〓『古朝鮮』っていったいなんですか？〓

この時代、日本でいえば、縄文時代にあたるらしいけど。

漏れも知らんから聞いてみたい。
でも日本史じゃないよね。

日本でいえば、古事記、日本書紀の記述をそのまま本当だと信じている
ということですね。

いわゆる檀君神話ですね。

文献的価値はあまりにも低い・・・檀君神話。
古事記、日本書紀のほうが遥かに上。

檀君って熊と人間の子供ですよね？

板ちがいだろ。世界史板できいたら、詳しい奴がいると思うぞ。
いつも、ヒガミ鮮人の電波説がどうたら、とヌカしてる奴が痛快な解説してくれるんじゃない？

檀君神話は蒙古支配下の朝鮮で突然出現するもので、それ以前の
書物には全く出てこないそうです。蒙古に支配されたのが悔しくて
歴史を捏造してしまったようです。

「ウリナラ半万年（5000年）の歴史」ってやつね。
世界四大文明より古いはずなのに世界史の授業などで聞いた覚えもないな（ﾜﾗ

古朝鮮というのは李氏朝鮮に対して「古〜〜」というの。
檀君朝鮮BC2333〜、箕子朝鮮BC1122〜、衛氏朝鮮BC194〜、を「三朝鮮」という。
ところが、トンデモ民族史学で「三朝鮮」というと、
真朝鮮（東満洲）、番朝鮮（南満洲）、莫朝鮮（朝鮮半島）をいう。まあこんなのは実在しないのだがね。

檀君朝鮮なんて、でっちあげでしょ？

金日成は全州金だと言ってたのに
いつの間にか檀君直系の子孫になったよ。

でもさ
箕子朝鮮BC1122〜、衛氏朝鮮BC194〜、は実在するんだろ。

それを証明する文献ってあるの？

ある本では檀君＝すさのおの尊ってかいてあった
その本では天皇家の一族(天照の一族)が全世界を統べていたそうだ

「南朝について　巻弐」よりコピペ

94 名前：えせ井沢信者 投稿日：2001/05/12(土) 22:22

南朝の子孫は今でもいますよ。
一番確実なのが、神奈川県茅ヶ崎市香川の熊沢家。
後亀山天皇の孫（曾孫とも）が山梨の石和の豪族、熊沢氏の娘との間に
生まれた皇子がさらに相模の北条早雲のもとへ逃れ、現在の場所に定着し、
分家は２０近くもあり、江戸時代の儒学者「熊沢蕃山」もこの一族。
で、尾張の熊沢家はこの香川の熊沢家の分家の分家だとか。

他にも和歌山の浅利家もやはり南朝の一族だとか。
あとは・・・・忘れたので思い出したらカキコしまっす。

>>15,>>16は無視。

>>13
箕子朝鮮は伝説上の存在。ただし、どの程度史実を反映しているかは、いろいろな見解にわかれている。
前3世紀頃燕からの植民者たちが作っていた実在の国とする説もあるが、まったくの架空とする説の方がやや有力。
衛氏朝鮮は実在と認められているが、その衛氏の国が「朝鮮」という名前だったかどうかは議論がわかれている。

>>16
無関係なスレにコピペするのはやめれ。第一、なんの意味もないぞ。

檀君陵をマジで見てみたいよー
北朝鮮ツアー35万円だっけ。
だけど金剛山にしかいけないんだよな
ツアーだと・・

>>13 ,>>17
箕子朝鮮も実在じゃないよ

箕子朝鮮は中国の史料に出てくる伝説の国。実在しないと言われているだけ。

実際、実在しない

中国より歴史があるらしいよ

　　　　　　

実際、実在しない

ところで、今えぬえっちけーで制作しているドラマ「聖徳太子」に中に古朝鮮語というのが出てくるらしいが何を参考にしているのだろう？

参考に出来るものは何もありません。

まじゅあん

衛氏朝鮮は、戦国時代末期に燕出身の衛満が建てた漢人の植民国家で
それ以前に朝鮮には国家といえるものは存在しない。

要は古朝鮮とは神武天皇みたいなものですかね。

もうちっと現実味あるけどね。現・韓国との関係は薄そう。

箕子朝鮮は、殷の末裔。
衛氏朝鮮は、燕（戦国）の末裔。
史実であれば、両方とも漢民族の植民国家ということになる。
韓国の歴史教科書は、箕子朝鮮や衛氏朝鮮にはほとんどふれていないにも関わらず、檀君神話については詳細に記述している。

檀君なんて朝鮮最古の正史である「三国史記」には登場しないで
後に作られた「三国遺事」で初めて登場するもので
中国の歴史の古さに合わせようと捏造したのがバレバレ（ｗ

>>31
アホか、崇神天皇の僅か９代前の神武天皇のほうが
遥かに現実性があるだろ　年代が引き伸ばされているだけだ

古朝鮮は古代日本に大いなる影響を与えたとされていますね･･･
天皇家の祖先は半島の南が出身地とされていますので、もしかしたら
現代日本の直接のルーツかもしれませんね。
もしそうであれば実に喜ばしいですね、朝鮮半島の優れた文化が
我々のルーツの一部をなしているのですから。

>>34
確かに。
檀君神話が史実ならば、日本神話は神代七代まで完全な史実でなきゃならんね。

檀君神話って中国より朝鮮の方が早くえらいっていうためのものでしょ

微妙だね。
前２３３３年だと、中国で三皇五帝の黄帝が即位したといわれている前２４０８年よりは、若干あと。

>>35
中国江南地方には、日本の天皇家が、呉の太伯の子孫であると言う伝説もあるよ。
ちなみに、呉の太伯は、春秋時代の呉の伝説的な祖先で、周の初代武王の大叔父とされる。

中国と関係の深そうな遺物は出るかも知れないが、朝鮮とは関係が薄いのは、
これまでの古墳の発掘から確実視される。

先ず、前方後円墳は日本独特なもので、巨大な墳墓は、日本以外に
エジプト・中国・メキシコなどにも存在するが、他の地域では墓室は
地平面以下に作られているのに対して、日本の竪穴式石室は頂上近くに作られる
ことも極めてユニークで、日本の独自性を顕著に示すもの。

三種の神宝の内、東アジアでは糸魚川特産のヒスイで作られた勾玉は
縄文時代から続く日本伝統のもの。剣は世界各地にあるもの。
銅鏡は、中国の祭祀を流用したもので、中国の影響が強く見られる。
但し、弥生時代の銅鐸同様に、銅鏡も日本で著しく巨大化している特徴がある。
銅鏡は、日本での出土が非常に多く、朝鮮半島では楽浪郡の漢人の墓では出るが、
土着の墓には殆ど見られず、日本との大きな違いを見せている。

文献では、魏略逸文に、邪馬台国の使者が、呉の太伯の末裔と自称した話がある。
日本書紀では、天孫降臨は南九州であり、黒潮ルートが考えられる。
魏志倭人伝に記された倭人は、南方系の特徴が強い。
これらは、中国南東部の民族との関連を示唆するもの。

>>40
邪馬台国の使者が、自ら「大夫」という周代の官職（当時の中国にはない）を名乗ったと言う記述も興味深いね。

>>39中国では秦の徐福の伝説の方が一般的、もっともだから日本列島も我々の物
だと言いたいらしい。

世界史板の同スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=990897237&ls=50

誇張せん！

「朝生」での「韓国教科書問題」取り上げを要求をしたいと思います

詳しくは下記のスレッドをご覧ください
ご協力お願いいたします

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991734788

大和朝廷の官司制で、大化の改新以前からあるものには、周代のものから名前をとったものが多いね。
たしか舎人もそうじゃなかった？
これは南北朝の鮮卑の宇文氏の北周の制度からきてるんだろう。

>>46
北周の制度って、そのまま隋や唐に受け継がれたんじゃないの？

んなこたあない

5r

>>47
北周は別名「周礼」国家といわれるように、周の制度を復興した。国名の周もそれからきている。
しかし、現実には官職名を周代のものにかえた程度の表面的なものだった。

>>47
隋や唐の制度は「隋の文帝が、北周の制度を嫌って北斉の制度を復興したもの」が受け継がれています。

北朝鮮

朝鮮民族の妄想。

檀君は存在した。
しかし、それは朝鮮ではなく、古代アラビアである。
アラビアからインド、インドシナ、中国を経て古代朝鮮に移動してきた先祖のことを檀君朝鮮と呼んだ。
檀君とはダゴンのことである。

>>54は鹿島デンパ。

（以下、転載）

103 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2001/06/19(火) 08:12
>>90
＞檀君神話は三国のどの系統の神話なの？
＞檀君はそれ以前からだという意見は却下として。

檀君神話が、創作だか捏造だか再発見だか発掘だかされたのは
高麗時代だよ。だから高句麗とも百済とも新羅とも直接の関係は
薄い。もっとも、捏造というのはひどすぎるかも知れない。
それ以前に存在したとしても平壌近隣のマイナーな精霊信仰の
ようなもんだったといわれている。
檀君王倹は一名王倹仙人、また王倹仙人というが、王倹とは
「王険」すなわち平壌の古名。この仙人とは、山に隠って修行して
神通力や不老不死を得た人間のことではまったくなく、当時の
高麗の俗語では妖怪や妖精、精霊のような存在をいった。当時
平壌は高価な香木であるビャクダン（白檀）の産地で、この香木へ
の信仰も盛んであったことなどから総合して、ようするに「檀君」
というのは「ビャクダン（白檀）の木の妖精」のことだろう。
これがモンゴル時代の民族意識の高揚とともに民族的な神へと
祭り上げられたのである。
韓国などでは夫餘・高句麗の神話と類似しているとして
夫餘系神話だという説もあるが、実際は夫餘はともかく高句麗の
神話は南方系の要素が強い。それに反して檀君神話は明らかに
日本や夫餘の天孫降臨神話と同じく北方系。
天からくだってきたのは檀君の父の「桓雄」で、桓雄に
地上におりるように命令したのは桓雄の父の「桓因」。
「桓雄」は夫餘神話の「解慕漱」と同じ光明神（太陽神）。
本来の夫餘神話にはもちろん檀君などというものは登場しない。
つまり夫餘のあまくだり神話の後半に、「神檀樹（シンダンス）の
上にあまくだった。そこで檀君を生んだ」という形で檀君信仰を
接合してできたのが檀君神話なのである。


104 名前：103の訂正 投稿日：2001/06/19(火) 08:16
×檀君王倹は一名王倹仙人、また王倹仙人というが、王倹とは
◯檀君王倹は一名王倹仙人、また仙人王倹というが、王倹とは

×「桓雄」は夫餘神話の「解慕漱」と同じ光明神（太陽神）。
◯「桓雄」（ハムス）は夫餘神話の「解慕漱」（ヘムス）と同じ光明神（太陽神）で。

古朝鮮は日本人のルーツの一端なんだろうか

渡来系弥生人は朝鮮じゃなく燕や斉などの大陸系。
古朝鮮を作ったのもほぼ同じ頃移民してきた燕人や斉人。
だから「朝鮮→日本」じゃなくて、「中国→朝鮮」「中国→日本」。
どっちかっていうと、燕人→朝鮮人、斉人→日本人って感じかな。

山東半島から檀君神話をモチーフにした遺物がかつて出たと読んだことがあるが、、、、、、、

>>58
そんな話はありません。

日本の歴史教育ではなぜか触れられていないんですね･･･
古朝鮮が古代の倭に大きな影響･･･というよりむしろ宗主国のようなものだったらしいですからね
文化的にもまだまだ野蛮な未開人だった我々倭人を文明化し、どうにか自立してやっていけるまでに（
というよりその後も渡来してきた指導者によって実質的な統治は続いてましたが）して下さった大恩ある国です
にもかかわらず現代の倭史では触れようとしない、 なぜか
きっと自分達の文化の独自性、優越性を強調したいあまり、古代倭が古朝鮮によってようやく文明化されたなどという
「恥ずべき」歴史には触れたくないからでしょう
こうした事実を直視しようとしない、己の自尊心を守ることしか考えられない身勝手で卑劣な民族性こそが我が倭民族が
２０００年もの間なんらの進歩もしてこなかった最大の理由だということがまだわからないのでしょうか
今からでも遅くはありません、我が国の歴史教育の最初のページに古朝鮮の記述を入れ、その恩に感謝することです
そうすることが子供達に「感謝」という人として最も大切な行動を身に付けさせ、ひいては自分の卑小さを直視し素直に恥じるということができるようにするのです
己の無能さを偽り、自分を虚飾しようという態度こそが倭がずっと進歩することができなかった最大の理由ではないでしょうか

いい加減目を覚まして下さい

>>60
こいつは確信犯の煽りなので本気で相手しないように。

古朝鮮とは倭人。
現朝鮮は南ツングース。

ここに微妙な差がある。

>>60
職人ですね、才能あるよ（藁

すると、我々日本人は、当時は半島にまで影響力があっただけでなく、
実際にその地にもいたわけなのですね。

縄文土器が発見されています。

弥生人はベトナム人説もあります。当時の越等の揚子江流域の国です。

朝鮮人と言うのは，支邦人の一種で，辺境に追いやられた部族である。
名前のつけ方が同じだ。

朝鮮って中国がつけた名前ってほんと？

１．箕氏の「朝鮮」、衛氏の「朝鮮」という国号は古い史書に見える。
２．李氏が高麗を倒したとき、新しい国号を明に付けてもらった。
３．明は昔の国号から「朝鮮」を選んで与えた。

古代の朝鮮人が満州のほうから
移住してきたっていうのも
神話ですか？
年号は別にして
豆満江の北まで朝鮮があったのは神話ですか？
私は韓国の教科書で朝鮮史を勉強したので
日本の常識とまったく違うらしい。

>>58
生命や人類の発祥の地は朝鮮と言っている北朝鮮の学者の発表な。

今は金さんが檀君の直系とか言い出してるんでどうか知らんが
昔出た北朝鮮の学者の本によると
古代のアジアには夏〜殷〜周と続く漢民族の大国と
楽浪という朝鮮民族の大国があって、天下を二分してた。
楽浪を楽浪郡と書いたのは中国の史家の曲筆。

朝鮮の古名は、燕。
中国の燕と区別するために”智淮氏燕（ちわいしえん）”と言った。

この”ちわいしえん”がなまって”ちょうせん”となり、あとから”朝鮮”（鮮やかな朝？）の字を当てたようだ。

新潟の近くに「燕」という町がある。
古代朝鮮人が建てた町なのだろうか。

>>72
あほか。そりゃ契丹古伝だろ。古史古伝＝トンデモじゃん。

>>71
楽浪郡は漢帝国の植民地じゃなくて実は朝鮮民族の独立国だったっていう電波説。
一部の朝鮮マニアの間では笑えるので有名だが、学問的には無価値。世界中誰も相手にせず。

>>69
そもそも「古代の朝鮮人」とはなにかということを決めないと答えはいろいろになってしまう。
少なくとも衛氏朝鮮の支配階級は地理的には満州（遼西・遼東）をとおってきたことは確かだろうが
正確には中国からきた中国人（燕国からきた燕人）というしかないだろうね。

それと朝鮮は、統一新羅以来、豆満江の北まで領土にしたことは一度もないと思う。
高句麗や渤海国の話と記憶が混同しちゃってるんでしょう。

檀君/古朝鮮について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=990897237&ls

楽浪郡はなかった？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=987013110&ls

そうすると、古代朝鮮の文化は日本で花開いたということに？

そうじゃないだろ。「古代朝鮮の文化」っていったって
衛氏朝鮮は80年くらいしか続かなかったんだから独自の文化を育成するヒマもなかったんじゃないの？
すぐブッツブされて楽浪郡になったんだから。ちなみに楽浪の文化（中国文化）ってのが栄えたのは
戦前の考古学で有名。しいて「古朝鮮の文化」っていったらこれのことかな。
日本で花開いたのは、
中国や百済・高句麗・新羅の文化の影響をうけた「日本文化」であって、朝鮮の文化とはいえない。

朝鮮民族が形成された頃には、日本のほうが先進国になってた。

朝鮮民族の形成はすくなくとも新羅による半島統一以降ですかねえ。

史実ではないんでしょ？

根も葉もなくはないが、史実とは相当ちがうね。

古朝鮮文化の遺跡とか発掘されてるの？
三内丸山みたいの。

古朝鮮とは倭人のこと。新羅統一・日本の朝鮮完全引き上げまでは、
ある意味同祖と言えるだろう。
万葉がなは、朝鮮語で記述されたという、半島の学者の主張があった。
もちろん、お互い長い歴史を経た結果、現在では全く別の民族となったに
過ぎない。

「朝鮮の文化が古代日本を進化させた、感謝せよ」というのは半島人の
妄想に過ぎない。倭人＝古朝鮮人が自ら、自国を中国を見習って発展させて
いったに過ぎない。

歴史を持たない民族・朝鮮。
この真相は、民族の枝分かれをした時期に、多くの書物が天皇家と
共に日本へ渡ってしまったため。
また、日本と袂を別ったため、民族の本流が日本人で、支流が朝鮮
と思われてはあまりに、朝鮮人の自尊心を傷つけてしまう。
そこで、つい出来心で歴史の捏造を行ってしまった。
さらに、朝鮮は民族大改造（中国風の名前へ改姓）を行って、
過去の歴史も自ら抹消してしまっている。
こうした事実を認めようとしない悲しむべき民族＝朝鮮である。

遺跡が発掘されないと史実とは認められないよな。
トロイやミケーネも発掘以前は
単なる神話というのが通説だったんだ。
殷もそうだ。

天皇だって百済人だろう。

そういえば北朝鮮が壇君の遺跡を発掘した
とか言って騒いでたけど・・・
まー捏造かな

天皇家が百済人とか、檀君墳墓発掘とか。。。捏造以前のジョーク！
いくら厨房でも、せめて「三国史記」くらいは読むべきだね

>>89
はあ？
中国マンセー金氏が作った三国史記で
百済とか檀君とかがまともになっていると思うのか？
すこしは考えなさい。

むかしの天皇の名前だって百済風が多い。

百済風って、どんな？

あのね！
日本が朝鮮を征服したからなんですよ。
皇后が朝鮮を大君に代わって征伐したから朝鮮に日本風の名前があるの！
ここ重要。
日本に百済風の名前があるのではなく
百済や新羅や高句麗に日本風の名前があるわけ！

>>92
おまえそれほんきか。。。

百済の名前て「鬼室副信」とかだよね。
かなり日本と違うと思うが

>>90
ほほう！　朝鮮民族の「正史」は中国マンセーで信頼できぬのか？

ならば、新羅・百済王世子が倭国に入質したとか、その後も入質中の
百済世子が倭国王に「哭泣請帰」したとかいう歴史を、わざわざ「捏
造？？」した高麗王朝や編者の金富軾は日本マンセーでもあるわけか？
抱腹絶倒、笑止千万ではあるね！

90 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2001/06/17(日) 12:00
三国史記は、中国偏重の事大主義で歪曲が多いが、
中国偏重であるがゆえに「楽浪郡はなかった」とかの歪曲はない。
ゆえに真番郡・臨屯郡が廃止になったBC82年以前に国があったようには書けない。
だから新羅の建国はBC82年以降で最初の甲子の年であるBC57年に設定されているわけ。
檀君の話や箕子の話は、新羅の建国と直接関係がある話にしようがない。


91 名前：90の続き 投稿日：2001/06/17(日) 12:02
三国史記を民族史として読もうとするのは近代以降の電波説。
三国史記はあくまでも新羅を中心とする王朝史。
だから新羅以前のことまでフォローしなければならない義理はない。


世界史からコピペ。
イイ?

>>96
「三国史記」が民族史？新羅・高句麗・百済の三国王朝史に決まっとろうが！
その三国王朝の興亡が、即ち現在に至る朝鮮民族の歴史でもあるわけだ！
三国時代の記述においては、明らかに高句麗記事が最も充実している。
新羅を中心とする王朝史になるのは、当然ながら新羅統一による以降のことな
のだよ！

三国志を見れば明らかなように、新羅・百済は３世紀においては邑クラスの小
国に過ぎない。高句麗や倭国が既に後漢初期から国として意識されていたのに
比べて、土台国家としての成り立ちが違っているんじゃないのかい？

中国人による「箕子朝鮮」以前には、おそらく扶余も高句麗も倭国もない。
ましてや百済・新羅等があろう筈が無く、単に朝鮮半島と日本列島の一部
に原始的部族の小集落が散在していただけで、檀君や伊弉諾は後世の民族
創世神話でしかないよ。
（もちろん創世神話としての成り立ちから言えば、檀君は遙かに遅れるがね）

で。。。アンタは舒弗邯干老の悲劇や百済王子腆支や新羅王子未斯欣の入質、
未斯欣の脱出にからむ堤上の犠牲的忠誠、腆支の即位に関わる倭国の関与は、
全て金富軾の捏造だって言うつもりかね？
これこそが、朝鮮民族の祖先がおかれた国際状況であり、事大主義と言われ
ようと、それらの圧力を巧みにかわして国と文化を保ち続けた民族の歴史そ
のものなのだよ！

アンタ本当に「三国史記」や「三国遺事」を読んだことがあるの？

ということで、百済・新羅は高句麗と倭国の狭間で国を保つために必死の外交
戦略を駆使したわけだ。宋だって倭国の新羅を含む南韓における軍事的支配権
を承認せざるを得なかった。
後世の隋だって倭国が新羅・百濟から大國として「敬仰された」って認めてる
んだろう？

ドッカラ見たって、倭国王が百済人だなんてあり得んだろが！　桓武の生母が
百済王の末裔高野新笠だって言う意味ならば、それは誰だって知ってることだ
けどもナ！

>>97

あの…　いいたいことがよくわかりませんけど…
つまり、「三国史記」や「三国遺事」はすべて正しい、ということ？
でも檀君はぜんぜん創世神話ではないです。

そして倭国王が百済人じゃ、なぜだめですか？
倭国が強かったのと、天皇が百済人なのはなんの関係もないと思いますが。
もしかして「天皇が百済人なら、日本は百済の下僕だったことになる」と思っていません？

>>99
その前にとりあえずさあ。
倭王が百済人だったって説を具体的に説明してくれ。
なんの根拠もなしに言うだけなら勝手だけど、こっちもツッコミ入れられないから。

時代が全然合わない。
百済は４世紀後半以降。
崇神天皇の三輪王朝が４世紀。
５世紀初頭から応神王朝。

いちようここは「古朝鮮（BC２世紀まで）」専用スレなので、
三韓三国（AD１世紀以後）のネタは別スレ立てるか、世界史板に逝ってくれませんか。

2 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/08/07(火) 18:24
>>17
紀元前には朝鮮半島に人類はいなかったよ。

24 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/08/07(火) 18:35
>>22
人類は多少はいたかも知れないけど
縄文文化や弥生文化みたいな遺跡は残ってないね。

「古朝鮮」て言葉あまりにもビンボたらしいね。

>>99
とんでもない。「三国史記」や「三国遺事」はもとより、史書がすべて正しいわけ
が無い！ しかし、
「中国マンセー金氏が作った・・・百済とかがまともになっていると思うのか？」
なんてことで、具体的根拠もなくその記述の信憑性を、否定しちゃあならないって
ことだよ。
広開土王碑文と三国史記と記紀と、さらに中国史書においても大筋整合性のある記
述（倭王武の叙爵等）があり、僅かでも考古学的な傍証（5世紀頃の前方後円墳）が
あれば、そこに一定の信憑性を認めるのが当然だろう？
その一方で「檀君はぜんぜん創世神話ではない」ってことは、その千年以上も前の
、正史にも記述が無いことに信憑性をみとめるのかい？ 話にならんよ！

俺は天皇家の祖先が中国人であっても、百済人であっても、はたまたユダヤ人であ
っても一向にかまわんよ！ だが、ろくな根拠もなしに下らん電波を発するなってい
ってんだ。
倭国が強かったのと、天皇が百済人とは何の関係もないだと。。。お前はバカか？
天皇（倭国の支配者）が百済人ってことは、百済が倭国を支配したってことだ！
弱小国の出身者が強国の支配者になるかどうか、そこに国の強弱の関係があるのか
ないのか歴史の蓋然性ってものを考えろや！

>>101
時代が全然合わない。。。これはご指摘のとおり！
倭国・百済・新羅ともに讖緯説に立ってるから、時代が無茶苦茶になってるのは周
知の事実です。（特に600年以上も時代を引き上げて、百数十歳の人物を乱立させ
た倭国史においては、特定の人物と歴史事象を結びつけるのは不可能ですナ）

人類は移動する。
君たちの周りに２０００年前から代々同じ場所に住んでる人々なんているかな？

＞その一方で「檀君はぜんぜん創世神話ではない」ってことは、その千年以上も前の
、正史にも記述が無いことに信憑性をみとめるのかい？ 話にならんよ！

「檀君」とは「ダゴン」のこと。ユダヤ教成立前にアラビアで勢力を持っていた「バアル教」のダゴン神のこと。
つまり、現朝鮮人の先祖が朝鮮半島にやって来る前に、そこにはアラビアから進出してきた海人族が勢力を築き、彼らの奉じる宗教が「ダゴン教＝檀君教」であった。
それを、朝鮮の人々が自分の同胞の歴史である、と信じているに過ぎない。

馬韓・弁韓・辰韓という三つのまとまりっぽいのが出来て
馬韓で百済、辰韓で新羅が台頭して、辰韓は分割され
最終的に新羅によって統一されたっていうのは何となく理解できるが
その前の衛氏朝鮮とはどうつながるんだろう。
日本でいったら弥生時代みたいな社会のところに先進民族がやってきたわけだけど
必ずしも支配階級にはならずに同化されちゃったの？
支配階級になってたとしたら、もう少し国がまとまっててもいいように思うのだが。
馬韓だけで確か数十国でしょ。三韓合わせたら百国越えるよね。
衛氏は高句麗どまりでそれ以上南下しなかったってことないだろうし。
誰か説明してくれる人いるとありがたいのだが。

>>106
お。黒頭巾まだいきてたのか。
こいつは鹿島デムパの信者なのでいちいちマジレスは不要です。

>>107
そのへんの質問にはことごとく詳細な答えを書いたんだけどなあ・・・
また同じこと書かなきゃいけないわけ・・・やれやれ・・・
とりあえずこのへん読んでみてよ・・・（このスレも最初から読んでね）

任那って日本領だったんですか？ part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=976659863&ls

任那って倭国領だったんですか？パート２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=974989450&ls

★任那日本府説ついに決着！！★ （日本史板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=994026593&ls

檀君/古朝鮮について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=990897237&ls

楽浪郡はなかった？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=987013110&ls

高句麗の言葉が
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=987824592&ls

新羅は出雲人の国 （世界史板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=980828553

記紀と三国史記
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=989224636&ls

新羅は出雲人の国 （日本史板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=981006555&ls

>>105
＞倭国が強かったのと、天皇が百済人とは何の関係もないだと。。。お前はバカか？
天皇（倭国の支配者）が百済人ってことは、百済が倭国を支配したってことだ！

フランスとイギリスの関係みたいに、朝鮮の一貴族が日本に渡ってきて日本の
リーダーになったっていうのは駄目かな？

米国の大統領は、実はイタリア人でした。
これで、イタリアが米国を支配したことになります。

だからさ、檀君神話にはぜんぜん創世のことがないってことだよー。
創世神話とは、「この世はこんな風に生まれた」というもんでしょう？
しかし檀君神話には桓雄と檀君と古朝鮮のことしかない。
それは、建国神話というもの。

>>110
駄目だろうね。英仏の場合は正にノルマン・コンクェスト（征服）があ
って、仏が英を支配したから生じた事態で、それ以外で他国の一貴族が
王位につくなんてことは有り得ない。
（元々王族の女性が他国の王と結婚して、その子供が帰り養子になるよう
なケースなら別だけどネ。倭国と百済にそのような姻戚事例は認められな
いし、アジアでは他家に嫁いだ女性には実家継承権はないよ。）

で、そこまで無理なことを造り上げてでも、倭国王を百済出身にしなけ
りゃならない理由は何よ？

蘇我氏が帰化人の持ち込んだ知識技術を武器にして，
平群葛城どの古い氏族にとってかわってのし上がって
いったのは有名だ。あるいは蘇我氏自身帰化人の血が
入っているとの説もある。でも蘇我氏は天皇家の外戚に
なったことはあるのかな？

>>110
その前にとりあえずさあ。
倭王が百済人だったって説を具体的に説明してくれ。
なんの根拠もなしに言うだけなら勝手だけど、こっちもツッコミ入れられないから。

>>おおる
いちようここは「古朝鮮（BC２世紀まで）」専用スレなので、
三韓三国（AD１世紀以後）のネタは別スレ立てるか、世界史板に逝ってくれませんか。

>>115
「いちよう」って2ch用語になったの？単に間違えてるだけ？後者だとしたらちょっと恥ずかしいよ。

>>115
いちよう檀君ネタで。。。
「三国遺事」は忠烈王時代に僧一然によって編纂されたと言うことですが、檀君紀元
は西暦紀元前2333年でしたよね？
この紀元が想定しているのは、やはり神武紀元と同じように讖緯説（1蔀20元 1200年？）
の革命理論によるものなのでしょうか？ とすれば基準年は西暦1261年辛酉革命年と西暦
紀元前 2333年戊辰革運年（3蔀巡り）の関係があるのでしょうか？

いちようチョンなんてどうでもいい。

オリエントのアッカド王サルゴン（ＢＣ２３３４〜２２７９）の覇権はＢＣ２３１５に確立された。
その記念碑には「サルゴンはダゴン神を祀った。ダゴン神は王に、そのあと上の国、シーダーの森と銀の山にいたる地を与えた」とある。

サルゴンとは「史記」の”黄帝”のモデルであり、反アッカドの英雄、グート人の王シャルラクが”檀君王倹”である。

アッカドと戦い、滅ぼした諸族は３つのグループに分けられる。
第１が、エブラ、ウガリット、ヒッタイト、フェニキア人の流れ。
第２が、ウンマ、ウル、カルディア人の流れ。
第３が、グート族とカッシュ人の流れ。

「桓檀古記」はこの３つの流れを、馬韓、番韓、檀君朝鮮と記した。

解決黒頭巾ておもろいじゃん。ガンバレ

>>88
彼らは同時に朝鮮半島は人類発祥の地とか生命発祥の地とか言っとる。

三国遺事の檀君神話は中国の「魏書」、「古記」、「隋唐書」をそのまま編集して（バグって）作られたので、
捏造の可能性は低い（三国遺事自体にそう書いている）。

捏造があるとすれば、高麗と檀君を無理矢理関連させようとしたことだろう。

三国遺事の檀君神話は中国の「魏書」、「古記」、「隋唐書」をそのまま編集して（バグって）作られたので、
捏造の可能性は低い（三国遺事自体にそう書いている）。

捏造があるとすれば、高麗と檀君を無理矢理関連させようとしたことだろう。

>>123
「魏書」「古記」「隋唐書」に出てる壇君神話って、どんなのがあるんですか？
（ツッコミじゃなく真面目に聞いてますので、そこんとこよろしく！）

>>123は知っててあえて言い張ってるのか、それとも電波なのか、よくわからんが、
三国遺事が檀君神話の初出。それ以前にはない。
この三国遺事は引用文が引用元とぜんぜんちがう文章だったりしてデタラメが多い。

>>125
おや。もうパンチ打っちゃったの？
もうちょっと引き付けておいて、カウンターでも良かったね（藁

もう少しヒガミ電波を煽らせといた方がよかったかな。

>>125
スマン、恥ずかしいが実は誤爆だ。

でも電波ではねーよ！
『「魏書」、「古記」、「隋唐書」にそう書いていた』と三国遺事に書いているんだから。

…もちろん「魏書」、「古記」は今残ってない。それは俺も知っている。
だが「三国遺事が檀君神話の初出」というのは違うだろ？

＞この三国遺事は引用文が引用元とぜんぜんちがう文章だったりしてデタラメが多い。

どんなのがいるの？

朝鮮最古の正史である「三国史記」に何も書いてない時点でアウト（ｗ

>>128
概ね了解！ ここで古代史実（伝承）の「捏造」ってものを考えて見ようじゃない。

�@準拠「史書あるいは史料」の解釈を歪めて史実（伝承）を「捏造」する＝倭王百済人説等
�A準拠「史書あるいは史料」そのものを捏造して史実（伝承）を「捏造」する＝桓檀古記等
�B史実（伝承）そのものを「創造＝捏造」あるいは拡大「捏造」して、その権威付けのため
に架空の「中国系史書あるいは史料」を「捏造」する。

まあ、その他にもいろいろ手法はあるが、檀君神話に関して言えば多分�Bだろう。
つまり、蒙古の侵略による民族（国家）滅亡の危機に際して、民族の誇りと団結を昂揚する
ため、自国の正史にも記されなかったような些細な地方伝承を、民族創生神話に拡大し、そ
の権威付けのために在りもしない中国史書を「捏造」した。ってとこじゃないんだろうか？

だから、檀君紀元の 西暦紀元前 ２３３３年は、完全な一然の「捏造」だろう。
これに従って「檀君墳墓発見」なんてのは、破廉恥極まりない「捏造」あるいは単なる
ジョークと言うしかない。。。ってとこでどう？

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李太祖は明に国号の選定を請い、その結果により「朝鮮」と定めました。
「古朝鮮」と言うのは、この「李朝朝鮮」に対する概念ですが、現在の
コリアでは特に「檀君朝鮮」のことを言うようです。
史実的には「檀君朝鮮」「箕子朝鮮」「衛氏朝鮮」のうち、まず確実なも
のは「衛氏朝鮮」であり「箕子朝鮮」になれば、かなり伝説的だと見るの
が普通でしょう。
しかしコリアの民族意識からすれば、自分達の国土における最初の国家が
チャイナによるものであるのは耐え難いものがある。
従って、それが如何なる由来のものであろうと、「檀君朝鮮」を信じたい
、同時に日本固有の創世・建国神話が羨ましくってならないから、何とか
これを否定したい（出来るものなら朝鮮民族の後裔としたい）。。。その
気持ちは分からないわけではないけれど、そういった主観的希望を歴史の
中に持ち込むのは、もう好い加減にしたほうが良いと思う。

もし、コリアンの方がいらっしゃったらご忠告申し上げますが、そんな歴
史歪曲に縋っていては、何時まで経っても真の民族の誇りは生まれないと
思いますよ！
長期にわたるチャイナの侵略・圧迫にも係わらず巧みに併呑を回避し、あ
くまでもコリアンとしての独自の文化と自立を保ち続けたことにこそ、あ
なた達の誇りなのではないでしょうか？

オマエラモナー

韓国人自身の歴史観はいまでこそファシズム的に単一化してるけど、
昔は朝鮮人儒学者たちが、中華べったりの事大主義から完全独立派まで
いろいろな歴史観を戦わせていたみたいだね。
高句麗を正統として新羅を「民族の裏切り者」とする見方や、
渤海国については、同胞とする見方もあればオランケ（野蛮な異民族）とする見方もあり、
檀君を淫祀（民間の些末な祠）として切り捨て、箕子をやたら尊崇するのもあり。
自由な議論があったという意味では今の韓国人よりずっと健全だったようだ。
最終的には渤海を排斥して新羅から高麗への禅譲を正統として中華べったりの事大主義におちついたわけだが、
近代以後は箕子朝鮮と衛氏朝鮮と漢の四郡はほとんど無視して（！）いきなり檀君マンセー。
時代を追うごとにドキュン化が激しくなっていくのがわかる。

>>135
で、今じゃ
世界最古の文明の地も朝鮮半島、人類発祥の地も朝鮮半島、生物発生の地も朝鮮半島。
この先あるのかな。
宇宙発生の地もウリナラか？

>>130
おまえこそ電波だな。

なんの根拠もなしに言うだけなら勝手だけど、こっちもツッコミ入れられないから。
捏造の根拠を出せ。中に｡

>>130はたんに昔の通説を祖述しただけだろ。
ただ「捏造を考える」っていうネタふりはスレの方向性としておもしろくないな。
>>137は議論を深めたいという下心があるなら理解できるが煽り調のスタイルは感心しない。

>138
｡｡｡そうだな。すこし煽り調だった。

でも130もなー。

>>137
ほう。。。「捏造」の根拠を出せっていうの？ じゃあ聞くけど中国史書のどこかに
「檀君朝鮮」のことが記述されてるって言うの？ そんなものはどこにもないだろが。
だから「檀君朝鮮」について、一然があたかも中国史書に基づいたかの様に記述して
んのは、意図的な虚偽＝「捏造」というしかないだろう？

高麗王朝 第17代 仁宗時代（1122〜1146）に金富軾が「三国史記」を編纂したが、
ここには皆さんご指摘のとおり、「檀君神話」の片鱗もないね。高句麗始祖の朱蒙に
ついては東扶余金蛙王の時代に天帝の子「解慕漱」と「柳花」の卵生神話が記述され
てんだから、それに先立って国都である平壌に天帝の子「桓雄」が降臨し、その子「
檀君」がコリアの地に建国しコリアンの祖となったって神話（伝承）が既に確立して
たのなら、金富軾がそれを一切無視するってのは不自然過ぎるって思わないかい？
少なくとも俺はそう思うね。。。つまり金富軾が正史を編纂した時には「檀君神話」
などは高麗中央貴族の間では存在してなかったんだよ！
それが約100年後の1260年代になって、突然「三国遺事」において華々しく喧伝され
てんだから、当時に創作（誇大）さらた「捏造」だって考えるのが当然じゃないのかね？

西暦紀元前 2333年って言えば、殷はおろか夏よりもむかしのことだぜ！ そんな時代に
暦年があるって言うの？ 檀君が1908（あるいは1038？）歳まで生きたって言うの？
これは神武が紀元前660年に即位し、127歳まで生きたってのが讖緯説による「捏造」で
あると同様に意図的な虚偽＝「捏造」だと思うんだが違うかい？

まして、西暦紀元前1122年頃に没した「檀君」の墳墓を「発見」したって。。。これが
「捏造」でなけりゃ世の中に「捏造」なんてもんは有り得んね！
ところで、アンタ本気でこれを信じてんの？

>>136
世界中の教科書に文句言い始めたしな。
朝鮮の扱いが小さいだの、朝鮮は中国の属国ではなかっただの。

ホントどうしようもねー（ｗ

>>140
檀君の墳墓は平壌郊外で竣工…ゲフンゲフン、発見されています。
被葬者のDNAを鑑定した結果、金日成という人と一致したのです（w
いや、共和国はやることがデカイ。
ハングル板でこの話題は散々ネタになってますよ。
いちおう、「民明書房の起源は韓国です」というスレッドでネタになってる。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989852909

>>142
>被葬者のDNAを鑑定した結果、金日成という人と一致したのです（w
まあ、それはちと違うな。
むこうとしては金一家の祖先と言いたいのだろう。
しかし、ＤＮＡで祖先をたどっていく場合母から子に受け継がれていく
ミトコンドリアをたどっていくため母系の祖先しかたどれない。
ということはＤＮＡ鑑定的には金正日の母系の祖先が壇君と言いたいのだろうが
壇君は男だ。
あ（ｗ

参考までに、金両基氏による「三国遺事 檀君神話」の抄訳。。

昔、天帝の桓因の庶子に、桓雄という神がいた。桓雄はいつも地上の人間界におも
いをはせていたが、それはいつしか父の桓因にも通じていた。桓因は天から地上の
三危太伯を見下ろしながら、人間たちに救いの手をさしのべることにした。そこで
桓雄に天符印を三個授けて、天降って人間界を治めてみよと命じた。
桓雄は三千の供を率い太伯山の頂きに祀ってあった神壇樹という神木の下に天降り、
そこを神市と名づけた。それで桓雄を桓雄天王ともいうようになった。
桓雄は風伯と雨師と雲師の三神をしたがえて、穀物、命、病、刑、善悪など人間に
関する三百六十余事を司り、人間界を治め教化につとめた。
そのとき、一頭の熊と虎が同じ洞窟の中に住んでいて、常々桓雄に祈願していた。
自分達をどうか人間の姿にしてほしいと願ったのであった。桓雄は霊艾一束と韮二
十個を与えながらいった。「これを食べながら、百日間日光をさけておこもりをせ
よ。さすれば人間になれるであろう」神のお告げをきいて熊と虎は、さっそくおこ
もりに入った。
それから二十一日目に熊は女の姿に成ったが、おこもりに耐えられなかった虎は人
間の姿にはなれなかった。
女の姿になった熊女は神壇樹の下に詣でて「女の姿になったものの、夫になるもの
がいないので、子供が生まれません。どうか神様子を授けて下さい」と熱心に祈る
のであった。その願いを聞いた桓雄は瞬時に変身して熊女と情を交わし、男の子が
生まれた。
その子を檀君王倹と名づけた。のちに、唐の高（尭）が即位して五十年の庚寅に、
平壌に都邑を開き、国号を朝鮮と名づけた。その後、都邑を白岳山の阿斯達に移し、
その地を弓忽山または今方余達といい、国を治めて千五百年間栄えた。
中国の周の虎（武）の王が即位した己卯年に、箕子を朝鮮に封じた。そこで檀君は
{王位を箕子にゆずり｝蔵唐京に移り、のちに阿斯達にもどって山に隠れ、山神と
なった。ときに神寿は千九百八歳｛一説には千三十八歳｝であった。

原文は「魏書云」って書いてるのに
当の魏書にはそんなことぜんぜん書いてないのが痛いね。

６２番さんの意見にほぼ賛成。

おそらく、�@古朝鮮は秦の支配を嫌った斉などの国々から逃れた人が倭人となった集団。
　　
　　　　　�Aそれ以降の朝鮮は南満州から高句麗経由で来たツングース系の狛族等の集団によりもの。
　　　　　　この集団＝現在の朝鮮人。

故に、倭人は朝鮮半島の先住民族なのである。これって、いかがですか？

　ちなみに、日本は古来、ドルメン等の文化を築いたギリアーク人等の集団が存在していたらしい。
続いて、中国大陸で北方の漢民族に圧迫された縄文人が列島に移住、この集団が恐らくアイヌ、琉球人、
蝦夷、隼人等へと、なったと思われます。さらに、２段階目として、縄文時代後期から、弥生時代にか
けて、中国から秦の統一を嫌った集団が、１番目のルートとして呉、楚、江南地方から黒潮にのって、
２番目のルートとして、斉の国々等の集団が朝鮮半島に定住をしつつ、南下して、列島へと向かう。
３段階目は、古墳時代の時（応神天皇のころ？）、４段階目は飛鳥時代（継体天皇のころ？）だと考え
られます。
　ただ、３段階目と４段階目は相当な論説がありますので、ここでは取り上げません。
　ちなみに、継体天皇は約２０年も大和の都に入れなかったそうです。
　

今朝の産経１面左下のちょっとしたスクープ。
韓国は教科書問題で日本政府にいろいろケチをつけた中に、
朝鮮が中国に服属していたという事実を違うと言い立てたのがあった。
扶桑社は自主的に強い影響下にあったと書き換えた。
ところが韓国で最も権威のある韓国史大事典（１９９６）には、
高麗は元の附馬国であった、（李氏）朝鮮は明に国号を付けてもらい
明の年号を奉じる従属国であった、清になっても従属していたと
ちゃ〜んと書いてあるんだとさ。

半島の人たちってホントにドキュソなんだね。

>>147
だって、明清の元号使ってたもーん

>>147
分かってるだろうけど。。。附→馬+付 だよね。細かいこと言ってゴメン。

>>146
分かってるだろうけど。。。「入れなかった」と「入らなかった」とは違うね。

＞146
その倭は北倭のことか？

>>147
>半島の人たちってホントにドキュソなんだね。
その半島出身の天皇家をいただく大和民族はどうなるｗ

ドキュソがまた誤訳の北倭を持ち出したぜ。
皆で笑ってやろう！

　　　　　　　川端川三三　　　　　　　　年齢不明。２４時間日本史板に常駐している。
　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　日本史板でのデヴューは朝鮮人の欺瞞を暴くと
　　　　　川｜川　／　　＼｜〜　　　　称するスレッドだったが、サヨクに散々に叩かれ、
　　　　　‖｜‖　　､---,　｜〜　　　　削除人からも徹底的に削除され、以後女帝ネタに
　　　　　川川‖　　　3　　ヽ〜　　　　　シフトして現在に至る。
　　　　　端川　　＼　д　 /ﾛﾘｰﾀ　　　朝鮮人と女帝に対する異常な執着を見せる所を
　　　　　薫川　　　|　0 |　/　ｴﾝﾌﾟﾚｽ　みると一種の変態性モノマニアと推定されるが、
　　　　川聴川　＼＿＿／　　萌え〜　得意技の女帝スレ乱舞以外、これと言った攻撃的・
　, 　 ― ﾉ）　 　 , ┘　└- ､ 　　　　　　破壊的行動はとらない平和主義者。
γ　γ~　　 ＼　/ー'　ｰ 　 ,　ヽ 　　　
|　 /　从从) ） || 　 |　 　ノ 　 ） ﾉﾉノ 　日本史板での活動は名無しで通すが、女帝ネタ
ヽ　| |　l　 l |〃ﾉヽ　人 ／　　ﾉ 　　　　鮮人ネタのワンパターンさで、日本史板住人から
｀从ﾊ~ σノ）/　∧ ／　 ／/ 　　　　　すぐ「アライ」と見抜かれる。すると、彼は、「アライ
　　|ヽ　`　 ヽ　/ ／　／　 | 　　　　　　という奴がアライ」と必死にレッテルの貼り返しをする。
　　|　ﾍﾟ ﾉ　ﾉ ソ　／ 　 　 { 　　　　　　一説によると、名無しの効能が切れるのが怖いらしい。
　　|　| /　/' 〃ノ）ｰ　　 　 }　ﾉﾉノ
　（ ﾉ ヾ /　ｙ　 /て/ 　　 ﾉ 　　　　　　彼は女帝をこよなく愛し、女帝の継承権を否定する者
　　‘　　/　/　 /／/　 　/ﾊﾟｺﾊﾟｺ　　 に対しては鬼気迫る勢いで迫る。しかし紀宮は嫌いらしい。
　　／　ｲ　（/　/　 　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ 　　おそらく紀宮の容貌が彼の美学に反するのであろう。
　/　 / ｜　|　（　)　（ 　　　　　　　　
（　/　 /　 /　　ヽ 　 ＼ 　　　　　　　　彼の名言　「承子たんﾊｧﾊｧ」「アインシュタイン皇室を語る」
‘uﾉ　（_／∴∵　＼　　＼　　　　　　　「鮮人の欺瞞の数々」「アライと言う奴がアライ」
　∵∴∵∴∵∴∵>　　 ) 　　　　　　　性犯罪（幼児拉致監禁暴行）の傾向性強し　　
　　　∵∴∵∴∵cm　/∴∵
　　　∴∵∴∵∴∵ 　代表スレッド　★★★☆ロリータエンプレス・明正天皇☆★★★
　　　　　∵∴∵ 　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=982587284

結論が出ましたね。
現在の朝鮮民族≠古朝鮮＝倭＝現在の日本人のルーツ
もうええやろ、チョンの事とは関係ないからチョンのネタは不要だYO!

ふむふむ

やっぱり天皇家は万世一系朝鮮人だったんだ（ｼｮｯｸ〜

どう見ても韓国マンセー派が圧倒的不利なのに、
勝手に結論が出たとか騒いで無理に捏造しようとしてるね。

>>157
韓国ってことはあり得ない！天皇は朝鮮半島から来ただけでしょ。

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↑うまい！それって、どやって描く！

　ちなみにこれって、韓国人女性？

その通り結論が出た。＞154

従軍慰安婦（新しい歴史教科書　より）

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ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
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　近年朝鮮半島にも、前方後円墳らしき遺跡が出土されているそうですが、これはどちらかというと、現在の朝鮮人の人たちによるものよりも、斉等の国々から逃れた人々（＝倭人）が日本列島へ向かう前に、朝鮮半島で作った形跡なのではないでしょうか？
　ちなみに、高句麗の王様はツングース系の狛族である説がかなり有力です。なお、５世紀ごろには百済の方でも、狛族の王様だったという説もあります。
　これは、恐らく雄略天皇のころ、朝鮮半島で鉄等の資源をめぐる攻防があり、ツングース系狛族（＝現在の朝鮮人？）の高句麗に、朝鮮半島に住む倭人が駆逐されていったのでしょう。その証拠に雄略天皇は対外的に、朝鮮半島での地位を固めるために、
大仙陵（近年、雄略天皇の墓とする説が強い）を建造して力を示したうえで、、中国へ使いを送り位の授与を受けています。ただ、この位も有名無実なもので、結局高句麗の勢いを止めることができず、大きく朝鮮半島から倭の勢力が削がれたのでしょう。
その後、朝鮮半島でも、様々な争乱があったのでしょうが、最終的に大伴金村の時に任那を百済に割譲して、倭の勢力がなくなったと思われます。
　その頃と同じくして、あまりここでは触れませんが、継体天皇の時代へとつながったのでしょう。

>>163
・朝鮮半島で発見された前方後円墳はすべて日本のものより時代があとのもの
・朝鮮半島を含む地域にあった国のうち高句麗の言語は解明されている分では
日本語に極似しているものがあり朝鮮語につながるものとは異なると思われる

↑なるほど。ただ、前方後円墳に関しては説明不足でしたが、時代は前後してしまったが、恐らく、朝鮮半島に住む倭人（？）の集団によるものなのでしょう。
　これからの発掘調査の進展祈ります。

　それと、言語学的なことですが、高句麗語と、現在の朝鮮語とはほとんどつながりがないのですか？もうちょっと教えて下さい。
　補足としてですが、もしかして、後に高句麗系が支配者階級として、日本の政治の中枢に入ったから、高句麗語と日本語の似ている部分があるのではないでしょうか？
だから、日本語には古い高句麗語が残っているてこと？あと高句麗ではないですが、百済からも技術者、知識人も来ているでしょうし。
　たしか、蘇我、度会、秦という氏族も渡来人ですね。

北九州、壱岐対馬、半島南部は、貝塚、石器、土器に共通点が見られる。

日本は伝統的に、奪われた朝鮮半島を取り戻せ！！と伝えられてきた。

従軍慰安婦のエロ描写を濃厚にすれば
「新ιぃ歴史教科書」賛成！！！

>>165
高句麗語についてはほとんど分からないので、日本語との同祖関係を判断するのは
困難です。一部の数詞等に類似関係があると思われますが、その程度はいわゆるア
ルタイ語（現在この言葉はあまり使いませんが）系全般と似たようなものです。

なお秦氏が渡来系（彼等自身は秦始皇帝の後裔と称している）であることは確実で
すが、蘇我・度会に関しては特段の根拠はありません。
（蘇我氏を渡来系とするのは、蘇我満智と百済の木満致の名前＝マンチが類似して
いるというだけのころで、常識で考えても百済の亡命者が任那加羅系・中国系・百
済系・新羅系・高句麗系などの雑多な渡来人を束ねることなど不可能でしょう。
かりに現代日本で韓国・北朝鮮・台湾・中華人民共和国系の人々をまとめて統括す
る行政責任者とし韓国高官の亡命者を当てるでしょうか？ そんな非常識な人事を行
えば忽ち在日アジア人管理がシッチャカメッチャカになるのは明らかでしょう？
当時の天皇家にとって渡来人管理は極めて重要な問題であり、彼等にとって直接無
関係な天皇縁戚者を当てるのが人事の基本と言うものです。世間知らずの学者が考
えそうな一種の馬鹿話でしょうな。。。）

朝鮮神アマノウズメ（新しい歴史教科書　より）

　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　あっあっあっ…
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
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↑アマノウズメとは女神？

う〜ん、そうか。ただ、渡来系同士の派閥抗争もあったとも考えられるじゃないですか？

　ただ、今でも、直接の支配階級かどうかはともかく、日本の政治の中には半島や大陸か
らの出身の人々もおそらくいると思いますが。だからって、物凄く悪いとは言いませんが。
＞169

　それと、もうひとつ知ってたら、教えてほしいのですが、継体天皇と欽明天皇の間に2人
の天皇がいるのですが、これって、欽明天皇の即位年と矛盾しません。ここのスレッドと
直接関係ないですが。

矛盾しません？だった。失礼？

日本史板なのに朝鮮史スレが立つ不思議（ﾜﾗ
まあ古代朝鮮の文化伝来や技術者の渡来なくして
日本などありえなかったから日本史語るなら彼らにも
触れなきゃならないのは常識だろうけどね。

　それにしても、170の絵は非常になまなましいなあ。

>>164
その前方後円墳だが、日本独自のものだと思うが、消えている。
これこそ、騎馬民族その他の朝鮮半島勢力の大和征服論の根拠の一つですよね。

>>169
＞常識で考えても百済の亡命者が
＞任那加羅系・中国系・百済系・新羅系・高句麗系などの雑多な渡来人を束ねることなど不可能でしょう。
天皇が百済系だからできたのかもね。

>>172
渡来人同士の派閥抗争は当然あったでしょう。と言っても継体〜飛鳥時
代には、任那加羅系（天日矛等）、と中国系（と称する）秦・王仁等と
百済王族系が中心で、新羅系・高句麗系はごく少数だったと思われます。
（三国史記によれば、かなりの人数が倭人によって拉致されていますが、
彼等の中から有力者が生まれたとはチョット想像しにくいですね）

これらを上手くまとめる為には、やはり渡来系ではなく蘇我氏のような
倭国王族がふさわしいと思うのですネ。（逆に言うと蘇我氏が渡来系と
は考え難いと言うことです）
そして、これらの渡来人の中には当然実務官僚として支配階級の一角を
占めている人々もいたはずです。秦氏等はかなり有力支配階層だったと
思いますし、東漢や西文等も有力な官僚だったと思われます。
これらの渡来人を差別なく活用したことは、倭国にとっても物凄く良い
ことだったと思いますよ！

継体皇子の安閑・宣化と欽明の間にお定まりの継承抗争があった可能性
は充分あると思います。。。

倭国は和じゃないよね。
朝鮮半島や日本のような未開の民族に付けられた総称。

そうそう。大倭が大和になったのは８世紀半ば。
スレ違いで申し訳ないが井沢はそんな基本的なことも分かってない。

>174
朝鮮は関連するけど、古朝鮮＝倭＝日本人のルーツの一つ？
という話になってるんですが。
朝鮮史スレだって？頭の中身のぞきたいわ〜。

朝鮮人とは、文法的に・人種的に近いかもしれないけど
古代から和人とは別民族で、古朝鮮の時代には、朝鮮半島には
居なかったんですよね（朝鮮民族が出来たのはもっと後）？

でも、日本史掲示板の中の古朝鮮スレだから。別にいいじゃん？＞181

その通り！＞182

古朝鮮＝倭＝現日本人、現在の朝鮮人＝南満州のツングース族で決定！

これにて、このスレ　--------------------終 了------------------------

トンデモかどうかは判りませんが、こういうサイトもあった。
「朝鮮民族よ､今こそ覚醒せよ！」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~takao-3/h33.htm

なんと、殷（黄河ツングース）→周（漢民族）に簒奪される
としており、殷の後進である事は間違いないと断言している。
その後、中国河北省北部に至り朝鮮を号して、朝鮮半島に
至るのではないかとしている。


ここでは、古代朝鮮＝殷。朝鮮半島に至るまでの時期。という事か。
それでは、日本人は、その時代に朝鮮半島にいたのかも知れない。

間違えた、黄河文明を起こした殷を簒奪したのが
漢民族であるのは間違いないと書いてあるだけ。
殷＝黄河ツングース＝朝鮮民族というのは持論としている。

古朝鮮ってはじめて聞いたけど、
文化ってあったんですか？
そもそも朝鮮って国名がまだないのにどうして「古朝鮮」？なの？

>>186　　初めからよく見ろ！

下記URLが、まとめに近いと思われます。
古代朝鮮・韓民族の形成とニッポン
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3228/mjf/mjf-52.html

>>188
トンデモだな。あほくさ。

188だが。
まあな（藁

＞殷＝黄河ツングース＝朝鮮民族

んなわけねーだろ。とんでも逝ってよし。

はい、トンデモです。
やっと突っ込みがあって、嬉しいです。

スレ違い気味な質問ですが、神皇正統記に、天皇家が百済発祥だという、
資料を破棄したという記述があるそうですが、どういう物だったんでしょう？
また、この記述を根拠に、天皇家朝鮮発祥説を採る事は出来るんでしょうか？

だからー、朝鮮と百済は別物。

百済国は新羅国（のちの朝鮮）に滅ぼされました。
百済国の人々の多くは日本に移住しました。（これが日本列島への最後の大移民）

われわれ現代日本人の中で百済人を祖先に持たない者はいないといってよいでしょう。
それほど当時の大移民の影響は大きかった。

百済という国は半島にあったのは事実だけども、
その歴史を受け継いでいるのは日本国。

>>193
そんなこと書いとらんから神皇正統記よく読め
日本は三韓と同種とか言う本を焼いたと書いてある
それは天孫系図って本で
天孫が新羅高麗に行って王になったとか書いてる
つまり逆

>>195
それも微妙に違う。
神皇正統記には日本と三韓は同種とかいう本を焼いたと書いてあるが
その本のタイトルまでは明示していないし、本の内容についても何も
詳しいことも書いてない。
天孫が朝鮮の王になったかも知れないというのは神皇正統記の説。

三韓といっても任那加羅はもともと倭領
百済は倭と一緒になって日本に統合

結局日本のことだ（ただし新羅をのぞく）

>>197
新羅も日本と大きな関係があるね

新羅の始祖の重臣についての話で、朝鮮正史「三国史記」の記述は以下の通り。
「瓠公はその出身の氏族名を明らかにしていない。瓠公はもともと倭人で、
むかし瓠を腰にさげ、海を渡って来た。それで瓠公と称したのである。」

しかし、これはよく読むと瓠公の「瓠」がPakakないしPakであるので
その主人にして始祖王である朴赫居世干とじつは本来は同一人物であったのでは
ないのかという見方が出来るのである。

始祖王、朴赫居世干に対する記述が神話的で曖昧であるのに対し、
倭人の瓠公の記録はひじょうに具体的で、しかも分量も多い。
「瓠公」が「ホコ」とも読めることにも注目。（天日槍）
史書にはさすがに王様が「倭人」とは書けないから、ほのめかしているとの見方がある。

第四代、脱解尼師今の記述に、
「昔、多婆那国の王が、女国の王女をめとって妻とし、生まれた大卵を不詳な
ことと言い、捨てるように言ったが、妻は忍びず箱に入れて海に流した。
その箱は初め金官加羅国（任那）に着いたが、再び流されて辰韓（後の新羅）
に着いた。その箱を開いて出てきたので脱解と名付けられた。」（要約してます）
女国で思いつくのは邪馬台国で、邪馬台＝大和説が有力だから、
多婆那を弥生時代末〜古墳時代初期に栄えた丹波と見る説がある。

>>195のミスは書名だけだよ。「帝王系図」が正しい。
延暦年間に焼かれたと他の記録にあるのはこれだけだし、内容も一致するのでこれだろう。

帝王系図じゃあないけど大同4(809)年にも倭漢惣歴帝譜図という書を禁止したと
日本後紀に書いてありますね。内容は朝鮮や中国の諸王朝の始祖を天御中主尊にした系図だとか。
このころはそういう偽書がはやってたんでしょうかね...？

大同四(809)年二月辛亥条6 辛亥。勅。倭漢惣歴帝譜図。天御中主尊標為始祖。
至如魯王。呉王。高麗王。漢高祖命等。接其後裔。倭漢雑糅。敢垢天宗。愚民
迷執。輙謂実録。宜諸司官人等所蔵皆進。若有挾情隠匿。乖旨不進者。事覚之日。
必処重科。

百済は朝鮮より日本に近かったんですか？

これは平城天皇の禁書ですが、おそらく桓武の焚書も同様の書だったの
でしょう。何故このころにこういったトンデモ史書が流行したのかは分
かりませんが、こういった日本元祖論を「愚民迷執」と斬って捨てた当
時の政府の見識は見事です。
しかるに後世これを「天皇家の朝鮮発祥を隠蔽した」などと「愚民迷執」
しようとする馬鹿者が出てくるとは。。。平安初期の学者に恥ずかしい
とは思わないか？

天皇家は朝鮮半島からやって来たが、朝鮮人（南ツングース）ではない。
伯族（扶余）である。

>>195 〜　>>203
神皇正統記のドキュソ解釈についても、幽霊の正体見たり。。。ってことで
一件落着だな！
それでもアホダラキョウを唱えたい奴には、好きなだけ唱えさせとくこった！

ようするに日朝同祖論のデマ書は昔にも何度も出ていて、
そのたびに当時の当局が禁止処分にしていたのね。

史記から出た諺にも夜郎自大といいますし、当時の日本では、倭人自身
が中国と対等外交をしようと背伸びしていた時代です。そもそも官撰の
日本書紀が世界の起源神話から書き始めているわけですから、そういう
トンデモ本が書かれるのは理解できます。
今出るのは理解困難ですが。

>>206 >>207
問題は、なぜ桓武や平城がこういった日本元祖論を、禁止したのかってことだけれ
ど、おそらくこういったデマ書は百済・高麗の亡命者子孫が書いたのではないかと
思う。
つまり彼等のごく一部は桓武外戚として朝臣の姓（カバネ）を賜わったりしたけれ
ど、大多数は荒れ地の開墾などに追いやられ、差別対象とされたのでしょう。
（そのため反乱が生じたこと等も記録されている）

その為中央に残った渡来知識人は、自分達も日本の神の子孫だというデマ書を著し
て、渡来系の地位の向上を図ったのではないのかな？
（坂上田村麻呂などは、あれだけ貢献し官位も上昇したけれど、依然として諸蕃と
して朝臣姓は与えられず、劣位の姓に止められている）

だけど天皇家（政府）としては、神別・皇別・諸蕃という姓秩序の破壊に繋がると
して、こういったデマ書を禁書にしたのではないでしょうか？

むりやり神別としてどっかにつなげちゃえないのかな

皇別としてつないじゃいましょー

新撰姓氏録じたいが
ある種の政治的意図をもって撰修されたものだということを
見落としちゃダメよ

>>209 >>210
そのとおり、こういったデマ書は渡来系を神別にしようとして天御中主が漢帝や
高麗王等の祖先（同時に百済王の先祖ともなる）であるというようなトンデモを
でっち上げようとしたのです。しかし桓武・平城はそのような天御中主（つまり
は日本）至上主義的トンデモ歪曲を認めず敢然と焚書・禁書にしたのですね（Ｗ

　

なんで朝鮮史ってとんでもだらけなの？

ちょんは電波を発生しまくっているな
歴史的に確認される朝鮮国は燕の衛満が建てた中国人の植民国家で
漢の武帝時代に滅ぼされ楽浪郡などを建てて半島は中国の直轄領となった
時代は大きく下って高麗を滅ぼした李成桂が明国からいにしえの朝鮮の国号を下賜されたから
古代の朝鮮国と近代のちょんを混同しているに過ぎない幻ってことだな

　　　　　　　川端川三三　　　　　　　　年齢不明。２４時間日本史板に常駐している。
　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　日本史板でのデヴューは朝鮮人の欺瞞を暴くと
　　　　　川｜川　／　　＼｜〜　　　　称するスレッドだったが、サヨクに散々に叩かれ、
　　　　　‖｜‖　　､---,　｜〜　　　　削除人からも徹底的に削除され、以後女帝ネタに
　　　　　川川‖　　　3　　ヽ〜　　　　　シフトして現在に至る。
　　　　　端川　　＼　д　 /ﾛﾘｰﾀ　　　朝鮮人と女帝に対する異常な執着を見せる所を
　　　　　薫川　　　|　0 |　/　ｴﾝﾌﾟﾚｽ　みると一種の変態性モノマニアと推定されるが、
　　　　川聴川　＼＿＿／　　萌え〜　得意技の女帝スレ乱舞以外、これと言った攻撃的・
　, 　 ― ﾉ）　 　 , ┘　└- ､ 　　　　　　破壊的行動はとらない平和主義者。
γ　γ~　　 ＼　/ー'　ｰ 　 ,　ヽ 　
|　 /　从从) ） || 　 |　 　ノ 　 ） ﾉﾉノ 　日本史板での活動は名無しで通すが、女帝ネタ
ヽ　| |　l　 l |〃ﾉヽ　人 ／　　ﾉ 　　　　鮮人ネタのワンパターンさで、日本史板住人から
｀从ﾊ~ σノ）/　∧ ／　 ／/ 　　　　　すぐ「アライ」と見抜かれる。すると、彼は、「アライ
　　|ヽ　`　 ヽ　/ ／　／　 | 　　　　　　という奴がアライ」と必死にレッテルの貼り返しをする。
　　|　ﾍﾟ ﾉ　ﾉ ソ　／ 　 　 { 　　　　　　一説によると、名無しの効能が切れるのが怖いらしい。
　　|　| /　/' 〃ノ）ｰ　　 　 }　ﾉﾉノ
　（ ﾉ ヾ /　ｙ　 /て/ 　　 ﾉ 　　　　　　彼は女帝をこよなく愛し、女帝の継承権を否定する者
　　‘　　/　/　 /／/　 　/ﾊﾟｺﾊﾟｺ　　 に対しては鬼気迫る勢いで迫る。しかし紀宮は嫌いらしい。
　　／　ｲ　（/　/　 　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ 　　おそらく紀宮の容貌が彼の美学に反するのであろう。
　/　 / ｜　|　（　)　（ 　　　　　　
（　/　 /　 /　　ヽ 　 ＼ 　　　　　　　　彼の名言　「承子たんﾊｧﾊｧ」「アインシュタイン皇室を語る」
‘uﾉ　（_／∴∵　＼　　＼　　　　　　　「鮮人の欺瞞の数々」「アライと言う奴がアライ」
　∵∴∵∴∵∴∵>　　 ) 　　　　　　　性犯罪（幼児拉致監禁暴行）の傾向性強し
　　　∵∴∵∴∵cm　/∴∵
　　　∴∵∴∵∴∵ 代表スレッド　★★★☆ロリータエンプレス・明正天皇☆★★★
　　　　　∵∴∵ 　　http://mentai.2ch.net/history/kako/982/982587284.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の正史「記紀」
　　　　　　　　　　　　http://mentai.2ch.net/history/kako/976/976583638.html

嘘つきヴァカちょんは必死だな（ｗ

古代朝鮮語＝当時日本語（ご存じのように今の日本語とほぼ同じ）と縁戚
現代朝鮮語＝大陸北方側と半島の一部の言語が混じって完成

日本語が日本列島や沖縄だけでなく半島にもひろがっていたわけだな。

正確には言語的に古いと言われる膠着語が残っていた地域が、日本列島
・琉球諸島・半島（個人的には、語彙などから孤立語の代表である「中国語」
の大規模な流入が有ったと思います）

膠着語の主な分布は上記以外にもトルコ・ウラルアルタイ・チベットのごく一部
と中華文化圏の周辺に点在します
確率論的にも、同じ膠着語が点在すると考えるより、大きく広がっていた、
膠着語文化圏の上にもっと進んだ文化（経済・軍事）を持つ異なる言語圏
が広がったと考えるのが妥当でしょう

ごめんミス
＞（個人的には、語彙などから孤立語の代表である「中国語」
＞の大規模な流入が有ったと思います）
　　↑
個人的には、語彙などから孤立語の代表である「中国語」
＞の大規模な流入が有ったと思いますが・・・）であった

なぜ、韓国人は日本の文化の源流は韓国！
なんていうのをわざわざ探索しようとするの？
前にどっかで張ってあったニュースソースだけど。

↑歴史を勉強しろよ

事実を探索してなにが悪いの？
今の日本の文化ってもともと半島になったものが昇華されただけじゃないの？

>222
嫉妬でしょう。または自尊心の保持。

>224
「今の日本の文化ってもともと半島にあったものが昇華されただけ」
×「なった」
○「あった」
日本語を訂正してあげました。
あと、エレキテル・カステラ・天ぷらの源流も韓国であることを追記しておくべきでしょう。
幕末〜明治時代、多くの留学生が朝鮮に渡り先進技術を習得したことも。
夏目漱石も朝鮮で英語を学んだのですよ。

カステラ？

はぁ？カステラはポルトガルじゃん

まにうけてはい韓国!

ちゃんと古朝鮮の話しようぜ

韓国でも檀君朝鮮は神話だよ。
韓国教科書にもそう書いているはずだが？

古朝鮮だったかどうかはわからないが、一応昔満州〜半島北になにかの文明があったのは事実。

>満州〜半島北になにかの文明があったのは事実

戦国時代の燕。

＞２３０
神話なのに、事実　とかいてるとこがこれまたすごい！

韓国のヤフー!百科事典からです。
古朝鮮
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.encycl.yahoo.com%2Ffinal.html%3Fid%3D14543

《三国有史》を使った一然(一然)が檀君神話に出る朝鮮(朝鮮)を衛満朝鮮(衛満朝鮮)と区分しようとする意図で
‘古朝鮮’と言う(のは)名称を初め使ったし,グドイには李成桂(李成桂)が立てた朝鮮と区別するためにこの用語が
広く使われた.今は檀君が建国した朝鮮と衛満朝鮮を包括して古朝鮮だと呼ぶ.古朝鮮の建国時期は確かではない.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
《三国有史》に伝える檀君神話ではB.C.2333年に檀君が古朝鮮を建国したと記述したが,そのまま信じがたい.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
建国年代を上で引き上げた理由は,歴史が古いほどその王朝は権威があり民族も偉いという認識の反影に過ぎない.
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
古朝鮮が初めて歴史書に登場した時期はB.C.7世紀超だ.これ頃に著述された《貫子(管子)》に‘足朝鮮(発朝鮮)’が
私の(斉)国と交易した事実が記録されている.また《山海経(山海経)》には朝鮮がボハイだけ[渤海湾]北にあったこと
と現われる.

これら記録に現われた朝鮮は概してリャオホ[遼河]流域で韓半島西北地方にかけて成長した多くの地域集団を通り
名したのだ.当時この一帯には 琵琶形銅剣(琵琶形銅剣)文化を共同基盤にする多くの地域集団が成長しながら大きい
勢力に統合されていた.檀君神話は古朝鮮を立てた中心集団の詩調説話(始祖説話)形式で作られてから,後に古朝鮮
国家全体の建国説話で拡がったことと思われる.中国戦国時代(戦国時代)に入って来て株(周)国が衰退しよう各地域
の諸侯たちが王だから称したが,この時古朝鮮も国隣である年間(燕)国と同時に王を称したと言う.

なおかつ古朝鮮は大規模軍隊を動員して年間を攻撃しようとしたが貸し付け(大夫)例(礼)の挽留
でやめたりした.こんなに古朝鮮はBC 4世紀頃ゾングックチルウング(戦国七雄)のひとつの年間と
対立して,また当時中国人たちが驕慢と残忍だと表現するほどで力強い国家体制を取り揃えた
.しかしBC 3世紀後半から軟餌東方で進出しながら古朝鮮は滞り始めた. BC 300年を前後した時期
に演義長寿塵芥(秦開)が腰下上流に根拠を置いた同好族(東胡族)を遠征した後古朝鮮領域内に
攻め寄せた. この時年間は搖れ地方に搖れ君(遼東郡)を設置して張の間(障塞)を積んだ.その結果
古朝鮮は西側2,000余里の地を喪失して,一万回した(満潘汗:リャオドングのオニハ及び彼と合流した
庁下の下流地域から東北に聖寿山を引き継ぐ線を中心にした地域一帯)を境界で年間と代置した
.この頃古朝鮮はその中心地を腰下流域側で平壌地域に移したことと思われる.

グドイジン(秦)国が年間を滅亡させて(BC 222),搖れ君に対する手の内を強化した. 古朝鮮の父王
(否王)は真義攻撃が恐ろしくて服属することを請じたが,直接問い合わせ(朝会)することは拒否した
.父王が死んで息子準王(準王)が即位する頃ジン(秦)が内乱で亡びて,代わりにBC 202年たいてい
(漢)が中国を統一おはようございますだった.韓銀珍菓一緒に東方進出を積極はからないで,ただ
過去軟餌積んだ張の間のみを収縮して古朝鮮との境界を敗数(〓水)で再調整おはようございます
だった. BC 195年ヨンワング(燕王)掻官(盧ボッ)が限りに半旗をあげて匈奴に亡命した事件が起こる
と,紅部屋は大きい混乱に包まってその所に住んだ多くの人々が古朝鮮地域で亡命おはようござい
ますだった.これらの中の上だけ(衛満)も無理約1千人を導いて古朝鮮で入って来た.準王は上のみ
を信任して博士(博士)という官職を与えて西の方1白里地を統治するようにする一方,辺方の守備任
務を任せた.しかし上だけはBC 194年中国軍隊が侵入して来るという言い立てを虚偽で立てて,首都
である王倹性(王倹城)に入城して準王を追い出して王になった. 敗れた準王は波路で韓半島南部
に行ってハンワング(韓王)になった.この時から一般的に衛満朝鮮だと呼ぶ.

の諸侯たちが王だから称したが,この時古朝鮮も国隣である年間(燕)国と同時に王を称したと言う.
上だけはユイミンジブダンと土着古朝鮮勢力を一緒に支配体制に参加させて両側間の葛藤を減らして
政治的安定をはかった.中国文物を積極収容して軍事力を強化して, これを基盤で周辺のジンボン・イム
ドン勢力を服属させた.上だけの孫寓居王(右渠王) 焚く南側の誠実な人(辰国)を含めた多くの国がたい
てい(漢)と直接通交することを塞いで中継貿易の利益を独占おはようございますだった.ここに不満を
感じた例だね(〓君)ナムリョ(南閭) 勢力は限りに投降おはようございますだった.近頃韓銀東方進出を
本格化したが,それは古朝鮮との緊張を高めた.両側は緊張関係を解消するために外交的折衷をした
が成功をおさめることができなかった.韓銀BC 109年陸軍5万と水軍7千を動員して水陸両面で古朝鮮を
攻撃したし,古朝鮮は総力をつくしてここに抵抗した.

戦争が長期化されながら古朝鮮支配層内部が分裂・離脱された.朝鮮上(朝鮮相) 逆係頃(歴谿卿)は
強化(講和)を建議したが受け入れられないで,自分の群れ 2000余号を導いて南側の誠実な人に行った.
また朝鮮上(朝鮮相)年寄り(路人),上(相) 漢音(韓陰),異系上(尼谿相)麻(参),将軍(将軍)ワングギョブ(王倚
)などは王倹性から出て降伏した.このような内紛のところで寓居王が殺害されて王子長(長)までハングン
に投降おはようございますだった.代わり(大臣)性器(成己)が成安義人々を督励しながら終りまで抗戦し
たが, BC 108年結局王倹性が陷落されてしまった.韓銀古朝鮮の領域にナクラン・イムドン・県道・ジンボン
など4軍を設置して管理を派遣して統治した.この時多くの高まり先人たちは南に移住したし,彼らは三韓社会
の発展にこの上なく大きい影響をかけた.

古朝鮮が漢方医大軍を迎え約1年の間堪えることができたことは古朝鮮の鉄器文化とこれを基盤にした
軍事力が莫強したからだった.古朝鮮後期には鉄器が一層もっと普及されて,これによって農業と手工業が
もっと発展したし,対外交易も拡がって出た.これを土台で古朝鮮は力強い政治的統合を推進したが,基本的
に多くの勢力の連合的性格を乗り越えることはできなかった.各支配集団は相変らず独自の勢力基盤を保有
していたし,古朝鮮政権の求心力が弱化されればいつでも中央政権から易しく離脱する動きを見せた.古朝鮮
ではない支配層の分裂もそうした性格によったところが大きかった.

支配層の間の脆弱な結束力は古朝鮮滅亡の原因になったりした.古朝鮮社会に対しては記録が伝えなくて
詳しく分かることができないが,今伝えるボムグムパルゾ(犯禁八條)を通じて見る時階級の噴火がよほど
進展されただけでなく私有財産制・身分制が存在した社会だったことが分かる.

檀君です。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A%2F%2Fkr.encycl.yahoo.com%2Ffinal.html%3Fid%3D42361

天帝(天帝)の桓因(桓因)の孫であり,桓雄(桓雄)の息子で, BC 2333年阿斯逹(阿斯逹:平壌?)に都邑を
決めて檀君朝鮮を開国おはようございますだった.韓国歴史に初めて登場する古朝鮮と檀君に関する
記録では中国の《偽書(魏書)》を引用した《三国有史(三国遺事)》<奇異の方(紀異篇)>に積まれている
資料がいるだけ, 情事(正史)の《三国史記(三国史記)》には記録されていなくて対照を成す. 朝鮮時代
に至って《世宗実録(世宗実録)》<地理誌(地理志)>,イスングヒュ(李承休)の《帝王韻記(帝王韻記)》,グ
ォンナム(権〓)の《応製詩註(応製詩註)》にも《三国有史》と似ている技術が見えるが,檀君に関する問
題を扱う時にまず《三国有史》の記録を史料(史料)として引用して,ここにもっと多い信憑性を置く.

その内容を取りまとめれば次のようだ. “昔の桓因の庶子桓雄が世の中に下って人間世の中を求めよう
とするので,お父さんが桓雄の気持ちを汲んで天符印(天符印) 3個を主語,世の中に下がって人を治める
ようにした.桓雄が無理3,000人を従えて太白山の神檀樹(神壇樹)に下ってはきなさい早いから,彼がすな
わち桓雄天王だ.彼は風伯(風伯) ・優思(雨師) ・韻士(雲師)を従えて,曲(穀) ・人(命) ・病気(病) ・兄さん
(型)(刑) ・線(善) ・悪(悪)など凡そ人間の360余類仕事を引き受けて世の中を治めた.この時熊一匹と犯
した匹が同じかきの中に住みながら桓雄に人がすごくしてくれと言って祈った.桓雄はこれらに霊妙なす
ぽっと一与えることとニンニク20切りを与えながらこれを食べて100日間日の光を見なければ人になると
早かった.熊と儲けることはこれを食べて,熊は37日ぶりに女の身になって儲けることは堪える事が出来
なく人になることができなかった. 熊女(熊女)は彼と婚姻してくれる人がなくて神檀樹の下で子供に付く
ようにしてくれと言って成就を祈った.


ここに桓雄がしばらく変わって婚姻して子供を生んだら,彼がすなわち檀君王倹(王倹)である. 王倹が当故
(唐高:中国の一番長年の歴史古典である上書書き起こしに上がっている帝王) 即位50年である京人(庚寅:
50年は丁巳だから違ったようだ)に平壌性に都邑を決めて初めて朝鮮と称えたし,引き継いで白亜山(白岳山)
の阿斯逹で移した後その所をグングホルサン(弓忽山)または金未達(今彌逹)と言った.檀君は1500年の間国
を治めて株(周)国ホワング(虎王)が即位した奇妙年(己卯年)に記者(箕子)を朝鮮の賃金で封じた後枚当たり
頃(蔵唐京:黄海道新川君文化面)で移してから,後に阿斯逹に帰って来て隠れて山神(山神)に升だから年が
1908数えた”この開国神話は以後研究する学者たちによって多くの解釈が出た.

一例としてこの神話は古朝鮮の一不足(部族)神話だったのが,他日高麗時代に大夢抗争(対蒙抗争)など
民族の団合が要求される時代に迎えて民族の詩調に奉ずるようになったと見る見解がある.檀君に関する
記事が載せられている《三国有史》の編纂時期が前で言及した時代と殆ど同じだという点も留意するに値
する.朝鮮時代に来ては平壌に霊廟を建てて,檀君と高句麗の東明王(東明王)を一緒に仕えたりした.一方,
民族の形成過程と係わる檀君神話で中心になる熊崇拜思想が韓国だけではなくシベリア等地に広く広が
っていた故(古)アジア族にも共通的に現われる氏神という点で,檀君神話の時代と性格を韓国の新石器時
代住民と関連させる見解もある.

もちろんこの神話を青銅器時代の産物で見る見解もあって,支配者の出現を輝かす神話で見たりする.そう
であるかと思えば檀君神話時代を武門土器文化(無文土器文化)と関連させながら桓雄族(桓雄族)の登場
でその意味を捜そうとする見解もある.これと半分どおり,歴史科学の立場(入場)で神話というのは古代人の
一観念形態なので檀君神話をすなわち歴史的事実で見てはいけないという主張もある.元々神話は歴史的
な実はところでそのものではなくしてもその中に盛られている歴史性を全然排除することはできないのであ
る脈絡でも間に神話の意味は解けなければならない.しかし檀君の神話がそのまま王朝社(王朝史)のように
解釈することも無理だ.とにかく檀君神話は韓民族が受難にあって危機に処する度に民族の団合を要求する
求心体積(求心体的) 役目をして来た.

あほか。管子にでてくる朝鮮ってのは中山のことだ。
ほかんとこもデタラメのオンパレードだな。
檀君は神話、箕子朝鮮は伝説、どちらも実在しないんだよ。

歴史を歪曲すんなよ

ロス郊外にある韓国系のスーパーマーケット内に　NARA　BANK　と書かれた銀行がありました。登録意匠は鳳凰をもじったものなので、奈良銀行は日本の銀行の支店ですかと聞いてみたら、韓国系の銀行でした。

興味を持ち、銀行員に韓国語での　”ナラ”　の意味をきいてみました。まず、”ナラ”は古代韓国語であること。意味は二つあり、ひとつは神を象徴する鳥、もうひとつは国家という意味とのことでした。なるほど日本の奈良は韓国語だったのかとそのとき初めて知りました。

＜第一の質問＞日本が最初に統一国家として形成された地域を韓国語で奈良と命名したことは、古代天皇一族は韓国系だった可能性があると考えてもいいのでしょうか。
＜第二の質問＞戦前に出版された歴史書の中で、鳳凰が日本をはじめて全国的に統一したといわれる伝説上の人物＜日本武尊ーヤマトタケルノミコト＞の身を守るように描いてあったのを記憶しています。ヤマトタケルノミコトは韓国半島からの移住者の可能性はありますか。
神津正子、カリフォルニア州、ロミタ市

>240
「韓国半島」とは日本で言う朝鮮半島のことでしょうか。

「奈良」は絶対に間違いなく朝鮮語でしょうか。
「奈良」という地名は天皇が命名したのでしょうか、それとも（開発に当たった?）帰化人が命名したけれど、定着していたのでそれを踏襲したのでしょうか。

また、伝説上の人物が朝鮮半島から移住することは可能でしょうか。

>>240-241
そもそも、古代朝鮮語で現代ほぼ確実と思われる語は数語しか残されていません。
従って、「”ナラ”は古代韓国語」というのが誤りです。ましてや「奈良」が
古代韓国語などとは全く証拠がありません。

ちなみに、「なら」は古代日本語（文献など証拠あり）で「なだらかな土地・山」
「踏みならした土地」を表す語ですが、これが奈良の語源であるという証拠はありません。
「奈良」の語源としては、インド寺院の名から取った等の説もありますが確定的
証拠は全くありません。

というわけで、後に続く疑問は根拠が無いので意味がないです。

ちなみに、「なら、古代朝鮮語説」は在日朝鮮人の朝鮮語学者も「全く根拠のない妄言」
と切って捨てている俗説です。

しかし、古代韓国語である可能性もあるじゃないか。

でも俗説なのか？昔日本の辞書にもそう書いていたと聞いたが。

えーとですね．．．
1.古代日本語でそういう言葉と音がある。が「奈良」の語源との因果関係は不明。
2.古代インドにそういう寺院が実際にあり中国経由で交流があった。が「奈良」の語源との因果関係は不明。
3.古代朝鮮語で「ナラ」という発音で「クニ」を示す単語があったかどうかすら不明。
で、「奈良」の語源との因果関係は不明。

の中でどれが信憑性があるか。無いか。って話ですね。
まー例えば、ある原因不明の病気の原因として。
1.ウイルス説
2..細菌説
3.霊障説
みたいなものかな。

ほんとにもう・・・「奈良」朝鮮語説って何度否定されても
3ヶ月ごとに初心者がきては蒸し返すんだよなあ。きりがねえよ。金達寿の罪は重い。
もうやんなっちゃう。少しは自分で調べろよ。

『朝鮮上古史』申采浩著 ; 矢部敦子訳. -- 緑蔭書房, 1983

が面白い

誇張線はｍコヴァ

あげ

>238

すまん。どこがデタラメなのか教えてくれ。
半万年の歴史も自ら否定しているし、かなりいい線逝ってると思うけど。

スレ頭から読めよ

>>240
　奈良説は、他の人が指摘してるからともかく、鳳凰って元々中国の伝説
の生物だから、取り立てて韓国とは関係ないと思うけど…　どうして韓国
と結び付けようとするのかな。

（お約束で・・・）

鳳凰はウリナラ起源ニダ！

>>253
すまないが、それちょっとウザイ。
やめてくれないか？

>>252,>>253
＞鳳凰って元々中国の伝説
＞の生物だから、取り立てて韓国とは関係ないと思うけど…　どうして韓国
＞と結び付けようとするのかな。

黄河文明ってのは、満州方面にあった檀君朝鮮から枝分かれした文明だと思っているので、
中国のものってことは結局「ウリナラ起源ニダ！」

なあんだ。。。知らなかったの？ 漢字・製鉄・儒教・四神等々あらゆる中国文明
はウリナラ起源なのよ！ だから青龍や鳳凰がウリナラ起源なんてのは世界の「定
説」だよ（藁
現在では「釈迦」「キリスト」「ソクラテス」とウリナラを結びつける研究がぼぼ
完成しつつある（藁

だが、日本武尊と白鳥はともかく、鳳凰との関係なんて聞いたこともねえな（藁

すまないが、それちょっとウザイ。
やめてくれないか？

ウザくたって事実だもん。
殷文明を作ったのは朝鮮民族で漢族はパクっただけだという説がマコトシヤカに…

ははは。。。そういうことだ。ウリナラマンセーの「事実」はそこまでぶっ飛ぶん
だよ（藁
おわかりかな？ 神津正子、カリフォルニア州、ロミタ市 さんとやら（藁

チョソン文明は、世界５大文明には、数えられていますよ。

最近の研究では日本は、文明のひとつに数えられていますよ。まじで。

>>256
そりゃ韓国にもトンデモだろう…

キリスト日本人説のほうがもっと有名だ。

ピョンヤン近郊で壇君陵も発掘されていますし、ウリナラ半万年の歴史は真実ですよ。
いったい日本のどこに半万年の歴史があるのですか？

dsss

>263
歴史の定義は？

超線デムパは、ドキュンビリーバーではなく確信犯の煽りなので、マジレスやめてください。
スレの質が低下する。

北朝鮮のことは言っちゃアカン！

今の北朝鮮や中国などを支配していた高句麗の言語は日本語とかなり近いらしい

>>268
高句麗は中国など支配してないぞ（ｗ

新羅神話で重要な役割を担う、倭人瓢公については、
きちんと研究されてるの？

べつに瓢公にかぎらず初期の新羅史には倭人がいっぱいでてくるよ。
漢人っぽいのもいっぱいでてくるけど。
新羅人ってのは倭人、漢人、辰韓人、高句麗人などの混成種族なんで、
以前からなにかと瓢公、瓢公と連呼するやつがいるけどドキュンっぽいからやめてほしい。

奈良の起源について

奈良には”平城”という近鉄の駅があるがこれは”ならやま”と読む。地元感覚からすれば
やはり”なら”＝平地としか考えようがない。

>>272
ウザイよ。地元感覚なんか学問的に無価値。

>>272
馬鹿野郎、話をループさせんなっつの！

奈良県では奈良の起源をどのように解釈してるのか？

言語板にでも逝けや

以前からなにかと奈良、奈良と連呼するやつがいるけどドキュンっぽいからやめてほしい。

>>272
“ならやま”は日本書紀にもでてくる古い地名（那羅山）で、
そのへんの一帯は枹（楢）の木の林が広がっていたんだよ
那羅山は山といっても現在の奈良市街に接してゆるやかに広がる丘陵。
だから奈良の語源は「ナラ林」からきてると考えられている。
ナラ林は東日本ではありふれてるけど西日本では植生がちがって珍しいんだよ

土地を「ならして」都を作ったから、というのは俗説。
それなら藤原京も平安京もみんな「なら」になってしまうだろ
平城京って名は北魏の都（現・大同市）からとったもの

ウリナラ説は電波すぎて問題外

問題外。それでも信じてる奴がいるのが今の日本。

古朝鮮っていっても檀君朝鮮、箕子朝鮮、衛氏朝鮮と
みっつあり、それぞれがぜんぜんちがうレベルの問題なので
なんともいいようがない

古朝鮮っていっても真朝鮮、莫朝鮮、番朝鮮と
みっつあり、それぞれがぜんぜんちがうレベルの問題なので
なんともいいようがない

黄河文明は、檀君文明から生まれた

rr

シヴィライゼーション３には日本文明はあるけど韓国文明はないぞ。

中国の歴史書にみえる朝鮮はすべて南満州にあった「番朝鮮」（箕氏）のことであって、
北満州にあった「真朝鮮」（解氏）のことは粛慎とか東胡という名でわずかにでてくる。
朝鮮半島にあったのは「莫朝鮮」（韓氏）はあまりに遠いので中国の歴史にはでてこないのである。

「莫・番・真」は「天・地・人」の意味で、これは国が出来た順番をあらわしている。

百済のことを朝鮮の古い国だと嘘をつく朝鮮人がいるが、
百済の後継国はまぎれもない我が日本である。

百済の人々は日本へ逃げるとともに一緒に日本国形成を担った。
実際のところ我々ほとんどの日本人には百済の血も流れている。

百済を滅ぼした新羅とその後継国朝鮮が憎い。

>>286
おまえ朝鮮人だろ。

百済は神武天皇の国。卑弥呼は倭の王。卑弥呼と神武は夫婦。
伊都国は神武が建てた。

新羅は倭（九州）の韓半島における支配地から発生した倭人国家。
白村江後、日本を占領して奈良時代を築く。
したがって奈良時代の天皇は新羅人。

邪馬台国の本拠地は西都原。

>>288
こういう馬鹿話は罪がなくっていいねえ。。。

ｳﾘﾅﾗには檀君の御陵があるﾆﾀﾞ!
お前らも平壌に来て、檀君陵と金日成将軍様の陵に拝謁するﾆﾀﾞ!

檀君朝鮮、箕子朝鮮、衛氏朝鮮それぞれ漢民族なの？
それとも鮮卑民族の可能性もあり？？

マッカツとかは当時はどうだったんだろ

スンマンソン。スレ違いかもしれないですけど、ここ、レベル高そうなんで・・・
有名な倭王武の上表文でなんで自分達の先祖が南朝鮮出身って事書かなかったんでしょう？
あれって中国に倭国の朝鮮半島での支配力を認めさせる目的のものでしょう？
出自を明らかにする意味でも自分達が朝鮮半島に支配力を持つのに正当性を持たせる
ためにも書いたほうがいいと思うのだけれども・・・

>>293
3000年前に半島南部で縄文式土器が出ていることから、
日本列島に棲んでいた縄文文化を同じくする人々（縄文人）は、
かなり昔から日本列島だけでなく半島南部にも分布していたことになる。

そしてそれは魏志、広開土王碑、三国史記、記紀などとも調和し、
最後が白村江であることなので、少なくとも1600年以上は
日本列島に棲む人々が朝鮮半島南部に影響力を持っていたことになる。

>>290
檀君朝鮮は神話なので存在せず。
箕子朝鮮も伝説なので存在せず
（ただし前９〜８世紀頃まで遼西地方には「箕」という中国人の狭小な都市国家があった。
後４世紀の半島には漢人の植民集団があったとの説もあるが、疑問）
衛氏朝鮮は漢人政権。

>>292
その頃は靺蝎でなく粛真といった。周王朝の初期には朝貢したことがある。

そうすると朝鮮って百済の時代まではちゃんとした国ってなかったのね。

「ちゃんとした」って定義にもよるが・・・まあ大雑把にそうかもね。

その百済ですら王族から技術者まで全て日本が吸収してしまった。

まあ百済を滅ぼして有用な民を追い出した新羅が全て悪い。

百済と新羅って比較するとどんな違いがあるのですか？
似たようなもんですか？

>>299
ちがいすぎてどっから説明していいかわからない

【新羅】
慶州の地縁共同体「六村」から発展した多民族混成国家

【百済】
夫余系の支配層が馬韓系の庶民の上にのった典型的征服国家

>>300
説明ありがとうございます。
百済と新羅に関するおすすめの本はありますか？

おすすめの本はありません。残念ながらまともな本ってのはなかなか無いのが実情です。

奈良時代は新羅が築いた。

>>302
百済と新羅、また高句麗についてのまともな研究者は誰ですか？
もしよかったら教えてください。

>>300
百済が夫余系の支配層が馬韓系の庶民の上にのった典型的征服国家といえども、
百済の長い歴史の間では最後には百済民族として一体化してるのではないだろうか。

>>305
そう思う。

>>304
高句麗だったら、旗田巍とかかな。
新羅や百済は、思い津缶。学界にはいるのかも知れないが本出してくれないと和歌乱。

百済民族を構成していた上層民はみんな日本へ移住してしまった
国が滅びるとはこういうものである

>>307
さあな。

百済の王子とか、唐が百済支配をため利用してるし、全部とは言えぬ。
50％くらい？

>>294
その反対も言えるね。

平安時代は百済が築いた。

だからといって、日本人＝百済人ってわけではないね。
いろんな混血で成り立った民族。百済人はその中でもわずか。

あなたは韓国人の言うことを真に受けていませんか？
在日強制連行などというのもほとんどは自ら日本に渡ってきていることが分かっています。
これは在日自らが認めていることです。

秀吉軍が寺院を破壊した？
韓国を旅すると旅行ガイドに『わが国に古い寺院が少ないのは秀吉軍に破壊されたためです』と説明されるらしい。
日本人観光客は贖罪意識を感じて居たたまれなくなるようだ。しかしこれほど明白な歴史歪曲があるだろうか。
李氏朝鮮は仏教を大弾圧し、１万以上あったといわれる寺院は、秀吉軍が朝鮮に入った時にはわずか３６ヵ寺にまで減らされていたのだ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#hideyoshi

百済スレは他にあるだろ。ここは「古朝鮮」のスレだぞ。

古朝鮮だけ考えるならば、それは中国人（漢民族ではない可能性大）の国では？

＞314
「朝鮮」という名前自体、漢民族が付けた名前だしね。

智淮氏燕（ちわいしえん）→ちょうせん→朝鮮

したがって、朝鮮の元は「燕」。

古朝鮮と李氏朝鮮は本来なんの関係もない、に１００ニダー。

古朝鮮＝倭＝現代の日本人

>>316
そりゃ契丹古伝だろ。電波はお薬のんで寝ましょうね

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011525389/
東夷族はだれか. 東夷族は檀君朝鮮以前から我が民族を指称する
単語で, 中国人たちに一番恐ろしがる蚩尤氏の後裔たちだ.
司馬遷の史記では九夷の支派が出るのに, なかでも中心勢力は
東夷であり, これらは後に扶余族と呼ばれる. 後に扶余族も高句麗,
新羅, 百済を建てながら我が民族の中心民族に成長した.
殷は九夷 すなわち東夷である檀君朝鮮の属国であり,
彼らは檀君朝鮮を非常に尊敬していた.
. 考えをして見なさいと言った国の軍事が焼き物の軍隊が動かすのか,
動かアンヌかによって善し悪しが選り分けられて, 戦争をするかしないかが
選り分けられるのに, （この辺り意味不明）
これは両国がその頃檀君朝鮮を非常に恐れて, 尊敬して羚駭募事実を
全面的に見せてくれる。それに殷の神話には卵生卵生説話(卵で孵化したという説話.)
があるのにこれは東夷族で万現われる説話で, 朱蒙, 朴赫居世など卵生説話を皆持っている.
　古朝鮮とは蚩尤であり、すなわち檀君である。

>>320
電波のカタマリ（w

そっちのスレで講議たれてこよう。こっちはくれぐれもアゲないように。

の最初の国家は、新羅
これは動かせない事実
新羅は最初はフ余族支配かもしれないが
ある時期から、韓民族が主導権を握っているようだ。
つまり韓民族というのは、古代においては
北方ツングースの支配を受け、
中世においては漢民族の支配を受け
近代においては日本の支配を受けているわけだ
支配者が弱っているときのみ独立できる国
それが韓国

遣唐使って半島には立ち寄らなかったような…

http://www.zakzak.co.jp//top-xus/top2002012204.html

>>324
世界最高水準の文化を求めるための通過点として立ち寄ったんだyp！

日本も夫余系と思われ。
どちらが主とかではなく同じ言語圏だったと思われ。

夫余の本拠地（出身地）はドコ？

>>325
名も名のらずに戦いを挑むのは、やはり大陸・半島の流儀か。
声が聞こえども姿見せず。
我らの国ではそういうものを、「負け犬の遠吠えと申す。」

高句麗は朱蒙
百済は朱蒙の子温祚王、
新羅は赫居世が始祖ね。
朱蒙も赫居世も「卵」生まれ。　「卵生説話」
日本は天照から神武で　「降臨説話」。
チト違うと思う。

チト似てるところもありチト違ってるところもありってことだよ

うなぎって、朝鮮人と関係あるの？生まれ変わりとか

>>330
何をいいたいのかさっぱり若蘭。

高句麗、百済、新羅は別にスレあるんだから、ここは「古朝鮮」を語れ

>>327
南部自体が負け犬、というか無名。

↑誤爆にレスすんなよ

現在、高層ビルとしては世界一の高さを誇りマレーシアの象徴とも言われている
同国石油会社所有のペトロナスタワーが完成当初より約0.8cm傾いていることが
国立マレーシア大学建築研究チームの調べで一日わかった。ペトロナスタワーは
二棟で構成されているツインビルだが、その施工には日本と韓国の建設会社が
片方ずつ携わっており今回傾いていると指摘されたのは、どうやら韓国側らしい。

同研究チームの責任者の話によると0.8cm傾いているからといってこのまま進むと
倒れるということはないが、最大で4.5cmまで傾くのではないかと予想している。
韓国側施工棟は完成当初からテナントの入居が少なく今回の調査の判明により
更に拍車がかかるとみている。（報知新聞）

１９４８年に起きた４.３事件

済州島での選挙が行なわれないことに、反対した人々に対し、
韓国政府は大量の国防警備隊、テロ団が送りこんで９年間で、８万人の島民を虐殺。

この時、島全体が戦場と化し、虐殺と放火に覆い尽くされた。
島民の逃げ場は日本しかなかった。命がけの選択の結果が日本への密航だった。
彼らは『潜水艦組』と称された。

つまり、潜水艦組は、他の密航鮮人とは、違って、経済難民では、なかったし、
韓国政府を憎んでいる。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/07 05:22 ID:TlJzRaIP
96年に住専処理問題で日本が大騒ぎした。そのときの公的資金投入額を覚えているか？
6850億円だ。たったの6850億円だ(敢えてこういう)。
なのになぜ朝銀に一兆以上公的資金を投入せねばならないのだ？
しかも日本のためにはけして使われないとわかっているのに！
この国では歪んだ論理がまかり通っているのではないだろうか。

>>335,>>336,>>337
禿しくスレちがい。どこが「古朝鮮」なんだよ。関係ねえだろ。
嫌韓厨房の荒らし行為は、ヒガミ鮮人と同レベルだな。

古朝鮮は中国の国家群の一つと見て良いですか？

>>339
春秋戦国の諸国のひとつとは看做すことはできない。
しかし衛氏朝鮮は、同時代（前漢）の広東省にあった「趙氏南越」と同様なものと考えられる。
しかし史記では衛氏朝鮮も趙氏南越も「王」としているが
考古学的には趙氏南越は実際に皇帝を名乗っていたようだから、朝鮮も皇帝だった可能性はないでもない。

>>335
キムチくさい
>>338の誹謗中傷を乗り越えて
真摯日本人の告発を待つ！
韓国は日本史の汚物です。

>>341
まじめにやれ

三国史記と三国遺事を読みたいんだけど、
三国史記は六興出版と東洋文庫、三国遺事は、六興出版と明石書店と、
それぞれ完訳版があるようだけど、どの出版社の版がお勧め？

東洋文庫＞＞＞＞＞＞六興出版＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明石書店

>>344
詳細きぼん

素人向けだとして注釈だけで決めた。

東洋文庫は、現代語訳だけで原文がないのが玉に傷だが
注釈が詳しくてアマチュアの古代史マニアも大満足。

六興出版は注釈が不親切で、専門知識がないと楽しめない。

明石書店はサヨ系なので注釈も偏向してる。

東洋文庫なら公立図書館にあるんじゃない。
神田三省堂にあるけど意外と高いんだよね。

明石書店のやつは六興出版の復刻版だった。すまん。

明石書店版と東洋文庫と、両方揃えるのが一番みたいね。

百済本紀はいくらくらいですか？

>>350
東洋文庫のやつは全四巻で、
一巻めが新羅本紀で、二巻めが高句麗本紀と百済本紀になっている。
だから百済本紀だけ買うことはできない。
それに百済の歴史を知るためにも三巻めの「志・表」も買わないと損。

値段がわからん‥

177に電話して番号調べて出版社に直接聞け。
最近の小僧はいつからこんなに怠惰になったんだ？

177?

神武天皇は2700年弱前、
古朝鮮は「半万年」。
同じウソ歴史でも、
なんか韓国のほーがスケールがでかい（ｗ
しかも教科書にまで書いちゃうし。

「古朝鮮」をATOKで変換しようとしたら
「誇張船」になりました。

>>354
NTTの電話番号案内

古朝鮮は、どうみても新羅と違う民族にみえるぞ。もちろんその後の朝鮮とも。

>>355
スケールがでかけりゃいいってもんじゃねーだろうがよ
そんなら日本書紀では天孫降臨から神武東征まで「179万2470余年」だぞ。
半万年どころの騒ぎではない（w

>>356
すまん。１７７は天気予報だった。１０４に電話してきいてくれ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017225176/l50
つくる会に要望する「国民の世界史」
を世界史板に立てました。
みんなで理想の世界史を編んで西尾氏に発刊してもらう事ができるようになれば
いいなと思います。
反日日本人の妨害に負けずに盛り上げよう！

>>357

つか、古朝鮮なんて存在しないんですが。
朝鮮坊主の妄想だよ。100%作り事
三国遺事なんて日本で言うなれば
東日流外三郡誌と同じ。全くの偽書

「コチョーセン」
ナンカ露出度ノ高イゲームキャラガ使ッテタヨウナ
気ガスルンダケドサ。

>>361
衛氏朝鮮は実在したぞ。これも古朝鮮のひとつ。

>>361
あなたはいろんなものを混同してるね。
>>10を見てみ

>>361
10のレスだが
>古朝鮮というのは李氏朝鮮に対して「古〜〜」というの。
というのは、日本の歴史学の解釈でしょ。
そもそも、韓国では李氏朝鮮という名称自体を認めてない。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/rissi.html
を参照するように。

もちろん韓国では古朝鮮というのは檀君が創始したことになってて
衛満というのは執権であると歴史教科書に明記
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/k-textbook/dankun.html

そもそも衛氏朝鮮以外、実在しないと考えるのなら（実際に存在しないですけど）
李氏朝鮮に対する読み方として、衛氏朝鮮で良いと思うんですけど、どうでしょうか。

つか、衛氏朝鮮って燕人の国家だしな。

>>365
>361
＞10のレスだが
＞>古朝鮮というのは李氏朝鮮に対して「古〜〜」というの。
＞というのは、日本の歴史学の解釈でしょ。

いや。普通にそうだよ。別に日本だけの解釈でもなんでもない。
もういちど言うけど、檀君朝鮮、箕子朝鮮、衛氏朝鮮、どれも古朝鮮なの。
古朝鮮という言葉の意味は三つあるの。
別に「古朝鮮」といってるからって
檀君朝鮮、箕子朝鮮、衛氏朝鮮という言い方を否定してるわけじゃないし、
「檀君朝鮮、箕子朝鮮、衛氏朝鮮」といってるからって
古朝鮮という言い方を否定してるわけでもないと思うが？？？

＞そもそも、韓国では李氏朝鮮という名称自体を認めてない。
＞http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/rissi.html
＞を参照するように。

そのアドレスの文章は、すまんが漏れは何をいいたいのか理解できない。
単に言葉の問題にこだわってるだけだろう。
そもそも少し前まであの国では、
「日本が戦前から使ってた“李朝”という言い方がけしからん、
“李氏朝鮮”という言い方にしろ」と言ってたはずだが？？？
李朝も李氏朝鮮もどうしてけしからんのか首をひねるしかないね。
司馬晋とか劉漢とか趙宋も、ブルボン朝仏国もロマノフ朝露国も、徳川日本も
ぜんぶ差別なんだろうか（w
ここまでわけわからないと、そこのサイトが奨励してる「朝鮮王朝」
という言い方だって、数年後には「けしからん」と言い出しかねないぞ。
あなたがあのサイトの文章の主旨を理解できるなら解説してほしいね。

＞もちろん韓国では古朝鮮というのは檀君が創始したことになってて
＞衛満というのは執権であると歴史教科書に明記
＞http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/k-textbook/dankun.html

だから神話では、檀君朝鮮（これも古朝鮮にはちがいない）は檀君が創始したんでしょ。
衛満が、箕子朝鮮でしかるべき権力にありついて後に衛氏朝鮮を建国するきっかけとした
という伝説は三国志にあるよ。それを箕子朝鮮の「執権」であると表現するのは
あたらずとも遠からずで、まあいいんじゃないの？
ただし歴史的事実であるように書くのはどうかと思うが。

＞そもそも衛氏朝鮮以外、実在しないと考えるのなら（実際に存在しないですけど）
＞李氏朝鮮に対する読み方として、衛氏朝鮮で良いと思うんですけど、どうでしょうか。

だから、檀君朝鮮や箕子朝鮮と混同されては困る文脈では衛氏朝鮮といってるじゃありませんか。
なにか問題でも？

>箕子朝鮮でしかるべき権力にありついて後に衛氏朝鮮を建国するきっかけとした
>という伝説は三国志にあるよ。

これは、明らかな後付けの嘘だって、本に書いてあった。
まあ、最初の出典が三国志だからね。当たり前だけど
ぜんぜん違うし

>>368
そうそう。そのとおり。
だから「・・・と三国志にある」じゃなくて「・・・という“伝説が”三国志にある」と書いたわけ。
「伝説」じゃなくて「付会説」とした方がよかったね。

ＢＣ２４世紀　檀君朝鮮建国
ＢＣ１７世紀　殷建国
ＢＣ１２世紀　箕子朝鮮・周建国
ＢＣ７世紀　　日本建国

衛氏朝鮮が最初であるということを認めるのは、チョンにとってはつらいんだろうな。
最初から属国ってことになるし

>>371
いやいや、衛氏朝鮮は属国になることを拒んでいたんだよ。だから戦争になった。

朝鮮史の記述で「不適切」も…高校教科書検定

　一方、社会科は、前回全面改定時に比べ「地理歴史」への意見は半減、
「公民」も３分の１に減った。「従軍慰安婦」「南京事件」については
日本史などの４７点中２４点に記述があったが、検定意見は４件のみ。
アジア諸国への配慮を求めたいわゆる「近隣諸国条項」は適用がなかった。

　ただ、現行教科書に記載がある「李氏朝鮮」の用語が「最新の学説状況を
踏まえると不適切」とされ、「朝鮮」への書き換えまたは併記が求められるなど、
朝鮮史関係記述に念入りな意見が付され、修正された。

　朝鮮史関係への意見は、昨年韓国政府が中学歴史教科書に「修正要求」した
事項と多く重なっている。当時、韓国側は「李氏朝鮮」について、植民地時代の
用語、と反発していたが、日本政府は「誤りとは言えず、国が修正させることは
出来ない」と回答していた。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020409it12.htm

神武＝扶余王仇台＝カムヤマトイワレヒコ

古朝鮮＝倭＝現代の日本人

現代の朝鮮人＝南満州のツングース族

やれやれ・・・また電波だよ・・・

>>373

やっぱり朝鮮史学では、そうなんだよね。
朝鮮という国家が紀元前2500年前からずっと存在する
というフィクションのもとに成り立ってるからね。
だから○○氏朝鮮という言い方は差別って言う考えだ。
三韓時代というのは分裂に過ぎないって言う考えだよ。
本当は三韓が始めての建国なのにね。

もちろん、古朝鮮というのも、日本のように
檀君朝鮮や箕子朝鮮や衛氏朝鮮と種別して
前二つの朝鮮は伝説などとすするは許せない。
だから衛満というのは、ずっと続いていた古朝鮮の執権に過ぎないという考えだ。
本当は燕人が建国した異民族国家だがな

>>377
いや、だからさー。仮に言い分を全部認めるにしても、だよ。

＞だから○○氏朝鮮という言い方は差別って言う考えだ。

それ、その部分がまったく意味をなしてないと思うんだが。

だって新羅王朝が金氏で高麗王朝が王氏で朝鮮王朝が李氏であることまで否定してるわけじゃないでしょ。
言い方をかえたからって続いてることにはならんだろ。
源氏幕府・足利幕府・徳川幕府を鎌倉幕府・室町幕府・江戸幕府といいかえたからって
つながってることにならないのと同じだと思うが？？？？

「李氏朝鮮」というと特定の家系が支配した時代ごとに断絶してるようにみなすこと
だからからいけない、という理屈のようだけど、それなら「朝鮮王朝」という言い方だって
「新羅王朝」や「高麗王朝」のように特定の王朝ごとに断絶してるのを強調する表現にならないのか？？？

>>378

そんなことを俺に言われても困る。
チョソに言ってくれ。

すくなくとも古朝鮮という言い方は
古代に朝鮮国家があったという前提がなければ、おかしいじゃん。
だが実際に古代に存在したのは、燕人の亡命国家のみ
朝鮮の教科書を見れば
衛氏朝鮮を認めてないのは明らか。
衛満を（執政）と記述してるんだからね。

>源氏幕府・足利幕府・徳川幕府を鎌倉幕府・室町幕府・江戸幕府といいかえたからって
>つながってることにならないのと同じだと思うが？？？？

幕府というのは、国家の連続性の上に成り立つフィクションですが何か？
すべて同じ、天皇家から、統治権を委託されてる。

韓国政府による扶桑社の新しい歴史教科書に対する修正要求の中に、奇妙なものが混じっていた。「李氏朝鮮」は不適切な用語だというのだ。

(6) 朝鮮の国号
〇高麗を倒し李氏朝鮮を建国
〇「朝鮮」という国号の代わりに日帝強占期に使用された不適切な用語である「李氏朝鮮」を使用

これだけでは何所が不適切なのか今一つわからない。そこで他をあたってみたところ、
韓国教育開発院責任研究員の李讃氏による文章を発見した。(*) それによると
朝鮮の国号と関連して、正式名称である朝鮮王朝と表記されている教科書は、
実教出版の日本史で旧版の表記李氏朝鮮から朝鮮王朝に変わっている。
(1392 年高麗王朝を倒し、成立した李成桂の朝鮮王朝　実教出版日本史 P74)
山川出版の新旧日本史教科書は全て朝鮮という正式国号を使っている。
しかし大部分の教科書には変化が見られず、朝鮮社会に対する否定的な認識が反映されている。
これは朝鮮王朝を高麗王朝の延長と見なそうとする傾向である。中世から脱皮し、
近代へと発展した朝鮮王朝を正しく認識するためにも、正式な国号の表記を緊急に要請したい。
どういう訳か韓国人は、「李氏朝鮮」という表現が貶下するために使われていると考えているらしい。

>近代へと発展した朝鮮王朝

そうなん？

だからさー。
百万歩譲って、朝鮮が近代へと発展してても一向にさしつかえない、としよう。

なんで「李氏朝鮮」というと「王氏高麗の延長とみなしてる」ってことになるの？
なんで「朝鮮王朝」というと「高麗王朝との継続を強調してない」ことになるの？

その理屈の仕組み、論理の構造がまったくナゾだっての。

ちなみに正式な国号は「朝鮮王朝」じゃなくて「朝鮮」だと思うが？？？？

>>383

だから俺にいうなっつうの。チョンに言えや。
俺だって、おかしいと思うけど、
朝鮮史の正式な用語は朝鮮人が決めるもんだろうが。
李氏朝鮮を使うなって言うのは、韓国政府が正式に要請してること。

ただ、俺は古朝鮮は三つあって、先の二つは伝説で、後の一つは
史実って言う言い方はおかしいと思う。先の二つが嘘だって言う前提なら
「古朝鮮」という言い方はおかしいじゃんか。
だって衛氏朝鮮って中国人の亡命国家だもん

ちなみに、今回高校教科書から李氏朝鮮を削ったのは
宮嶋博史・東大東洋文化研究所教授だよ。
バリバリ親チョンの朝鮮史学会所属。

これから先、この問題に関しては
韓国教育開発院責任研究員の李讃氏
に直接文句言ってくださいな。
もしくはチョソの言うことをそのまま受け入れる
朝鮮史学会へどうぞ。

♪〜軍艦・軍艦・ぐ〜んかん！
　〜朝鮮・朝鮮・ちょ〜うせん！
　〜ハワイ・ハワイ・ハーワイ！♪

って知ってる?

>>387
知ってる。変形じゃんけんの一種っしょ？
俺の年(１９歳)でもなんとか知ってるぞ。

まあなあ。
確かに、おかしいと言い出せばきりがない。
檀君・箕子・衛氏の三朝鮮が先なんだから、これらを古朝鮮というぐらいなら
李氏朝鮮の方こそ「新朝鮮」というべきだって話ならば、まったく理屈にあってる。

なんだ？くたばれ！！

チョンの歴史捏造は、この本を読めば一通り分かるぞ
http://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4094027165
韓国人の日本偽史 / 日本人はビックリ！（小学館文庫）
■著者名： 著／野平俊水（天理大朝鮮学科卒・韓国全南大博士課程修了）
■定価： 本体　476円+税　■発売日： 2002/04/05

なぜ韓国では日本の歴史が歪曲されて教えられているのか。韓国で信じられている「日本の偽史」をユーモラスに紹介する。

　「古代の天皇は韓国人だった」「日本海は韓国海だった」「Koreaという国名は日本の陰謀」「高天原は韓国にあった」「『くだらない』は『百済ない』だった」「法隆寺の金堂壁画の作者は韓国人」「万葉集は韓国語で書かれた」・・・・。
“最大の反日国にして最大の親日国”の韓国で一般に伝わる日本史の常識の中には、歪曲され、意図的に捏造された「偽史」が多くみられる。韓国TVにレギュラー出演し、「最も有名な日本人」として人気を博す大学講師の著者が、
韓国人の日本に対する優越思想がいかに歴史を歪めてきたかをユーモラスに紹介する。韓国人が信じたい「日本史」に、日本人はただア然！

>朝鮮史の正式な用語は朝鮮人が決めるもんだろうが。
それを言い始めたら、たとえばインカ帝国史の用語はこれでいいですかって
いちいちペルーに問い合わせなければならんことになるぞ。

>朝鮮史の正式な用語は朝鮮人が決めるもんだろうが。

そんな理屈はないだろ。
医学用語は医者が決め、建築用語は建築家が決めるとするなら、
歴史用語は歴史学者が決めるんじゃないの？
朝鮮人は電波説を信じてりような馬鹿ばっかりなんだから発言権は一切ないだろ。

天ちゃんのことですか？

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