＜日本の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ＞

＜日本の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ聞きたい＞

1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

政治思想板行って下さい。
＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜

＞１

日本の明治以降の戦争はすべて
白人植民地主義への正当防衛に過ぎない
その理屈に納得できたればこそ
当時の国民は黙々と政府に従ったのだ

もし
あの戦争に対する謝罪の必要性が日本だけにある、
などと主張する者が本当にいるのなら
それはよほどのバカか日本国民かのどちらかだろう

あの戦争にも当然、当事者の責任が伴うのはいうまでもない
しかし、その責任は日本よりも
むしろ数百年間におよぶ植民地政策をとった白人国家群にある
日本は謝罪してもよいが、それは欧米と同時に行われるべきだ
日本だけが単独で責任を負わされる筋合いのものではない

アメリカがフィリピンの占領と引き換えに
日本の朝鮮併合を承認していたことを忘れるな！
ヤツらが偉そうなことを言うたびに指摘

こだわってるのあんたじゃん。

戦争は勝たなくてはいけない。
負けたらいつまでも、ボロボロにいわれれのである。
戦争するなら、必勝の体制を組むべきであった。
次の戦争に勝つまで、日本国民は我慢しなければならない。
で、次の戦争をしてみたいかい？
戦争したそうな、大勲章もらった老議員とか、
いいたい放題知事が人気を集めているから、けっこう近いうちに
戦争するかもしれない。その時どうするつもりかな。

いいじゃん、ヤレヤレ。
よし、大日本帝国再建だ。

馬鹿は相手しないようにしましょう

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┃香│桂│ 　│ 　│ 　│金│銀│桂│香┃
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┃　 │　 │ 　│歩│ 　│歩│ 　│歩│歩┃
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┃歩│　 │歩│銀│歩│ 　│歩│ 　│ 　┃
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┃　 │歩│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃歩│ 　│歩│歩│ 　│ 　│ 　│　 │歩┃
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┃ 　│歩│角│銀│歩│歩│歩│歩│ 　┃
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┃　 │ 　│金│飛│ 　│　 │銀│王│ 　┃
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┃香│桂│　 │ 　│ 　│金│　 │桂│香┃
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　｜このスレにテーノーたくさんいるなぁ～
　｜いまどき大日本帝国だってよ、白痴か？
　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 Λ＿Λ　　　Λ＿Λ 　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´∀｀）　　（´∀｀　）　　｜＜うぜー
　（　　　　）＿_（　　　　）　＿|　│ 　　そういやー、言うことパターンだ氏ね
_Λ　　 Λ Λ ￣￣￣／.／／|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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PGFか…まだネットに流通してるのかな？

>4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
>5.広島、長崎への原爆投下

これらは侵略戦争を始めた日本に対する天罰であって正当な行為である。
自国の侵略戦争の責任もうやむやにしてしまおうとしている日本に、
これらの責任を追及する資格はない。

>5＠｀17
"米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！

単なる「荒らし」ばっか続くなあ。

アホな質問ですいませんが
どういう理由であれ、戦争し掛けた国は日本なのは間違いないですよね？

外交政策で上手く立ち回れずに、最後は軍事力で打開を図ろうとして
失敗したんですよね
しかも最後は無条件降伏ですよね
文句は言えないと思うんですが

というか根本的にどっちが悪いとかのレベルの話じゃないような気がしますけど

＞20
俺も昔はそう思い込んでいたんだが、歴史を詳しく知れば知るほど
そんな単純なものじゃないと気づいた。

戦争しかけたら悪いのか？
朝鮮戦争での北朝鮮やベトナム戦争の北ベトナム、ボスニアのNATO軍どうなってるの？
ポツダム宣言を受諾することは無条件降伏を意味するのか？
日本が悪いということで東京裁判で絞首刑にされたんじゃないのか？

戦争をしかけたら悪い、なんてのは
世界史もろくに知らん厨房の感覚だな。
戦争ってのは、一種の外交手段なんだよ。
外交政策でうまく立ち回れないなんて狭窄的視野で言ってるが、
ＡＢＣＤ包囲網と、当時の白人中心の国際社会で、
日本は「イジメ」られていたにも等しい状態だったんだ！
それで、最終的手段としての対米英開戦なんだよ。
ミッドウェーを取ってりゃ、その後有利に講和もできたろうが、
あっこから狂っちまったわけさ。

>>21
単純じゃないのは自分なりに理解してるつもりですけど
みなさん問題を難しく考えすぎてる気がしますが

 >>22
えーと他人がやったから自分もやるとか
他人が許されるなら自分も許されるという理屈は変だと思うんですけど

当時の日本も国民側には建前でアジアの解放って言っていたらしいですけど
実際アメリカやイギリスなどから解放した後、独立政権を樹立させたんでしょうか？
植民地下にあった人々が自分達で望み、選んだ形に日本はしたのでしょうか？
結局日本の都合でやったんでだと思うんですよね
アメリカも自分達の都合でやったんだと思うんですよね
廻り巻き込んで勝手に喧嘩したら、どっちかが責任を追わねばならないのは
しょうがないと思うんですよ

確かにスレのタイトル通り、日本ばかり責めるのは変だと思いますけどね

>>23
虐められてたから、暴力で仕返ししてＯＫなんですか？
どういう理由であれ、先に手を出した方が悪くなるというのは
社会の常識かと思うんですが

戦争しか手段がなかったと言うのは本当なんですか？
結果論かも知れませんが自国の国民にも多大な被害を与えてるんですよ？
その他の選択肢を選ぶ余地も、見つける余地も、考える余地も無かったんですか？

>>25
「OK」という時代だったと思う。
先に手を出したのが悪いのではなく、負けたのが悪い
それが戦争の世界なんだと思う。
だいたい戦争に善悪なんて乙女チックものがあるのか？
有るのは勝ち負けだけなんじゃないのかな？

>>25
だからさー、戦争＝暴力じゃあないんだよ。
国際法って知ってる？
自衛権って知ってる？
ロンドン軍縮会議とか当時の国際社会の流れを知ってる？
日本が国際連盟を脱退した経緯を知ってる？
アメリカが日本人移民に対しどういう行いをしたか知ってる？
日露戦争の時の日英同盟がいかに破棄されたか知ってる？

そういうことを踏まえた上で、あんたは
先に手を出したほうが悪い、なんて
アタマの悪い小学校教師のような結論を出しているのか？
あんたのいう「社会の常識」ってのは、少なくとも
国家間の国際的な常識とはまったく違うね。

25さんが正しいよ。
政治は結果がすべて。
あの戦争が5年遅かったら、日本民族は滅亡してたよ。
あんな態度で二度と外交は行うべきじゃない。

２５＝２８？　と一瞬思ったけど。
ま、それは置いといて。
先の戦争を勝てば良かった（結果がすべて）、ならば、
そもそもの１の言う戦争責任うんぬんはどうなるの？
勝てば戦争責任は無く、負けたからあり？
それは暴論で２５の意見にも追従してないよ。
それこそ正義のない世界じゃないか。
１は日本がどうアメリカより悪かったのかを聞いているんじゃないの？

>20、25
　最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
　しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
　また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
　米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
　ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

「勝てば戦争責任は無く、負けたからありっていう」の暴論じゃないよ。
俺は1の言ってる意味での日本の戦争責任には興味がないし。
あの戦争の教訓を活かせればいいんじゃないの?
日本は結果的に酷い目にあったんだから。

国際社会に対して戦争責任を償うことはないと確信します。
日本国民に対して敗戦責任を償っていただきたい。
特に戦後民主主義を指導した「革新官僚」の方々。

ま、迷惑かけたって事実は事実だからねえ。
ただ、もっと広い視野で対象を見ないことにはね。
日本の戦争責任ばかりを追及する（それも日本国民のくせに）のは、
たしかにばかみたいだよ。

日本が負けたから悪い、そんなもんでしょ。
朝鮮にもそういってるでしょ。
いやだったら最後まで戦争して原爆もっと落とされてたほうがよかったんじゃないの？
負ければ何言ってもまけ。
白人になろうとしてたにはおまえの親父かじじいだよ。

他のスレにも出てたけど、戦争責任と言ったとき：

①戦争を起こした責任
②戦争に負けた責任
③戦争で残虐行為をした責任
④その他の責任

コレ、みんなごっちゃにしてるよなあ。

３５の頭の中もごっちゃだね。

残虐行為？その他の責任？

>>32
アメリカとの戦争を望んでいたのは、軍部と国民(=マスコミ)で、
昭和天皇、内閣は断然反対でした。東条は軍人だけど反戦派だったから
首相に選ばれました。で、クーデターによりもっと悲惨なことになるのを
恐れて開戦に踏み切ったとのことです。
日本の戦争（田原総一郎）より

⑤戦後35のようなバカを生んでしまった責任。

>34
"米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

>37
興亜院→大東亜省、大政翼賛会、満州においては総務庁。
国家総動員を希求した軍部に呼応した官僚群が戦後も保守系政治家として
国政に参与したのがムカツクー！キィー！ってことよ。
じゃあ一掃したらば云々、なんて野暮な返しはなしね。感情論なのさ。

39の質問に答えなさい

>>37
そうすると上層部は戦争反対派ばかりでいい人達で
あって、やむにやまれず戦争を始めたのですか。
わるいのは、よくわかってない国民だと。

>42
最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
　しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
　また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
　米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
　ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

>>39
うろ覚え数字だが、太平洋戦争で死んだアジア諸国の
人たちが1000万人、これに対して日本人が300～400万人
アジア諸国の人たちは日本軍のせいで死んだと考えられる。
日本人はアメリカ軍にやられた。よって日本が悪い

>44
もっと確かめてからもの言いやがれっ！

欧米人の人種差別意識も重要な要素だ。
「アーロン収容所」を読むとやつら白人は黄色人種を
猿同然にみなしていたことが分かる。読んでいてムカムカしてきた。
そりゃ、原爆の１発や２発ぶち込んでも罪悪感感じないわけだ。

日本だから原爆を落とせた、ってよく聞く。
ドイツは白人同士だから落とせなかったってね。
ま、地政学的な面もあるだろうけど。
ところでアメリカって、空襲前に警告ビラをまいたって話があるけど、
広島と長崎には「新型爆弾おとすぞ」ってまいたの？
まいてないんだったら、通常の警告ビラも偽善だし、
原爆投下に「実験」という隠れ要素も見出せるが。

ウラニウムとプルトニウムの「人体実験」だね。
日本人はモルモットじゃねぇ～っつーの！！

いや、サルと言うのは極端に言い過ぎだよ。
実際に戦争が始まる前までは、日系移民達は勤勉で頭が良く
米国人にも他の黒人に比べて非常に尊敬されていた。
あからさまな差別をするようになったのは、日本との雲行きが
怪しくなりだしてから、政府の報道規制などでむちゃくちゃな
黄過論をぶち始めて世論操作をしだしてからです。

>>20
２０世紀初めから差別はあったよ。

米国より日本が悪いっていうか、けんか両成敗。
麗しき日本の美徳によってどっちも悪い。だめ？

スレタイトルから察するにレスする奴はみんなばかってことか。
田原総一朗おそるべし。ばかにされちゃった。

＞４９

　大正１０年にカリフォルニア州で日系移民が襲われたり、無理矢理
放逐されたりするなど迫害が起きています。
　当然、これは両国政府は言うに及ばず、日本国内世論も刺激したよ
うです。
　児島襄著「平和の失速」にそのことが詳しく書かれています。

当時の国際のルールに従ったら植民地化も侵略も許されたことじゃないの？

　　　　　　川川川三三ﾐ～
　　　　　　川｜／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∂　　◎--◎｜～　　　　　　／
　　　　　　川　　　　π　ヽ～　　　　　＜　わてはヤマトの酋長や。別の名を山城王とも言う。皆の者、よう覚えておけや～。
　　　　　　川　　／д　　）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜　　＿　 /～
|⌒彡　　　∥＿≧≦∥ 　　　　　∧ ∧　　 ∧＿∧
|冫、）　｜￣￣￣￣￣￣.|　　　ヽ( ﾟДﾟ )ノ　（´∀｀　）　（ -＿- ）
|` ／　.｜本日●國神　|　　　（＿＿＿）　（＿＿＿）　（＿＿＿）
|￣|　　｜　　　　　　　　　|　　　｜　　　｜　｜　　　｜　｜　　　｜
|-◎　　◎￣￣￣￣￣￣◎　　 ◎￣￣◎　◎￣￣◎　◎￣￣◎

　　　　　　　　ヒロヒトころころころ～♪

>>40
うーむ。確かにそうだなぁ

 >>42
民意ってのは、教育・環境と深く関係してるわけで、
当時の状況を考えると、民意が開戦賛成だったというのはある意味
しょうがない事だと思う。だから国民だけに責任があるとは
思っちゃおりません。あえて言うなら、当時の大人が子供だった頃、既に
日本は中途半端に強かったから、当時の状況が生まれたんだと思う。
もっと上を目指せると思ったんだろうな。
実は、これもウケウリ。

日露戦争の勝利（といっても辛勝だが）から
へんな誇りを持ってしまったとはよく聞く。

＞５４
そだね。結局帝國主義がはびこっていた時代だしね。
韓国併合も、米国のハワイ併合も、強国が小国を食う当時の常識だーな。

古代より異民族により他民族の侵略などいくらでもあるわけで、
国家の概念が出来ても変わらないだけで、
世界がその時代に急速に懲りたのが第二次大戦中で、
いつのまにか日本が侵略やっているうちに侵略が悪ってことになっちゃって、
非難浴びているんじゃないかな？

それはある

>54
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！

>54当時の国際のルールに従ったら植民地化も侵略も許されたことじゃないの？

そんな国際ル－ルはどの時代も有りません。きみはいじめられっこか？
それはともかく、当時の日本と他の列強国との違いは、

　侵略後の統治、整備のしかた

　　　　　　　　　　　　　　　　だ！

それよりその当時の米国より日本が悪いという説明しやがれ！

つーか何が問題なのか今一よく分からないぞ＞６０
「わかるだろう」の前提は、共有されていないのでは？
細かく分かりやすくかけ

>>61
＞そんな国際ル－ルはどの時代も有りません。
大義名分は色々有れど「なんとなくこんな侵略は放置されていた」
ってのはあるわな。
日本の行った形の侵略のみ放置されないぶるいに入れるいわれはないわな。

日本を含む欧米列強が、パリ不戦条約締結以降に「満州事変」のよう
な事をした点で、日本は大ばかものと言わざる得ません。
そして浜口内閣が、ロンドン海軍軍縮条約を調印したのは、英・米協
調外交(幣原外交)を堅持する為なのに、関東軍の馬鹿どもが、その努
力を無にした事が許せません。

６４に激しく同意！

＞６４
景気がよくなるからと、それを支持した国民が許せません！
（本当は仕方がなかったと思う。運命ヤネ）

>1
つまり米国より日本が悪かったのは時代の流れを嗅ぎとる嗅覚ってことでよろしいか？

　　ミミミ /川川川＼ミミミ
　ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
　　　　|川メ　卅川
　　　（||　・　＠｀　・　||）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ゝ" ⅴ "ノ　　　＜異イヒだピョン
　　　　／| | ￣| |ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠｀. ヘ l><ｌｌ><ｌ　>
　　⊂ｃ　.ｌ人人人ｌｃ⊃
　　　　　 .|＿||＿.|
　　　　　 |　｜　|
　　　　　|　｜　|
　　　　　 .(＿_)＿)

　　　　　　　　　　　　＠｀＿＿＿＿
　　　　　　　　　　○　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　　　　　　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　　　　　　　 |　　　 |　　 > 　　 <　| |
　　　　　　　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　　　　　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜誰か吸って！！
　　　　　　　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣　＿＿　＿＿　￣￣￣＼
　　　　　　| ／　　　　　　　　　　　　ヽ　　 |
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　/　＿＿　　　　　　| |　　　　　　＿_　　|
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　　|　|　､_＠｀l　 |　　　 /　　|　　　　|　､_＠｀.　|　|
　　＼＼＿_／　　／　　＼　　 .＼＿／ /
　　　＼＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿_／

満州事変って中国が裏で仕掛けたんじゃなかったけ？

太平洋戦争において日本だけが絶対的な悪でアメリカが絶対的正義では無い事を言いたいのは解るが、個別の事例を挙げて「日本対アメリカはどちらが悪い？」と言うのはナンセンス！
自由・人権・民主主義など総合的に判断して当時の　アメリカ＞＞＞日本　は動かしがたい。

１は日本ばかり戦争責任を追及されてアメリカは何のお咎めも無かったことが気に入らないらしいが、それは戦争に負けたんだからある程度しょうがない事でしょう。

age

＞自由・人権・民主主義など総合的に判断して当時の　アメリカ＞＞＞日本　は動かしがたい。
？？？
当時のアメリカの「自由」とか「人権」等も、そう偉そうなことを言えたものではないのではないか？
自由、人権、民主主義などというのならば、何故、有色人種差別があんなにはびこっていたのか？
何故、「米国人」である筈の日系人を強制収容所に収容したのだ？
あいつら白人どもにばかり都合の良い「民主主義」なんて奴は、どうもあんまり信用できないね。

＞＞１
自己中心的すぎ、アメリカの民間人の大量虐殺なんていってるけど当時の日本人
に民間人なんて存在するわけないだろ国中で武器とか食料、国民が作ってる上にその
殺されたガキなんかも何年かしたら兵隊になるのは、目に見えてるんだから
それから、原爆だってアメリカが落とさなかったら日本は、最後まで戦って
国民が何千万と死ぬのは、目に見えてるし、上陸戦で朝鮮半島みたいに米ソにぶんかつされてたよ

＞＞１よく考えてからハツゲンしろ自己中

＞自由・人権・民主主義など総合的に判断して当時のアメリカ＞＞＞日本　は動かしがたい。

ならばベトナム戦争の当時のアメリカとベトナムはどうだったろうか。
ちなみに韓国は？http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

＞７３
だからさー、当時の日本と比較したらアメリカの方がなんぼかまし
って話しだよ。
アメリカは強制収容所に入れたりしたけど炭鉱とかで過酷な条件の
強制労働をさせたりはしなかったでしょ。

＞７６
何で太平洋戦争の時の話にベトナム戦争を持ち出すの？
話のすり替えも甚だしい。
顔を洗って出直してきなさい。

日本て、アメリカ系帰化人を強制収容所に送って炭坑で強制労働させてたの？

してません。

揚げ足とるなって！
当時の帝国臣民のはずの朝鮮人を強制労働で使い捨てにしてたでしょ。

ムダだから禁止ってクギさされてるから言えないけど、どうしても言いたい。
でもなあ、やっぱ言っちゃまずいよなあ。ああでも言いたい。

朝鮮の歴史捏造工作をプロパガンダする前に、台湾の見方とも照合しろ。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述

１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

みんな１の質問に答えてやれ。

根本的な歴史認識に相違があるようだね。
ここから先の論議はいつもの事で不毛だからもうよすよ。
サヨ逃亡と言ってくれて構いません。

１のカキコきぼんぬ

＜訂正＞頭の固いあげあし取りがいるので訂正します。
良いか、悪いかという話では有りません。今、世界各国は何の疑問も無しに”経済力”を競い合っておりますが、当時はそれと同様に、何の疑問も無しに武力を競い合っていたという時代があった訳です。世界政治の中で、

　･欧米列強各国による亜細亜の分割統治(勢力圏争い)
　･白人社会における有色人種差別
　･中国の内乱
　･ソ連の南下政策可能性への恐怖
　･米国拡大主義の脅威

という状況が18世紀後半から19世紀初頭にかけてありました。
しかし第一次大戦後も米国のﾌﾛﾝﾃｨｱ精神は残っており、その中で特にその頃は節倹精神に富み、勤勉な日本を脅威に感じてました。米国湾岸での排日移民問題のように政府間同士だけではなく、民衆レベルまでそうなってしまったのです。また、イエロ－ペ－パ－もその追い風になりました。米国がまず始めに日本を仮想敵国にしました(オレンジ計画)。その時点で米国には日本との共存共栄の気運は無ありませんでした。日本にはありました。そして白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとりあえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始めたのです。そして日本の平和交渉のかいも無く･･･

　･ABCD包囲網
　･対日石油前面禁輸
　･ﾊﾙ･ﾉ-ﾄ

という追いこまれる事になりました。

>田原さんへ。
貴方の幣原協調外交の評価は如何でしょうか？
私は戦前の日本外交は、幣原外交を堅持すべきであったと考えています。
それと私は、日本は三国同盟および日ソ中立条約を締結した事は、日本
外交の致命的失敗であったと思っています。
米内内閣においては、首相の米内光政や外相の有田八郎も、三国同盟締結
には反対の立場を堅持しておりました。
その為に米内内閣は陸軍によって総辞職に追い込まれて、代わって成立し
た第二次近衛内閣(外相は松岡洋石)によって、三国同盟と日ソ中立条約が
締結されたのです。
田原さん、貴方は米内内閣の外交方針と近衛内閣の外交政策のどちらを評
価するのでしょうか？、その点もお聞きしたいと思います。

　お邪魔します。
　この件については、
　「アメリカの鏡・日本」（ヘレン・ミアーズ著）が大変参考になります。
　この本は１９４８年にアメリカで出版されますが、日本での出版は
　マッカーサーが許さず、結局１９９５年になってやっと出版されました。
　皆様は既に読まれてるかも知れませんが、どうもそうでないと思われる方も
　いらっしゃるようなので、ぜひ読んでみてはどうでしょうか。

　当時、アメリカが日本をどういう風に見ていたかがよく分かります。

18世紀後半から19世紀初頭にかけて、ソ連ってあったか？

>1
アメリカの戦争責任を追及してみろボケェェ

責任論は善悪の観念を基軸に導かれるのでそれ以外の基準による相対化はできません。
アメリカの責任がどうであろうと日本にはアジア諸国と自国民に対する戦争責任があるのです。

庶民は黙って仕事して住宅ローン払って
年金貰う前に死ね。相続税は物納でもいいぞ。
日本は庶民の国ではない。エリート金持ち特権階級
の国。江戸時代まではホトンドが土民だったっての、
忘れたのか？

日本の戦争責任の「日本」にオマエら
人民は含まれていない。1銭2厘なのに
文句たれるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>88貴方の幣原協調外交の評価は如何でしょうか

　それはそれで良かったんじゃねえか。

>88貴方は米内内閣の外交方針と近衛内閣の外交政策のどちらを評
価するのでしょうか？、

　どっちもどっちだと思うぞ。

>92責任論は善悪の観念を基軸に導かれるのでそれ以外の基準による相対化はできません。アメリカの責任がどうであろうと日本にはアジア諸国と自国民に対する戦争責任があるのです

　あたりまえだ。アホ。(戦争した国のどっちが悪いなんてことはない
のは当たり前だろうが。)

>88、90、91、92

　議題からずれてんぞ。

1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

すべてインペリアリズム
比較は無駄

>94

>88貴方は米内内閣の外交方針と近衛内閣の外交政策のどちらを評
価するのでしょうか？、

　どっちもどっちだと思うぞ。

おいおい、親英・米派の米内内閣と親独派の近衛内閣の外交政策
を、どっちもどっちなんて言っているようでは、自分の無知を表
明しているのと同じ事だぞ。

>94
そもそも「満州事変」自体が、日本も調印した「パリ不戦条約」に
違反すると思うぞ。
そして日本が「満州国」を建国さえしなければ、幣原協調外交のお
かげで、中華民国や英・米と深刻な対立状況に陥る事はなかったと
言えます。

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　　　　|　　おいしい！
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だったら太平洋戦争末期に西国に２発の原爆が投下されたのは、
薩長の明治簒奪政権による帝国主義政策への天罰だよね。
アメリカも大日本帝国の正体には気づいていたんでしょうな（藁。

皇国史観擁護派は何が日本の守るべき伝統なのか、
何は変えても良いのか、
明確に答えられなかったんだよ。
というか、そんなこと真面目に考えたことなかったんだな。
つまり皇国史観派が金科玉条にしていた「伝統」が
実は御都合主義者の得手勝手なスローガンに過ぎなかったことが
バレちゃったんだ。

そうそう。そして保守派の親分の西部すら憲法調査会によばれて、
伝統とは、具体的に実体のない、その時々の時代のバランス感覚という
趣旨の発言をして、「伝統」のいい加減さ、曖昧さ、インチキさを路程した。

だから、皇国史観派、保守派、右翼は、このスレでは議論放棄のインチキ野郎と呼ばれてる。

　天皇右翼、保守の時代は、地方分権と西洋思想没落の現代にそぐわない。
これからの保守、民族派のトレンドは、西洋に毒されない真の民族伝統を
志向する江戸時代回帰をとなえる我ら「アズマ至上主義」。

　天皇制及び明治以降の近代化政策を肯定して保守とするのは無理というか、
矛盾がありすぎる。それに伝統というのは、誰かから人工的な「伝統」なるものを
強制されるものではなくて、人間集団がいてそこに自然と発生するもののはず。
　その点、天皇制とか明治以降の中央政府からの押しつけられた諸制度、文化をもって、
伝統というのは明らかにおかしい。だから、真に日本に住まう人に「伝統」があるとすれば、
それは明治政府による全国統一される画一化される前の地域的・封建的伝統こそ真の伝統のはず。

　これからは、日本が西洋化していなかった時代、地方に中央政府による文化強制のなかった
真の民衆の「伝統」こそが、保守・右翼の守るべき伝統になる。そしてそれは、アズマ地域においては、
アズマ至上主義ということになる。これ自然の摂理。明治簒奪中央政府によって人口的に作られ、
統制され、地方の独自性を無視して押しつけられたものが民衆の「伝統」であろうはずがない。
　我らは、日本が西洋化していない、地方が自立していた、江戸封建の世に日本をもどし、地域ごとの
「伝統」を復興せねばならぬ。そして、我らアズマ人にとって、それはアズマ至上主義運動なのだ！

　打倒、天皇制！　打倒、ブサイコク文化人のインチキ伝統！　アズマ万歳！

要するに我々がナショナリズムと思い込まれて来た天皇中心の価値観は、
明治簒奪政権の伊藤博文、山県有朋らによってでっち上げられたものなんだよ。
だから我々アズマ人がそんなものを奉じなければならない理由はないんだ。
明治簒奪政権によって押し付けられた社会規範を奉ずる者が愛国者で、
それを否定する者が非愛国者である根拠なんてないんだよ。

↑それは全くその通り
小熊英二『日本人の境界』新曜社を読みましょう

アズマの兵士たちよ！もはや忍従の時は去った！！
諸悪の根源はヤマト民族の名を頂き欺瞞溢れるチョン・南蛮の伝統を受け継ごうとした
酋長ヒロヒトにある！
真なる日本の伝統をこの手に握るのは酋長ヒロヒトの首を我が面前に捧げる諸君らである！！
さすれば、この日本の英雄とし末代まで称えられようッ！

明治簒奪政権との戦いはまだ終わってはいない。
我らは、今こそ立ち上がらなければならぬ。
我らの父祖の伝統と習慣を復権させるために。

伝統とは、歴史とは、習慣とは、本来自分たちの父祖が日々の生活の中から
作りだした、ごく自然なものであるはずである。
しかるに、日本の現状はどうか？現状は、明治簒奪中央政府の公式に作りだした
フランケンシュタンのごとき人工的文化複合文化をもって、民族の伝統・歴史と言うらしい。
西部邁らいわゆる保守派文化人は、このような明治簒奪以降に人工的に中央簒奪政府によって
つくられた文化・伝統を指して、「日本の伝統」と言うらしい。噴飯ものである。

我らは、我らの魂に血潮に根ざした、真の伝統・文化を復権し、それを敬わなければならない。
そして我らが敬うべきは、我らの父祖が１０００年の昔から土着してきたそれぞれの封建社会、
自分が所属する地方の伝統・文化であるはずである。

そして、我らアズマ人のとって、それはアズマの伝統・文化でしかありえない。
なんでアズマ人が、薩長明治簒奪政府が人工的につくりだしたフランケンシュタインのごとき
えせ伝統・えせ文化・えせ歴史を奉じなければならないのだ？

我らアズマ人は、真の伝統・文化・歴史を復興しなければならない。
保守派・右翼のいう「日本の伝統・文化・歴史」などというものは、西洋のナショリズム運動を真似た、
人工的なフランケンシュタインのごときいびつで、インチキなしろものである！

今こそ民族主義を捨て、人間の本性により根ざした真の民族主義、地域ナショナリズムを勃興させるべきである。
全アズマ人同胞よ！　今こそ、薩長おしつけ伝統・文化・歴史を捨て、人間の顔をしたアズマ至上主義を勃興させるのだ！

打倒　えせ日本ナショナリズム！　打倒　えせ伝統主義者の保守派・右翼勢力！
打倒　薩長おしつけ天皇制！　アズマに栄光あれ！

明治人造国家打倒！
我々はアズマ人だ！
明治政府に押し付けられた偽りの国民意識打倒！
西洋物真似のナショナリズム打倒！
民族意識を捨てよ！
失われし郷土意識を取り戻すのだ！

敵は追い詰められているぞ！

ヤツラに出来ることは今やレッテル張りだけだ！

明治政府史観、周縁史観、アンチ日本人史観、それがどうした！
ヤマト人の口から出るのは空虚な御都合主義的スローガンだけだ！
彼等の言う文化や伝統同様場当たり主義の無意味な言葉の羅列だ！

進めアズマの子よ！
勝利は近いぞ！

なにを恥じる必要性があろう。自分たちの父祖の歴史・伝統を。
恥じるのは、反地域教育を明治簒奪政府の系譜を引く現政権に洗脳されてきたからである。
それに、君は民族の「伝統」「歴史」についてどう考えているのかね？
民族の伝統・歴史は、尊重しなくていいのかね？民族・地域固有の伝統・歴史を尊重する姿勢から
こそ真の人間理解や国際的日本人が育つのではないのかね？

我らアズマ至上主義者は、伊達や酔狂でこの運動をしているわけではない。
日本の未来をデタラメ・インチキ伝統・歴史観で汚す、バカ・低脳・ウソツキ野郎
保守・右翼の魔の手から、真の民族的伝統・文化・歴史を擁護しようと努力しているのさ。
さあ、君もウヨクソ、インチキ保守派の捏造伝統・文化・歴史を反省し、江戸の民族文化に回帰するのだ！

田原さんはただの荒らしとしか思えませんが…
あ、ホントの田原さんも荒らしみたいなもんか。

そうだね。
それに、満州を占領した結果、
ソ連との長大な国境線が形成され、
軍備の拡大がなし崩し的に行われるようになった。
国際平和主義を自らぶっつぶす要因になったわけだね。

皇国ウヨク＝現状維持しか出来ないヴァカ思想家集団

>103
猪瀬直樹だっけか、欧外と乃木大将の殉死について述べたくだり。
あれ思い出しちゃったよ。

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皇国ウヨク＝現状維持しか出来ないヴァカ思想家集団

どうでもいいけれど大日本帝国憲法上天皇が主権をにぎっていたのなら第二次世界大戦のときに主権をもっていた天皇こそが責任をとって死ぬなり投獄なりされるべきだったと思う。
以上

114＠｀115はブサヨク鮮人だろうな

またヤマト＝鮮人帝国の手先か。
ヤマト＝鮮人は故郷に帰れ！！

こんな駄スレ上げんなよ！！

---------------------　終了　----------------------

う～ん　116はもう少しアタマを使ってカキコした方がいいだろう。

ようアホ連中！結局まともなレスかも出せんのか？！所詮こんなもんとは薄々
承知だが。

＜日本の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ聞きたい＞

1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

＜日本の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ聞きたい＞
　　　↑
こういう事言ってる連中に聞いてるだけだから
そうじゃない人は答えなくていいんじゃないの？

ちなみに俺はアメリカにも日本にも責任あると思う
こういうのは駄目なのか？

>122
全然OK!

（ただ、レスとしてつまらんだけ。）

米・英では無くて、独・ソをパートナーに選択した時点で、日本
の指導者は、正にばか者と言えるでしょう。
ナチスのヒトラーや、共産党のスターリンと同盟した日本は、自
由と民主主義に対する敵性国家に成り果てたのです。
それにしても、ヒトラーやスターリンと組むなんて、とても正気
の沙汰とは思えませんね。
やっぱり近衛と松岡は、史上稀に見る大ばか者どもと断言致しま
す。

１２４に同意。
日本は今も昔もユダヤ・アングロサクソンを敵に回すとロクなことにならん。

＞やっぱり近衛と松岡は、史上稀に見る大ばか者どもと断言致しま
＞す。
後に近衛は軍部に蔓延る危険な全体主義思想を見抜けなかった、と反省して
いるようです。
明治憲法の欠陥、自由主義経済の尊さ、に気づかなかった当時の学者、
マスコミジャーナリズムも大馬鹿者と断言します。（今と似てるかな？）

>米・英では無くて、独・ソをパートナーに選択した時点で、日本
の指導者は、正にばか者と言えるでしょう。
ナチスのヒトラーや、共産党のスターリンと同盟した日本は、自
由と民主主義に対する敵性国家に成り果てたのです。

世界の新秩序の形成を目指す以上当然の選択でしょう。
今現在の発展途上国の指導者が先進国が保持し様としている
現在の秩序に対して本心ではどういった感想を持っているのか
想像すれば、書生論的とはいえ近衛の世界観もわからなくはない。
「持てる国と持たざる国」ね。

つーか、あれだろ日本が結果的に英米と戦争するしかない状況を
うまく回避できなかったから酷い目にあわされたんだろ
そう言う意味では英米よりも日本人が馬鹿で糞だった、と言える。

>126
学者や思想家ならば「書生論」でも良いのです。しかし、一国の総
理がそれでは困りますね。
世界の新秩序を形成する為とは言え、ヒトラーやスターリンと組む
と言うのは完全に誤りで、それは正に自殺行為だと思います。
ただ近衛には、ナチズムや共産主義の方が、自由と民主主義よりも
魅力的に思えたと言う事でしょうか？
しかし、ナチズムや共産主義と同盟すると言う事は、日本の国際的
立場を決定的に悪くしたと思いますね。

127はひがみ鮮人

結果的に原爆落とされたのも日本政府の身から出た錆と言う事ですな。

別に近衛や松岡を肯定したわけじゃないよ。
ただ当時の風潮では「新秩序の建設」という意見は
大きな説得力、神通力を持っていて近衛や松岡批判だけで
留めることは出来ないってこと。
外出だろうが世界のブロック経済化も考慮しないといけないね。

>>130
それなら、無知蒙昧な劣等民族の鮮人が、日本の植民地になったのも、
鮮人の身から出た錆と認めろよな。

127は別に僻んでないと思うよ、ある意味真実だよ
まあそれでも見方が一方的すぎるけど。

そうだろうねえ、当時は弱肉強食だったんだし
英米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞朝鮮
だったんだ原爆落とされてもからしょうがないんじゃねえの。
>132

>134
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。

あの頃の日本は若かったのさ・・・・

>>94
＞　あたりまえだ。アホ。(戦争した国のどっちが悪いなんてことはない
＞のは当たり前だろうが。)

＞”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！

You dokyun ?

>>126
アメリカと徹底して利害が相反してまた英米と争おうってときに、
英米と同盟なんかしてどうすんの？

戦争に正義は存在してません｡
あるのは国の主張です。
日本が戦争するには、それなりの理由があります｡
理由無く戦争は起こりません｡
戦争前の白人を見てみなさい｡日本を除くアジアは殆どが植民地｡
日本人だってああなりたくないよ｡
植民地で奴隷になりたかったら戦争はしません｡

>137　You dokyun ?

それを言うなら、Are you "DOKYUN"? だろ。

　それはともかくとして、

”米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

>96＠｀97

　バカも程程にせい！

”米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

善悪なるものは相対的な価値観でありまして個々人によってその定義が揺れる曖昧なものだと
認識しておりますが、そうした意味において米国より日本が悪いといった説明はできませんし、
無意味だと言えます。

＞1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議

ただ単にアメリカの安全保障に関する外交的勝利って言うだけだろ。
外交で国益を追求するのは当り前だよ。

＞2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト

気に入らない国に物を売りませんってのは悪いこと？
今の日本も経済制裁や経済援助打ち切るぞって言う脅しをよくやってるジャン。

＞3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
＞　国際法を無視した行為。

退役パイロットが少し参加しただけだろ。
朝鮮戦争の時の中国義勇軍と比べたら鼻くそみたいなもの。

＞4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。

戦略爆撃は国際法に違反していたのは事実。
ただし、重慶爆撃でそれを最初に有名無実化したのは日本軍。

＞5.広島、長崎への原爆投下

人道的に見てかなり問題のある行為であることは間違いない。
ただ、たらればの話になるけど、日本軍が核兵器を開発していたら
間違いなく使用していただろう。

また捏造です。

NECの４年前のニュースリリース
http://www.ic.nec.co.jp/japanese/news/9702/0602.html

本日の東亜日報
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010208&inputtime=213321&contcode=220

朝鮮人は早く出て行け

>143
”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

まったくアホは絶えないもんだなあ･････････

>146
絶えません。

>143
しっかりせい！

あの頃の日本は傲慢だったあ！！
己の分をわきまえてなかったあ！！
天皇制は中身が空っぽの真空装置だぁ！！

>148

1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

「そう言うお前が一番アホだ」、、、、ふースッキリした

オレンジ計画の他にも
ブラックやらゴールドやらホワイトやら色々あったの知らないの？
研究してたのは対日戦だけじゃないよん
対カナダ戦とか対メキシコ戦まで研究してプランをまとめてるんだよ。
アメリカってのは、まあそういう国だわさ。

わかったかーい？

>151
自分の知識をひけらかすだけ？
対日作戦のダミーだったなんてことは
常識なのにイタイやつ。

>150

”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

>152
寡聞にしてそういった事実を知る機会がありませんでしたので、
よろしければ参考文献などを提示していただけないでしょうか。
けして煽っているわけではありませんので、あしからず。

しかしあの年になって良く転向できたなあ、田原さん。。。
自分が長年に渡って信じてきた思想をあの年で相対化できるなんて
凄いパワーだね、俺もあのパワーにあやかりたいよ。

>>147
ちゃんと反論せい！

＞”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

上のお前の書込みは、自分には当てはまらないのかい？

コンコン！脳みそ入ってますか～？

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00428.html

多摩大学学長　グレゴリー・クラーク
『ジャパン・タイムズ』紙　2000年11月6日

　日本の軍国主義に昭和天皇が関与していたことを初めて克明に記した、米国の学者ハーバート・ビックスの著書『Hirohito and the Making of Modern Japan』が話題に上っているが、評論家に取りざたされているのは、この新事実に対する日本人の関心が低いことである。1971年のデイビッド・バーガミニの著書、『Japan's Imperial Conspiracy』でも同様の指摘が多くなされたが、その本も当時日本ではまったく注目されなかった。

　日本の元指導者が戦争犯罪者であったという西洋人の告発に、日本人は関心を寄せるべきなのだろうか。評論家は、日本が戦時中の罪を認めたがらないことを、ドイツがナチの犯罪を進んで認める態度とよく比較する。

　しかし、多くの日本人が認めるように、日本はドイツとは違う。日本が当初目指したことは、西洋の列強の植民地に匹敵する植民地帝国をアジアに築くことだった。中国での戦争が泥沼化し、残虐行為に発展したのは想定外の事態だったと見ることもできる。米国や西洋の列強が日本の大国化を妬み日本経済を封鎖した結果、日本は真珠湾攻撃を余儀なくさせられ太平洋戦争の勃発につながった。それから4年後、日本が降伏したのはその悪行を認めたからではなく、日本国民がいかに勇敢であろうが犠牲を払おうが、米国の物資調達能力には太刀打ちできないと判断したからである。日本人の戦争に関するこうした態度は、広島の原爆に対する被害者意識や1945年のソ連による攻撃に対する悲痛な思いによく表れている。日本政府が批判を和らげるために公式に認めているように、戦争が侵略的なものであったならば日本がその戦争に負けるのは当然であり、その終結を早めるために行われたことは歓迎されるべきである。しかし、歓迎という言葉が、日本人の口から聞かれることはほとんどない。特に、広島、長崎に対する原爆投下とソ連による攻撃に関しては、その傾向が強いようだ。

　しかし、それは別としても、西洋の評論家に戦前、戦後の自国の侵略や残虐行為を棚に上げ、日本を批判する権利が本当にあるのかという日本人もいる。戦後のインドネシアにおけるオランダ人、インドシナやアルジェリアにおけるフランス人、インドシナの米国やオーストラリア人の行為は、東南アジアにおける日本の行為と同様だったはずである。しかし、これら諸国の政府が謝罪や償いを行おうという強い意向を示したことがあったであろうか。むしろ強硬論者たちの多くは、依然として残虐行為を正当化しようとしている。

　ベトナム戦争たけなわの頃、当時自民党政策研究委員会の委員長であった大平正芳は、日本が中国で犯したのと同じ過ちを米国はベトナムで犯したと発言した。当時、オーストラリア政府は、オーストラリアによるベトナム介入を日本や他のアジア諸国が強く支持していると主張していたため、私は大平の言葉を引用して豪議会に日本の状況を報告し、再検討を求めた。オーストラリア政府からの回答は、大平は主要な政治家ではないというものであった。大平はその後すぐ日本の首相になったが、大平の件はおろか、ベトナムの過ちを認めない豪政府にそのことはいわなかった。

　エルサルバドル内戦に対する米国の介入について、詳細調査に基づいて作られたBBCドキュメンタリー番組は、中国での日本軍の行為をも上回る米国の残虐行為について否定できない証拠を突きつけた。ゲリラ領土内のエルサルバドル村落でしばしば起こる大虐殺では、養子センターで高値で売れるという理由で、遅まきながら幼い子の命だけは助けられるようになった。現在、米国家庭には、生存する少数のゲリラの両親から養子を返すようにいわれるのではないかと怯えながら暮らす家族もいる。よくいわれる中国の人権侵害や日本の従軍慰安婦問題を指摘する米国の評論家は、米国がいたるところで関与する中南米で、多くは子供や女性の犠牲者が、慰安婦や中国の反体制派よりもさらに多くの苦しみを強いられていることについて、長年、関心を持ってきたが、このエルサルバドルの状況にも同様の関心を示しているようである。

　最近行われたコソボの地方選挙では、強硬派のコソボ解放軍の指導者ハシム・タシに対し、アルバニア系穏健独立派コソボ民主同盟のイブラヒム・ルゴバ党首が圧勝した。しかし、西側の政策立案者や評論家は誰一人として、このことが示唆する内容を認めようとしない。すなわち、西側は端からこのルゴバがユーゴの悪魔たちに迎合し、コソボ選挙民を代表しない弱虫だと見なしていたが、彼をもっと重視していればコソボ問題の妥協は簡単に達成され、1999年のNATOのセルビアに対する残酷な空爆や、NATOが今直面しているコソボにおける泥沼化は避けられたであろうということである。

　爆撃を好むこうした人々にとって、自分たちがいかに残忍であろうと、また非道徳的であろうと、謝罪などあり得ない。彼らにとって謝罪とは、自分たちではなく相手側に繰り返し要求するものだからである。

　ドイツ人がかつてそうであったように、日本は依然として謝罪を表明すべきだとされている。しかし、日本が残虐かどうかは別として、日本の太平洋戦争は、ドイツでいえば、ヒトラーの時よりも1914～18年の第一次世界大戦に類似している。現在、ほとんどの客観的歴史家の見方は、第一次世界大戦後すべての責めを敗戦国ドイツに負わせるという過ちが、復讐を決意したヒトラーと国粋主義的な右翼の台頭につながったという点で一致している。同じことが日本でも起こり得るだろうか。

　日本の声高な国粋主義者が出している発行部数の少ない刊行物を多種見てみれば、中国や北朝鮮、進歩的日本のメディア、衰退する社会主義者といった、予想通りの対象への嫌悪が例外なく含まれていることに気づくであろう。また、戦前の植民地主義、戦後の戦犯の裁判、最近のアジア経済危機や米国による日本経済の侵食、米英メディアの日本報道に表れる終わりのない偏見や虚偽など、あらゆる点に見られる西側による不等な扱いに対しても、ほぼ同じくらい誌面が割かれている。特に広島の原爆は、白人アングロ・サクソンの日本人に対する人種差別の最たるものだとされている。

　これまで日本の国粋主義者は、日本に対する実際の、あるいは想像上の悪行を利用して、平和的な日本人を悪性の軍国主義へと駆り立てることができた。右翼団体関係者との交際疑惑により辞任した中川秀直元官房長官にまつわる最近のスキャンダルから、今日、国粋主義者が、政権にある保守派といかに近しい関係にあるかに思い至るべきである。日本も米国も、より客観的な見方をする必要がある。

＞１５７

　バーガミニねぇ～（笑）
　「１９２１年１０月２７日、渡欧中であった皇太子裕仁は、ドイツの温泉地
バーデンバーデンで東條英機を含む在欧大使館付武官達および東久邇宮との会
合を持ったが・・・」という裕仁天皇陰謀荷担説を創作（皇太子はすでに日本
に帰り着いている）したり、「同年１０月に書かれた覚書には『１９４１年１
月、連合艦隊司令長官山本の要求に応えて、天皇は大西海軍少将に対しハワイ
攻撃を研究するように命じた』とある」と原文をねじ曲げたりしたあの「天皇
の陰謀」を引き合いに出す程度の出来なのであろうか、ビックスの著書は？

　ちなみに杉山メモには臨時調査部製作の海軍行事実施表に「同一月　山本Ｇ
Ｆ長官ニ対シ布哇攻撃ノ研究ヲ大西少将に下命ス」とあるだけである。
　原文の不備もあるが、天皇が山本の要求に応えて命じたとは創作も甚だしい。

　グレゴリー・クラークが何をもって、その本も当時日本ではまったく注目されな
かったとするかも不明。少なくとも「天皇の陰謀」後編の訳者あとがきでは一般読
者の激励の当初が殺到しているとあり、「週間新潮」が取り上げたともある。バー
ガミニと数回話し合い、ノートを貸すなど執筆に協力してしまった秦氏は「邦訳の
ほうは内容があまりにも毒々しく、すぐわかるウソが多すぎたせいか、まじめに相
手にされなかったようだ」と論じている。

グレゴリー・クラークってそんな人だったのねん。

クラーク学長

ここで紹介された文章を読む限りでは
日本叩きとはかなり距離置いているようだけど。

第二次世界大戦末期に広島と長崎に原爆が投下されたが、
当初米国は、広島、長崎の他に、小倉、新潟、そして京都を原爆投下の候補地にしていたという。
このことに関して我々アズマ至上主義者は、京都こそ原爆投下の地に最も相応しかったと考える。
何故なら京都は千年以上もの間天皇の町で天皇制の総本山だった以上、
天皇が引き起こした戦争について最も重い道義的責任を負うべき町だったからだ。
原爆投下により京都のあらゆる文化財が破壊し尽くされ、
ヤマトの欺瞞野郎の鼻をへし折れなかったことを我々は本当に残念に思っている。

>>163
　これ読む限りでは、やっぱり欧米人って、自分達の植民地支配
は悪いこと、とは全く思ってないみたいだな…。

　アメリカの中南米工作まで入ってるし。こういった CIA とかの
反共工作って、今アメリカでどう評価されてるのかな ? すっかり
忘れ去られてるとか ?

アメリカは世界の警察官＆裁判官であります。正しいのであります。
アジア、アフリカ、南米のやってることは、私刑（リンチ）であります。

>>162-163
http://www.jcp.or.jp/akahata/20008/0830/2000830_tennou_sensou.html
泣く子も笑う「赤旗」でも絶賛！！

しかし、グレゴリー・クラークのような、反日工作員とかを飼っていても意味無いだろう。
嘘つきなひがみ鮮人を教授にしたりと、余りにも愚策が酷すぎる。
明治初期には、お抱え教師として、当時の世界有数の学者を高額で雇って、
日本の発展に大きく貢献したのとは大違い。
日本人は反日工作員に、洗脳されるようなおバカなことにならずに、
幕末維新の頃の歴史を振り返って、もっと真剣に物事を考えるべき。

>156
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

＞これ読む限りでは、やっぱり欧米人って、自分達の植民地支配
＞は悪いこと、とは全く思ってないみたいだな…。

そういうふうには読むのは曲解だと思うがどうか？
クラークは日本の帝国主義も欧米の帝国主義も同罪だと考えているようにおもえるがどう？
引用文は，欧米諸国が謝罪しないのだから日本も謝罪しなくても良いという「国粋」的主張を批判しているわけだが，それは欧米の植民地支配は悪くないといっているのとは違う．

あの～

一体どこから、
＞クラークは反日工作員
なんて解釈が出てくるのですか？
彼は少なくとも知日派だと思うよ。

日本はアジアに迷惑かけたんだから、一気に謝っちゃおう。
猿のクセニ欧米人の真似をしてどうもすいませんってな。

>172
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。

今、世界各国は何の疑問も無しに”経済力”を競い合っておりますが、それと同様に、18世紀後半から19世紀初頭にかけては、何の疑問も無しに武力を競い合っていたという時代があった訳です。世界は、

　･欧米列強各国による亜細亜の分割統治(勢力圏争い)
　･白人社会における有色人種差別
　･中国の内乱
　･ソ連の南下政策可能性への恐怖
　･米国拡大主義の脅威

という状況下にあり、第一次大戦後も米国のﾌﾛﾝﾃｨｱ精神は残っており、その中で特にその頃は節倹精神に富み、勤勉な日本を脅威に感じてました。米国湾岸での排日移民問題のように政府間同士だけではなく、民衆レベルまでそうなってしまったのです。また、イエロ－ペ－パ－もその追い風になりました。米国がまず始めに日本を仮想敵国にしました(オレンジ計画)。その時点で米国には日本との共存共栄の気運は無ありませんでした。日本にはありました。そして白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとりあえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始めたのです。そして日本の平和交渉のかいも無く･･･

　･ABCD包囲網
　･対日石油全面禁輸
　･ﾊﾙ･ﾉ-ﾄ

と追いこまれる事になりました。

ここでﾊﾙ･ﾉ-ﾄまで受け入れると言う事は、日本が日露戦争前の状態に逆戻りする事と同義に近い事でした。

<注意！>
このレスに対し、
｢じゃあ戻っても言いジャン｣とか、｢やっぱ侵略はいけない事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地にでもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。

包囲網や石油禁輸はどうして行われたのでしたっけねえ。

「日本の戦争責任」だなんて肯定にせよ否定にせろ日本史の話題として
はふさわしく無いなあ。こういうことは政治思想板に行ってもらいたい。

っていうかさあ、日本の提唱した
東亜新秩序だっけ？
あれってどうなのよ？
大失敗としか思えない。
なんであんなアホなことしたのかといった
ら、やっぱ優越感があったからか？

反日工作員の妄言に惑わされるな。

>175、177

ここは、ものを聞きに来る場ではない！

”米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！

君そればっかね。なーんも未来につながらないね。
むなしくない？

＞１８０
じゃお前が未来につながること書け！あほ！

日本人は昔から知っているよ。勝てば官軍、負ければ賊軍。

＞ALL
田原さんは荒しです。相手にしてはいけません。
但し、まともではない人はドンドンレスして下さい。
そして、田原さんも含めて、他のスレには絶対来ないで下さい。
お願いします。

>>170
　クラーク氏個人は、欧米諸国の過去の行為を罪と感じていると思いますが、
>>157-161 に引用されたクラーク氏の主張を読めば、氏の主張が欧米諸国の
中ではマイナーでほとんど顧みられない少数派としか思えなかったもので。

>ここでﾊﾙ･ﾉ-ﾄまで受け入れると言う事は、日本が日露戦争前の状態に逆戻りする事と同義に近い事でした。

なぜそれが悪いのですか？
むしろいいことでしょう！

>>185　今思えば、そうだよな。
幕末に植民地になっていたと思えば。
でも、当時の世論は許さなかった。

第二次世界大戦末期に広島と長崎に原爆が投下されたが、
当初米国は、広島、長崎の他に、小倉、新潟、そして京都を原爆投下の候補地にしていたという。
このことに関して我々アズマ至上主義者は、京都こそ原爆投下の地に最も相応しかったと考える。
何故なら京都は千年以上もの間天皇の町で天皇制の総本山だった以上、
天皇が引き起こした戦争について最も重い道義的責任を負うべき町だったからだ。
原爆投下により京都のあらゆる文化財が破壊し尽くされ、
ヤマトの欺瞞野郎の鼻をへし折れなかったことを我々は本当に残念に思っている。

186>>何しろ、日露戦争であれだけの犠牲を払ったからなあ
　　　そりゃ当時の人からすればまた一からなんて考えられないだろうな
　　　まあ結果的に前以上の犠牲を払う事になったのは
　　　歴史の大いなる皮肉だな（ﾜﾗﾜﾗ

>>185
品事変以前の状態に戻した場合、188の理由で日本は内乱により無政
府状態になる可能性が高かった（特に陸軍は２２６事件以降危険）。
その事を理解した上での米国のハルノートは本質的には宣戦布告と同
意義。国務長官ハルも、この提示により今後この問題は軍部の管轄に
なると述べた事を極東国際軍事裁判で証言している。
日本が開戦を決断した背景には、内部崩壊で他国の植民地化を許すか、
勝てないまでも戦争を短期間で効果的に行い講和に有利な条件を生み
だす事しか選択肢が与えられていなかったのです。
そこで選んだ結論が真珠湾奇襲攻撃だったわけですね。

朝日新聞が、世論を煽ったからです。

軍国主義国家であった当時の日本では残念ならが一つのメディアが
国運を左右するほどに世論を煽る事は出来なかったと思います。
大本営発表に代表されるように国民は真実から程遠い位置にあった
ようです。その点、海軍は世界の情勢には通じており山本５６など、
時代の趨勢を読んだ戦略、戦術を考える事ができたと言えるでしょう。

海軍賛美カコワルイ

>185
日本は米国に
　･ABCD包囲網
　･対日石油全面禁輸
　･ﾊﾙ･ﾉ-ﾄ
と追いこまれ、開戦に至りました。

ここでﾊﾙ･ﾉ-ﾄまで受け入れると言う事は、日本が日露戦争前の状態に逆戻りする事と同義に近い事でした。

<注意1>
｢じゃあ戻っても言いジャン｣とか、｢やっぱ侵略はいけない事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地にでもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
スレッドから随分脱線してるようです。くだらないごたくばかり並べてないで、米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。

　私の注意をきちん守るように！

>>193 こいつがいる限り、下げるしかないか・・・

１９４は嫌いだからあげましょう・・・

＞私の注意をきちん守るように！
知るか！！　いい加減にコピペやめろや。

>194、196
誹謗、中傷、やじはいけません。
きちんと注意を守り、適切なレスを入れる事！
｢米国より日本が悪いという説明をしなさい！｣

　フェアにいきましょう！

田原さん、最初はネタかと思ってたけど、ここまでくるとちょっと怖いね。

>197
コテハンが叩かれるのは仕方ないですぜ。それに田原さんは叩かれやすい
スタンスとりまくり（勝手なルール、自説はぜんぜん述べない）だし。

誘導議論は止めましょう。
「説明できない」って言わせたいだけだろ。
２ｃｈでそんなことして何がうれしいのか？
誰でも分かってることじゃないか。
負けたから悪いんです。いまでも軍事的には属国です。
だから、政治的に偉そうなことはいえません。以上。

米国の蛮行に対し、わが日本が悪かったなど説明できる人などいない。当然である。
歴史に照らし合わせて考えれば自明の理であるからだ。

これでいい？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>199
自説→174

>202
まだ終わりません。ここは｢朝まで生スレ｣です。今はまだ夕方です。

>>192＠｀193
海軍を賛美したいと思いません。当時の統帥部を海軍、陸軍、文官政府に分けると
海軍が比較的に良識を持っていた事を述べたかったのです。
米国の執ったABCD～ノートの背景にあったのは中国大陸の利権を日本に渡したく
なかった為です。あと日本の軍事力を禍根となる前に摘み取っておきたかったのも
事実です。しかし、完全粉砕したが為に赤化の堤防が無くなり、かっての日本と
同じように米国は朝鮮戦争、ベトナム戦争を行う羽目になったのです。

もういくつもの夜明けを迎えたじゃないか。

勝手に仕切るな。うざい。

東京裁判でのインド代表判事ラダビノード･パルの判決をもって私の最後の発言と
致します。「今般の裁判は日本の行為が侵略戦争であるとの前提に行われたもので
あるが、これは歴史に対する偽造である。アジアの歴史を更に遡った欧米列強の
行為こそが、真に侵略の名に相応しい」。また後日、パルは「私の判決は決して
日本の行為を正当化するものでは無い」とも語っています。
↓パル博士の言葉（参考）
http://www.seaple.icc.ne.jp/~asaoka/kotoba.html

1982（昭和57）年
8月24日鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983（昭和58）年
1月中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
　事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984（昭和59）年
9月7日昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
　悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
　申し述べたい」
5月今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
　苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993（平成5）年
8月11日細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を
　奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、
　耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、
　陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995（平成7）年
8月15日村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけ
　アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚
　に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題は
　ない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998（平成10）年
4月3日橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「小渕首相は、…歴史的事実に対し痛切な反省と心からのお詫びを述べ、金大
　統領はこれを評価」

参考文献：田原総一朗著『日本の戦争』（小学館）161ページ、など

>205
その突っ込みそのんまやんけい！私のウィットとジョ－クに富んだ発言、
君には難し過ぎたか？

田原君　 >>205　の言外の意味をよ～く考えてから発言しようね！
それと、どうでもいいけど日本語も変だよ。（ﾌﾟ

しかし、イタイやっちゃな～、晒しage

ファシスト連中と手を組んだから。
列強にとって枢軸三国がアメリカより世界を荒らしそうだから警戒した。
その点で
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
は起きたんでしょ?
でなきゃ列強も反発するはず。

3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。

まあこれは普通にあったこと。アメリカ独立戦争のフランス人とかポーランド人とか
（表向きは）個人的な事で何が違反なの?戦後日本はイスラエルに対し国際法を無視して
攻撃したんだ(藁

4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
これは一旦パス。さすがにこれは国際法違反。

5.広島、長崎への原爆投下
別に禁止されてないから。禁止されてた毒ガスの使用は無い。

とりあえず国際法上はこうじゃないかな?
まあ国際法は当時の日本人は知らないと思われるので、
アメリカが国際法が無いものとして行われた戦争と位置付けたんじゃないの?
となれば勝てば官軍、死人に口無しが唯一のルール。
または基督教らしく「神は自ら助くる物を助く」でもいいが。

<211君の採点結果>
>ファシスト連中と手を組んだから。列強にとって枢軸三国がアメリカより世界を荒らしそうだから警戒した。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
は起きたんでしょ? でなきゃ列強も反発するはず。

(解答)その時点で米国に、日本との共存共栄の気運は無く(日本にはありました。)、つぶしにかかってきたのが問題なのです。これは何度も述べているはず。0点。

>3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
　まあこれは普通にあったこと。

(解答)これを普通に有った事とする時点で0点。

4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
これは一旦パス。さすがにこれは国際法違反。

(解答)国際法うんぬんのレベルの話ではありません。まずそこから考え直すべし。おまけして5点ぐらいやるか。

>5.広島、長崎への原爆投下
別に禁止されてないから。禁止されてた毒ガスの使用は無い。

(解答)これも国際法うんぬんのレベルの話ではありません。まずそこから考え直すべし。0点。

>とりあえず国際法上はこうじゃないかな?まあ国際法は当時の日本人は知らないと思われるので、アメリカが国際法が無いものとして行われた戦争と位置付けたんじゃないの?となれば勝てば官軍、死人に口無しが唯一のルール。または基督教らしく「神は自ら助くる物を助く」でもいいが。

(解答)基督教の信者の方が怒りますよ。0点。

＜採点結果＞
　　5点

＜211へのﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！

がなばろう！

>>212
＞主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！

オマエモナー

>>214

負けを認めたとみなされるぞ。その一言は。

って言うか、田原には絶対勝てんだろう。
奴は、負けを認めないんだから。

広島長崎の原爆が通常の戦闘行動なら、朝鮮戦争でも使ってやれば良かったのに。

マッカーサーは使いたかったらしいね。
でも、アメリカ政府が許さなかった。
それは、広島・長崎の惨状から学習したという事でしょう。
まあ、当時既にソ連が核兵器を開発していたから報復を恐れたという面もあるけどね。

｢米国より日本が悪い｣という客観的で納得いく説明きぼ-ん！

＜注意1＞
前記の注意は全て厳守の事！
＜注意2＞
どんな説明してもてめえは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。

納得いく説明であれば真摯に受け止めます。

大東亜戦争においては、日本は正当防衛です。がなばろう！

客観的に述べた意見のつもりが、主観的に判断されるのだから納得も何もない。
そもそも人間の思考が完全に客観的になりうるべくもなく、客観的な意見なんてのは
幻想に過ぎない。でなければ一つの史料から幾通りの解釈が生まれるはずもない。
言葉は役に立たない。言葉が意味を正確に伝えることなど、決してない。

いつまでもやってろ。

政治思想板住人コピペ謂うところのトムとジェリーごっこってやつか。
もはや馴れ合いスレに近いよね、ここ。

>221等
客観性を持たすの事は実際には難しく、評価基準が相当しっかりした
ものでも、評価する側の意思に左右されがち。実力主義は現実的には
難しい訳です。
｢米国より日本が悪い｣という客観的で納得いく説明きぼ-ん！

それより、

>>219
日本は戦争に負けた。だから悪である。
他の理由はよくわからん。

>221等
客観性を持たすの事は実際には難しく、評価基準が相当しっかりした
ものでも、評価する側の意思に左右されがち。実力主義は現実的には
難しい訳です。
｢米国より日本が悪い｣という客観的で納得いく説明きぼ-ん！

>224
だからさ、満州事変以降の日本の軍事行動は、日本も調印した「パリ不戦条約」
に違反してる可能性が高いよ。
日本が「戦争」と言う表現を使わず「事変」と言う用語を使用したのは、条約
違反と言われたくないからの言葉の言い換えだけど、事実上戦争状態なのだか
ら、やっぱり国際法違反でしょうね。＞日本の軍事行動は。

事情変更の法理を持ち出す学者もいるみたい

>>225
＞日本は戦争に負けた。だから悪である。
＞他の理由はよくわからん。

最初おいおいと思ったが、言い得て妙である。

>225
説明になってません。0点。

例えば、それに対抗して｢米国は戦争に勝ったから悪｣。で納得いくか？

>229言い得て妙である。

ばかも程程に。

＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！

もうやめろ
冷静かつ客観的な意見：勝てば官軍

>>230例えば、それに対抗して｢米国は戦争に勝ったから悪｣。で納得いくか？

これこそ0点。
本物の田原以下のナビだな（藁

田原さんは頭が固いねえ。

>その時点で米国に、日本との共存共栄の気運は無く(日本にはありました。)、
このへんの詳細を知りたいのですが。

＜このスレで田原総一朗を騙るばかへ聞きたい＞

1.フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
　気運はとても持てない状況で、日本には共存共栄の気運はあった
　(先に日本を仮想敵国としたのは米国)。
2.また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
　国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
　込み、米国が日本を戦争へ引きずり込んだ。
3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。

これらを"客観的"に証明をしやがれ！（参照：>>30）

さらしあげ

>231勝てば官軍

説明になってない上、極めて主観的な偏った意見です。また議題から外
れています。
米国より日本が悪という説明をしなさい！0点！

>232本物の田原以下のナビだな････233田原さんは頭が固いねえ。

反論の為の反論(つまり論難)、誹謗、中傷はいけません。

>234このへんの詳細を知りたいのですが。

ここは、人にものを聞きに来るための場所ではありません。
人に頼らずちゃんと自分の考えをまとめて議題の回答をし
なさい。他力本願はいけませんよ！。

>235

スレでも立てなさい！

<注意1>
｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地にでもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめえは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。他力本願な発言禁止。
＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！

　　結局だれもまともな回答を出せないのでしょうか？

>その時点で米国に、日本との共存共栄の気運は無く(日本にはありました。)、
このへんの詳細を知りたいのですが。

あら、質問も禁止ですか。すいません。

＞米国より日本が悪いという説明をしなさい！

サヨクもウヨクもこれはないでしょ。アメリカは日本より悪いよ。

1へ質問
戦争責任の定義とは?

>238･･･このへんの詳細を知りたいのですが。
>241･･･1へ質問戦争責任の定義とは?

ここは人にものを聞きに来るための場所ではありません。他力本願な発言禁止。

>240サヨクもウヨクもこれはないでしょ。アメリカは日本より悪いよ。

戦争やった国のどっちが悪いという事は有りません。

>237
>242

答えになってないぞ。

＜このスレで田原総一朗を騙るばかへ聞きたい＞

1.フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
　気運はとても持てない状況で、日本には共存共栄の気運はあった
　(先に日本を仮想敵国としたのは米国)。
2.また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
　国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
　込み、米国が日本を戦争へ引きずり込んだ。
3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。

これらを"客観的"に証明をしやがれ！（参照：>>30）

というよりまずは開戦責任。こっちから宣戦布告したのは疑いなし。理屈のうえでは
日清、日露のときもこっちから宣戦してるし、宣戦布告それ自体が犯罪でないのは、
自明の理。もっとも近代戦が恐るべき災厄をもたらすことを十分予測しえながら、
あえて戦争という手段に訴えることに踏み切ったことに対して相応の責任がある。

次は戦争中における残虐行為に対する責任。当時の日本は東亜の盟主・解放者を
自認していたし、かかる誇大な観念が、その観念に憑かれた人間を大いなる
思い上がりに導くと想像することは容易である。とくに戦時中なされた極端な
反英・反米プロパガンダが、戦争捕虜に対する過酷な取り扱いを促進したことは
否めない。

最後に戦争目的について

人種平等の確立と従属した有色人種の植民地の独立が、戦争目的ということだが
かかる目的をもつに至った諸条件を考察すると、結局我々日本人も有色人種で
あるという事実に帰着する。この事実は単なる偶然の与件であって、日本人が
有色人種であることを主体的に選択したわけではない。ゆえに戦争の目的は
日本の果たすべき世界的使命というようなレトリックを駆使しつつも、確固たる
世界観に欠け、その結果当の開放されるべき諸民族から十分な信頼を得ること
ができなかった。大東亜宣言に欠けている唯一の価値、即ち自由と民主主義
を確たる世界観の中心に据えている米英が勝利したのは必然である。

＜このスレで田原総一朗を騙るばかへ聞きたい＞

1.フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
　気運はとても持てない状況で、日本には共存共栄の気運はあった
　(先に日本を仮想敵国としたのは米国)。
2.また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
　国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
　込み、米国が日本を戦争へ引きずり込んだ。
3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。
4. 戦争やった国のどっちが悪いという事はない。

これらを"客観的"に証明をしやがれ！（参照：>>30）

>245
議題から脱線してます。米国より日本が悪という説明をしなさい！
人にものを聞きに来るための場所ではありません。

<注意1>
｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地にでもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめえは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。他力本願な発言禁止。
＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！

　　結局まともな回答を出せないのだな？

>>246おまえ矛盾してるぞ！
客観的証明すらできない奴がどうやって１の解答を客観的に下せるのか！？
よって田原に再度問う

1.フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
　気運はとても持てない状況で、日本には共存共栄の気運はあった
　(先に日本を仮想敵国としたのは米国)。
2.また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
　国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
　込み、米国が日本を戦争へ引きずり込んだ。
3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。
4. 戦争やった国のどっちが悪いという事はない。

これらを"客観的"に証明をしやがれ！（参照：>>30）

<注意1>
｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地にでもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめえは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。他力本願な発言禁止。
<注意6>
レスの中で議題起こすのは禁止。起こしたければ他でスレを立てましょう！
<注意7>
勝手なル－ル、注意事項を作らない事！

以上の注意を守れない者は、レスとして認めません。結局説明出来ない者
とみなします。

＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！

上げるな！ボケ！

>>248逃げんな！！

田原に再度問う

1.フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
　気運はとても持てない状況で、日本には共存共栄の気運はあった
　(先に日本を仮想敵国としたのは米国)。
2.また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
　国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
　込み、米国が日本を戦争へ引きずり込んだ。
3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。
4. 戦争やった国のどっちが悪いという事はない。
5.客観的証明すらできない奴がどうやって１の解答を客観的に下せるのか！？

これらを"客観的"に証明をしやがれ！（参照：>>30）

田原が客観的に証明できるわけないだろが！
こんな駄スレ下げろっつーの！

＞3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
＞　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。

レベル1：パールハーバー　　　　　　　戦争手続上の違反
レベル2：ナンキン、ベトナム戦争　　　ゲリラ戦に伴う非戦闘員の虐殺
レベル3：東京大空襲　　　　　　　　　明白な非戦闘員の虐殺
レベル4：原爆投下、アウシュビッツ　　明白な非戦闘員の虐殺＋人体実験

＜このスレで田原総一朗を騙るばかへ聞きたい＞

1.フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
　気運はとても持てない状況で、日本には共存共栄の気運はあった
　(先に日本を仮想敵国としたのは米国)。
2.また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
　国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
　込み、米国が日本を戦争へ引きずり込んだ。
3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。
4. 戦争やった国のどっちが悪いという事はない。
5.客観的証明すらできない奴がどうやって１の解答を客観的に下せるのか！？

これらを"客観的"に証明をしやがれ！（参照：>>30）

コピペ荒らしか（笑

平和ボケという言葉が脳裏をよぎるスレでした。

>251
私は常に冷静、かつ客観的です。
＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！

>253
248をよく読め！
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。他力本願な発言禁止。
<注意6>
レスの中で議題起こすのは禁止。起こしたければ他でスレを立てましょう！

君みたいのを｢ばかのひとつおぼえ｣というんだよ。わかった？
とうへんぼく君！

今、世界各国は何の疑問も無しに”経済力”を競い合っておりますが、それと同様に、18世紀後半から19世紀初頭にかけては、何の疑問も無しに”武力”を競い合っていたという時代があった訳です。世界は、

　･欧米列強各国による亜細亜の分割統治(勢力圏争い)
　･白人社会における有色人種差別
　･中国の内乱
　･ソ連の南下政策可能性への恐怖
　･米国拡大主義の脅威

という状況下にあり、第一次大戦後も米国のﾌﾛﾝﾃｨｱ精神は残っており、その中で特にその頃は節倹精神に富み、勤勉な日本を脅威に感じてました。米国湾岸での排日移民問題のように政府間同士だけではなく、民衆レベルまでそうなってしまったのです。また、イエロ－ペ－パ－もその追い風になりました。米国がまず始めに日本を仮想敵国にしました(オレンジ計画)。その時点で米国には日本との共存共栄の気運は無ありませんでした。日本にはありました。そして白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとりあえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始めたのです。そして日本の平和交渉のかいも無く･･･

　･ABCD包囲網
　･対日石油全面禁輸
　･ﾊﾙ･ﾉ-ﾄ

と追いこまれる事になりました。

ここでﾊﾙ･ﾉ-ﾄまで受け入れると言う事は、日本が日露戦争前の状態に逆戻りする事と同義に近い事でした。

<注意1>
｢じゃあ戻っても言いジャン｣とか、｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地にでもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめえは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。｢その根拠は？｣等非建設的な他力本願な質問禁止。
<注意6>
レスの中で議題起こすのは禁止。起こしたければ他でスレを立てましょう！
<注意7>
勝手なル－ル、注意事項を作らない事！

以上の注意を守れない者は、レスとして認めません。結局説明出来ない者
とみなします。

＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
・主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！
・私の注意をよく守り、適切なレスをいれましょう！

はいはい、悔しくてたまらない低学歴バカは
ここでオナニーするしかないもんな。

>258
下ネタ禁止！

本当に帝国陸海軍が史上稀に見る愚劣で残虐で非合理なだけの集団だったのなら、
それを生み出してしまったこの日本という存在は、本土決戦がなされて一億総特攻、
国民総集団自決でこの世から永久に消滅すべきであった。日本人である限り責任は免れない。

国共内戦や朝鮮戦争ならいいんだよね。当事者は米・中・ソ・朝・韓だから、
そいつらだけでバリバリ殺し合わせて特需景気で儲ける分には誰も裁かれない。

最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
　しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
　また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
　米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
　ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

今、世界各国は何の疑問も無しに”経済力”を競い合っておりますが、それと同様に、18世紀後半から19世紀初頭にかけては、何の疑問も無しに”武力”を競い合っていたという時代があった訳です。世界は、

　･欧米列強各国による亜細亜の分割統治(勢力圏争い)
　･白人社会における有色人種差別
　･中国の内乱
　･ソ連の南下政策可能性への恐怖
　･米国拡大主義の脅威

という状況下にあり、第一次大戦後も米国のﾌﾛﾝﾃｨｱ精神は残っており、その中で特にその頃は節倹精神に富み、勤勉な日本を脅威に感じてました。米国湾岸での排日移民問題のように政府間同士だけではなく、民衆レベルまでそうなってしまったのです。また、イエロ－ペ－パ－もその追い風になりました。米国がまず始めに日本を仮想敵国にしました(オレンジ計画)。その時点で米国には日本との共存共栄の気運は無ありませんでした。日本にはありました。そして白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとりあえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始めたのです。そして日本の平和交渉のかいも無く･･･

　･ABCD包囲網
　･対日石油全面禁輸
　･ﾊﾙ･ﾉ-ﾄ

と追いこまれる事になりました。

ここでﾊﾙ･ﾉ-ﾄまで受け入れると言う事は、日本が日露戦争前の状態に逆戻りする事と同義に近い事でした。

<注意1>
｢じゃあ戻っても言いジャン｣とか、｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地にでもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめえは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。｢その根拠は？｣等非建設的な他力本願な質問禁止。
<注意6>
レスの中で議題起こすのは禁止。起こしたければ他でスレを立てましょう！
<注意7>
勝手なル－ル、注意事項を作らない事！

以上の注意を守れない者は、レスとして認めません。結局説明出来ない者
とみなします。

＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
・主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！
・私の注意をよく守り、適切なレスをいれましょう！

本人では無いな、コピペ荒らしだ。

結局まともな回答を出せないのだな？
ここも終わったな（ｗ

>>256
おまえ<注意4>に違反してるぞ！まず多重人格を治すべし。0点。

＜このスレで田原総一朗を騙るばかへ聞きたい＞

1.フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
　気運はとても持てない状況で、日本には共存共栄の気運はあった
　(先に日本を仮想敵国としたのは米国)。
2.また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
　国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
　込み、米国が日本を戦争へ引きずり込んだ。
3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。
4.戦争やった国のどっちが悪いという事はない。
5.客観的証明すらできない奴がどうやって１の解答を客観的に下せるのか！？

これらを"客観的"に証明をしやがれ！（参照：>>30）

結局まともな回答を出せないのだな？（笑

1982（昭和57）年
8月24日鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983（昭和58）年
1月中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
　事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984（昭和59）年
9月7日昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
　悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
　申し述べたい」
5月今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
　苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993（平成5）年
8月11日細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を
　奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、
　耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、
　陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995（平成7）年
8月15日村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけ
　アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚
　に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題は
　ない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998（平成10）年
4月3日橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「小渕首相は、…歴史的事実に対し痛切な反省と心からのお詫びを述べ、金大
　統領はこれを評価」

参考文献：田原総一朗著『日本の戦争』（小学館）161ページ、など

>>256
田原も「”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。」に違反（藁

今日も厨房の攻防がはじまる（藁

以下の注意事項は、当然の事ですが、私には適応されません。あしからず。

<注意1>
｢じゃあ戻っても言いジャン｣とか、｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地にでもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめえは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。｢その根拠は？｣等非建設的な他力本願な質問禁止。
<注意6>
レスの中で議題起こすのは禁止。起こしたければ他でスレを立てましょう！
<注意7>
勝手なル－ル、注意事項を作らない事！

以上の注意を守れない者は、レスとして認めません。結局説明出来ない者
とみなします。

＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
・主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！
・私の注意をよく守り、適切なレスをいれましょう！

こんなバカ相手にレスすることを禁止。

>>269
久しぶりに大ワラタ　晒しage

田原ヲタが日本史板に来てるぞ

>>269
これ、コピペであちこちで使い回されると思うぞ

>273
結局、日本の戦争責任ばかりを追及するやつらって、結局客観的な説明
で正当性もろくに示せないばかの集まりなのです。逝ってよし。

>270
<注意7>
勝手なル－ル、注意事項を作らない事！

田原の注意事項が１００になるまで　永久age！！

>275
<注意7>
勝手なル－ル、注意事項を作らない事！

>>276
それいいね（笑

＜このスレで田原総一朗を騙るばかへ聞きたい＞

1.フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
　気運はとても持てない状況で、日本には共存共栄の気運はあった
　(先に日本を仮想敵国としたのは米国)。
2.また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
　国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
　込み、米国が日本を戦争へ引きずり込んだ。
3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。
4.戦争やった国のどっちが悪いという事はない。
5.客観的証明すらできない奴がどうやって１の解答を客観的に下せるのか！？

これらを"客観的"に証明をしやがれ！（参照：>>30）

結局まともな回答を出せないのだな？（笑

以下の注意事項は、当然の事ですが、私には適応されません。あしからず。

<注意1>
｢じゃあ戻っても言いジャン｣とか、｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地にでもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめえは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。｢その根拠は？｣等非建設的な他力本願な質問禁止。
<注意6>
レスの中で議題起こすのは禁止。起こしたければ他でスレを立てましょう！
<注意7>
勝手なル－ル、注意事項を作らない事！

以上の注意を守れない者は、レスとして認めません。結局説明出来ない者
とみなします。

＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
・主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！
・私の注意をよく守り、適切なレスをいれましょう！

　最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
　しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
　また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
　米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
　ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

＞１

日本の明治以降の戦争はすべて
白人植民地主義への正当防衛に過ぎない
その理屈に納得できたればこそ
当時の国民は黙々と政府に従ったのだ

もし
あの戦争に対する謝罪の必要性が日本だけにある、
などと主張する者が本当にいるのなら
それはよほどのバカか日本国民かのどちらかだろう

あの戦争にも当然、当事者の責任が伴うのはいうまでもない
しかし、その責任は日本よりも
むしろ数百年間におよぶ植民地政策をとった白人国家群にある
日本は謝罪してもよいが、それは欧米と同時に行われるべきだ
日本だけが単独で責任を負わされる筋合いのものではない

アメリカがフィリピンの占領と引き換えに
日本の朝鮮併合を承認していたことを忘れるな！
ヤツらが偉そうなことを言うたびに指摘

↑下げろよ！

スマソ＞２８１
２８０下げろよ！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=980559077

下げ

aho

しかし不思議です。議題は

　｢米国より日本が悪いという説明をしやがれ！｣

ただこれだけなのに、なぜだれもその回答という形の意見がでな
いのでしょうか？やはり日本の戦争責任を追及するばかどもとい
うのは、本人自身思想も論拠もあやしい事は自覚してて、話をす
り替えたがるのでしょう。まさに愚の骨頂以外の何物でもないで
すね。

世界中探しても日本ほど戦争責任をとっている国は他にありません。
国内に「まだ足りない、反省していない人がいる」って人たちがいるのがいい例
日本は今後国外へ侵略する事は絶対ないし
周りの国の好戦的な状態に比べて今の日本の姿こそ
「過去の戦争の反省の象徴」です。
反省するどころか胸を張ってもいいくらいですよ。

これ以上の責任を追及したいのならば
保証を求める国の方が日本レベルにあわせてからでないと
公平ではありません

日本の戦争責任派は、議題に対する回答ができないなら、
せめて288ぐらい客観的にかけないものだろうか？
このぐらい客観的なものであれば、いくらか点数やっ
てもいいぞ。

また、開戦前の時代背景を学びたいものは279、280を
よく読みなさい。

　負け犬が、罪償いをするのは、当たり前のことだよ

わざと傲慢な書き込みをして煽ってみたんだろうけど、
それが裏目に出て誰も来なくなり、今ではすっかりさびれてしまった。
今頃になって寂しくなったからって必死に上げても無駄だよ。

>291、292
そのレスは違反です。

結局まともな回答ができないから、そのような遠吼えを
吹くわけです。

中国人や朝鮮人は内戦でそいつらだけで好きなだけ殺しあえばいい。

一連の田原の書き込みを、ネタ・煽りだと受け取る人もいれば、
真性の基地外だと受け取る人もいる。そしてごくまれに真面目に受け取る人もいる。
煽り派は、遊び飽きたのでもうここには来ない。
基地外派は、相手にするのが無駄だと分かっているので同じく来ない。
真面目派は、権限が無いにもかかわらず禁止・違反事項を勝手に設ける
田原の傲慢さに呆れて二度と来ない。

いずれにせよ、もうここには誰も来ない。
このあとには、「まともな回答をしろ」という
田原の悲痛なレスだけが付くことだろう。

■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜日本の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ聞きたい＞

1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

<参考文献>
最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
　しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
　また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
　米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
　ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

今、世界各国は何の疑問も無しに”経済力”を競い合っておりますが、それと同様に、18世紀後半から19世紀初頭にかけては、何の疑問も無しに”武力”を競い合っていたという時代があった訳です。世界は、

　･欧米列強各国による亜細亜の分割統治(勢力圏争い)
　･白人社会における有色人種差別
　･中国の内乱
　･ソ連の南下政策可能性への恐怖
　･米国拡大主義の脅威

という状況下にあり、第一次大戦後も米国のﾌﾛﾝﾃｨｱ精神は残っており、その中で特にその頃は節倹精神に富み、勤勉な日本を脅威に感じてました。米国湾岸での排日移民問題のように政府間同士だけではなく、民衆レベルまでそうなってしまったのです。また、イエロ－ペ－パ－もその追い風になりました。米国がまず始めに日本を仮想敵国にしました(オレンジ計画)。その時点で米国には日本との共存共栄の気運は無ありませんでした。日本にはありました。そして白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとりあえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始めたのです。そして日本の平和交渉のかいも無く･･･

　･ABCD包囲網
　･対日石油全面禁輸
　･ﾊﾙ･ﾉ-ﾄ

と追いこまれる事になりました。

ここでﾊﾙ･ﾉ-ﾄまで受け入れると言う事は、日本が日露戦争前の状態に逆戻りする事と同義に近い事でした。

<注意1>
｢じゃあ戻っても言いジャン｣とか、｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地にでもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめえは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。｢その根拠は？｣等非建設的な他力本願な質問禁止。
<注意6>
レスの中で議題起こすのは禁止。起こしたければ他でスレを立てましょう！
<注意7>
勝手なル－ル、注意事項を作らない事！

以上の注意を守れない者は、レスとして認めません。結局説明出来ない者
とみなします。

＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
・主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！
・私の注意をよく守り、適切なレスをいれましょう！

ならば100歩譲って規制緩和しようじゃないか。
上記＜注意1～7＞全て解除しようじゃないか。
これで何も意見できないのは本当のアホだ。

>>298
それいいね（笑

＜このスレで田原総一朗を騙るばかへ聞きたい＞

1.フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
　気運はとても持てない状況で、日本には共存共栄の気運はあった
　(先に日本を仮想敵国としたのは米国)。
2.また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
　国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
　込み、米国が日本を戦争へ引きずり込んだ。
3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。
4.戦争やった国のどっちが悪いという事はない。
5.客観的証明すらできない奴がどうやって１の解答を客観的に下せるのか！？

これらを"客観的"に証明をしやがれ！（参照：>>30）

結局まともな回答を出せないのだな？（笑

主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！

>299

＜日本の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ聞きたい＞

1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

戦勝国は韓国なので、戦争責任は韓国に追及すべきです。

負け犬が、罪償いをするのは、当たり前のことだよ

最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
　しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
　また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
　米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
　ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

>>301
それいいね（笑

＜このスレで田原総一朗を騙るばかへ聞きたい＞

1.フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
　気運はとても持てない状況で、日本には共存共栄の気運はあった
　(先に日本を仮想敵国としたのは米国)。
2.また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
　国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
　込み、米国が日本を戦争へ引きずり込んだ。
3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。
4.戦争やった国のどっちが悪いという事はない。
5.客観的証明すらできない奴がどうやって１の解答を客観的に下せるのか！？

これらを"客観的"に証明をしやがれ！（参照：>>30）

結局まともな回答を出せないのだな？（笑

意味ないでしょう～♪日本人が日露戦争に奇跡的な勝利を
変な勘違いをしたからでしょう、国民の事を全く考えて無いから戦争なんてｔ
出来るんだよ、色んな理由があると思うけど許しちゃいけないと思う。
今も昔も政治と国民の体温の差が有りすぎると思います。

日露戦争は奇跡ではない。当時の政治家・軍人などの英知の結晶である。
306はバカ丸出しのことを言わないで、当時の軍記などを読んでみるべし。
後世になって、その分析を怠って、慢心したのが失敗だっただけのことだろ。

どう見ても運がよかったんだよ

>>307
そういう過大評価が君の言う慢心だろ。自分で言っておいて
まったく歴史に習うということができていないな。

日露戦争長期戦になっていたら負けていました。

短期決戦に持ち込んだ事が明治の政治家の評価される一因だと思う。

>>310
頭悪いな。歴戦の兵であるロシアが、長期戦で勝てると思ったら、止めないだろ。
日本海海戦の惨敗、旅順陥落で、厭戦気分が高まり、暴動が起こったりしており、
これ以上続けると、共倒れの危険を感じて、両者共にそろそろ手打ちの時期という
気運が高まっていたからだろう。

>国民の事を全く考えて無いから戦争なんて出来るんだよ

戦前の雑誌にしょっちゅう載っていた軍人と知識人の座談会を読んで
みなよ。多くの場合、軍人のほうが「米国は強大」云々と言って慎重
論を唱えてるのに対し、民間人の側の方が景気のいいこと言ってるよ。

>今も昔も政治と国民の体温の差が有りすぎると思います。

日露戦争のポーツマス条約調印時に多くの国民が猛反対し、戦争続行を
唱えて東京騒憂事件を引き起こした事を言ってるんだね（笑）

君のような単純な図式で歴史を論じても何の意味も無いよ。

これは日本軍にも言える事だけど
日露戦争末期のロシア軍は極東にまわす弾薬がすでに尽きてしまい
本来ヨーロッパ方面にまわす弾薬まで底が尽き掛けていたそうな。

規制撤廃したらぐだぐたじゃないですか、田原さん。

　その頃においては天皇が日本の最高権力者でしょ。
まず天皇とル－ズベルトを比較すべきです。やはり戦争
を仕掛けるように指示したという時点で、日本の方がまず
悪いと思います。
　やっぱり日本って戦争で一番残酷な国だと思いますよ。
南京大虐殺では日本は40万人以上の罪無き中国市民を虐
殺してるのみんな知らないのかなあ････。おまけに満州事
変にしても支那事変等次々と侵略してそれぞれの市民を虐
殺しているという紛れもない事実に目をつぶってはいけま
せん。朝鮮半島もそうです。
これらの陰湿な悪事をきちんと考慮すれば、アメリカの戦
争犯罪等かわいいもんです。

なにはともあれ、日本みたいに弱いくせに戦争しちゃいけないよね。

伊藤由紀子が脱朝入深夜したように、日本が脱亜入欧したのは宿命なのです。

<参考文献>
最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
　しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
　また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
　米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
　ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

今、世界各国は何の疑問も無しに”経済力”を競い合っておりますが、それと同様に、18世紀後半から19世紀初頭にかけては、何の疑問も無しに”武力”を競い合っていたという時代があった訳です。世界は、

　･欧米列強各国による亜細亜の分割統治(勢力圏争い)
　･白人社会における有色人種差別
　･中国の内乱
　･ソ連の南下政策可能性への恐怖
　･米国拡大主義の脅威

という状況下にあり、第一次大戦後も米国のﾌﾛﾝﾃｨｱ精神は残っており、その中で特にその頃は節倹精神に富み、勤勉な日本を脅威に感じてました。米国湾岸での排日移民問題のように政府間同士だけではなく、民衆レベルまでそうなってしまったのです。また、イエロ－ペ－パ－もその追い風になりました。米国がまず始めに日本を仮想敵国にしました(オレンジ計画)。その時点で米国には日本との共存共栄の気運は無ありませんでした。日本にはありました。そして白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとりあえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始めたのです。そして日本の平和交渉のかいも無く･･･

　･ABCD包囲網
　･対日石油全面禁輸
　･ﾊﾙ･ﾉ-ﾄ

と追いこまれる事になりました。

ここでﾊﾙ･ﾉ-ﾄまで受け入れると言う事は、日本が日露戦争前の状態に逆戻りする事と同義に近い事でした。

1982（昭和57）年
8月24日鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983（昭和58）年
1月中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
　事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984（昭和59）年
9月7日昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
　悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
　申し述べたい」
5月今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
　苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993（平成5）年
8月11日細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を
　奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、
　耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、
　陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995（平成7）年
8月15日村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけ
　アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚
　に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題は
　ない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998（平成10）年
4月3日橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「小渕首相は、…歴史的事実に対し痛切な反省と心からのお詫びを述べ、金大
　統領はこれを評価」

参考文献：田原総一朗著『日本の戦争』（小学館）161ページ、など

＜日本の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ聞きたい＞

1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！

ならば100歩譲って規制緩和しようじゃないか。
上記＜注意1～7＞全て解除しようじゃないか。
これで何も意見できないのは本当のアホだ。

＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
・主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！
・私の注意をよく守り、適切なレスをいれましょう！

第一次世界大戦のあと、平和主義の気運は一応は高まってきてたでしょう。
なにせイギリスやフランスは、第一次大戦の死傷者の方が第二次のそれより
多かったしね。
結果、ヒトラーの膨張政策を１９３９年まで黙認までしてしまう。
アメリカももはや無制限な分捕り主義じゃないよ。
そんなに利権にこだわったのなら、戦後国共内戦に介入しなかったのはなぜよ？
それに、フィリピンの独立をさっさと認めてたわけでしょ。
それから、そもそもアメリカが怒ったのが、日独同盟や日本の中国支配だった
ことも視野に入れないとね。

その頃においては天皇が日本の最高権力者でしょ。
まず天皇とル－ズベルトを比較すべきです。やはり戦争
を仕掛けるように指示したという時点で、日本の方がまず
悪いと思います。
　やっぱり日本って戦争で一番残酷な国だと思いますよ。
南京大虐殺では日本は40万人以上の罪無き中国市民を虐
殺してるのみんな知らないのかなあ････。おまけに満州事
変にしても支那事変等次々と侵略してそれぞれの市民を虐
殺しているという紛れもない事実に目をつぶってはいけま
せん。朝鮮半島もそうです。
これらの陰湿な悪事をきちんと考慮すれば、アメリカより
日本の方が悪い！

↑あんた煽り？
それとも○ク○？

>326
コピペだろ。

＜米国の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ聞きたい＞
1.南京大虐殺
2.真珠湾奇襲攻撃
3.満州事変
4.シナ事変
5.日韓併合

”これらの行為を行った日本より米国が悪い”という説明をしやがれ！

>>328
１先住民大量虐殺＞南京大虐殺
２黒人奴隷貿易及び虐待＞朝鮮人強制労働
３ハワイ併合＝日韓併合
４フィリピン併合及びマニラ大虐殺＝満州事変
５原爆投下＞真珠湾奇襲攻撃

>>328
非常に説得力あるな

328×
329○

領土拡張をしていい時代と、悪い時代ってあるのだろうか。
なければ、勝者と敗者の別はあっても、善悪の差はないと思う。
日本の一部将兵がひどい行為をしていたということと、
戦争全体の善悪は、別だろうし。

別板よりの転載。つまり流れだったってことね。

>さて、現代ではどんな弱小国も一応の独立国として扱われるわけだが
>当時のアジアは西欧の侵略対象でしかなかったことは常識だろ？
>で、中国、朝鮮は近代化全くやる気なしで侵略され放題、朝鮮が落ちれば
>次ぎは九州だ。そんな状況で攻めに出たのは時代の必然であろう。
>別に日本が西欧のアジア侵略ゲームに参加したわけではないのだ。
>そういった流れを考えずに、どこどこの爺さんが殺されただの、どこどこの
>オバサンがひどい目にあっただの、ヒステリックに叫ぶから左翼は
>「勉強の足りない似非ヒューマニスト」として馬鹿にされるのだ。
>これでも読んどけ
>http://user2.allnet.ne.jp/tsuday/siryou/120422.htm

>329

戦争やった国のどっちが悪いという事は有りません。0点。

>330、331

ばかも程程に。

　最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
　しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
　また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
　米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
　ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

＞領土拡張をしていい時代と、悪い時代ってあるのだろうか。

っていうか．一国についてみると領土拡張に意味がなくなった時代とその前の
時代があるってことだけれど，全世界いっせいに新しい時代にはいったわけで
はなくて，産業構造の工業化を達成した国から順次，領土拡張が無意味化して
いったということ．おおまかにいえば，その国の高度経済成長がいつの時代だっ
たのかを目安にして考えればよいだろう．アメリカでは1920年代だったが，日
本では1960年代だ．

英米は早くに産業構造の工業化がすすんでいて自由貿易体制を確立するほうが
はるかに国益にかなうわけ．むしろ海外領土は不要にして有害だから切り捨て
ようという動きすらあった．この点では，工業化があまりすすんでいない農業
国フランスや日本なんかとはだいぶ違う．

道徳的な意味での善悪については，ここでいってもしょうがないので述べない．
タイミングというか間の悪さについてだけ指摘した．

ロシアはどーなのよ？
最後までドキュン丸出しだったじゃない・・

ロシアは，これからです（笑）．

>>335
　それは、ちっと英米を美化しすぎでないの ? 植民地解放に最後
まで反発したフランスにくらべればマシかもしれないけど。

イギリスはスエズ動乱で国際的に非難されたし、フォークランド
紛争もしたよね ? 　アメリカはハワイを併合したし、パナマに
関しては最近まで権益確保してたよ。

　損になるものは手放すかもしれないけど、利益になる植民地は
手放さんよ、連中。

まけた日本はアメリカにケツ振って生きていくだけ～

日本も早く工業化を達成してアメリカと国益を一致させちゃえばよかったんだよ
利害が一致すれば戦争にはならないんだし

>戦争やった国のどっちが悪いという事は有りません

という認識であるなら

>”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明

は出来ませんぜ（逆も然り）。答えのない質問には答えられないよ。
･･･とつっこんでみる。

>>339
あんただけそうしてくダサイ｡

>田原さんへ。
貴方の幣原協調外交の評価は如何でしょうか？
私は戦前の日本外交は、幣原外交を堅持すべきであったと考えています。
それと私は、日本は三国同盟および日ソ中立条約を締結した事は、日本
外交の致命的失敗であったと思っています。
米内内閣においては、首相の米内光政や外相の有田八郎も、三国同盟締結
には反対の立場を堅持しておりました。
その為に米内内閣は陸軍によって総辞職に追い込まれて、代わって成立し
た第二次近衛内閣(外相は松岡洋石)によって、三国同盟と日ソ中立条約が
締結されたのです。
田原さん、貴方は米内内閣の外交方針と近衛内閣の外交政策のどちらを評
価するのでしょうか？、その点もお聞きしたいと思います。

>343貴方の幣原協調外交の評価は如何でしょうか

　それはそれで良かったんじゃねえか。

>343貴方は米内内閣の外交方針と近衛内閣の外交政策のどちらを評
価するのでしょうか？、

　どっちもどっちだと思うぞ。

>344

>343貴方は米内内閣の外交方針と近衛内閣の外交政策のどちらを評
価するのでしょうか？、

　どっちもどっちだと思うぞ。

おいおい、親英・米派の米内内閣と親独派の近衛内閣の外交政策
を、どっちもどっちなんて言っているようでは、自分の無知を表
明しているのと同じ事だぞ。

ようアホ連中！結局まともなレスかも出せんのか？！所詮こんなもんとは薄々
承知だが。

＜日本の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ聞きたい＞

1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.オレンジ計画、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ－ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。

>>88-121

＜日本の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ聞きたい＞
　　　↑
こういう事言ってる連中に聞いてるだけだから
そうじゃない人は答えなくていいんじゃないの？

日本、歴史を歪曲した教科書を採択する可能性高まる

　昨夏、歴史を歪曲した内容が随所に盛り込まれ国際社会で大きな波紋を呼んだ日本の｢新しい歴史教科書をつくる会｣の2002年度中学校歴史教科書が、文部科学省の検定を通過し合格判定を受ける可能性が高いと、東京の外交消息筋が19日伝えた。
　ある消息筋は、｢問題の教科書が合格する可能性は90％以上｣とし、｢早ければ3月中にも発表される文部科学省の検定結果が明らかになれば、韓国・中国など周辺国との教科書外交紛争に飛び火するおそれがある｣と述べた。

　文部科学省は昨年12月の第1次検定の際、｢新しい歴史教科書をつくる会｣の教科書200～400ヶ所に対し修正命令を出したが、｢新しい歴史教科書をつくる会｣側は命令のほとんどを受け入れ、修正本を提出しているという。消息筋は｢修正命令に従った以上、不合格させる名分がないというのが文部科学省の立場である｣と伝えた。

　｢新しい歴史教科書をつくる会｣の教科書は日帝の韓国併合を｢東アジアの安定政策｣として、そして太平洋戦争を｢アジア開放戦争｣と規定しており、古代朝鮮半島に日本植民地(任那日本府)が存在したなど、皇国史観的な記述で一貫しているため議論を呼んでいた。

　｢新しい歴史教科書をつくる会｣は、この会と反対の歴史認識を有している現場の教師から教科書採択権限を奪うため、｢採択権限は、教師ではない教育委員会にある｣と主張し、その確認を求める請願を各地方議会に大量に提出している。

　1月末現在、47広域団体のうち27議会が請願を採択したほか、数百の基礎団体議会で請願が採択されたか審査が行われている。

　また、北海道議会が｢教科書検定の際は周辺国に配慮すべきだ｣という｢近隣条項｣の廃止を求めるなど、教科書の歴史記述を後退させる動きが日本各地で展開されている。

　こうしたなか、自民党の野呂田芳成衆院予算委員長が18日、太平洋戦争を｢大東亜戦争｣と呼んだうえで、｢アジア独立戦争｣と美化する発言を行ったため、新たな波紋を呼んでいる。

　防衛庁長官を歴任した野呂田委員長はある講演で、｢アジアの国々で、日本のおかげで独立できたということを言っている人もいる｣とし、｢米国側の策にはまってしまったのが本当だろうと、多くの歴史家が言っている｣と述べた。

http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/19/20010219000021.html

薩長的皇国史観批判なのか、皇国史観批判なのかをハッキリしていない
所が問題なんだよ。
諏訪大社的皇国史観があっても別に良い。
逆に薩長的皇国史観があっても良い。
皇国史観批判だけなら、政治的にバランス感覚がなさすぎ。
電波呼ばわりされてる現実を把握すべき。
変なブレーキのかけ方は、真面目にブレーキを掛けてる人に迷惑が掛かるんだよ。
全てアズマの電波で片付けられちゃうからね。
つまり、コヴァに対抗するために同じような事をしてちゃ駄目ってこと。

　その頃においては天皇が日本の最高権力者でしょ。
まず天皇とル－ズベルトを比較すべきです。やはり戦争
を仕掛けるように指示したという時点で、日本の方がまず
悪いと思います。
　やっぱり日本って戦争で一番残酷な国だと思いますよ。
南京大虐殺では日本は40万人以上の罪無き中国市民を虐
殺してるのみんな知らないのかなあ････。おまけに満州事
変にしても支那事変等次々と侵略してそれぞれの市民を虐
殺しているという紛れもない事実に目をつぶってはいけま
せん。朝鮮半島もそうです。
これらの陰湿な悪事をきちんと考慮すれば、アメリカの戦
争犯罪等かわいいもんです。

>>351
阿Ｑ的歴史観、世界観から見れば日本は一番残酷なんでしょう。

>252
日本人は他虐史観ですね。韓国、中国の自虐史観を見習うべきですね。

あはは、いかにも言いそうだね（笑

産経vs朝日

日本の植民地になって、インフラ整備、教育などを付ける以前の鮮人の状況はこれ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html

１．イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年
ロシア国境部のロシア側を旅行して　３０７頁

「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでもないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しており、
台湾の歴史教科書の翻訳本があり、それを見ればどのような教育を受けているか分かる。

台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

日本は今も昔も、天皇を中心とする神の国であります。

その頃においては天皇が日本の最高権力者でしょ。
まず天皇とル－ズベルトを比較すべきです。やはり戦争
を仕掛けるように指示したという時点で、日本の方がまず
悪いと思います。
　やっぱり日本って戦争で一番残酷な国だと思いますよ。
南京大虐殺では日本は40万人以上の罪無き中国市民を虐
殺してるのみんな知らないのかなあ････。おまけに満州事
変にしても支那事変等次々と侵略してそれぞれの市民を虐
殺しているという紛れもない事実に目をつぶってはいけま
せん。朝鮮半島もそうです。
これらの陰湿な悪事をきちんと考慮すれば、アメリカの戦
争犯罪等かわいいもんです。

＜このスレで田原総一朗を騙るばかへ聞きたい＞

1.フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
　気運はとても持てない状況で、日本には共存共栄の気運はあった
　(先に日本を仮想敵国としたのは米国)。
2.また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
　国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
　込み、米国が日本を戦争へ引きずり込んだ。
3.東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下が、ただの
　戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為であること。
4.戦争やった国のどっちが悪いという事はない。
5.客観的証明すらできない奴がどうやって１の解答を客観的に下せるのか！？

これらを"客観的"に証明をしやがれ！（参照：>>30）

結局まともな回答を出せないのだな？（笑

第一次世界大戦のあと、平和主義の気運は一応は高まってきてたでしょう。
なにせイギリスやフランスは、第一次大戦の死傷者の方が第二次のそれより
多かったしね。
結果、ヒトラーの膨張政策を１９３９年まで黙認までしてしまう。
アメリカももはや無制限な分捕り主義じゃないよ。
そんなに利権にこだわったのなら、戦後国共内戦に介入しなかったのはなぜよ？
それに、フィリピンの独立をさっさと認めてたわけでしょ。
それから、そもそもアメリカが怒ったのが、日独同盟や日本の中国支配だった
ことも視野に入れないとね。

『有害番組とメディア規制』

＝Ｐａｎｅｌｉｓｔ＝
司会進行：田原総一朗
進　行：渡辺宜嗣・丸川珠代
パネリスト：
　猪瀬直樹　（作家）
　植田豊喜　（TBS報道局編集主幹）
　大谷昭宏　（ジャーナリスト）
　岡留安則　（「噂の真相」発行人）
　川村晃司　（テレビ朝日コメンテーター）
　ケント・ギルバート　(カリフォルニア州弁護士)
　真田範行　（弁護士）
　世耕弘成　（自民党・参議院議員＠｀党マルチメディア局長）
　土屋敏男　（日本テレビ・プロデューサー）
　テリー伊藤　（テレビ・プロデューサー）
　服部孝章　（立教大学教授）
　森治美　（脚本家）
　八代英太　（自民党・衆議院議員＠｀党広報本部長＠｀元郵政大臣）
　吉田秀夫　（日本PTA全国協議会メディア調査委員）

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

＜米国の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ聞きたい＞
1.南京大虐殺
2.真珠湾奇襲攻撃
3.満州事変
4.シナ事変
5.日韓併合

”これらの行為を行った日本より米国が悪い”という説明をしやがれ！

>363
１先住民大量虐殺＞南京大虐殺
２黒人奴隷貿易及び虐待＞朝鮮人強制労働
３ハワイ併合＝日韓併合
４フィリピン併合及びマニラ大虐殺＝満州事変
５原爆投下＞真珠湾奇襲攻撃

戦争は勝たなくてはいけない。
負けたらいつまでも、ボロボロにいわれれのである。
戦争するなら、必勝の体制を組むべきであった。
次の戦争に勝つまで、日本国民は我慢しなければならない。
で、次の戦争をしてみたいかい？
戦争したそうな、大勲章もらった老議員とか、
いいたい放題知事が人気を集めているから、けっこう近いうちに
戦争するかもしれない。その時どうするつもりかな。

戦争とはロックである。
日本人が負けたのはロックが無かったからだ。
次の戦争までにロックを日本人がモノにしなければならない！

＞戦争するなら、必勝の体制を組むべきであった。

戦争に勝つには
戦争に勝てるだけの国力をまずつけることが大事なのだが
国力が充実した頃には、日本の国益と米国の国益が一致しているはずなので
戦争をやる理由がなくなってしまう…めでたしめでたし

>365次の戦争までにロックを日本人がモノにしなければならない！

楽器で戦争は勝てません。

>364

戦争やった国のどっちが悪いという事は有りません。0点。

戦争とは民族と民族の個性の衝突である。
日本人は死に美学を求める。ではアメリカ人は？
ピユーリタニズムの追求である。かつてクロムウェルの末裔は銃と聖書をもち
大きな島国に聖地を求めた。
そこで異教徒は武器によって容赦無く葬られた。
ピューリタンは同時にビジランティストでもあった。銃と新聞、
武装された民主主義、これこそマニファストデスティニ―の裸にされた姿である。
彼らは大衆社会をも、銃でつくりあげる。
「神は確かに人間を平等と言い給うた。
　　　　　　しかし実際に平等にしたのはコルトー大佐である。」
では、ピューリタンは如何なる際に強力なビィジランティストにかわるのであろうか？
潔癖で単純な「正義」を冒されたときである。
禁酒法や禁煙運動はピューリタンのストイシズムの現れである。
偽善的な「奴隷解放」、演出された「だまし討ち」、利己的な「アンフェ
アー」、、、しかし、ピューリタンはこれらに敏感に反応する。
稀代の戦略家ルーズベルトはこれを巧みに利用した。
クロムウェルの末裔を容赦無いビジランティストにかえるため、
かの極東の異教徒の国を生贄に捧げたのである。
国際政治に不慣れな若き小国を、抜け目の無い計略により追い詰める。
冷徹な戦略家の優れた政略であった。
混沌の時代は優れた個性が時代を牽引する。
「戦争にとって重要なものは多くの人間ではない。たった一人の人間である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ナポレオン～
海軍省で一万冊もの文献を読破した海のビジランティスト、
20世紀のクロムウェルは、途惑うピューリタンに鉄の意志を叩き込んだ。
帝国の再現を夢見た海将マハンの心酔者は、極東の不敗の海軍を叩き潰し、
西欧の征服者を自殺に追い込み、パクスアメリカーナの礎石をつくる。
　　
　　「海を征するものは世界を征する」～マハン～

やがて時代はこの通りに成るのである。

『有害番組とメディア規制』

＝Ｐａｎｅｌｉｓｔ＝
司会進行：田原総一朗
進　行：渡辺宜嗣・丸川珠代
パネリスト：
　猪瀬直樹　（作家）
　植田豊喜　（TBS報道局編集主幹）
　大谷昭宏　（ジャーナリスト）
　岡留安則　（「噂の真相」発行人）
　川村晃司　（テレビ朝日コメンテーター）
　ケント・ギルバート　(カリフォルニア州弁護士)
　真田範行　（弁護士）
　世耕弘成　（自民党・参議院議員＠｀党マルチメディア局長）
　土屋敏男　（日本テレビ・プロデューサー）
　テリー伊藤　（テレビ・プロデューサー）
　服部孝章　（立教大学教授）
　森治美　（脚本家）
　八代英太　（自民党・衆議院議員＠｀党広報本部長＠｀元郵政大臣）
　吉田秀夫　（日本PTA全国協議会メディア調査委員）

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

　最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
　しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
　また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
　米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
　ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

＜ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ＞
・主観的な意見ばかり述べず、冷静、かつ客観的に物事述べるようにしましょう！
・私の注意をよく守り、適切なレスをいれましょう！

日本がやられた事
＜米＞
居住地域への無差別絨毯爆撃
広島大虐殺
長崎大虐殺
＜中・朝鮮・ロシア＞
http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm
終戦後の逃げ送れた人への殺人、レイプ、強制労働

こんなことされて黙っているなんてお人良しですね

古代より日本の民衆は支配階級の奴隷にすぎない。
一億総玉砕の思想もそこから。
怖気づいて死ぬ気で戦えなかったクズの兵隊に
戦争責任などない。負けた責任はあるが。
蟻は蟻らしく死ぬべきだろう。

これを今の情勢にあてはめると、
日本の民衆の貯蓄を全部没収するべき。
蟻は蟻らしくさっさと死ぬべきだろう。

>373
それは他虐史観だと思うんですよ。

>374
それは自虐史観だと思うんですよ。