日本の名家 磯野家

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1カツオ
海人族の血を引く、名家磯野家について語りましょう。
2日本@名無史さん:2001/04/11(水) 11:18
現当主はキリコさんですね
3日本@名無史さん:2001/04/11(水) 11:37
磯野丹波守?
4日本@名無史さん:2001/04/11(水) 11:38
磯野家には、歳をとらない方法を記した秘伝の書が伝わっているらしい。
5日本@名無史さん:2001/04/11(水) 11:46
そおいやあ、ご先祖登場シーンでは
裃にちょんまげ姿だよな。
磯野丹波守員昌の子孫か?
6日本@名無史さん:2001/04/11(水) 12:03
磯野家の住所です
東京都世田谷区新町3の51番地

7日本@名無史さん:2001/04/11(水) 12:06
直系の先祖は磯野藻屑
8日本@名無史さん:2001/04/11(水) 12:19
殿様の前でぼたもちを三十五個だったか食って
お褒めにあずかったやつ>磯野藻屑
9日本@名無史さん:2001/04/11(水) 12:21
色気より食い気は磯野家の伝統だからな
10日本@名無史さん:2001/04/11(水) 13:21
たらちゃんの本名は
磯野たら助
です。
11日本@名無史さん:2001/04/11(水) 14:05
勉強のためあげ
12日本@名無史さん:2001/04/11(水) 14:41
磯野家の先祖磯野藻屑の正式名称は磯野藻屑源須多皆である、
つまり、磯野家が源氏系列である事を意味している
磯野家は日本の苗字7000傑によれば、近江国伊香郡磯野発祥、
宇多源氏佐々木氏流である。これは磯野家が源氏系列で
あるという記述と一致する、つまり磯野員昌と同系列の一族で
あるといえよう
ttp://www.saitoh.ne.jp/~takao/4000/4000.htm

ちなみにぼた餅が登場したのは江戸中期以降である、つまり牡丹餅を
35個食って殿様に誉められるためには江戸中期から江戸末期にかけて
どこかの大名家に仕官している必要があるのだ。

磯野家のもともとの出身地は福岡である。つまり、黒田家に仕官している
可能性が高いと私は睨んだ。そこで私は検索をかけ、調査してみた
そして以下のページで以下の記述を発見した。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7676/yurai.htm
○原伊予(2000石)−与六−磯野金左衛門=金左衛門(400石)
本姓原田、豊前国で黒田孝高に仕える。黒田24騎の1人。

以上の記述は、黒田24騎の一人原伊予守の孫が磯野家に養子へ行った
ことを示している。つまり磯野家の血縁上の先祖は黒田24騎の一人
原伊予守である可能性が高いのである。しかし、藻屑を祖として
みなしていることから考え、おそらくは江戸中期以降、磯野本家から
分裂した分家なのであると思われる。こうして、磯野家のルーツを
探す旅はまた新たな局面を迎えたのである。
13日本@名無史さん:2001/04/11(水) 14:44
>>12
すばらしい!
14日本@名無史さん:2001/04/11(水) 15:24
原伊予守種良は本姓大蔵氏だよね。孫の金左衛門って磯野氏に
養子に行ったの?この磯野氏は源氏なのかな?
15日本@名無史さん:2001/04/11(水) 15:44
ちなみに「サザエさん」の原作ではノリスケが先祖の日記を発見し、
慶応元年元日!とその古さに驚愕するも、「なんだ3日しか書いてねえや」
と三日坊主ぶりに呆れる場面がある。

しかし、この慶応年間はまさに幕末期、福岡にとっても激動の時代でもあった
福岡は、幕末の一時期、倒幕運動の中心地の様相を呈したが、佐幕派と勤皇派の
対立は激烈を極めた、兆度この1865年の11月に、黒田藩の勤王派は、
佐幕派の巻き返しで、一網打尽の弾圧を受ける。勤王派リーダーの家老加藤司書
以下7人が切腹、14人が斬罪(ざんざい)、16人が流罪となった
「乙丑(いっちゅう)の獄(ごく)」と呼ばれるこの佐幕派クーデターで
黒田藩の勤王派第一世代は、事実上ついえた。

日記の書き始めがこの慶応元年(1865)だとしたら、いくらのんきな血筋
とはいえ、恐らくは百石程度を貰っていたであろう藩内の中級武士で
あった磯野家の先祖も佐幕派、勤皇派の対立のなかで対応を迫られたに違いない、
何らかの理由で日記を書くのをやめた、あるいは、
投獄されたかなにかで書くことが出来なくなったとも想像できる。

ノリスケの発言は余りに先祖に対する思いやりを
欠いたものといえよう。
1612:2001/04/11(水) 15:54
この原伊予の孫が養子に行った磯野家…(このサイトの系譜の読み方が
イマイチ解らないんで磯野家から原へ養子に行ったのかもしれません)
自体が源氏かどうかは解りませんが、サザエさんの磯野家が
源氏系列であることは先祖の苗字からして間違いないでしょう。
常陸国多賀郡発祥の磯野家もあるようですが、どうも福岡とは
結びつきそうにないですし。
17日本@名無史さん:2001/04/11(水) 16:20
なんだか本格的になってきた
珍しく優良スレ
18日本@名無史さん:2001/04/11(水) 16:24
慶應元年に元旦はなかったはず・・・
1916:2001/04/11(水) 16:45
>>18
原作の記述がどうだったかイマイチ覚えておりませぬ。慶応3年だったかも
しれません。とにかく原作の記述は元年か3年のどちらかで、元日は確か
だと思います。3年だとしたら勤王派が巻き返している時期なのでしょうな。
だとしたら磯野家の先祖は佐幕派で、巻き返しのあおりをモロに食らった
ということも考えられます。

フグ田マスオの方は「天皇性なんて割とわりきって考える方だね」という発言が
あります、理系人間(ヘビの標本を運ぶ場面がある)で早稲田出てたこともあり、
当時としては割とインテリ層ですからそう言う発言が出たと思うのですが、
磯野家に関しては当時の普通の国民が言うような会話をしているので、
右翼との関わりがないともいえないしあるともいえず観点が微妙なのです。
福岡出身と言う事もあり玄洋社との関わりも気になり、勤皇派説を出してみた
のですが…

どちらにせよ、下〜中級武士だったであろう磯野家の先祖がどのように藩内の
権力闘争に巻きこまれていたのか、後に玄洋社へと発展する黒田藩勤王派
との関わり、そして後の不平士族の反乱である秋月の乱との関わりも含め
研究していきたいものです。
20日本@名無史さん:2001/04/11(水) 18:06
400石取りだったら立派なもんだよ。福岡藩みたいな大藩では
これでも中級なの?
21日本@名無史さん:2001/04/11(水) 18:11
ちなみに昔のサザエサンでは波平は軍隊経験が
あることになっている
22日本@名無史さん:2001/04/11(水) 18:12
これは確実に名スレだな
23日本@名無史さん:2001/04/11(水) 22:58
ちなみに波平は陸軍で歩兵(三八式を持ってしょぼくれてる写真が原作に登場)
主戦場は南洋(南洋で一緒だった友とばったり会ったと言い訳する話が出てくる)
出身地は無論福岡
戦史詳しくないんでどの辺の戦場を渡り歩いたのか誰か推理できる人いません?
24日本@名無史さん:2001/04/11(水) 23:51
サザエさんに出てくる先祖の顔は一緒である、
しかし源素太皆のことを言及する際は顔が登場していないので
素太皆自体の顔は不明である。供え物が貧弱だと波平に愚痴をこぼしたり、
幕末の日記を発見したノリスケに三日坊主を馬鹿にされてばつの悪い顔を
する先祖の顔はほぼ一緒であることから同一人物である可能性が高い。

供え物が貧弱だと愚痴をこぼした際は、庭にヘソクリを埋めておいたぞと
波平に言っていることからして、幕末時点で世田谷の家は磯野家の所有で
あると考えられる。つまり磯野家の先祖は幕末時点では江戸詰の家臣で
あると思われる。当時、江戸詰の家臣はほぼエリートコースから外された
人間が当てられていた、だとすれば権力闘争に関わる余地も無かったと
いえるだろうが、磯野家が結局福岡に戻っている事を考えるとその説明は
納得がいかない…。しかも世田谷といえば当時の江戸からすれば殆ど僻地
も同然である、そのような場所になぜ磯野家の先祖は土地を購入したのか?

ようやくそれを解明する記述を発見した。安政の大獄の際の吉田
松陰処刑の資料である。これによると、小塚原に葬られた松蔭の遺体を、
毛利家の所領があった世田谷に改葬した、とある。つまり世田谷には
毛利家の所領があったのだ。

つまり磯野家の先祖は勤王の志士として働いていたが、
前述した乙丑の獄で藩内部での権力闘争に敗れ、江戸詰を命じられたのである。
しかし、江戸詰になったということは幕府側に命を狙われる可能性も高い
その時の為に隠れ家として、世田谷に居を求めたのである。
ここならばいざというときに毛利家の庇護を受ける事ができる。

磯野家の先祖はそう踏んだのである。しかし時代の流れは確実に倒幕へと
傾いて行く。黒田藩においても次第に勤王派は力を盛り返して行き、
磯野家の先祖は藩中枢に返り咲くことが出来たのである。
世田谷の土地をなぜそのまま所有しておいたのかはまったく不明である。
25通行人:2001/04/11(水) 23:54
おいおい。思わずDLして読みふけっちゃったよ。

波平が特攻隊(例の酔っ払って昔の同期とばったり)あがりを自称してたのは
憶えているが。
うーん。
26日本@名無史さん:2001/04/12(木) 00:03
>>25
波平は特攻隊あがりではないと思われます。
酔っ払ったときの台詞は「南洋で一緒だった戦友とばったり」と
言ったのみ、この台詞だけでは陸軍か海軍かは判断できませんが
写真から判断するにやはり陸軍の歩兵隊でしょう。
27ななし:2001/04/12(木) 00:05
フネは戦時中、従軍看護婦(慰安婦じゃないよ)をやってたはず。
もちろん「謎」本からね。
28日本@名無史さん:2001/04/12(木) 10:04
>>27
それは最後のコマで「いいのよ,男がいつも使う手だもん」とフネが言い
波平が初耳だな?と疑問を持っているところからして嘘。しかしフネは
女学校を出ている(伊佐坂の奥さんと同級)、当時としてはかなりのお嬢様。
29世界@名無史さん:2001/04/12(木) 10:08
海外に留学中の友人に「とうとう磯野家にも携帯電話が導入されました。」
ってメールしたらショック受けてた。嘘なのに。
30日本@名無史さん:2001/04/12(木) 12:10
波平の決め台詞
「ばかもん!おまえというやつは・・・」
は、あきらかに軍隊の頃の名残だろう。
31日本@名無史さん:2001/04/12(木) 12:15
たまに軍隊の頃そのままに
「ばかもん!貴様というやつは・・」
と言っている。
恐らく、鬼の磯野軍曹と新参兵に恐れられていたに違いない。
32日本@名無史さん:2001/04/12(木) 12:34
福岡なので、波平が所属していたのは歩兵第二十四聯隊と
思われます。残念ながら手元に資料がないのですが、
二十四聯隊の戦績をご存知の方はぜひカキコをお願いします。
33日本@名無史さん:2001/04/12(木) 12:51
Der Angriff掲示板より抜粋
昭和七年一月末、上海にて抗日運動が激化し、いわゆる「上海事変」が勃発するや、久留米の第十二師団
の下元混成旅団と、金沢の第九師団が現地に投入された。だがそこで我が軍とあたったのは、蒋介石の最
強部隊としてその名を知られた十九路軍であった。十九路軍は天険を利用した堅固な陣地を構築し、我が
軍を大いに悩ませた。そこで此の膠着状態を打破するため、我が軍は上海郊外、江南の廟行鎮に総攻撃を
かけることを企図。二月二十二日に、下元混成旅団歩兵第二十四連隊の碇少佐率いる第一大隊に命令が
下った。これを援護すべく、工兵第十八大隊第二中隊も出動し、三十六名の決死隊が鉄条網に爆弾を投入
して突撃路を開かんとした。この時、この決死隊の中の江下、北川、作江の三名が、爆弾もろとも鉄条網に
突入して壮烈なる戦死を遂げ、世間は此の「三勇士」の報にわき返った。この与謝野寛(鉄幹の本名)の手
になる「爆弾三勇士」をはじめとして、彼らを歌った歌も大変多く作られ、義太夫や芝居にもなり、果ては煎
餅や饅頭まで売り出された。

しかし波平が戦っていた主戦場は南洋なのでこの戦いには参加していないだろう。
34日本@名無史さん:2001/04/12(木) 18:44
宇田源氏も源姓を名乗っていた訳なのかね?源氏といったら清和源氏だと思うが。
35日本@名無史さん:2001/04/12(木) 18:58
嵯峨源氏、仁明源氏、文徳源氏、
清和源氏、陽成源氏、光孝源氏、宇田源氏、醍醐源氏
村上源氏、冷泉源氏、華山源氏、三條源氏、後三條源氏
順徳源氏、後嵯峨源氏、後深草源氏

とまあ、源氏もこれだけあった訳だけど、源高明なんかは醍醐天皇系に
なるわけだが無論源氏を名乗っている、となると問題は無いだろう。
36日本@名無史さん:2001/04/12(木) 19:08
源氏自体は元々親王家を作るのが面倒くさくなった天皇家が、天皇の
末孫であることを示すためのもんだから別に清和系でなくても
構わんのよ。
37源以仁:2001/04/12(木) 19:54
>>35
後白河源氏も忘れないでね、、、
38日本@名無史さん:2001/04/12(木) 20:05
第十二師団の最終所在地が台湾であったことまでは
わかりました。しかし大戦中の詳しい経緯はわかりません。
どうか情報を!
39日本@名無史さん:2001/04/12(木) 20:19
黒田家臣列伝より抜粋

彼岸ノ会ニテ母里殿、殿小姓磯野藻屑ニ云テ曰ク、藻屑牡丹餅ヲ好ム
牡丹餅ノ如キ菓子女子ノ食ラフ代物、磯野藻屑厨房ナリト藁ヒケレバ
磯野藻屑憤リ母里殿逝キテ良シ、男子ノ食ラヒ様ヲ知ラズト云ヒテ
即チ牡丹餅三拾八個ヲ食フ、母里殿感ジ入テ我士道ヲ見タリト云ヒ
即黒田武士御前ニテ舞ヒ、之ニ藻屑貴殿モ也ト返ス
御殿此一件ニ感ジ入リテ磯野藻屑黒田武士ノ鑑ナリト陣羽織ヲ藻屑ニ与ヘ
其場ニテ御伽ヲ命ズルモ牡丹餅食シ後為、御殿難儀事限無シ
40日本@名無史さん:2001/04/12(木) 21:13
現在2Ch上で回ってるスレの中でも5指に入るでしょうage
41名無しさん@HOME:2001/04/13(金) 00:21
>>39
うまい!
42吾輩は名無しである:2001/04/13(金) 04:57
>>39
うまいなあ。
そうか。感ジ入リテってつかうのか・・・
4339:2001/04/13(金) 10:47
>>42
出鱈目なんであんま気にせんで。古文の成績悪かったし。
44日本@名無史さん:2001/04/13(金) 12:43
サザエサン研究会が泣いて喜ぶようなスレだ
45日本@名無史さん:2001/04/13(金) 12:53
サザエさん研究会でここまで先祖ネタ掘り下げているのはないぞ。
黒田藩と特定できたのは凄いな。
46日本@名無史さん:2001/04/13(金) 19:15
また新たなる記述を発見した。これは日本人名辞典よりの抜粋である。

磯野 徳三郎 1857(安政 4. 2.24) 1904. 8.11(明治37)
◇評論家・翻訳家。号は依緑軒(イリョクケン)主人・無腸道人・竹翠。
筑後国生れ。東京大学理学部卒業。

残念ながら無学故に黒田藩領が筑後にまで達していたかは不明である。
だれかご教授願いたい。
47名無しさん:2001/04/13(金) 20:06
>>46
黒田は筑前だけだと思ったが?
48名無しさん:2001/04/13(金) 20:09
近江の磯野家か。
確か黒田家のルーツも近江だと思ったが。
49日本@名無史さん:2001/04/13(金) 20:50
備前黒田氏
佐々木氏流の後なり。黒田伝記系図に「近江国佐々木氏信の孫 宗満弘安の頃、
伊香郡黒田村に住し、黒田判官と称せらる。その七世孫 左近大夫高政、備前
邑久郡福岡村に移る。その子 下野守重隆、その子 美濃守職隆、播磨御着の城主
小寺氏を頼み、その家臣となる。その子 孝高なり」

磯野家も近江宇多源氏佐々木家分派だから、遠い同族なんだな。
50日本@名無史さん:2001/04/13(金) 20:51
「磯野家の謎」によると、
・明治末〜大正初には、磯野家はすでに東京に住んでいたらしい(世田谷の今の家ではない)
・磯野家は、福岡にも豪邸を持っていた
・波平は、戦後の一時期、博多で進駐軍がらみのヤバイ仕事(ヤミ物資の横流し?)
 をしていて、二巻の途中で逃げるように東京に「転勤」
・波平は、福岡の豪邸を処分した金に対する税務署の督促に怯えていた
 全額ヤバイ仕事の失敗の穴埋めに使った?
・世田谷の家は、最初借家。'60年代に購入。ちなみに今の資産価値は6億円くらい

なにやら磯野藻屑源須多皆=黒田家重臣説を裏付けるような・・・
51日本@名無史さん:2001/04/13(金) 21:53
世田谷には彦根藩の領地もあったはず、よって勤王派とは断定できない。
あと土地も当時の感覚からすれば入手する事は非常に困難。

まあ、夢の話を考えると磯野家が少なくとも江戸時代から世田谷に
関わりがあった事は確かみたいだけど。
52age:2001/04/14(土) 03:15
マスオさんとかいうエロゲーがあった、そういえば。
53hage:2001/04/14(土) 10:45
源氏というのなら名作「ドラえもん」のしずかちゃんは?
本名、源静香だよね。
54日本@名無史さん :2001/04/14(土) 11:03
>>51
>世田谷には彦根藩の領地もあったはず、よって勤王派とは断定できない。
ああ、そうそう。豪徳寺は井伊直弼の墓があったな。
55日本@名無史さん:2001/04/16(月) 17:42
停滞してるの?
56日本@名無史さん:2001/04/16(月) 17:46
>50
昨日のサザエサン、波平の福岡時代の
友人が出てきたな
57日本@名無史さん:2001/04/16(月) 17:59
名スレなのでage
58日本@名無史さん:2001/04/17(火) 10:16
>>53

源氏の子孫で、今でも源っていう家あるのか?
明治に名乗ったにせもの。
59黒田如水:2001/04/17(火) 10:32
磯野藻屑源須多皆は俺の側近だ!!
後に長政の元で彼は家老となる!!
忠之の時には黒田美みまさか一成とともに大老となる!!
60日本@名無史さん:2001/04/17(火) 18:07
あげよう
61日本@名無史さん:2001/04/19(木) 12:18
名スレage
62日本@名無史さん:2001/04/19(木) 14:39
>>59
だからおハギが登場したのが江戸中期以降だから黒田如水の側近だとしたら
おハギ38個を食らったという伝承が説明できないんだよ。
63日本@名無史さん:2001/04/19(木) 14:46
>>39
母里家は徳川家の読み間違いから毛利家を江戸期を通じ名乗っているから
江戸中期以降に母里家はないよ。
64日本@名無史さん:2001/04/23(月) 11:52
age
65日本@名無史さん:2001/04/23(月) 12:28
中島は中島飛行機
花園はラグビー
66日本@名無史さん:2001/04/23(月) 20:43
磯野貴痢子も一族なの?
67 :2001/04/23(月) 20:46
中島の家のじいちゃんは
加藤隼戦闘隊にいたんだろ。
68名無しさん:2001/04/24(火) 15:23
プッ
69日本@名無史さん:2001/04/30(月) 22:37
停滞してますな。
70日本@名無史さん:2001/05/02(水) 14:11
ageage
71日本@名無史さん:2001/05/02(水) 14:13
sageてしまた。
さるべーじageage
72日本@名無史さん:2001/05/02(水) 15:31
途中、すごいハイレベルだったので名残惜しいあげ
73支えさん:2001/05/02(水) 17:12
フグタサザエ
出身地 福岡
本籍地 大阪市中央区船場
でも漢字でどう書く?
河豚田?
不具田?
サザエも細江だろうか。
74日本@名無史さん:2001/05/03(木) 23:41
武総の谷口氏
小金本土寺過去帳に「谷口摂津守殿、天正十六年八月」とあり。

これでちばあきおのキャプテンもやって
75日本@名無史さん:2001/05/04(金) 00:05
優良age
76日本@名無史さん:2001/05/07(月) 19:09
すげえ
77人民:2001/05/16(水) 09:53
うちの先祖代々の墓の近くに「磯野家の墓」がある(マジ
78名無し:2001/05/16(水) 23:54
>>53
一応源氏の末裔という設定らしい。
骨川家の先祖に海軍のお偉いさんが居たらしい。
のび太の祖父は陸軍。(射撃の才能はどうだったのだろうか?)
79日本@名無史さん:2001/05/26(土) 05:42
もうネタギレ?
80日本@名無史さん:2001/06/02(土) 14:39
age
81日本@名無史さん:2001/06/07(木) 14:50
ue
82日本@名無史さん:2001/06/11(月) 14:30
磯野氏って福岡藩以外にもあるね。
83日本@名無史さん:2001/06/25(月) 00:46
aga
84イクラちゃん:2001/06/25(月) 03:44

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     Turban-shell        Trout           Wave             Ship

     ____                       _____        _ρ_
   /∵∴∵∴\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / \\\\\     / ⊥ \
   /∵∴∵∴∵∴\  /  ______\    /   \\\\\    |____|
  /∵∴//   \| \_\        |    / /   ̄ ̄ ̄ ̄\    ‖∧ ∧カ
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  (6       つ  |  (6      つ   |   (6     ´  っ` |     /  /
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   \   \_/ /    \  \_/ /      \   \_/ /     ∫ヽ__)
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                                              | ̄ ̄ ̄ ̄|
                                              \__人__/
      Bonito         Seaweed          Codfish        Ball Cat
85日本@名無史さん:2001/06/28(木) 18:10
86通行人_S:2001/06/30(土) 14:31
>1
磯野真人だったか..
淡海真人からの分岐だった様な..
何処かで見たような..
尾張水野氏家臣磯野家
 鯰尾兜と家伝がどっかにあった様な..
87日本@名無史さん:2001/06/30(土) 15:35
鯰尾兜つーことは前田家とも知己があったりして
88日本@名無史さん:2001/07/06(金) 02:19
age!!!!!!
89日本@名無史さん:2001/07/14(土) 16:37
90日本@名無史さん:2001/07/26(木) 16:54
91日本@名無史さん:2001/07/30(月) 20:03
92日本@名無史さん:2001/07/30(月) 20:24
93日本@名無史さん:2001/07/30(月) 20:50
一応聞いた話しだと波平さんは九州大学らしい。
(声優さんはまじに京都大学
94日本@名無史さん:2001/08/02(木) 13:14
age
95日本@名無史さん
なんか磯野家の秘宝とか出てきそうなスレだ