摩にコンプレックスが強いアズマみたいなのがいるんだから。
いらんことはせんでええ。だいいち、くだらないよ。

薩摩は異民族クマソの末裔であることを誇りに思おう。

チョーセン人の子孫はチョンの末裔であることを誇りに思おう。

ほれ、ごらんのようにこう煽るばかがでるわでるわ。

わしの２ちゃんねるの利用法は
　　　　　　「ただのストレス発散用掲示板」

という位置づけである。
最初にこの２ちゃんを訪れたとき、まず驚いたのがアズマ文であった。
田舎出の私の理解を超える狂人ぶりであった。
　こいつは叩きがいがあると思って、切れまくった結果が
今のわたくしである。

　みなさま、この事情をふまえ、今後ともお付き合いいただきたい。

しかし、おれはここにくるまで、鹿児島人は愚直なほど正義感があり、
真面目で、話のわかる人種だと思っていた。見栄をきらう人種だと思っていた。
しかし、２５４よ。おまえの存在を知ってからは自分が間違っていることに気付いた。
裏切られて気持ちだ・・・。

>>247
それはそうと、おれが川内ってか？
おまえ、とぼけ方も一流じゃのう。ほんまはあんた、わしのこと
お見通しじゃろ？
　おまえ達の縦、横の網の目のように張り巡らされたネットワークが
すごいことくらいお見通しだぜ。
きみらは、たいへん、賢い奴らだと言っておく。

>>256

>おまえ達の縦、横の網の目のように張り巡らされたネット
>ワークが すごいことくらいお見通しだぜ。

電波のたれながしはやめてください。

>>255
そのようなおだてには弱いのだが、現代薩摩人は西郷さんの戦死により
意識改革が進んでいる。
　単なるおだてはやめて、いままでどおり攻撃してきたらどうか？

やっつけてやるがの。

　

>>255
愚直で正義感ありというあなたの鹿児島県人に対する認識は正しい。

>>253
薩摩はレイシストか。
この板から出て行けよ。お前はハングル板の方が似合ってるぞ。

258は本当の鹿児島人ではない。スパイだろう。

どいつもこいつもうるさいぞ。
おいがたたっきってやっ。
だいか刀をかせっくいやん。

笑えない電波は出て行け。

宅間守→経歴詐称→狂って小学生殺人
島津→家系図詐称→狂って大量虐殺
よって、
宅間守＝島津

なんでおまえらの思考には薩摩とちょんを結びつけるのかいまだに
理解不能だ。
　ちょんの多いのはダントツで東京、横浜、大阪、神戸。

がきでもわかるだろーが。
がきは寝ろ。

>>265
いい年こいて韓国ネタで煽るお前の方がイタイ
ハングル板へ帰れ

島津ってルーツは大陸だろ
惟宗だもんな

＞２６５
激しく同意。薩摩＝朝鮮人なんて嘘。
誇り高き薩摩人の先祖はマレーシア人だ。
ケツを拭いた手で飯を食う。
ついでに屁をこく。薩摩人の屁はメタンガス濃度が高いので燃料に転用している。
まさに地球に優しい薩摩人。京都議定書の先を行っているのである！
薩摩人最強！！！

>268
犬のまねでもしてなさい。

つまり、薩摩人である事しか自慢する事がない。
しかも、その薩摩人の業績は自分のものではないって事ね

本当の自分の自慢をしているわけじゃないし、
何度も言うようにここは２ちゃんねる。
電波だしまくり合戦でごわす！

男色電波も精液もだしまくり合戦でごわす！

スレの趣旨はどこへやら

>270
ふん、自分の故郷の自慢もしたくともなにもないでは悲しかろ。
ま、自分のご自慢でも言ってくだされ。
聞いてあげましょうぞ。

age

>>1
家康は大坂の陣で討ち死にしている。
それを否定している電波ドキュンが一人で暴れてるがな（藁

age

肥後あたりですら佐々成政相手に国人が暴動を起こしているわけだから、
島津を転封させる、なんてことをやったら大変な騒動になったのだろうね。