1 :
日本@名無史さん:
川島さんは本当に麗人だったのか?
写真を見るとそうでもないぞ!
でもやたらともてはやされているのは、ひょっとして
中身が魅力的だったから?
2 :
日本@名無史さん:2001/02/15(木) 22:04
持っている写真、ことごとく大した顔じゃない気がするんだが、
でも当時の人たちの意見を聞くと「綺麗だ」「可愛いい」って
事になる。
なんでだろう・・・・・
誰か教えて下さい。
3 :
酔鯨:2001/02/15(木) 22:45
川島芳子は、戦後”奸漢(漢奸?)”として国民党に
後頭部を打ち抜かれて処刑されました。
見るも無残なお顔だったそうです。
4 :
酔鯨:2001/02/15(木) 22:48
訂正:撃ち抜かれて
>1
川島芳子は、満州貴族の娘である上に、男性的で(レズじゃないよ)、
その両方が魅力だったそうです。
私が見た幾つかの写真では絶世の美人なんかではないが、
決してブスでもない(=そこそこの美人)。
5 :
桃の天然水:2001/02/15(木) 22:54
山田邦子が演じていた。
6 :
日本@名無史さん:2001/02/15(木) 23:01
>>5 ある写真によってはまつしまななこに似ていると思ったが。
7 :
日本@名無史さん:2001/02/15(木) 23:02
つづき
山田さんには似てませんよね。
芳子ファンとしてはちょっとイタかった。>邦子さんキャスティング
8 :
日本@名無史さん:2001/02/15(木) 23:29
写真によっては、山田邦子に似て無くもないと思うけど(笑)
戦中には”忘れられた人”で、阿片中毒になっていたそうです。
10 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 00:17
実際に会うと尋常ではない程顔が整っていて、
ちょっとゾっとするほどだったとか。
祖母が学友だった。
あまり写真写りがよくない人だったのかな?
11 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 00:22
>>10 >祖母が学友だった。
まじ?!すげーーーーーーーーーーーーーー!!
すごいお嬢だったんじゃない?>10さんの祖母
赤羽のガッコ?
12 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 00:26
そうか、やはり写真写りが悪かったんですね。
芳子さんの同母の妹の末っ子の方、写真的にはそこそこ見られる
のに、芳子さんの事、やたら「綺麗だった」と連呼するので、
どうなんかなーと思っていたのです。写真的には、妹さんのが
まだ可愛く見えたので・・・>10
>>9 戦中、邪魔者として日本軍に暗殺されそうになったそうですね。
それを「戸締まり用心火の用心」の故・笹川会長が救いの手を
さしのべる事になったと、上坂冬子さんの本で読みました、
13 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 00:29
■川島芳子の同腹の妹(愛新覚羅顕g)の語録
「芳子姉は確かに聡明でした。しかし、公平に見て、スパイ活動をする程の
力量はありません。彼女の悲劇は日本人の養女になった事と、美貌が祟った
のだと思いますよ」
14 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 03:47
私は芳子さんのあのうそつきで正直なトコがいいなぁ。
15 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 05:25
>11
うん、本当にお嬢様だったよ。
でもその長兄が会社経営に失敗して一家が没落してくれたお陰で
祖父と祖母が結ばれ、俺が生まれることができた。
16 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 12:03
>>15 おばあさまに芳子さんのお話、いろいろ聞いてみてほしい・・・
17 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 20:08
養父が正式に籍入れてなかったんだろ。
もし籍入れてれば、死刑にならなかったのにね。
昭和20年8月15日に国民政府(国民党)
の秘密警察 藍衣社により逮捕。
お嬢様で美人で聡明かつ男勝り、こりゃレイプしたいタイプだな。
20 :
僕女・川島芳子の魅力:2001/02/16(金) 20:42
芳子さんって僕女のルーツだよね。
■芳子が僕女になる直前■
ある日芳子が単独で藤田の下宿にやってきた。
「当時学費を工面するのに四苦八苦していました。そんな私を見かねた芳子さんが、
『ヌード写真を高く買うお店があるらしいから、私を写して学費の足しにしなさい』
と云ってくれた。彼女の厚意に甘えた自分がうしろめたくて、文章にはしません
でしたが、今となっては、あの人の義侠心を世に伝えるべきでした」
■芳子が僕女になった日■
すなわち芳子の手記によれば、「大正13年10月6日の夜9時45分・永遠に
女を清算した」と云うのだ。その日の午後、床屋にいって、頭を五分刈りにして
しまう。芳子が女を捨ててから25日後、原田まつしまは川島邸を訪れて、
芳子を見た。「私も驚いたが、子供も驚いてまじまじと見ている。すると芳子は
子供に向かって『今日からはお兄ちゃんと云うのだよ』と宣言した。
(女を捨てる前の芳子は、実兄(愛新覚羅憲立)に「養父に執拗に迫られている
悩みを吐露している。この時養父は59歳、芳子は17歳だった)
■死刑判決を受けた直後の芳子の手記■
「いやはや相変わらず賑やかな僕の人生であります。屁ひとつでも、もう新聞
です。(中略)僕は一休さんが大好きですから、最後まで一休さんでした。死ぬ
まで、その瞬間も一休さんでいます」
「時々思い出して青空に向かって、福ちゃん、もんちゃん、デコ、チビと大声で
呼ぶんだよ(←芳子の飼っていた猿たちの名前)。皆可愛そうだった、こんなに
早く別れるんだったら、あんなに殴るのじゃなかったと、悔やまれるネ」
「俗物だらけの世の中だ。キサマの事、俺の愛人だと新聞に載せやがったんだぞ!」
「僕が本当に死んだら、君とオヤジと僕の骨を拾って、福ちゃんと掘り出して埋めて
くれな。僕は人間とは一緒に死にたくない、猿と一緒で結構だ」
■芳子の性格■
芳子は物心つくかつかぬかの内から大変なうそつきで、周囲に迷惑をかけていた。
成長してからもうそつき癖は治らず、その上嫉妬ぶかくて、李紅蘭がかつての
自分の恋人と付き合っているのではないかと誤解し、李紅蘭をいじめたり、
嘘の噂を流したりしている(←後に誤解と判り、本人に直に謝罪しているが、
その時も自分に都合のいい嘘を交えていた)。しかしいざ捕縛されてからは、
沢山の知人の(←言い逃れて釈放され得そうな)罪を、自ら一身に振り替えて
被った。自分から離婚した夫に罪が及ぶ事を恐れ、「私は結婚していない」
と言い張り、戸籍謄本の改竄に尽力した。「でないとカンジが助からぬから」と。
※カンジ(←蒙古人・カンジュルジャップ/芳子の元夫)
満州族(女真族)は漢民族(中華民族)と同じく嘘つきが多い。
22 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 21:03
この掲示板にも多い
23 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 21:13
>21
じゃお前も満州族か漢民族だ(藁
24 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 23:22
日本人はサルが多いぢゃん。
嘘つけるって事は、品性はともかく、サルよりは頭いい証拠って事で。>21
25 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 23:26
うちの墓の近くにお墓があるよ
26 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 23:29
そっかー。墓参りにまで行こうとは思わないけど、でも
哀愁感じるなぁ。
いずれにしろ日本人に利用されて、日本人のせいで無惨な
死に様曝したに等しい人だもんね・・・・
27 :
日本@名無史さん:2001/02/17(土) 00:23
26は歴史を歪曲している。川島芳子を殺したのは、漢人じゃないか。
李香蘭(山口淑子)も、国賊として中国側に逮捕されたが、実は日本人と分かって釈放された。
川島芳子は、漢人ではなく満州人だけど、中国が満州も領有することを正当化するために
中国が殺したってこと。そうして、満州という地名さえ、消し去っている。
28 :
日本@名無史さん:2001/02/17(土) 01:27
>>27 芳子さんを直接手に掛けたのは漢人だけど、日本人のせいで死んだ事は
間違いないよ。芳子を養女にした筈の川島浪速が、実は籍に入れていなかった為に
芳子は日本人とは見なされず、すなわち同胞である漢人を裏切った者として
処刑されたんだから。
浪速が芳子を籍に入れてさえいれば、彼女は処刑されずに済んだんです。
李香蘭のように。
29 :
日本@名無史さん:2001/02/17(土) 01:29
あ、李香蘭が中国人で、日本国籍取れたから処刑を免れたって
意味じゃないですよ。彼女がもともと日本人で、なんちゃって
中国人を演っていた事は知っています。>李香蘭のように
芳子自身は、裁判の時まで、まさか自分が中国人のまんまだったとは
知りもしなかったんだから。
浪速はどうして芳子を籍に入れなかったんたろう。
別の芳子の血縁はちゃんと籍に入れて養女にしていたのに。
やっぱ、ヨメにする気だったんか、噂どーり・・・
31 :
日本@名無史さん:2001/02/17(土) 01:49
満州人の川島芳子を殺したのは、漢人だと言うことに目を瞑るな。
そう言う態度が、歴史捏造に繋がる。
32 :
日本@名無史さん:2001/02/17(土) 02:13
>>31 んじゃあ言い方変えるね。
>いずれにしろ日本人に利用されて、日本人のせいで
訂正↓訂正
いずれにしろ日本人に利用されて、日本人の川島浪速と漢人のせいで
33 :
日本@名無史さん:2001/02/17(土) 02:16
つーか、芳子が処刑された事、
「日本はぜんっぜん悪くないもんねー」と思っているのかな?>31
単に、
「日本だけのせいじゃない、勝手に『悪いのは私たち日本人』と
センチメンタルバカになるな」って意味で?>31
後者だったら同意。
34 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/17(土) 11:02
31も歴史を歪曲している。
かつて日本が大陸で反満洲人連盟を創設した事を知らんのか?
35 :
日本@名無史さん:2001/02/17(土) 20:02
満州国軍人だったんだよな、川島芳子。
満州国は実質日本政府だったのだが。
日本で女性の軍人がいたとは
36 :
日本@名無史さん:2001/02/17(土) 20:08
芳子さんがどこの国の人に殺されたかどうかの詮議はいいや。
芳子さんの人柄について語り合いたいな。
「芳子さんはこうだったと思う」的意見のある人キボンヌ。
37 :
日本@名無史さん:2001/02/18(日) 05:05
写真見る限り、超絶美人ではないけど、女性らしい顔だと思う。
女性らしさと、男装っていうアンバランスさが良かったんじゃないかな?
38 :
世界@名無史さん:2001/02/18(日) 08:34
川島芳子戦後パリにて存命説
39 :
日本@名無史さん:2001/02/18(日) 10:17
川島芳子と笹川良一は愛人関係にあった。
しかし笹川は川島と寝るときも「川島はアヘン中毒だから眠ると殺されかねない」と
眠らなかったそうだ。
あと戦後、川島のヌード写真(入浴中?)が流布したとき、笹川が回収にまわったそうな。
40 :
日本@名無史さん:2001/02/18(日) 10:40
41 :
40:2001/02/18(日) 10:45
彼女は女学校時代、周りがはいからさんみたいな格好をしている中、
一人だけセーラー服を貫いていたそうだ。
その頃から自分をボクと呼んでいたとか。
42 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/18(日) 11:25
蒋介石は歴代清朝皇帝の墓を暴き、皇帝(女帝)ではないが
西太后の体は切り刻んで北京で晒し物にしたが―北伐の際―、
政治的意図の他に、個人的にも満洲人嫌いだったのかな?
43 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/18(日) 11:54
>>40 ありがと。五番目のURLの写真だけ見た事なかったよ!
僕女になった時の事は
>>20も書いているけど、時期は一致してるの?
44 :
日本@名無史さん:2001/02/18(日) 13:31
>>40 にある上から3番目の写真、
涼風真世に似ている
45 :
日本@名無史さん:2001/02/18(日) 15:25
>>44 >涼風真世に似ている
ホントだ〜〜〜〜〜〜
一番は顔がハッキリ映ってないからわかんないよね。
二番はちょっと驚く。真正面から見るとノッペリ系だと思っていたのに、
こういう角度で見ると、けっこう彫りが深いね。
三番は涼風真世だ。
四番はwinkのさっちんじゃない方に似てない?
五番見て思ったけど、首が長いね。
六番は気の毒だからコメントしたくないね(T_T)。
46 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/18(日) 21:13
アソコも良かったのかねぇ。
47 :
名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 23:17
>>46 アソコもって。
つまりお顔はオッケーだったという意味かしら。貴方的には。
48 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/18(日) 23:24
>47
あたりきよ!しかも、貴族のお嬢様で、かつ男勝り。
こりゃ一度はヤリてぇタイプだぜ。
49 :
名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 23:45
>>48 仰る言動は下品でなんだかなーだけど、芳子さんを好意的に
見て頂けた事は嬉しい。
50 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/18(日) 23:51
>49
今宵は芳子の供養で呑んでるぜ!
51 :
名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 23:56
顔だけで言ったら、李香蘭の方が断然美しいわけだが、やはり男性
から見てもそうなんかな。>芳子と香蘭
まぁ、顔はともかく、香蘭は貴族ではないな。
52 :
日本@名無史さん:2001/02/20(火) 23:44
53 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/21(水) 19:46
私と寝なかった罪で芳子を晒し満子の刑!
54 :
実は:2001/02/21(水) 22:07
中谷美紀は川島芳子の生まれ変わりです。(マジカヨ)
55 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/21(水) 22:25
じゃ中谷美紀に迫ってみるか!
56 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/21(水) 23:36
東男(=私)の珍子と満洲女(=芳子)の満子が合体か。。。
57 :
日本@名無史さん:2001/02/21(水) 23:55
【^▽^】酔鯨ジョーカーさんがこんな人だったなんて・・・(T_T)
もっといい人だと思っていたよ。私ったらおバカさん。
【^▽^】酔鯨ジョーカーさんのバカバカバカ〜〜〜〜〜〜。
そして信じていた私もバカ・・・・
人生って惨いのね、勉強しちゃったよ。
ちなみにマジレス。
58 :
日本@名無史さん:2001/02/22(木) 00:01
>>57 だってこいつ、色んなHPに迷惑かけてる大バカ小僧なんだよ。
こいつが日本史好きだったなんて俺もここで再会するまで知らなかった。
だってこいつエロとアイドルネタがメインなんだもん。
な、チャーリー
>>56
59 :
日本@名無史さん:2001/02/22(木) 00:19
あはは。
60 :
日本@名無史さん:2001/02/22(木) 00:32
困った誰かさんだね(藁
61 :
57:2001/02/22(木) 00:58
>>58 チャーリー・・・ それがかのお方のご本名ですか。
外つ国のお方だったのですね。
キィィィ、チャーリーさんめ・・・・・
62 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/22(木) 20:28
私はホモネタとレイプネタが”メイン”ですよ。
エロネタとアイドルネタが好きなのはマロニさん(【^▽^】)です>58
私の”本名”はジーモンです>61(57)
63 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/22(木) 20:32
しかし、中国人(漢人)女性やモンゴル人女性の器はなかなか
のものらしいが、満洲人女性のも良いのかな?
64 :
日本@名無史さん:2001/02/22(木) 20:47
つーか、彼女は皇族でしょう。
貴族じゃなくて。
65 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/22(木) 20:54
確か、彼女は蒙古人に嫁がされた事があるような。
66 :
日本@名無史さん:2001/02/22(木) 23:09
幼馴染みだったらしいね。>旦那の蒙古人
とりあえず旦那の方は芳子にゲキラブだったそうで。
67 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/23(金) 12:08
亭主の蒙古人、不細工なんだよねぇ。
ありゃ芳子さん可愛そうだよ。
後に、満洲で「同志」として再会するが。。。
68 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/23(金) 22:12
え、ハンサムだよ?!>旦那
写真でも美形だし、美男美女だって評判になったそうだぜ!
69 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー:2001/02/23(金) 22:53
>68
そうでしたっけ!?
随分前に『馬賊』という本で写真を見た時の、
私の記憶では辮髪にした無骨者って感じだったのですが。
70 :
日本@名無史さん:2001/02/24(土) 11:21
芳子と旦那とは結婚三年で、芳子が家出して終わったそうだ。
だけど旦那はずっと芳子の帰りを待っていた。けど、とうとう
別の女と再婚。それから十数年間、芳子は度々もと旦那の
ところに遊びにきていたが、旦那は人前では芳子と口も
利かなかったらしいです。
71 :
酔鯨ジョーカー@南関東:2001/02/24(土) 12:21
>70
そうだったのですか。
詳しいですね。川島芳子を”語る”には、これくらい知識が
ないといかんな。
72 :
日本@名無史さん:2001/02/24(土) 12:51
年とって汚いじじいになった旦那の写真を見たのかもよ♪>71
ところで人前では口きかなかったって、人がいない処では
やはり喋っていたのかな・・・>旦那
73 :
酔鯨ジョーカー@武蔵国:2001/02/24(土) 16:54
>72
私が見た写真では、少なくとも”おっさん”だったよ。
蒙古人は口数が少ないからね。
74 :
日本@名無史さん:2001/02/24(土) 23:43
俺が見たのは20代前半頃の写真みたいだな。<旦那
彫りの深いハンサムだった。上品で知的な好青年風。じじいになってから
いろいろ苦労したんかなぁ>汚い”おっさん”
75 :
日本@名無史さん:2001/02/25(日) 00:20
川島芳子の美醜の話から、芳子の旦那の美醜の話に
変わっている(^_^)。
76 :
生まれ変わった男装の麗人:2001/02/25(日) 23:13
77 :
日本@名無史さん:2001/02/25(日) 23:30
>>76 ヅカ?
なんにせよ、男装自体には興味ないな。芳子本人に興味あるだけで。
78 :
【^▽^】ジョーカー:2001/03/09(金) 22:42
満子age
79 :
【^▽^】ジョーカー:2001/03/10(土) 13:42
芳子こと満子マンセー!
80 :
日本@名無史さん:2001/03/27(火) 23:56
この人を取り上げたドラマや小説、ありますか?
ちょっと興味が出てきたんですが。
81 :
【^▽^】ジョーカー:2001/04/08(日) 15:50
>80
うむ、私も知りたい。
文春文庫『男装の麗人 川島芳子伝』は?
83 :
松本:2001/04/25(水) 15:40
母親は実は日本人だったって聞いたぞ。
84 :
名無しさん:2001/04/25(水) 17:23
本名は、愛新覚羅賢妍子。
85 :
ジョーカー:2001/04/25(水) 19:21
>82
土日に図書館で検索してみよっと。
満洲貴族(というより清朝の皇族)の芳子と、
吾妻貴族の私とが合体か。
大阪の商人(郷士の家系だが)に過ぎない笹川良一を
”お兄ちゃん”なんて呼ぶな!>芳子
あれ、本名って、金璧輝じゃなかったっけ。
87 :
松本:2001/04/25(水) 22:32
孫文のバカ息子、孫科ともやっちゃってる。
88 :
酔鯨ジョーカー:2001/04/26(木) 00:18
俺とは100回もやったしな。
89 :
どきどき@名無史さん:2001/04/26(木) 00:52
芳子たん…ハァハァ
90 :
松本:2001/04/26(木) 14:00
張作霖の息子、張学良とは阿片友達。
91 :
名無しさん:2001/04/26(木) 17:02
>>86 清の王族なんだから、姓は愛新覚羅に決まってるだろうが。
92 :
酔鯨ジョーカー:2001/04/26(木) 19:20
俺は、ヤク中の芳子に、
上海の里美機関・青幇・紅幇・サッスーン財閥を通じて、
良質のヘロインを渡してやってたよ。
93 :
松本:2001/04/26(木) 21:08
末の妹は、今はばばあとはいえそっくり!
>>92 妹とはどうだったのさ?
94 :
どきどき@名無史:
香港の「アイ・ジン」て歌手、川島芳子の親戚て本当なの?
これマジレス。