新　明治維新について熱く語ろう★パート１

明治維新について熱く語ろう
新規開店！

＞＞1
もうアノスレやめました。Ｍｒ・Ｋ教授ならびに皆さんこちらに書いてちょ！！

私もスレ立てすぎました。
皆さん大変ご迷惑おかけしました。
深く謝罪いたします。

この際すべてのアノスレをサゲようと思います。（一番よいのは削除されることだけども）

規則
このすれの登場人物は明治維新に関わるすべての人物を対象とすること。

明治維新は熱いね。
慶喜がへなちょこ野郎じゃなければもっと熱かったのになあ。
残念。

h

坂本竜馬は原田左之助に殺されました
現場に彼の使用していた刀の鞘が落ちていたからです

いい加減にしろよ

明治維新がなければ、いまの腐った日本もなかっただろう。

薩長は各地で強盗強姦悪逆非道の限りを尽くしたそうだ。

斉藤一の得意技は牙突という突き技でした

皇軍御先鋒（自称）の天誅組を忘れちゃいかんぞ！
この面々が立ち上がったからこそ、他の尊攘派も勢いづいたんだし。
でも、日本史の教科書じゃ１行で記述がオシマイなのが…。（泣）

京都守護職の松平容保ははじめ尊攘派に対して寛容な姿勢を見せていました
幕府が元の権勢を取り戻せば尊攘派も考え直すだろうと考えていたからです
しかし余りにも尊攘派が分からず屋だったために新選組などに
尊攘派には容赦しないように命じるようになったのです

松平肥後守容保は孝明天皇のご寵愛が厚かった。
それゆえに、維新後にも長州はそのご寵愛のほどを証明するような品々を奪おうとして何度か失敗している。

薩長って日本人に思えない。

松門三傑は後付けの設定です

薩長の権力簒奪。

そのとおり、薩長は日本に住みついた二つの異民族なのです。

幕臣の末裔です。
薩長の田舎モンには心底ムカつきますが、何か？

＞＞20
アイズですか？

はああ？？？
２０は幕臣っていってるだろ？
なんで会津なんだよ。
馬鹿？
ぷぷぷ

伊藤博文氏ね！
って、もう氏んでるって。

>>14
まあ、尊皇攘夷派ん中には思想なんか関係ない
ゴロツキが多数混じっていたからね。

＞２２
日本史勉強してないな

薩長を殲滅せよ！！

＞２４
そんなこと言えば佐幕派は大半が既得権益によりそってる事勿れ主義者になってしまう。

村田蔵六好きやなあ。
でも、長州はあまり好きではない。
桂、高杉などは嫌いではないです

やはり大久保利通でしょう。
悪評を恐れないのは、やっぱ強いよ。

晩年の木戸や大久保は人気ないよね

＞２８
それて大村のますちゃん？

村田蔵六＝大村益次郎

＞１４
そうなんですよな。初めは尊攘派の志士達とも面会したりして、どうにかして
その心情を解ろうとしてたけど、等持院の足利将軍の木像の梟首事件がきっかけで
態度を一変させ、それ以後は徹底的に弾圧を加えるようになったワケなんですよね。

要はテロリストですからな。相手は。

>>30
そう？
木戸はウザられてたけど、大久保は頼りにされてたし、
死んだとき皆に惜しまれてたから、大久保は人気無いわけじゃないと思うよ。
在郷の薩摩人からは憎まれたけど、それは戦争だから当然。

satumaage

君たち寒いよ。
この板では佐幕派が勝利し、
薩長ヨタは完全敗北したのだから。

いずれにしても大商人たち（ブルジョアジー）主体の国家ができた。

>>37
え？誰か勝負してたの？ちっとも知らなかった。

山縣さんもう辞めてください・・・

薩長信者は知識がないからな。
まあ馬鹿だから明治維新賛美してるわけだ。

山縣が早死にしてればキティガイ日本陸軍も出来なかったと思うんだけど。
ってか、漏れも蔵六萌え。

わたしが主役である。

>>37
佐幕派の勝利ってどういうことかな？
なんか精神に異常あるんですか？

広沢真臣、中岡慎太郎！！
生きていれば・・・・

>>41
平○珍軍とかね。

うんうん、41さんは、すっごく、すっごく！おりこうなんだねー。
スゴイねー。おりこうさんだねー。エライねー。
ほんとスゴイ知識だよー。マジで感心するよー。
こんな低レベルの日本史板じゃつまんないでしょ？
おりこうだから、もっとハイレベルの思想板が合ってるよねー。
あっちは君にふさわしい、おりこうさんがいっぱいいて楽しいよ！
だから、あっちに行こうねー。
無理してここのおバカさんたちに合わせてくれなくていいよー。
じゃあね、ばいばい。おりこうな41さん♪

まあね

いや、４１さんはできるだけこの版にいてほしいな。
それでこの版のレベルを上げて欲しい。
ほら、馬鹿の４７！４１さんの話をちゃんと聞け！

佐幕あげ

>>49
うん、それじゃ聞こうかな♪
41さんは、すっごく知識が豊富だから、馬鹿の私にいろいろ教えて！

幕末の薩摩藩の、参勤交代の順路ってどうなってたんですか？
街道と宿場などの詳しいルートを教えてください。
何に書いてあるか、資料を教えて下さるだけでもいいでーす♪

レベルの低い質問でゴメンナサイ！

負けた幕府を持ち上げてなに熱くなってるんでしょうか？
逝ってよいよいよいよいーーーーーーーーー

権力に溺れた薩長なんぞに，土方のような男がいたのか？
大久保？木戸？西郷？
みんなダメだ！！
明治維新で土方に匹敵する人物は坂本竜馬ぐらいだ！！

明治維新で得をしたのは旧財閥

>>53
そんなにダメな男たちに、土方はなんで負けたの？

>>55
一対一ずつの勝負なら土方が勝ってた

>>56
ああ、なるほど。
土方は軍を率いるのは向かなかったってことですか。

>>56
そうじゃなくて，多勢に無勢だったの

>>58
大久保・木戸・西郷よりすごい男が、
なぜ「多勢に無勢」なんて状況に陥ってしまったんですか？

>>59
それは，坂本竜馬によって薩長同盟が成立してしまったからです

>>60
つまり、坂本が同盟組ませるほどに、薩長に実力があった、
ってことですね。なーる。

薩長同盟は中岡の奔走によるたわものだよ！！＞６０

土方は幕政に関係なかったし，新選組は取り締まりをしてただけだからじゃない？

待つことの出来ない脱藩浪人は馬鹿！！
時期を待ち、その間に藩内における自分の
地位を築き、新政府高官になった面々は、
先を見通す能力あり！！

>>63
なるほど〜。
幕政にも関係ないし、取り締まりをしてただけの組にいたんなら、
別に大久保・木戸・西郷よりすごくないですね。
53は、なんで↑の３人がダメって言ってるのかな？

>>1だす。結構このネタも行くもんだね。（ウフッ！）

なんか新撰組オタに牛耳られとるなぁ〜。
あほかお前等〜。新撰組のせいで何人の将来有望な生命が失われたと思ってんだ
ぁあ？

>>67
ちがうよ〜。55以降の質問は、新選組を持ち上げて
倒幕側を罵倒してる人に疑問符をつけてる拙者の発言。

なんかさぁ、どっちかに肩入れするのは構わんけど、
他方を貶めるような言い方ってどうかと思いますよ。
相手のことをダメとかクズとか言っちゃったら、
そんなのに負けたんじゃねーかよ！？
って、不毛の議論になっちゃうじゃーん。

どっちも偉大だと思うよ、拙者は。

同じ見地から、64も、脱藩浪人を馬鹿呼ばわりするこたないと思うよ〜。
誰もが皆、大久保のような「組織内でのし上がっていく才覚」を
持ってるわけじゃない。
分相応な、自分の役割を果たしたんだと思うよ。
大久保が剣術の才能は無かったが、政治的才能があったのと同じ。

>>68
んなこたない。意見のぶつかり合いを恐れてはいけない。
佐幕派と倒幕派がお互いを誉めあうようになったら世も末だね。
薩長氏ネ！

近江屋襲撃は中岡慎太郎暗殺が目的だった、
という見解（それとも陳説？）もあるようだけど。

>>70
＞薩長氏ネ！

ほほう、これがあなたの「意見」ですか〜・・・
第一、「佐幕派と倒幕派」って、何？
なんで当事者でもないのに、そんなに熱くなれるの？
同人誌やってる人？(笑)

>>70は単なる喧嘩好きだよ。

>>71
あ、ジョーカーさんだ♪
中岡が目的だった、って最近はよく言われてるよね。
学術の世界では、どーなんでしょうかね。

>新撰組のせいで何人の将来有望な生命が失われたと思ってんだ
>ぁあ？

新選組がやったのはクズばかりだろ。

>>75
山南敬介もクズだったの？

>新撰組のせいで何人の将来有望な生命が失われたと思ってんだ
>ぁあ？

薩長の戦争犯罪で何人の人間が死んだんだ？　話にならん。

>薩長の戦争犯罪で何人の人間が死んだんだ？　話にならん。

まさにその通り。
明治国家を創った薩長はアジア侵略の元凶。
アジアの二千万人以上を罪なき人々を死に至らしめた大犯罪者。

>新撰組のせいで何人の将来有望な生命が失われたと思ってんだ
>ぁあ？
何をいってやがる。
長井雅楽や小栗上野介を殺した尊攘派の基地外に対して、
新撰組は紳士的すぎたくらいだね。

新選組は、「取り締まり」をやってたんでしょ。
倒幕は戦争（内戦）でしょ。

なんで同列に比べてるの？？？？？
さっぱりわかりません。

まあ、新撰組ら幕府勢力も仰山殺したよ。
どっちもどっちだな。

>>78
「元凶」なんて言い出したら、最初に石斧つくった人は
殺傷兵器開発の超絶大犯罪者ですな。

>>81
同意〜。どっちもどっちだよ。

薩長は逆賊である

薩長のおこした戊辰戦争のせいでたくさんの人間がころされた。
新撰組の比ではない
まさに売国奴

なんていうのか、薩長の業績は認めつつも、明治の天皇制国家
を創った明治維新って礼賛する気になれないんだよな。
なんか胡散臭すぎてね。

＞８６
薩長の業績ってなんだよ？
おまえポルポト支持者だろ？

>>85
ちょっと・・・
戦争を起こした奴が悪人、って・・・
アニメの見すぎじゃないの？
中・高校生の方ですか？

＞８８
うへー　二枚舌戦法か？
おまえこそスレの流れよめよ　ばか

>>89
やっぱり中学生の方でしたか。それはごめんなさいね。

＞９０
おまえは小学生だろ

>>91
はいはい。

薩長ヨタって敵わなくなるとへんな個人攻撃をしたり、あげあしとったりするからなあ。
まるで層○学会みたい（藁

ポルポトどころじゃないんだがな。吉田松蔭の侵略思想のせいで
虐殺された人民の数な。

＞９２
＞はいはい。
ヤッパリ小学生か。さっさと寝ろ。

＞９４
いえてる。
戊辰戦争でまず日本国内の武士・人民を虐殺。
日清日露第二次大戦で国外の人民を虐殺。

８６は、井沢スレにて登場したPAKUという人物。

PAKU＝ぱく＝大木＝QBLV＝半島系＝大韓帝国＝<`∀´>＝朴李
…出自不明（恐らく韓国系と思われる）の男。
口癖に「胡散臭い」「ごく一部」など。
時々トンデモを吐きまくり、周囲を混乱に陥れる迷惑人物。
複数のHNを使い分け、無差別に悪意に満ちた煽りを仕掛ける癖がある。
他人の煽りが正論より好きで、「恨」ではなく「妬」「嫉」が行動の
エネルギーになっている。民族性に由来するという説もあるが、
逆恨みによる陰湿かつ悪質な煽りに関しては他の追従を許さない。
「大韓帝国」と言われているのは、前後の脈絡を無視して何気なく
この言葉を使い、正体がバレたため。最近「大韓帝国」という馬鹿スレを立て、
総スカンを食らう。

もしかして86=88と思ってたの？
違うんだけど(笑)

＞９８
早く寝ろよ

＞８４
今の日本があるのは、薩長のおかげじゃないか
維新がなけれは中国の二の舞じゃあ

>>100
たとえば？

>>93
あげあしを取ったのは悪かったよ。ごめんね。
基地外とか　ばかとか、罵り合ってるよりいいかと思ったの。
感情的になる必要は無いと思うんだけどなぁ。
罵倒語無しで話したいんですけどね〜。

この日本が植民地にならずにすんだのは。。。。

　お前ら、全員、敬礼！

薩摩人のおかげである。

休め

オレは竜馬ヲタだ何か？

>>104
別に用ないです。

海舟ヲタっていないの？

薩摩芋すき。

>>101
100じゃないけど、列強に分割されてしまうということでは？
フランスへの借金のカタに。

＞１０１
維新がなければ、日本は諸外国の植民地になってたかもしれない

>>108
あれ？その列強分割うんぬんの話しは結論ついてなかったっけ？
列強が日本を植民地にしようとしていた、という事実は証明できないよ。

>>110
「証明できない」っていう結論が出てたのですか。
この板で、ってこと？

石井孝の一大著作「明治維新の国際的環境」であるとおり、すでに幕末の日本ＰＡＸ　ＢＲＩＴＡＮＩＣＡに組み込まれていた。
ので幕府を倒さなければ植民地になってしまう、というのは説得力ないよ。

＞１０８
そうですね
実際に下関の彦島というとこは、下関戦争の賠償金代わりに
租借されるとこだった

明治維新は表記が間違い。
「明治維新」→「明治簒奪」　これが正解。
明治簒奪は、南蛮思想にかぶれた薩長蛮族によるアズマ侵略・武力占拠にすぎない。

［戊辰戦争の官軍（西軍）だけ祀った靖国神社は
　日本人全体が素直に御参り出来る神社じゃない］
という我々アズマの主張に、薩長ヲタはどう反論する？
さあ、何かいいやがれ！！

>>113
それってさ、言い方悪いけど、「自業自得」ってやつじゃないのか。

＞１１６
まあ、そういえばそうだね（笑）

薩長ヨタって、「明治維新は当然だった。賊軍は殺されて当然。」みたいなことを不用意に言って、旧佐幕派の地方の人間から反発かってないか？
本当に日本のこと考えているのなら、こんな配慮のないこと平気でいえないよね。
そのへんは１１７はどう考えているのよ？

＞１１５
第二次大戦では日本全国の方が祀っちゃるじゃろ

>>118
＞「明治維新は当然だった。賊軍は殺されて当然。」みたいなことを不用意に言って

そんなこと言ってる人がいるの？私は聞いたことないけど。
誰の発言？

＞１２０
ちょっと右翼がかった薩長ヨタの発言。

＞１１８
「当然」という考えは持ちょらんじゃったけど
長州人の発言は、その様にとられちょるんじゃろか

>>121
よくわかんないけど、2chで、てことですかね？
そりゃ、そのときちゃんとレス返せばいいのでは？
現実の世界で言ってる人なんているの？？

＞１２３
２ｃｈでの発言なんかさほどきにしないだろう？
現実の世界だよ。

>>124
ははぁ…。それで怒ってるのですか。納得。
私ゃ、ウヨの発言なんて耳を傾けないから、気付かなかったなぁ…。
一般書籍とかで？いわゆる歴史書？
思想書かな？

アズマうざい。
うざい奴は祭られない。
これ当然の理屈である。

↑
こういうやつとかな。

＞１２６
芋くってへーたれてろ。

西南戦争の西郷軍うざい。
うざい奴は祭られない。
これ当然の理屈である。

西郷って祭られてないの？

会津など東北の戊辰戦死者は、今も地元でもお祭り or 慰霊してないんですか？

＞１３０
戊辰戦争同様、西南戦争の「賊軍」は祭られていない。

>>130
西郷さんはちゃんと神社がありますよ。
鹿児島の南洲神社。桐野たちといっしょにね。

>西郷って祭られてないの？

靖国神社にはね。

＞１３４
どうして靖国にこだわるの？

トーホグの人を賊というくせに、西郷どんは祭っているんだね。
鹿児島の人ってじこちゅーーーー

このあいだ鹿児島行ってきました。
みなさん、西郷と大久保どっちが好きですか？

ちなみにぼくは大久保ですが・・・・。

世界史版からきました。
前前から気になっていたんですが、
明治維新については、外圧が一番の原因というのはくずされているんですよね？
明治維新に原因に対する、
天保の改革あたりの失政、宣長などの国学の思想的影響、
薩長の地理的要因というのは、各々比重としてどれくらいのものなのかな？
またもっと決定的な原因があります？

>>137
「好き」なのはセゴどん
尊敬しているのは大久保

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat11.htm
夏は冬よりも太陽から遠いことがわかります。

>>138
ちょっと質問からは逸れるが、レスしておく。
少なくとも幕末の倒幕派志士に近代国家建設の明確な理念がなかった。
明治維新の本質は、旧態依然の派閥的対立の攻めぎあい通じて、
西洋の新文明の流入による急速な時代環境の変化によって、
結果として近代国家に移行したものに過ぎない。

>>138
ちょっと質問からは逸れるが、レスしておく。
少なくとも幕末の倒幕派志士には近代国家建設の明確な理念がなかった。
明治維新の本質は、旧態依然の派閥的対立の攻めぎあい通じて、
西洋の新文明の流入による急速な時代環境の変化によって、
結果として近代国家に移行したものに過ぎない。

>>138さん、まともな学際的発言をありがとう！（涙）
残念ながら、まだ勉強中の私には「比重」はよく解りません。
外圧というより、開国による政情不安が「きっかけ」には
なってると思います。
このへんは私も、きちんと研究してる人の意見を拝聴したいところです。

>>141さんので、大まかな流れは合ってると思いますが、
個々の要因については、どうなんでしょうね。

>>112さんが例示している本など読んでみることにしましょう。
他にもそういうポイントを押さえている資料を御存知の方があれば、
教えていただきたいですね。

冷静に歴史を眺めることの出来ない奴は
歴史を語るな
何が悪い、良かったなど言ってもその事実は
変わらない
冷静に事象を検証していこう！！

>>144
同意。事実関係のお話をしたいですよ。
ところで、前の方にも書いたのですが、

＞幕末の薩摩藩の、参勤交代の順路ってどうなってたんですか？
＞街道と宿場などの詳しいルートをご存知の方、教えてください。
＞何に書いてあるか、資料を教えて下さるだけでもいいです。

あのときは、煽りに乗っかった書き方をしてしまったので反省してます。
大学は他学科卒で、最近独学で調べ始めた者なので、こういう細かいことを
調べるにはどういう関係の資料を当たったらいいのか、よく解りません。
あと、参勤のときと、普通に藩士が江戸・京へ上るのは、同じルートなのか
違うルートなのかも、あわせてお尋ねしたいです。

薩摩人＝将帥・戦略家・大宰相
長州人＝野戦指揮官・戦術家・権謀家
土佐人＝野戦指揮官・実行者・商業感覚有るが報われず
東北人＝寒さに強い・中途半端・優秀かも知れないがさっぱりしたことをやらない。


これでいいの？

１４６の人間観察力は鋭い。
第２の司馬遼太郎になるだろう。

どこが？

138のどこが学際的なんだ？

わらいごとじゃねーな

むう、熱いぜ。

孝明天皇って毒殺されたのですか？
討幕の密勅って儀勅だったのですか？

教えてください・・

新撰組タン・・・・はぁはぁ

高杉晋作って22歳で柳生新陰流の免許皆伝っていうけど本当に強かったの？

>孝明天皇って毒殺されたのですか？

佐幕・公武合体論者で倒幕に反対だったからだろ。
だから倒幕を進める「勤皇派」にとって最大の障害物になっていた。
それで岩倉具視や薩摩人の陰謀でヒ素を盛られて毒殺された。

孝明天皇って政治的に無知で、必要以上に外人恐怖症だった
そのせいで余計に世の中を混乱させてウザかったから殺されたんだよね？

ついでに明治帝も

マジ？

明治天皇がどうして殺されたの

さて、「できもしない佐幕攘夷」を主張し続けて政局を混乱させていた北朝系（足利義満の後裔）の孝明天皇が、「倒幕南朝革命」を指向した薩長同盟と岩倉具視らの演出によって暗殺されたのは、慶応２年（１８６６年）１２月２５日洛中下京区岩滝町の堀河紀子邸であった。

同月中旬、英国軍艦に便乗してひそかに上京し、薩摩屋敷をアジトにしていた長州力士隊の忍者集団は、品川弥二郎らの手引きで堀河邸の警備につき、痘瘡の治った孝明帝が愛妾紀子のもとへ行幸してくるチャンスを待った。

やがて２５日の明け方、便所の床下に隠れていた隊長の伊藤俊輔（博文）が、自ら愛用の忍者刀を天皇に突き刺し殺害した後、隊士と共に悠々と堀河邸を立ち去り、待機させておいた英国艦に乗って引き揚げた。

（便所は中二階式になっており、落下してくる排泄物を大きな箱で非人が受け止め洗浄する仕組みになっていた。当時、非人の代わりに伊藤博文が潜んでいたわけだ。）


こうして孝明帝が無くなると、翌３年正月９日、孝明帝の子の睦仁親王が新天皇として踐祚した（１６才）。

ところが親王は、以前記したように以下のような資質の持ち主で、

>大室寅之祐（明治天皇）と睦仁親王は正反対の性格と体格で誰でも一目でその違いがわかった。
>寅之祐は勇壮で体が大きく、乗馬、相撲が得意だった（もと、力士隊にいたから当然か）。
>睦仁親王は女のように華奢で病気がちで、乗馬ができなかった。
>寅之祐は達筆だったが、睦仁親王は字が下手だった。
>睦仁親王は幼時、種痘をしたはずなのに、寅之祐の口の周りには５，６個の痘痕があった。

性格だけは父の孝明帝に似て強情で「幕府擁護」を主張したから、岩倉らはついに邪魔者として片づけることに決めて、７月１０日猿に引っ掻き傷をつくらせた後毒殺した。

遺体は母方の中山家に運び出して秘かに葬ったという。

官僚と政治家の情報独占がこのような事件を可能にしたと言えよう。

--------------------------------------
当時、公用で出張する伊藤博文のために英国艦隊のキング提督が軍艦乗り込みの許可証を与えていた、といわれている。
藩政府も「林宇一（伊藤の変名）を英国艦隊乗組仰付らる」という辞令を発して支度金として３００両を与えていた。
実際、英国艦一隻が常時馬関港（下関）に停泊しており、伊藤たちを運んでいたという。

北越戦争で亡くなった長岡藩士は長岡市内にある悠久山公園内の「蒼柴神社」に祭られている。

河井って地元じゃ意地で起こさなくていい戦を起こして
長岡藩を荒廃させたってことで今でも恨まれてるんじゃないの

>>162
戦争を回避させるためには、たとえ相手が高飛車だろうと
受け入れるという考えはなかったのだろうか

きっと河井継之助も有能な人だったろうし、それまではいろいろ功績は
あったんじゃないかと思う。これほど有名なんだし。
でもそこまでいいことをしときながら最期に民衆の立場にたって
戦争を避ける道を選んでくれなかったことがとても残念だ。

明治維新って革命じゃないの？

>>165
世界史的にはね

そもそも徳川慶喜が、王政復古の後に、
大坂から京に上がり辞官・納地をしていれば、
薩長もそれ以上何も出来なかったのだ。
その頃には、山内容道ら公議政体論派（と云うより
討幕反対派）が勢いを盛り返していたし、
辞官・納地も骨抜きにされ、
岩倉や三条も慶喜を議定に就任させようとしていた。

>河井って地元じゃ意地で起こさなくていい戦を起こして
>長岡藩を荒廃させたってことで今でも恨まれてるんじゃないの

評価は半々だときいたが、憎まれてるのは旧農民階層のほう

>166
たしか司馬遼太郎の小説では革命と書いてあったと思うよ。

>>167
最近の維新史研究では、そのことが指摘されているよね＞慶喜の議定就任
幕軍もあと数日暴発をガマンすれば薩長も手出しができなかった
のに、慶喜は激昂する会津を中心とした主戦派を押さえることが
できなかったんだよね。
まさに歴史の分かれ目だね。

外国でも明治維新は革命として捕らえられてる。
復古だの改革だのしゃれくせー！字義にとらわれんな！
というのが本音らしい。

＞１７０
ええ、それが悔しいのです。
又、榎本はこの時も最強硬派で、
鳥羽・伏見の戦へと暴走させた責任者の
一人なのに、戦後（維新後）は出世コース・・・

>>169
ちゃうよ。司馬は慎重な人だから学説史を踏まえた上で
「限定的な意味で」と断っていたと思うよ。対談などでは。

学会では明治維新は革命じゃないの？理由は何

>>174
逆に、革命とはなに？

>>175
学会では革命とはどう定義されているの？

村田蔵六 萌え

でも、長州はあまり好きではない。
桂、高杉などは嫌いではないです

経済制度の止揚を伴う体制の変革を革命というのなら、
幕末時、上からの革命（近代化）を進めようとしていたのは幕府側だよ。
薩長は律令の時代への復古をスローガンにして
近代化政策に敵対したのであり、明らかな反革命勢力。
しかし、薩長は幕権を簒奪してはみたものの、
権力にしがみついているためには、
結局幕府が行おうとしていたことを行わざるを得なかった。
明治維新の積極的な側面はほとんど旧幕府の功績であり、
天皇の権力の肥大化と神秘化に伴う暗黒面は
すべて薩長の犯罪であると考えられる。

age

地元では当時、維新・ご一新のことを
瓦解と言ってたんだよなあ…（藁

＞薩長は律令の時代への復古をスローガンにして
＞近代化政策に敵対したのであり、

徳川主体で近代化をすすめる可能性があったことは誰でも知ってるよ。
それにしても薩長＝尊攘派って思ってるアホ中学生多いよなあ。

結局、徳川主体の方がよかった。
しかし、悲しいかな、カネがなかった。

やはり、明治小帝から明治大帝になられてからの薩長の躍進はすばやい。明らかに薩長がキャスティングボード（玉）握ったからね（藁）
ここでは、明治天皇の周りを議論しあう意味で僕が立てたスレだから止めておくけど・・・。

やはり明治天皇も人の子。明治小帝は孝明天皇と同じ考え方で長州と敵対してた（公武合体派、佐幕攘夷派）（徳川派）とだけいっておくよ。(藁）

＞＞178＝182　同意

だから、明治もひきつずき、徳川（水戸）政府でよかった。いや、徳川による体制内改革
で行くほうがよかった。慶喜が総理になり、水戸の藩士が大蔵官僚になっておけば、あんな痛ましい戦争はなかった。
もちろん、天皇は、北朝天皇だよ、。（南朝正統を裁断した北朝明治天皇ではなくて、、、）。

だからある種、明治維新は革命なんだ。伊藤、山県をはじめ政府の高官が成りあがりもの多数で占められていたのは、事実。

小泉が自民党にいながらにして改革を断行しようとしてる。日本は、体制内革命の国なんだよ。
中にいながらにして悪い点だけ直せばよい。小沢みたいに自民をぶち壊し新たに脱党して新党結成するより自民党のなかで変えた方がイイ。

明治維新は失敗だった。伊藤博文ではなく引きつづき徳川政府による、水戸慶喜が総理大臣になって、改革断行(構造改革）するべきだった。(コウカイ）

>>181
志の高さでは、薩長＜尊攘派
無知蒙昧さでは、薩長＝尊攘派
狡猾さでは、薩長＞尊攘派

こうして佐幕派が好き勝手言えるのも明治維新のおかげ。

>>186
ちがうだろ、ＧＨＱのおかげ（藁

>>186

　おお、ＧＨＱこそ薩長簒奪軍からアズマを解放した解放軍ですな。
　明治維新打倒！GHQまんせー。（藁

アズマ人は明治維新を肯定するくらいなら黒人米兵に犯られた方が
マシです。（ｗ

>こうして佐幕派が好き勝手言えるのも明治維新のおかげ。

明治国家が言論の自由を保障したとは言えないだろ。
結局は明治の天皇制の狂気は軍国主義へと暴走したんだからな。
やはり何でも物が自由に言えるようになったのはＧＨＱのおかげだろ。

確かに直接的に言論の自由を認めたのはＧＨＱのおかげ。
でもやはり近代化のきっかけは功罪あっても明治維新。
徳川共和国で欧米と列していけたか？

＞旗本の子孫さん
確かに徳川近代国家では列強に伍することは出来なかったかもしれません。
しかし明治の天皇制国家が隣国との善隣友好を忘れて海外膨張の道を邁進し、
太平洋戦争で決定的な破局を迎えたのは愚かという他はないでしょう。
だから私はどうしても明治維新に胡散臭さを感じてしまうのです。

>>191

　近代化とは、真の保守・反動主義者にとっては堕落でしかない！
　明治簒奪者の近代化政策は、GHQによる戦後改革と同類であり、
保守・反動の立場から言えば、伝統破壊の唾棄すべきものにすぎない。

おいおい、ここは左翼の集まりかい！？

　明治簒奪の伝統破壊の元凶「文明開化」をありがたがるウヨクソを
伝統の破壊者の肯定者として糾弾せよ！
　真の伝統擁護者は、明治簒奪の文明開化を否定するアズマしか
ありえないのだ！GHQによる戦後民主主義の伝統破壊しか問題視しない
ウヨクソ・インチキ保守どもは片手落ちのダブスタ野朗！

「日本の皇族方は一人も働かず、みんな遊んでばかりいるからいかん。
この国家の非常時に遊んでいる皇族方は捕鯨船の船長にでもして働かせねばいかん。
支那事変のために日本の国民は塗炭の苦しみをしているが、こんな苦しみはだれがさせたか。
天皇陛下と国民とどちらが偉いか」
（昭和１４年・愛知県時計修繕業（３４）・料理店で食事中発言・検事局送致）

「木炭もない、こんな世の中になったのもあの天皇陛下の為だ。
あんなもの五、六人行って叩き殺せば楽になるかも知れぬ」
（昭和１５年１月・北海道男性（７３）・銭湯で発言・懲役六ヶ月）

「天照大神なんか俺には少しも有難くない。天照大神は大嫌いだ。むしろ天理教のほうがましだ。
今の陛下は馬鹿野郎じゃないか、陛下の祖先は馬賊じゃないか」
（昭和１５年１１月・茨城県米雑穀商（４９）・飲食店で発言・刑務所に収容）

「天皇陛下は二千六百年記念で御祝かも知れないが、吾々は今日の様に厳しい経済統制を受け営業は上ったりだ。
祝賀処ではない。そんな御祝気分にはなれぬ。天皇陛下は二千六百年続いたかも知れぬが、
俺の方は三千年位続いているかもしれぬ。又俺の方が祝をして貰わねばならぬ」
（昭和１５年１１月・大分県住民（５２）・区長宅の奉祝行事打合会席上で発言・検事局送致）

「（駄菓子屋のラジオで靖国神社臨時大祭御親拝の実況を聞きながら）
御召し車で行くとは勿体ない。天皇陛下も足があるのだから歩けばよい」
（昭和１６年４月・和歌山県住民（１９）・検事局送致）

「働け働けという時に、天皇陛下も働かんという規則はない。
二、三時間働いたら国民はどんなに喜ぶだろう。
天皇陛下もちっと百姓の仕事をしなはっても好いじゃけど」
（昭和１７年４月・兵庫県農民（３１）・近くの床屋などで発言・検挙）

「子供が多いと全く骨が折れますよ。こんなに骨折って子供を育てても
大きくなると天皇陛下の子だと言って持って行かれて仕舞うだもの、
厭になって仕舞いますよ。
子供を育てても別に天皇陛下から一銭だって貰う訳でないのに、
大きく育ててから持って行くなんてことするんだもの、天皇陛下にだって罰が当るよ」
（昭和１８年７月・栃木県女性（４２）・自宅前道路での立ち話で発言・検挙）

「天皇陛下は宮殿下に羽二重御下賜になったと新聞に出ているが天皇陛下からになると
羽二重が自由に手に這入るから結構なものや、衣料切符はどんなになっているのかなあ」
（昭和１８年８月・石川県男性（６２）・町会役員会で発言・送局）

　（出典・稲垣真美『天皇の戦争と庶民』（国書刊行会　１９７５））

＞１８９
俺は韓国人が大嫌いだが，長州の奴らといっしょに河豚喰うくらいなら，韓国人とビビンバ喰うほうが数倍ましだ。

>>191
つーか、幕府が残した資産や人材がなかったら
薩長単独で近代化できたと思う？

実際、維新後の10数年は反西欧の風潮が席巻。
福沢などの知識人が薩長の馬鹿どもにいかにいらついていたことか。

薩長単独ならばせいぜい英国の傀儡国家が関の山だったろうね。

>200
旧幕臣の林薫がいなかったら，日英同盟も結べなかったしな．．．

>>196-198
天皇は裸だ！！（藁
さすが庶民の目は真実をとらえてる。
そして、あたりまえの正論を陰険で苛酷な弾圧で圧殺してるんだから、
今の北朝鮮と同様かそれ以上に狂った体制だったことがわかる。
歴史教科書には「天皇の聖断」なんてまぬけな死語ではなく、
こういう下々の視点からの正論を記載するほうがいいね。

このスレ、俺が立てたけど、もう200レスいったんだ。（正直、きずかなかった）

明治の天皇制国家がアホ臭いのは、
国民全員に天皇個人への忠誠を要求したことだ。
武士が主君に忠節を尽くすのは、主君の碌を食んで
多大な恩恵に与っているからである。
それに対して天皇から何の恩恵も受けていない大半の国民に対して、
天皇個人への忠節を尽くすように要求するのは間違っている。

＞204
軍艦の先っちょとか交番とかパスポートとか、
いたるところに肛門マークを貼り付ける下品な行為もやめてほしいな。
あれって犬が電柱におしっこかけるようなもんだろ。

age

＞ 軍艦の先っちょとか交番とかパスポートとか、
＞ いたるところに肛門マークを貼り付ける下品な行為もやめてほしいな。

　不敬な！陛下は最大限の御慈悲をもって、皇国臣民が
　いつでもアナルでヌけるように、公衆の場でアナルマークを
　掲示されておられるのだ！それをしらんとは、貴様それでも日本人かぁ！

　テムナウヘイクワまんせー！まんせー！（昇天

>>195
ごめん、初心者の質問なんだけど、
ダブスタって何？
ダブルスタンダードのこと？

そもそも第一次長州征伐で幕府に降参した後になんで改易にならんのだ?

>209
ｳﾞｧｶだね。

>>209
改易しない代わりに家老の首を差し出した為に助かった。

一見あの時毛利は潰されても文句をいえない状況だったのに
なぜ存続したかというのは、制裁理由が毛利が皇居に刃を向けた
禁門の変の制裁という名目であったためであり、
逆臣の首謀者を差し出されては兵を引くしかなかった為。
たしかに理由をつければ取潰しできただろうけど
あの時の弱体長州藩に幕府転覆を企てるのは無理と思うもの
が幕府に多かったのも許した背景にあるとおもう。

嘘の知識が入っていたらどなたかご指摘お願いします。
個人的には幕府が取潰していれば幕末もさらに楽しくなった
だろうから潰して欲しかった

なんで小笠原は小倉城から撤退したんだ?
あそこさえ死守すれば何とかなっただろうに