天智天皇と天武天皇

どっちが兄でどっちが弟なんですか？

どっちが兄でどっちが弟か？そんなの俺は知らないが
２人とも朝鮮人だと言うのは知っている。

アライが来そうな気配…

アライは最近，講談社学術文庫の日本書紀を買ったそうだから
１の質問にもちゃんと回答してやれよ（ｗ

日本建国の父でなく兄弟

レオとアストロみたいなもんか？

＞１　ガイシュツ。過去レスあされ

ヤッパリ天皇家は在日だったんだね。

天皇＝朝鮮人
こんなの常識だろ。いままで知らんかったんか。

ブサヨク＝鮮人史観のトンデモで、主張に根拠が伴わない

アライ、招来！！

がちょ〜ん

びらびらびーん

日本にやってきたのは天武だぞ

ここもブサヨクの頭の悪さを象徴するスレだな。典拠に基づき議論がサッパリで、バカ丸出し。
日本書紀・万葉集など、原典を読む努力くらいしろよな。
それにしても、ブサヨクはこんなことばかりして、恥ずかしくないのだろうか。
もう末期症状だな。(爆)

アライ、変身！！　　ﾄｳッ

頭の悪いブサヨクは、議論では到底歯が立たないから、
意味不明なレッテルを貼って、話を逸らそうとするのが恥ずかしい。（わら
発言をみると、どう見ても原典に当たっておらず、怪しげなブサヨクのプロパガンダ本
しか読んでいそうにないやつばかり。
ちゃんと議論できないのなら、反日工作を諦めて、日本史板を去り、北鮮へ逝け。

アライくんはその原典が読めるんでしょ？
だったらさっさと１に質問に答えてやれよ（ｗ

アライの回答が楽しみ（わくわく

18・19の口振りだと、ブサヨク鮮人は自分では答えられないようだな。（わら
それでは、最初からこの議論は成立しないと分からないのが、頭が悪すぎ（わらわら

ブサヨク鮮人にヒントを出しておこう。
日本書紀には、天智・天武天皇の両方共について、年齢を示す記載があるかどうかが問題だな。
両方の記載があれば比較できる、しかし、少なくとも一方の記載がなければ比較できない。
そう言う単純な話ってこと。（わら

まあ、そういうことだから、ブサヨク諸君は日本書紀の記述を確認してくれ。

天智天皇は６２６年生まれ。
天武天皇ははっきりわからない。
『一代要記』などには享年６５とあるので、６２２年生まれとなるが、
これでは兄の天智より年長になるので疑問。
というところかな。
この程度の説明さえつけない新井の性格の悪さは最悪であろう。

結局，アライには日本書紀を読みこなす能力もないってことだね．
よくわかった．

ま，しかし，21を読むかぎりでは，思ったよりもタンサイボーじゃないみたいだな．
すこしアライを見直した．

日本史板のみなさま、大変申し訳有りません。
隔離板である政治思想板の一常連として、漏れ出た厨房共が他の板で
傍若無人に暴れ回っている現状に対し、住人を代表してお詫び申し上げます。

政治思想板は事実上のゴミ箱であり、これまではウヨサヨ仲良く不毛にトムと
ジェリーをしていたのですが、最近では上位の板から
やや堅めの内容を持ち込む者が増えており、この風潮を反映して
インテリ気取りのサヨクが支配的となっております。
これに対し旧来のウヨ坊にはアスキーアートのコピペぐらいしか有用な対抗策がな
く、
次第に居場所を追われ、次々に他の板へと流出していったと思われます。
最下層に位置する政治思想板から上位の板への進出には相当な覚悟と能力が必要であ
り、
ここのように進出先の住人とうまくなじめず迷惑をかけてしまう場合も多くあると思
います。
定着できなかった場合は、きっと元のすみかに戻ってくると思いますので、住人の
方々には
大変迷惑だとは思いますが、今しばらく暖かい目で見守っていただければと思いま
す。

朝鮮系、中国系、沖縄系など多様な種族の移住・混血の結果日本人ができたのなら、
天皇家に朝鮮系の血が全く入っていないと断言するのも不可能。
桓武天皇に多少入っていたことも事実だが、まあそれは後代の話。
別におれはこんなことに興味はないが、新井の断定の仕方はやはり少しずれている。
どうせすぐ新井が罵倒レスを付けに来るだろうが、相手をする気もないのでサゲ。

>>27

天皇は朝鮮人などと言うアホよりかは少しましか。

同一書籍の中でふたりの年が入れ替わるものはありません。
したがって「天智が天武の兄」となります。

最近流行の兄弟逆転説や他人説はトンデモの部類に入る
と思います。

　　ヒロヒトの顔面って、なんであそこまで醜いんですか？

新井君の醜さに比例するからです。

朝鮮人の血は濃くてねちっこいから、たとえ
少しの血でも営々と残り現天皇の顔に滲み出て来たりする。

当時の朝鮮半島にいた複数民族の血は、天皇や我々日本人にもなんらかの形で
確率的に流れているだろうというのは否定しようがない事実。

しかし、当時の朝鮮半島にいた複数民族と、現在の韓国人とは別民族ですよ。

32などをみていると、朝鮮人蔑視と天皇蔑視とは通底するものがあるなあ…
と実感する。

>>34

サヨクが騎馬民族説を天皇朝鮮人説と曲解して普及させようとしたのは
戦後の悪い学問の政治利用の典型例。

ついでに新井くん蔑視は朝鮮人蔑視とも天皇蔑視とも通底しないと思うが、
そうでもないのかな。（にやり

天武系についてここよんでからにしてちょ
http://member.nifty.ne.jp/suzumei/izawa/horon.htm

>>37
井沢？それ誰なんだよ？（ｗ
天地・天武の長幼問題なんて大昔から議論の的になっていた話でしょ？
神皇正統記とか水鏡とか当時から日本書紀の矛盾に気づいてきたひとが
いるわけ。
いまさらつまらんリンクなんか貼ってオオボケかましてるんじゃねえぞ。

だんだんわかってきたよー。
３８のようなビョーキなひとは、いつも内容読んでないんだもの。
勝手に想像して批判するか、自分の意見を絶対だと言うだけ。

ちなみに>>37のは井沢の逆説の日本史を批判するページだよ。
３８はビョーキだから反省することもできないでしょうけどね。

つうか３６とか３８って別スレでも暴れてる朝鮮人か？
おまえ、鬱陶しいし論拠も出さずに罵倒するだけでつまらないから
べつの板行けば？日本史板は学問板だからお前みたいなのは迷惑なんだけど。

だからさー天武系の天皇があやしいってのは鎌倉時代の昔から指摘されてるわけでさー
なんでいまさら井沢批判なんか読まなきゃいかんわけ？
ずれまくった話してんじゃねえよボケ。

＞４１

３７，３９ではないが井沢説も含めてリンク先は論破してるよ。

はあ。しかしなぜ井沢なんだ？

井沢自身は何かオリジナリティのあることをいっているのか？（そうではあるまい）
小林恵子や大和岩男を槍玉にあげるなら，まだしも理解できるのだがねえ。

そのリンク先は，井沢氏の研究態度がなってない（文献の引用の仕方とか
牽強付会な解釈とか）を槍玉に挙げてるだけでしょ？
天智天武の年齢逆転問題に関心をもったひとに「ここよんでからにしてちょ」
というからには読むに値するような内容が伴っていなくては。
最低限でも，先行研究にどんなものがあって誰が何をいってるのかについて
整理されてる必要があると思うがどうかね？

>>44

逆転問題にも触れて論破しているからいいんじゃない？

リンク先が悪いね、こっちにすべき

http://member.nifty.ne.jp/suzumei/izawa/2.htm

中世の文献に初めて見られる年齢なんて、典拠となる古代の史料もなしに、
適当につけたものと考えられており、マジメに議論できるものではない。
同時代史料に基づくものでなければ、お話にならない。

>>47
降参。

でもいろいろ言ってみたくなるんだよおお

しかし、天智系と天武系の合併のチャンスを逃したのはいたかった。
蘇我の血って結局生き残ったんだっけ？

どこかで読んだ話だけど
天武の方が年上だけど天智の方が母親の家系の関係で兄として扱われたらしい
今やってる「北条時宗」でも側室の子の兄に「三郎」とつけ
年下の時宗に「太郎」とつけたようなものだと思う

「石川」って名前の人は蘇我氏の子孫でしょ？
同じく「石上」は物部氏の子孫。

>49
天智天皇の娘で、天武天皇の正妃の持統天皇のママは蘇我石川麻呂の娘。
天智天皇の娘で、文武天皇のママの元明天皇のママも蘇我石川麻呂の娘。
そう言う意味では、蘇我の血は母系で生きていたといえるでしょう。
もち、51さんの言う通り「石川」は蘇我の子孫、「石上」は物部氏の子孫です。
直系ではなさそうですがね。

蘇我の血(もちろん女系の意味）が現在の天皇にまで残ったのかという意味の質問でした
よろしくお願いします

舒明天皇か皇極天皇の母方に蘇我の血があると思う。

>>50
但し、系図上は天智・天武両天皇は同腹。
母は皇極（斉明）天皇。

すると馬子さまの子孫が残っていると考えてもいいのでしょうか？

前にも述べた蘇我石川麻呂は馬子の孫なので、少なくとも、
称徳天皇までは、微々たることながら、馬子の血が入っているのでは

また、天智・天武の母、皇極の母親は、推古の同母弟の娘で、推古の母は
馬子の姉だから、本当にちょっぴりなら残っているのではないでしょうかね。

なんか、かなり強引にこじつけているようですが、気にしないで下さい。

もうちょっと詳しくわかるといいと思うので論点を絞ります。
一つ目は、馬子の子孫の血が天皇家に受け継がれているかどうか。
そうでない場合、二つ目は、馬子の姉の血が天皇家に受け継がれているかどうか。

>58
このスレッドは天智・天武に関するものだから、
蘇我家の血が天皇家に受け継がれているかどうかの議論は
別スレッドを立てましたので、こちらでやりましょう。


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=982233693&ls=100

天武天皇の血がなんらか傍系でもいいのですが、
現在の天皇家には入っているでしょうか？

天武天皇の血がなんらか傍系でもいいのですが、
現在の天皇家には入っているでしょうか？

ないと思う。

天武の皇子たちは持統が殺しまくったからなあ・・・・・。

持統ちゃんとしては、誰の血を残したかったんでしょう？？
そのへんがちょっと疑問なのです。

自分の血でしょ。

だけど、その後の女帝たちが残そうとした血は？？

＞６６
自分でしょ。
元正はべつにして。

>>66
蘇我氏の血？

たしかに、蘇我の血だと思うね。

結局、それら女帝たちが守って伝えようとした蘇我の血は伝わったのでしょうか？

しつこいようですが、
このスレッドは天智・天武に関するものだから、
蘇我家の血が天皇家に受け継がれているかどうかの議論は
別スレッドを立てましたので、こちらでやりましょう。
といっても、まだ結論でてないっす。ごめんちゃい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=982233693&ls=100

>>71
女系も当然含めて、天武天皇の血は、一滴も現在の皇室には流れてないのでしょうか？
なんらかの経路で伝わっていそうな気もするのですが。

>>72
藤原北家・橘家が可能性があるかも。
もし、藤原北家・橘家に天武天皇の血が入っていなければ、現在の皇室にも入っていないと断言できる。

天皇を公衆の面前でギロチン使って首刎ねたい
靖国神社に爆弾仕掛けて爆破したい
皇居の堀に大量の糞ばら蒔きたい
全国の右翼を一箇所に集めてトラックで踏み潰したい
日本の統治権を韓国に譲りたい

あなたはアライくん（の分身）ですね？

>>73
> もし、藤原北家・橘家に天武天皇の血が入っていなければ、現在の皇室にも入っていないと断言できる。

これはどういうしくみなのでしょう？もしよければ少しだけ御解説を。

用明天皇の孫である高向王の息子なんだよね？
てことは異父同母兄弟？

天武天皇が異父兄ってことでしょうね

どうして乙巳の変に大海人皇子が登場しないのか？

きっと中大兄皇子は大海人皇子を信用してなかったんでしょうよ。
それとも、大海人皇子を乙巳の変に参加させて、手柄でも立てられたら
自分の立場が悪くなるとでも、思ったか。

もんだいは、乙巳の変において、中大兄皇子も実際には参加していない可能性が
けっこう見受けられることですね。あとからつけたして役割を担わせた感じ。
というか、中大兄皇子がいなくても乙巳の変は成功していた描写。

http://home.att.ne.jp/blue/atelier/Inoue-sanNihonshi/Vol18.htm
無実の有馬皇子を殺した中大兄皇子がにくい。

中大兄皇子ってかなりの政敵を殺してるよね。
最後に毒殺されたのもそのあたりのことが影響してそう。

天智天皇の最期ってかなり微妙な表現だけど
やっぱり殺されたと考えた方がいいの？

毒殺っぽい感じが読み取れる。

扶桑略記によると以下のような感じです。

天智天皇は、ある日、山科に馬で出かけた。
ところが、いつまで経っても帰りがなかったので、
山科一帯を探したところ、天智天皇の靴のみが落ちていた。
そこで、靴が落ちていたところに墓を作ったというのである。

この墓は、今でも、東海道本線山科駅の近くにあります。
要するに、天智天皇は、拉致されて殺害されたのではないかと見られます。

日本書紀だと、天智天皇の最期は枕元に大海人皇子を呼んで事後を託したって
記されているけど、これってどうみてもあやしいよね。

日本の歴史教育では、乙巳の変以降日本は、中国式の政治改革、
つまり律令制度の導入をしたことになっているが、
最近の研究では、この変が怪しくなっている。

つまり、律令制度の根幹である改新の詔は、乙巳の変の翌年である646年に
作られたものではなく後世作られたものであるという見方である。
ただ、体系的でないにしろ、新政権の目玉として、要路・津港の改修、
戸籍の作成などは行ったものと思われる。

また、この時期、百済・高句麗から多くの実用品が日本に紹介されたことも
事実である。中でも天智天皇が35才の時、導入された水時計は、官僚の管理上、
重要な道具であった。だからといって、政治形態まで、中国式になったとは
思われない。その証拠に、乙巳の変から６年後の651年に、日本への新羅使が
中国風の服を着用していたので、中大兄皇子は、不快感を表している。

>>88
乙巳の変のほうが模倣なのか、それとも乙巳の変が模倣されたのか、
このへんもまだ決着がついていない気がする。

>中でも天智天皇が35才の時、導入された水時計は、官僚の管理上、

日本書紀では、660年に中大兄皇子が漏刻が作らせたと書かれていますが、
三国史記には、新羅では749年3月に、天文博士1人、漏刻博士6人を置いた記事が初めてです。
三国分立時代の天文・気象記録は、中国史書のコピペであることが明らかになっており、
新羅の日食記録は、書くネタが少ない古代には多く見えるのに、統一後はパタッと途絶え、
787年に復活して以降は頻発するのは、ここからが実際の記録だったことを示します。

楽浪郡の故地を領有した高句麗や百済と違って、辺境の新羅には中国文化の普及が遅れ、
滅亡した百済や高句麗と違って、新羅からは日本へ帰化する人も少なく、
新羅は、中国文化を日本へ橋渡しする役割は、殆ど担っていない。
新羅が古代日本文化に大きく貢献したとする韓国の主張は、歴史捏造工作に過ぎない。

>乙巳の変から６年後の651年に、日本への新羅使が
>中国風の服を着用していたので、中大兄皇子は、不快感を表している。

新羅は古来から日本の属国だったのに、それに刃向かって、唐の手下になるような態度でしょう。

>新羅は古来から日本の属国だったのに、それに刃向かって、唐の手下になるような態度でしょう。

新羅が超大国の唐を引き込んだから、百済・高句麗が滅亡してしまい、
日本が朝鮮半島の権益を失ってしまった。新羅は最低のやつだ。

でも高句麗の故地には渤海国ができて
渤海は唐とも日本ともよろしくやっちゃってたから
結局、新羅は何のために戦争したのかよくわからん。
あ、百済を併合してるか。なんか百済のひとり滅亡損？

百済人はその後日本の政治中枢に深く食い込めました
決して滅亡損ではありません。

>新羅は、中国文化を日本へ橋渡しする役割は、殆ど担っていない。
>新羅が古代日本文化に大きく貢献したとする韓国の主張は、歴史捏造工作に過ぎない。

百済人のエリートは日本に亡命したし、高句麗人は靺鞨人と渤海を建てたし、
辺境で未開な新羅人に、モンゴルの血が大量に加わって、
無知蒙昧で激情しやすい、現在の朝鮮人が形成されたのか。

高句麗人自体が靺鞨系だとおもってたけど靺鞨人とはべつなの？

渤海の記録って北朝鮮の中にもどっかに残ってそうなのに隠蔽されてるんかな

靺鞨ってのは7部族あって
そのうち黒水靺鞨（＝邑婁）をのぞく6部族が連合してできたのが渤海国。
よくわからないが、6部族の中には
粛慎系、夫余系、勿吉系、沃且系、高句麗系、穢貊系
いろいろあったんじゃないか？
詳しい人、詳細求む。

旧唐書と新唐書では、渤海の主体を、靺鞨・高麗のどちらと見るか、意見が違っている。

>渤海の記録って北朝鮮の中にもどっかに残ってそうなのに隠蔽されてるんかな

それはないでしょう。渤海は沿海州に拠点があった国で、都の遺跡もそちらで発見されています。
講談社新書「渤海国の謎」を読んでみたら。

だーっ！
ヒ○ヒトは負け犬だーっ！
だーっ！

　　　　　　　▲Λ＿Λ 　　やあ、負け犬の99君
　　　　　／⌒（　・∀・） いろんなところで負け犬ぶり
　　　　（　ニ二⊃(_x_) 　　発揮しちゃだめだよ。

>97
主体というか、もっと具体的にいうと
建国の祖＝王家の始祖が靺鞨人か高句麗人かってことでしょう。
韓国や北朝鮮ではそういう問題にこだわるけど、
支配層全体でいえば（ひょっとしたら庶民レベルでも）
渤海国は靺鞨人と高句麗人との協働でできた国としかいえないんじゃないか、
また建国後は靺鞨人・高句麗人という意識が薄れ、
急速に「渤海人」という新しいアイデンティティーにとってかわられたろう。
…とのことです。（以上、誰だったかの本からパクリ）

靺鞨と高麗って同じ民族ではないのだろうか？？

ちげーよ
ちがってるからこそ渤海の建国が
高句麗人主導か靺鞨人主導かという問題に韓国人がこだわったんじゃない。

ついでに靺鞨＝高麗＝渤海＝高句麗＝朝鮮
＝朝鮮民族史学の電波説

靺鞨や高麗や渤海などは、どうみても、現在の朝鮮の祖先にあたるとは思えないです。
民族的にも異なりますし、勢力圏もかなり違うと思います。

age! age!

朝鮮の祖先は新羅だけ。

タイミングよすぎ（笑）
毒殺説があるよね。

スレ違い。スマソ

靺鞨や高麗や渤海も百済も、すべて朝鮮の敵だろ。仲が良かったことはない。

いまの北朝鮮と南朝鮮の先祖の国といえば新羅だけを指すと思います。

103,104,106,109,110はみんな正しい。
しかし「民族史学（＝ヒガミ鮮人の電波説）」では、
高句麗も渤海国もすべて朝鮮民族、韓民族であると強弁するのが常。

渤海人なんて１３世紀まで王氏高麗と別物として存在してたのに…

「思想」の話を「思想板」ではなく
日本史板でしている「板違い」＝「削除対象」であるってこと。

その一点のみ。
正常な、日本史板であることを希望。


改めて、削除依頼を出される前に、
思想板へ戻ってください。

ホントお願いします。

>>112
誰にいってんだ、誰に？

>>111
それは相当ひどいですね。教科書にもそう書いているのかな。
歴史的に見ても、百済・靺鞨・高麗・渤海はいまの朝鮮／韓国につながらないように
みえます。民族や言語についても異なっていたわけですし。

異民族の国を無理やり「祖先の国」に仕立て上げ自尊心を満足させるなんて
よっぽど、(統一)新羅以降の歴史に誇りをもてないんでしょうね。
でも、考えてみれば新羅、高麗、李朝とも「小中華」としての誇りを持っていたわけで
そういった、中華の第一の家臣としての誇りが戦後の自主独立の国是と
合致しなくなっただけなんだけどね。

ハングル板に移ったと思ったら、
新井（＝１１２）はまだここにも書いてたんだ。
おまえみたいに憎しみをぶつけるだけの姿勢じゃあ
なにも生産的なものは生まれない。
２度とこの板に帰ってくるな。

高句麗って高麗の蔑称だよね？

つーか自己矛盾してる内容のレスを平気で書いて
気付かない低脳が多いって事が問題だ。

１１２が正しいかどーかは知らんが
１１６も自分のレスの内容が自分に向けられてないか考えろ。

>>117
ちがう。
高麗には高氏（解氏）王朝と王氏王朝がある。

高氏王朝の方はいわゆる「高句麗」のこと。これは漢帝国の玄兔郡の高句麗県に由来するもので蔑称ではない。
その王家にはもともと姓が無かったが広開土王の時はじめて「高」氏をなのった。
そして6世紀の初頭、国名を「高麗」と改めた。

王氏王朝は新羅の末期に王建なる者が建国し、新羅にとってかわった国。これは古代の高句麗とは別の国。

「高句麗」をやめたのは「句」を「狗」と言われてイヤだったから。
そういう意味では「高句麗」が蔑称という感覚は１００％間違いとはいえない。
もっとも伝統的な固有民族名として自称してきた名だから「蔑称」でないのは当然。
「倭」を「和」に入れ替えたよりは贅沢か…

王氏王朝のほうの高麗については新羅民族によるものなのでしょうか？

「新井くん」はかわいそうな人なのですから，憎悪の気持ちからではなく，あたたかい気持ちで見守ってあげるべきでしょう．

＞１２２

オナエモナー

>>121
新羅→高麗→李氏朝鮮→大韓帝国→（日本領）→北朝鮮＆韓国

そういや
「新羅人が今の朝鮮人になったのはいいとして高句麗人や渤海人はどうなったのか」
って聞いてたやつがいたけど、どのスレッドだっけ？
答えようかと思ったらスレッドが見つからない。

ぜひ教えてくれー

俺の理解では
百済人については下層民は新羅に吸収
上層民（王族や貴族や技術ある者）は日本人になった
（たぶんここの板の住民のほとんどがなんらか血を引いているだろうな）

高句麗や渤海はどうなったんだー

995 名前：日本＠名無史さん投稿日：2001/03/23(金) 20:02
おおざっぱにいうと、朝鮮半島に住んでいた人々の主なものは、こう？

百済 → 日本民族に吸収併合
新羅 → いまの朝鮮民族
高句麗 → ？？？


996 名前：日本＠名無史さん投稿日：2001/03/24(土) 13:27
>>995
高句麗人→渤海人。

渤海国は926年に滅亡しましたが、渤海人はその後、
１３世紀まで南満洲から河北にかけて散在し、たびたび小国家を建てましたが長続きせず
いずれも一時的な反乱程度で終わりました。
最終的には高麗人、女真人、契丹人などと混血して宋代以降の河北中国人になりました。


997 名前：日本＠名無史さん投稿日：2001/03/25(日) 16:35
926年、渤海は新興の契丹に滅ぼされました。
その際、契丹皇帝・耶律阿保機は、旧渤海領に「東丹国」を設置し、
長子・耶律突欲（倍）をその国王に任じました。しかし、契丹は953年、
東丹国を廃止し旧渤海国の領有権を放棄しました。

その後、旧渤海領に、烈万華（在位　938頃−979頃）を国王とする
安定国が成立しました。安定国は、烈万華の後、烏玄明（在位　979頃
−989頃）が王位を継ぎましたが、三代目の国王に旧渤海国の王族である
大氏が即位し、ここに後渤海国が成立しました。後渤海国は、1018年まで
存続するのですが、具体的な事は全くと言って良い程、分かっていません。

更に、時代は遼（契丹）王朝末期。
渤海国初代国王・太祖の七世の孫である遼国東京将軍・大延琳が1029年、
「天興皇帝」と称して興遼国を建てました（−1030）。
又、渤海人である高永昌（在位　1116）も「大渤海皇帝」を称して自立
しました（女真人の金王朝に滅ぼされた）。

つまり、渤海人は亡国後、二世紀も、旧領で興廃を繰り返した事になります。

>>126
ほぼ認識は同じだが、百済下層民はずっと新羅人に差別されつづける。
特に新羅末期〜高麗成立時の混乱で後百済王家の相次ぐ裏切りに関しての
評判は悪く、以後全羅道出身者は政府高官になれなかった。
今の大統領は、新羅統一以来初めての百済人統治者だが、北と統一して
名実共に百済による統一に出来るのだろうか？
余談だが、百済人だから比較的親日的なんだと思う。

全羅道は、百済があった地なのでしょうか？

>>129
＞全羅道は、百済があった地なのでしょうか？

百済ははじめ（3世紀？）は
「尉礼」（＝「南漢城」今の京畿道広州、ソウル（北漢城）付近）
にあった都市国家から発達し、馬韓の北部の諸国を併合して京畿道と忠清北道あたりに広がっていましたが、
AD475、高句麗に大敗し、首都「漢城」（＝尉礼）は陥落。この時、一時滅亡しましたが
この時、倭国が「熊津」（＝「久麻那利」今の忠清南道公州、錦江の流域）の地を下賜して
百済を再建させたといいます。（ただし普通はもともと百済領だったと解釈されているのが一般的）
これが百済の第一次南遷といわれるもの。
その後、6世紀には任那の4県2郡の地（全羅道）の割譲を受けたりして南方へ拡大し、
AD538には「泗秕」（＝「久麻那利」今の忠清南道扶余）に遷都。これが第二次南遷です。
AD663に滅亡した時には領土はほぼ全羅道だけになっていたようです。
またこの百済の３都（尉礼・熊津・泗粃）は、みな「所夫里」という別名
（首都の意）をもち、これが「ソウル」の語源です。
また一説では百済は遼西地方に発祥したとか、4世紀に一時遼西地方を領有したとか
6世紀初頭まで遼西地方にも領土を持っていたとかの説もありますが、通説にはなっていません。

訂正
>>130
「久麻那利」は「熊津」です
「泗紕」は忠清南道扶余だけど「久麻那利」ではありません　スマソ

なるほど、百済の領土がどんどん南下して変化していたのですね。
すると滅亡最後のときの全羅道に百済民族が残ったわけですね。
（もちろん日本へ移住した者を除く）

しかし全羅道民はその後も差別され続けていたとは知りませんでした。
一方、日本へ移った者はすっかり溶け込んでいると考えてよいですか？

新羅の始祖は倭人です。
詳しくは、以下に

「新羅の建国話など、疑問が数多く残っていますが、
新羅は出雲人という説がありますが本当ですか？
また、新羅は日本人が大半の国民と言うのは、
本当ですか？
姉妹スレッド立てます。
実際の議論の方は以下の世界史板のスレッドへ
ここは感想の書き込み場所として」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=980828553

出雲人かどうかというよりも、
天智天皇と天武天皇、および、新羅と百済の関係は、ここで議論したいです。

新羅からは人質を取っただけ

日本人のルーツは、朝鮮にある。
これ、当たり前。

１３６こそＡ君らのジサクジエンなんでしょ？

全羅道への差別が本格化したのは高麗王朝からじゃないでしょうか？
始祖の遺言に銘記されてからじゃないでしょうか？

すると、全羅道への差別と百済は関係ないという説もあるの？

新羅末期〜高麗初期に、
全羅道に「後百済」という国ができて、
一代ぐらいで潰れちゃったけど、それが反抗してたんだよ。
だから関係なくはない。現在の韓国人だって、そんなマイナーな事件を理由にするより
大昔の百済の方で説明する人の方が多い。
現代人の思い込みと歴史事実とがズレてるってことはどこの国にもまれに（しょっちゅう？）あること。

まんこ

金大中は後百済の子孫だったよね

百済系の初の大統領らしい

日本で誘拐されたりしてなかったっけ？

東京のホテルじゃなかった??

告知

荒らし防止のため、これからは以下の規制をこの板全体にかけたいと思います。
つきましては、ご異議のある方は取り急ぎ、「日本史版　風紀委員会」まで
ご意見をお聞かせください。

　＜規制案＞
proxy規制、ID表示、連続投稿禁止規制、連続スレッド立ち上げ禁止規制
＜規制の趣旨＞
アラシ行為の撲滅（スレ立てアラシ、スレ上げアラシなどの予防措置）
＜異議の受付＞
五月三十一日まで・風紀委員会へどうぞ
＜規制の実施時期＞
管理人に依頼し、できるかぎり早期の実施を予定。

日本史版　風紀委員会
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=990956059

黒岩さんが本だしたじゃん、読んだ？

なるほど後百済への差別がいまだに韓国内の地域差別につづいているわけか。

天智無用

壬申の乱は易姓革命だったの？

日本の首都はソウルにすべきだね。

>>151
戦争中、ソウルに大本営を移す計画が本当にあったらしいよ。

日本の帝国大学って、９つあったんだよね。

日本は、朝鮮の一ローカルだったんだ。

日本は本来朝鮮の一部。

ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=992506952

誰か助けてやんなよ。
>>150あたりから出没してるやつが大暴れしてるぜ。

結局天智と天武、どっちがいいやつなの？

天武じゃないの？持統天皇はよくがんばった！

「いいやつ」って・・・そういう問題かよ！