元勲たちはえらかった！！　

木戸幸一などの例外を除き明治をつっくた元勲たちは政治権力の世襲を
行いませんでした。

何で木戸幸一が例外なの？

木戸幸一って元勲だったの？
随分と長生きしたもんだ。

木戸幸一は、木戸孝允の孫だからでは？
他の元勲の子孫は、政治の中枢には関わらなかったからね。

　木戸幸一は桂小五郎の孫（養子の子だけど）だから権力の世襲だ、と
言いたいんじゃないかな、たぶん。

　でも牧野伸顕だって大久保利通の子供だったりするんだが。これも
権力の世襲では・・・。あ、「など」に入るのか？

世襲の弊害を知っていたのかね。
しかし、藩閥系に対抗していた筈の政党勢力が、
結局世襲的になってしまったのは皮肉だね。

山縣有朋は何故に権力の世襲をおこなわっかたと聞かれ、自分たちは
そういう世の中（江戸時代）を否定したっかたと答え自分たちが、また
その様なことをするとしめしがつかなくなる。言ってたらしいのです。
これが事実であることを望みたいものです。
確かに、伊藤や山縣の子孫は？と問われても全く頭に思い浮かばない。　　　　　　　　　　　　　　　

司馬史観のドキュンだな。
日本とアジアを戦乱に叩きこんだ明治の指導者が「偉い」わけないだろ。

>>7
でも維新の勝ち組みって、軒並み華族で大富豪に
なってたんじゃないの？

大富豪なったから精神的に余裕がでたのだろう。政治権力を今みたいに
独占してない、それはそれで確かに潔いと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞９
言われてみればそうだな　元勲の直系は世が世ならば華族・貴族院議員様だ

>>8
当時のアジアは平和だったと？
当時は植民地主義の全盛期｡まさに食うか食われるかだった｡
富国強兵もいわば必要悪だった｡

>>12
戦前の世界は協調の方向に向かっていました。
その協調を揺るがしたのは日本の帝国主義であることは、学会でも通説です。

元勲は金禄公債を平均でどの程度貰っていた？

>>13
当時の帝政ロシアが協調的だったとは到底いえない｡

まあまあ。スレ違いだし、喧嘩はやめようよ。
明治期には、まだ弁護の余地はあるでしょうよ。
ベルサイユ体制を破った昭和戦前期を美化するほどには、ドキュソじゃないでしょ。

>>13

よくそんな嘘を公然とつけるな。
協調といっても単なる持てる国の既得権益維持だろ。

そのへんはちょっと微妙で、
第一次大戦でヨーロッパ人はちょっとショックを受けていて、
鬼畜らしからぬ「ほとけごころ」みたいな気分があったことは事実。
日本と合衆国は、そんなテメーラの事情なんか知らないわけで、
おかまいなしに帝国主義に邁進してて、ちょっと顰蹙だったかも知れない。
このへんは情勢認識がちがったってだけで日本が悪いわけではないが
ヨーロッパを責めるわけにもいかない。
帝国主義の時代といってもいろいろ推移変遷あるわけだから。

>>13
白人同士で仲良くしようよって話だよ。
特に欧州王室同士でね。

＞１３
おまえもっと勉強しろよ。
洗脳されすぎ

おいおい、元勲達が活躍したのはせいぜい日露までだろ。
そのころは全く協調主義のカケラもなかったぞ。
「戦前」をいっしょくたにするな。

「協調主義」も結局青臭い理想でしかなかったことは歴史が
証明してしまった。残念ながらな。それと、民族自決と言えば
聞こえはいいが、実は緩衝国として道具扱いされた東欧諸国は
いい迷惑だったと思うぞ。

13はバカサヨってことでさらしあげ。

＞１３
貴様！歯をくいしばれー！

いいから、元勲の話しよう。
大久保利通は、自分の給料を国家予算につぎこんでたから
死んだとき金がなかったんだっけ？
なんか、それなら初めから参議や卿の給料安くして
予算組んだらいいのに…とか思うんだけど、
当時はそうもいかなかったのかな？

　元勲達は、権力の世襲を行なわなかったのは確かですが、彼ら個人としては
充分以上に贅沢をしていました。自分のことを「御前」と呼ばせ、まあ
殿様気取りで遊び放題。昨日までの下級武士や郷士たちが力持ったもんだから
身につかぬ贅沢をしてしまったのでしょう。

　彼らは自分たちの成功を目に見えるかたちで受け取りたかったんでしょうな。
だから給料は高かった。大久保は例外。むしろ汚職の限りを尽くす連中が
多かったのは事実ですね。仕事はしたけど。

>戦前の世界は協調の方向に向かっていました。

・・・元勲が活躍していた時期は第一次大戦以前だってこと知ってる？

>その協調を揺るがしたのは日本の帝国主義であることは、学会でも通説です。

それは「宇宙の定説（笑）」の間違いなんじゃない？
（今となってはネタが古いか）

「学会」って固有名詞の「学会」だろ？

ト学会かもしれん

13ははじめは本気で書いているのかとおもったが
ネタだろ

この掲示板はよしりん信者コヴァ信者の荒らしだらけだと決定しました。

>28
それもそうだな。

「元勲」って、どのへんまでを言うの？

西郷・大久保・桂をカシラに西園寺公望まで。

　元勳は天皇を敬っていたから偉かったんだよ。

森喜朗さんと元勲達は「内閣総理大臣つながり」ですね！
悲しくなるくらい見劣りがします。　　　　

>>32
ありがとー。

>>34
井上とか大山とか首相にならなかった元勲だっているだろ

>>33
「伊藤（博文）の大胆な放言には自分も驚かされた。半ば有栖川宮の方を
向いて、伊藤の曰く『皇太子に生まれるのは、全く不運なことだ。生まれ
るが早いか、至るところで礼式の鎖でしばられ、大きくなれば、側近者の
吹く笛に踊らされねばなら ない』と。そう言いながら伊藤は、操り人形
を糸で躍らせるような身振りをして見せたのである」
　　―ベルツの日記より―

>>37
明治の元勲たちは「天皇」を造ったという自負があったんだろうな。
かといってそれが不敬かといえばそうでもなし。

なんだかアズマが喜びそうな話だね（笑

元○○○○卿邸　元○○○○公爵邸ってな広大な土地・建物がよくあるな


>　彼らは自分たちの成功を目に見えるかたちで受け取りたかったんでしょうな。
>だから給料は高かった。大久保は例外。むしろ汚職の限りを尽くす連中が
>多かったのは事実ですね。仕事はしたけど。

今でもノーパンしゃぶしゃぶとか公金横領とかザラだし、昔はもっと無茶苦茶
やっていただろう　どれほど極悪非道なことをやっていたのか知りたいものだ
（昔の基準では正当な行為であったものも含めて）

大久保卿サイコー！！

>>40
調べれば？　伊藤博文の初物食いのくせとか・・・

何で元勲ってあんなに偉そうに見えるわけ？
あれぐらいの貫禄あればサミットでも見劣りしなそう。

>>40
そりゃーいちばん有名なのは
黒田清隆の奥さん切り殺した事件だよ。
大久保もその事件の対処に絡んで殺されたんだしな。

「夢は一代で完結するもの」
これが長州藩士の基本理念です。
現在もその理念は受け継がれており、
萩の明○小学校ではそのような教育がなされています。

元勲はほとんどが元長州藩士
偉大なり長州人!!

権力欲が強いだけだろ？

元勲たちの子孫のみなさん、この国の国会議員たちは、みなさん達の
ご先祖様たちが命をかけて国家を変えてくれたからこそ議会制度ができ
今の自分たちが存在している事を完全に忘れています。
戦前、木戸幸一が内大臣として歴史の表舞台で活躍したぐらいで、大部分の
元勲たちは自分たちの子孫などに政治的権力の世襲はおこなわっかたと
僕もおもいます。今の現状からみて、文句なしに潔く、偉らかった！
俺たちのご先祖様のおかげでいまのあんた達があるんだろっ！！って
みなさんは、地位を世襲で独占し続けている今の政治家たちに異を唱える
充分すぎる権利と資格があります。２１世紀になりました。そろそろ
みなさんたちが、声をあげはじめる季節がやってきた、と僕は思います。　　
　

そういや、明治政府高官の誰だか忘れたが、米国の政府関係者に
「ワシントン殿のご子孫はお元気ですか」と尋ねると、
「ワシントンの子孫が、今どこで何をしているのか、私は知らない」
と答えたという。有名なエピソードだけど。

明治政府の高官では無くて、訪米した福沢諭吉が尋ねたんです。

>>50
失礼しました。

明治の元勲っても、若い頃は新撰組とかと
切った張ったやってた連中だからね。
修羅場くぐってきただけに、肝っ玉はすわ
ってただろうね。

山縣狂介と名乗ってたとかなんとか。

現代に近づくにつれ総理大臣の顔が人相が悪く、見劣りがしていく感じがするのは、
僕だけだろうか？　

明治神宮で明治天皇＆周囲の人物展をやってるらしいぞ。

　　　　ヤマト主義者の正体
　　　　　　　↓
　　　　　川端川三三
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　､　---＠｀ ｜〜 ﾙｰｼｰ〜　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　皇室に敬意を払わないアズマの野郎が許せネ〜！
　　端川　　　＼　д　　 /〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　薫川　　　　|　0 | く天皇陛下万歳！！ 皇室のご多幸をお祈りしています。
　　盗川‖　クサ〜　/
　川聴川川＼＿＿／‖
奇化端／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　キ| 　差　　　　＿＿ ﾆﾝﾆｸ
SM| |ム　| 　　別　 ロリ
朝 / |チ |＿ 変態 三国人＝西国人 同和
鮮｜ ＼＿＿⊃ コヴァ 外省人
ｳﾘﾅﾘﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜

明治簒奪爆砕！
明治簒奪政府を造ったサイゴク人どもの墓を暴き名誉剥奪せよ！

>>100てすと

今の教育は明治期の日本の肯定を避けたがってる
やっぱ清・ロスケに勝ったのがバカサヨはいやなんだな

大久保はよい。

いや、自画自賛して、しかも差別主義の５９みたいのが嫌なだけ。

つうか、伊藤や井上、松方ら明治期のＡ級元老は、
軍拡や領土拡張には消極的だったんだがな。
元老を称えれば、現実の明治国家の政策をけなすことになるぞ。
どうせ５９は、この程度のこともわかっていないテイノウなんだろう。

＞つうか、伊藤や井上、松方ら明治期のＡ級元老は

ハァ？　B級C級だろ。
62はサイゴク人。サイゴク人煎ってよし。

>61
そうおまえみたいな馬鹿アズマは差別されて当たり前（藁

>>61
差別主義の定義を答えよ。
つーか、差別主義なんていう奇妙な言葉は日本語にはない。

なんで長州人って、あんなにお金が好きなんですか？

>>62
無事是名馬。「元勲」とは、生き残ったことに対する賞賛と褒賞なのです。

元勲たちは権力の世襲を完全に否定したわけではない。
つまり華族制度をつくって自分達の子孫を世襲の特権階級に置いた。
四民平等とかいっておきながら、これは明かにそれに矛盾した新しい身分制度だ。
そしてその華族達が貴族院で議席を持っていた以上、権力とも無縁だったわけではない。

>元勲たちの子孫のみなさん、この国の国会議員たちは、みなさん達の
>ご先祖様たちが命をかけて国家を変えてくれたからこそ議会制度ができ

議会制度はむしろ薩長藩閥政治打破を目指す自由民権運動の成果だろ。
議会制度も含め今日の日本が何から何までまで明治のゲンクンのおかげだなんてほざくのは、
薩長礼賛者の典型だな。

　　　　ヤマトゴキブリの正体
　　　　　　　↓
　　　　　川端川三三
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　､　---＠｀ ｜〜 ヤマト　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　皇室をないがしろにするアズマの野郎は絶対に許せネ〜！
　　端川　　　＼　д　　 /〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　薫川　　　　|　0 | く天皇陛下万歳！！ 皇室の末永いご繁栄をお祈りしています。
　　盗川‖　クサ〜　/
　川聴川川＼＿＿／‖
奇化端／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　キ| 　差　　　　＿＿ ﾆﾝﾆｸ
SM| |ム　| 　　別　 ロリ
朝 / |チ |＿ 変態 三国人＝西国人 同和
鮮｜ ＼＿＿⊃ コヴァ 外省人
ｳﾘﾅﾘﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜

政党政治を容認していった
伊藤、井上、松方、それに明治天皇らを称えておいて、
その政党政治を潰した昭和の軍部を称賛するのはダブスタ。
前者を称えるなら後者を攻撃しろよ、バカ。
これだから２ｃｈのウヨはバカウヨと呼ばれるんだよ。

　軍部を賞賛するウヨっているのか？　寡聞にして知らんが。
少なくとも軍部の政治姿勢（陸海問わず）は批判の対象だと思うが・・・

まあまあ。スレ違いだし、喧嘩はやめようよ。
明治期には、まだ弁護の余地はあるでしょうよ。
ベルサイユ体制を破った昭和戦前期を美化するほどには、ドキュソじゃないでしょ。

質問です！！
伊藤や山縣たちが若かかりしころ、毛利家や島津家の人たちは藩主の地位をあたりまえの
様に世襲で独占していたのを間近で見ていたと思うのですが、自分たちが権力を握り
実権を得ても、どうして政治的権力を「我らが子孫に」という気にならなかったのですか？
公爵や貴族院議員の地位の世襲ぐらいで甘んじれたのでしょうか、それくらいにこれらの
地位は魅力的なものだったのでしょうか？
（個人的には司馬遼太郎さんに聞いてみたかったのですが！）　　

>>74
そりゃあ海外へ行った経験が大きかったんじゃないの？
特に伊藤なんかは…

>>74
新政府の方針は人材登用が主軸で
功労華族維持は二の次、三の次。

　地盤看板を受け継げる現在の二世
議員の存在は後援会首脳の擬似封
建的発想の産物でしょう。

連中が権力の世襲を否定したろいうならば、
天皇制はどうして否定しなかったの？
素朴な疑問。

連中が権力の世襲を否定したというならば、
天皇制はどうして否定しなかったの？
素朴な疑問。

>>78

天皇は権力者ではないから。
一君万民