〓『古朝鮮』っていったいなんですか?〓

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347日本@名無史さん:02/02/23 19:09
東洋文庫なら公立図書館にあるんじゃない。
神田三省堂にあるけど意外と高いんだよね。
348346:02/02/24 18:01
明石書店のやつは六興出版の復刻版だった。すまん。
349日本@名無史さん:02/02/25 09:45
明石書店版と東洋文庫と、両方揃えるのが一番みたいね。
350日本@名無史さん:02/03/02 23:49
百済本紀はいくらくらいですか?
351日本@名無史さん:02/03/03 00:02
>>350
東洋文庫のやつは全四巻で、
一巻めが新羅本紀で、二巻めが高句麗本紀と百済本紀になっている。
だから百済本紀だけ買うことはできない。
それに百済の歴史を知るためにも三巻めの「志・表」も買わないと損。
352日本@名無史さん:02/03/08 00:40
値段がわからん‥
353日本@名無史さん:02/03/08 00:46
177に電話して番号調べて出版社に直接聞け。
最近の小僧はいつからこんなに怠惰になったんだ?
354日本@名無史さん:02/03/18 01:03
177?
355日本@名無史さん:02/03/18 01:29
神武天皇は2700年弱前、
古朝鮮は「半万年」。
同じウソ歴史でも、
なんか韓国のほーがスケールがでかい(w
しかも教科書にまで書いちゃうし。

「古朝鮮」をATOKで変換しようとしたら
「誇張船」になりました。
356日本@名無史さん:02/03/21 10:28
>>354
NTTの電話番号案内
357日本@名無史さん:02/03/23 21:04
古朝鮮は、どうみても新羅と違う民族にみえるぞ。もちろんその後の朝鮮とも。
358日本@名無史さん:02/03/23 21:15
>>355
スケールがでかけりゃいいってもんじゃねーだろうがよ
そんなら日本書紀では天孫降臨から神武東征まで「179万2470余年」だぞ。
半万年どころの騒ぎではない(w
359353:02/03/27 20:31
>>356
すまん。177は天気予報だった。104に電話してきいてくれ。
360日本@名無史さん:02/03/27 20:34
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017225176/l50
つくる会に要望する「国民の世界史」
を世界史板に立てました。
みんなで理想の世界史を編んで西尾氏に発刊してもらう事ができるようになれば
いいなと思います。
反日日本人の妨害に負けずに盛り上げよう!
361日本@名無史さん:02/03/29 00:26
>>357

つか、古朝鮮なんて存在しないんですが。
朝鮮坊主の妄想だよ。100%作り事
三国遺事なんて日本で言うなれば
東日流外三郡誌と同じ。全くの偽書

362日本@名無史さん:02/03/29 00:29
「コチョーセン」
ナンカ露出度ノ高イゲームキャラガ使ッテタヨウナ
気ガスルンダケドサ。
363日本@名無史さん:02/03/29 00:39
>>361
衛氏朝鮮は実在したぞ。これも古朝鮮のひとつ。
364日本@名無史さん:02/03/29 00:42
>>361
あなたはいろんなものを混同してるね。
>>10を見てみ
365日本@名無史さん:02/03/29 08:56
>>361
10のレスだが
>古朝鮮というのは李氏朝鮮に対して「古〜〜」というの。
というのは、日本の歴史学の解釈でしょ。
そもそも、韓国では李氏朝鮮という名称自体を認めてない。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/rissi.html
を参照するように。

もちろん韓国では古朝鮮というのは檀君が創始したことになってて
衛満というのは執権であると歴史教科書に明記
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/k-textbook/dankun.html

そもそも衛氏朝鮮以外、実在しないと考えるのなら(実際に存在しないですけど)
李氏朝鮮に対する読み方として、衛氏朝鮮で良いと思うんですけど、どうでしょうか。





366日本@名無史さん:02/03/29 09:00
つか、衛氏朝鮮って燕人の国家だしな。
367日本@名無史さん:02/04/08 07:31
>>365
>361
>10のレスだが
>>古朝鮮というのは李氏朝鮮に対して「古〜〜」というの。
>というのは、日本の歴史学の解釈でしょ。

いや。普通にそうだよ。別に日本だけの解釈でもなんでもない。
もういちど言うけど、檀君朝鮮、箕子朝鮮、衛氏朝鮮、どれも古朝鮮なの。
古朝鮮という言葉の意味は三つあるの。
別に「古朝鮮」といってるからって
檀君朝鮮、箕子朝鮮、衛氏朝鮮という言い方を否定してるわけじゃないし、
「檀君朝鮮、箕子朝鮮、衛氏朝鮮」といってるからって
古朝鮮という言い方を否定してるわけでもないと思うが???

>そもそも、韓国では李氏朝鮮という名称自体を認めてない。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/rissi.html
>を参照するように。

そのアドレスの文章は、すまんが漏れは何をいいたいのか理解できない。
単に言葉の問題にこだわってるだけだろう。
そもそも少し前まであの国では、
「日本が戦前から使ってた“李朝”という言い方がけしからん、
“李氏朝鮮”という言い方にしろ」と言ってたはずだが???
李朝も李氏朝鮮もどうしてけしからんのか首をひねるしかないね。
司馬晋とか劉漢とか趙宋も、ブルボン朝仏国もロマノフ朝露国も、徳川日本も
ぜんぶ差別なんだろうか(w
ここまでわけわからないと、そこのサイトが奨励してる「朝鮮王朝」
という言い方だって、数年後には「けしからん」と言い出しかねないぞ。
あなたがあのサイトの文章の主旨を理解できるなら解説してほしいね。

>もちろん韓国では古朝鮮というのは檀君が創始したことになってて
>衛満というのは執権であると歴史教科書に明記
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/k-textbook/dankun.html

だから神話では、檀君朝鮮(これも古朝鮮にはちがいない)は檀君が創始したんでしょ。
衛満が、箕子朝鮮でしかるべき権力にありついて後に衛氏朝鮮を建国するきっかけとした
という伝説は三国志にあるよ。それを箕子朝鮮の「執権」であると表現するのは
あたらずとも遠からずで、まあいいんじゃないの?
ただし歴史的事実であるように書くのはどうかと思うが。

>そもそも衛氏朝鮮以外、実在しないと考えるのなら(実際に存在しないですけど)
>李氏朝鮮に対する読み方として、衛氏朝鮮で良いと思うんですけど、どうでしょうか。

だから、檀君朝鮮や箕子朝鮮と混同されては困る文脈では衛氏朝鮮といってるじゃありませんか。
なにか問題でも?
368日本@名無史さん:02/04/08 19:17
>箕子朝鮮でしかるべき権力にありついて後に衛氏朝鮮を建国するきっかけとした
>という伝説は三国志にあるよ。

これは、明らかな後付けの嘘だって、本に書いてあった。
まあ、最初の出典が三国志だからね。当たり前だけど
ぜんぜん違うし
369367:02/04/08 19:48
>>368
そうそう。そのとおり。
だから「・・・と三国志にある」じゃなくて「・・・という“伝説が”三国志にある」と書いたわけ。
「伝説」じゃなくて「付会説」とした方がよかったね。
370日本@名無史さん:02/04/08 19:59
BC24世紀 檀君朝鮮建国
BC17世紀 殷建国
BC12世紀 箕子朝鮮・周建国
BC7世紀  日本建国
371日本@名無史さん:02/04/08 22:32
衛氏朝鮮が最初であるということを認めるのは、チョンにとってはつらいんだろうな。
最初から属国ってことになるし
372日本@名無史さん:02/04/09 12:13
>>371
いやいや、衛氏朝鮮は属国になることを拒んでいたんだよ。だから戦争になった。
373日本@名無史さん:02/04/09 20:17
朝鮮史の記述で「不適切」も…高校教科書検定

 一方、社会科は、前回全面改定時に比べ「地理歴史」への意見は半減、
「公民」も3分の1に減った。「従軍慰安婦」「南京事件」については
日本史などの47点中24点に記述があったが、検定意見は4件のみ。
アジア諸国への配慮を求めたいわゆる「近隣諸国条項」は適用がなかった。

 ただ、現行教科書に記載がある「李氏朝鮮」の用語が「最新の学説状況を
踏まえると不適切」とされ、「朝鮮」への書き換えまたは併記が求められるなど、
朝鮮史関係記述に念入りな意見が付され、修正された。

 朝鮮史関係への意見は、昨年韓国政府が中学歴史教科書に「修正要求」した
事項と多く重なっている。当時、韓国側は「李氏朝鮮」について、植民地時代の
用語、と反発していたが、日本政府は「誤りとは言えず、国が修正させることは
出来ない」と回答していた。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020409it12.htm
374原田常治:02/04/09 20:19
神武=扶余王仇台=カムヤマトイワレヒコ
375日本@名無しさん:02/04/09 23:25
古朝鮮=倭=現代の日本人

現代の朝鮮人=南満州のツングース族
376日本@名無史さん:02/04/10 00:11
やれやれ・・・また電波だよ・・・
377日本@名無史さん:02/04/10 10:22
>>373

やっぱり朝鮮史学では、そうなんだよね。
朝鮮という国家が紀元前2500年前からずっと存在する
というフィクションのもとに成り立ってるからね。
だから○○氏朝鮮という言い方は差別って言う考えだ。
三韓時代というのは分裂に過ぎないって言う考えだよ。
本当は三韓が始めての建国なのにね。

もちろん、古朝鮮というのも、日本のように
檀君朝鮮や箕子朝鮮や衛氏朝鮮と種別して
前二つの朝鮮は伝説などとすするは許せない。
だから衛満というのは、ずっと続いていた古朝鮮の執権に過ぎないという考えだ。
本当は燕人が建国した異民族国家だがな


378日本@名無史さん:02/04/10 16:09
>>377
いや、だからさー。仮に言い分を全部認めるにしても、だよ。

>だから○○氏朝鮮という言い方は差別って言う考えだ。

それ、その部分がまったく意味をなしてないと思うんだが。

だって新羅王朝が金氏で高麗王朝が王氏で朝鮮王朝が李氏であることまで否定してるわけじゃないでしょ。
言い方をかえたからって続いてることにはならんだろ。
源氏幕府・足利幕府・徳川幕府を鎌倉幕府・室町幕府・江戸幕府といいかえたからって
つながってることにならないのと同じだと思うが????

「李氏朝鮮」というと特定の家系が支配した時代ごとに断絶してるようにみなすこと
だからからいけない、という理屈のようだけど、それなら「朝鮮王朝」という言い方だって
「新羅王朝」や「高麗王朝」のように特定の王朝ごとに断絶してるのを強調する表現にならないのか???
379日本@名無史さん:02/04/10 17:30
>>378

そんなことを俺に言われても困る。
チョソに言ってくれ。

すくなくとも古朝鮮という言い方は
古代に朝鮮国家があったという前提がなければ、おかしいじゃん。
だが実際に古代に存在したのは、燕人の亡命国家のみ
朝鮮の教科書を見れば
衛氏朝鮮を認めてないのは明らか。
衛満を(執政)と記述してるんだからね。
380日本@名無史さん:02/04/10 17:33
>源氏幕府・足利幕府・徳川幕府を鎌倉幕府・室町幕府・江戸幕府といいかえたからって
>つながってることにならないのと同じだと思うが????

幕府というのは、国家の連続性の上に成り立つフィクションですが何か?
すべて同じ、天皇家から、統治権を委託されてる。
381日本@名無史さん:02/04/10 17:37
韓国政府による扶桑社の新しい歴史教科書に対する修正要求の中に、奇妙なものが混じっていた。「李氏朝鮮」は不適切な用語だというのだ。

(6) 朝鮮の国号
〇高麗を倒し李氏朝鮮を建国
〇「朝鮮」という国号の代わりに日帝強占期に使用された不適切な用語である「李氏朝鮮」を使用

これだけでは何所が不適切なのか今一つわからない。そこで他をあたってみたところ、
韓国教育開発院責任研究員の李讃氏による文章を発見した。(*) それによると
朝鮮の国号と関連して、正式名称である朝鮮王朝と表記されている教科書は、
実教出版の日本史で旧版の表記李氏朝鮮から朝鮮王朝に変わっている。
(1392 年高麗王朝を倒し、成立した李成桂の朝鮮王朝 実教出版日本史 P74)
山川出版の新旧日本史教科書は全て朝鮮という正式国号を使っている。
しかし大部分の教科書には変化が見られず、朝鮮社会に対する否定的な認識が反映されている。
これは朝鮮王朝を高麗王朝の延長と見なそうとする傾向である。中世から脱皮し、
近代へと発展した朝鮮王朝を正しく認識するためにも、正式な国号の表記を緊急に要請したい。
どういう訳か韓国人は、「李氏朝鮮」という表現が貶下するために使われていると考えているらしい。
382日本@名無史さん:02/04/10 17:55
>近代へと発展した朝鮮王朝

そうなん?
383日本@名無史さん:02/04/10 18:23
だからさー。
百万歩譲って、朝鮮が近代へと発展してても一向にさしつかえない、としよう。

なんで「李氏朝鮮」というと「王氏高麗の延長とみなしてる」ってことになるの?
なんで「朝鮮王朝」というと「高麗王朝との継続を強調してない」ことになるの?

その理屈の仕組み、論理の構造がまったくナゾだっての。

ちなみに正式な国号は「朝鮮王朝」じゃなくて「朝鮮」だと思うが????
384日本@名無史さん:02/04/10 21:30
>>383

だから俺にいうなっつうの。チョンに言えや。
俺だって、おかしいと思うけど、
朝鮮史の正式な用語は朝鮮人が決めるもんだろうが。
李氏朝鮮を使うなって言うのは、韓国政府が正式に要請してること。

ただ、俺は古朝鮮は三つあって、先の二つは伝説で、後の一つは
史実って言う言い方はおかしいと思う。先の二つが嘘だって言う前提なら
「古朝鮮」という言い方はおかしいじゃんか。
だって衛氏朝鮮って中国人の亡命国家だもん
385日本@名無史さん:02/04/10 21:34
ちなみに、今回高校教科書から李氏朝鮮を削ったのは
宮嶋博史・東大東洋文化研究所教授だよ。
バリバリ親チョンの朝鮮史学会所属。
386日本@名無史さん:02/04/10 21:38
これから先、この問題に関しては
韓国教育開発院責任研究員の李讃氏
に直接文句言ってくださいな。
もしくはチョソの言うことをそのまま受け入れる
朝鮮史学会へどうぞ。
387日本@名無史さん:02/04/10 22:00
♪〜軍艦・軍艦・ぐ〜んかん!
 〜朝鮮・朝鮮・ちょ〜うせん!
 〜ハワイ・ハワイ・ハーワイ!♪

って知ってる?
388日本@名無史さん:02/04/10 22:31
>>387
知ってる。変形じゃんけんの一種っしょ?
俺の年(19歳)でもなんとか知ってるぞ。
389日本@名無史さん:02/04/10 22:31
まあなあ。
確かに、おかしいと言い出せばきりがない。
檀君・箕子・衛氏の三朝鮮が先なんだから、これらを古朝鮮というぐらいなら
李氏朝鮮の方こそ「新朝鮮」というべきだって話ならば、まったく理屈にあってる。
390日本@名無史さん:02/04/11 23:08
なんだ?くたばれ!!
391日本@名無史さん:02/04/12 20:09
チョンの歴史捏造は、この本を読めば一通り分かるぞ
http://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4094027165
韓国人の日本偽史 / 日本人はビックリ!(小学館文庫)
■著者名: 著/野平俊水(天理大朝鮮学科卒・韓国全南大博士課程修了)
■定価: 本体 476円+税 ■発売日: 2002/04/05

なぜ韓国では日本の歴史が歪曲されて教えられているのか。韓国で信じられている「日本の偽史」をユーモラスに紹介する。

 「古代の天皇は韓国人だった」「日本海は韓国海だった」「Koreaという国名は日本の陰謀」「高天原は韓国にあった」「『くだらない』は『百済ない』だった」「法隆寺の金堂壁画の作者は韓国人」「万葉集は韓国語で書かれた」・・・・。
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392日本@名無史さん:02/04/21 14:03
393日本@名無史さん:02/04/21 14:33
>朝鮮史の正式な用語は朝鮮人が決めるもんだろうが。
それを言い始めたら、たとえばインカ帝国史の用語はこれでいいですかって
いちいちペルーに問い合わせなければならんことになるぞ。
394日本@名無史さん:02/04/21 18:27
>朝鮮史の正式な用語は朝鮮人が決めるもんだろうが。

そんな理屈はないだろ。
医学用語は医者が決め、建築用語は建築家が決めるとするなら、
歴史用語は歴史学者が決めるんじゃないの?
朝鮮人は電波説を信じてりような馬鹿ばっかりなんだから発言権は一切ないだろ。
395日本@名無史さん:02/04/27 21:55
天ちゃんのことですか?
396日本@名無史さん
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