＜問題あるサイト運営者＞

日本史（新選組）サイトの問題サイト一覧。皆の衆はどう思うのじゃ？

新選組百科事典；http://www.toshizo.com/
幕末維新新選組；http://www.interq.or.jp/tokyo/toshizo/
大日本帝国；http://homepage1.nifty.com/kitabatake/index.html
h_top；http://www.sol.dti.ne.jp/~nathuko/history/h_top.html
帝國電網省；http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
新撰誠覇；http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html
おきらぶ黄金期；http://okilove.tatitute.to/
夢☆始末記；http://www2.nkansai.ne.jp/users/cloud/index.html
幕末を歩こう！；http://www4.justnet.ne.jp/~ryokuyo/
コーヒーブレイク；http://www2k.biglobe.ne.jp/~natsuko/
蘭丸組；http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/
↑
注目。特に蘭丸組は周囲から嫌煙されているサイトだぞよ。
彼については最近、数々の悪事が暴露されておる！

なにが問題？全部見るの面倒だからかいつまんで説明してよ

俺の認識と違うから。

１が挙げたサイトってどこかで聞く名前ばっかだよ。
アンタ等が知らないだけじゃないの？

俺が知るだけでも
新選組百科事典；http://www.toshizo.com/
幕末維新新選組；http://www.interq.or.jp/tokyo/toshizo/
は新選組サイトの大御所だけとバカばっかの集まりでしょ？
夢☆始末記；http://www2.nkansai.ne.jp/users/cloud/index.html
はつまらない内容で盛り上がっているでしょ？
蘭丸組；http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/
は前スレの続きかな。何でも新選組を餌に女を喰っている奴だそうな。

どれこれも最低なサイトなんだろうよ。

>>4
どれもこれも一癖も二癖もあるサイトだ。

>>2
>>3
黙って見ろ。

キチガイサイトが本当に多いな。

キチガイが多いんだよ。

こんなにバカなサイトだらけだとうっかり足を運べんな。
しかしどこがどう問題かをもう少し詳しく知りたい。

＞８
新撰誠覇；http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html
ここは知っている。何でも全国の新選組隊士の墓を廻ったと自慢していたり、
未発掘の史料とか墓所とかを自慢げに掲示板で語っています。
でも、新選組隊士の墓はすべて廻ってないらしく、史料とかも大したことがなくらしいです。
傲慢なサイト運営ぶりは有名です。人を見下した感じを覚えるんですね。
嫌っているサイトのトップかも。

あげとくか

帝國電網省；http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
は種本が、かの有名なソロモン黒頭巾と共通。
堂にいったドキュンぶりである。
これも有名人のNoZ氏に喧嘩を売られて敗退した模様。

新撰誠覇；http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html
このサイト歴史サイトらしいのにリンクが風光る関連ばっかりだね。

幕末を歩こう！；http://www4.justnet.ne.jp/~ryokuyo/
まじめなサイトだと思うがどこが問題？

嫌ってるのに何故行くのかワカラン
荒らし依頼か？それなら自分でやればいいのに･･･

つか幕末系ばっかだな１が気に入らないだけなのか？

12>>
新選組サイトからはかなり嫌われているよ。
13>>
つまらんことで盛り上がっているサイト。何ら新鮮味がない。
14>>
教えてあげているだけじゃないの？

蘭丸組は何故？
管理者は相当の知識人だったと思うけど？

＞１６
だから、女を犯してるサイトだって書いてあるだろ！
具体的な手口とかは知らんけどな。
新選組関係のトコによくいるらしい(詳しくは解らんが
ウワサによると女子高生が大好きらしいがな。

１６＞
奴が知識人？バカじゃないの？お前の目は節穴だ。
女を喰う為にお勉強をして誇っているだけだよ、彼は。
それもミーハー程度には喜ばれる程度の知識。

帝國電網省ってそんなに変でもないぞ。
なかなか興味深いコラムを連載してるし。

掲示板がつまらないことで盛り上がっていてもそれは当人たちの勝手では？

逆に君たちの基準ですばらしい話題でもりあがってる掲示板やＨＰ
ってあったら教えてよ

ブサヨクは、自分たちの希望する方向と、逆のトレンドが強いから、
逆上しているだけだろ。

自分の価値観が一番正しいと思い込んでる奴は
他人の価値観にケチつける

なんでサヨク？
自分以外は全部サヨクなのか？

>１９　そのサイトの管理人は蘭丸組の管理人と同じで個人的に女性と会おうと試みているらしい。
サイトよりも個人の問題でしょう。
>２０　つまらない内容だらけと僕は思うけどなー。。。だって楽しくなかったもん。
アンタ、関係者？もっとバリエーションのある情報を公開しろ、つまらんぞ！
>２３　激しく同意！

コヴァは、自分たちの希望する方向と、逆のトレンドが強いから、
逆上しているだけだろ。

１６と１８は蘭丸組の管理人と知り合いなのか・・？

あげ

新選組のサイトってどこも痛いな…ウトゥ…

２６へ。
俺は１８の発言をした者だが、俺は面識があるぜ。
誇らしげに語っていたけど何て事はない程度の知識だよ。
女を喰っているって事は初耳だが、下心丸出しって感じはした。
妙に男女関係を気にしていたが。

age

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=../dat2/948680026
↑ここで叩かれていた人って蘭丸って人なの？女を喰っていたとかノートを置いていたとか共通点があるよ。

いいかげん個人攻撃やめたら〜？
sage

sage

31>
ほんとだ。そうなのかな〜。誰か知っている人いませんか。
32>
危険なサイトは知っておいた方が私は安心しますので。特に女性としては・・・。
他に他意はないです。

幕末を歩こう！；http://www4.justnet.ne.jp/~ryokuyo/
前はよく見てましたけど、確かに面白いなーっていうような新鮮さが
他のサイトと比べて足りない感じがします。

蘭丸組；http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/
女性の敵だわ。

＞１８＝２９

ひょっとしてそれはとあるサイトのオフ会か何かで面識を得たの？
それとも流山で初めて会ったとかそんな感じですか？

蘭丸組の管理人はとあるサイトから追い出されたらしい。
最近か昔かは知らんが。

age

３６へ。
蘭丸って奴は「流山のＴ」って名前で新撰組の史跡なんかに設置されてある
ノート置き場に置いていた常連なのだそうだ。
ちょうど一年前くらいに会ったのですが、それが２９の話。
２回か３回くらい会ったけど、いつも女性ばかり侍らしていたぜ。
俺が知っているのは、ミーハー程度にちやほやされる程度の知識しかない。
流山に住んでいて、女性とは個人的に会おうとする。
女に手を出して問題になったというのはここで始めて知ったけど、どうやら
これは事実らしいな。
こういう奴がサイト運営者をしていると思うと気持ち悪いな。

３７へ。
それはどこの話ですか？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3799/geobook02.html

流山のＴさん（下総の蘭丸） - 99/12/27 14:40:57
ホームページアドレス:http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/
好きな幕末の人物: 土方、人見勝太郎、森蘭丸
総理大臣にしてみたい幕末の人物: 勝海舟
現在に復活して欲しい幕末の人物: 榎本武揚
好きなゲームまたはゲームジャンル: 対戦格闘
都道府県: 千葉県流山市
コメント:
流山は新選組、近藤勇と土方歳三が別れた土地。あと人見勝太郎が明治になって事業をした土地。

本人がコメントしています。

幕末を歩こう！；http://www4.justnet.ne.jp/~ryokuyo/
ここの人、休止するってさ。＜１３＞を発言したのは本人かな？自己弁護？
つまらんサイトは氏ってよし！

俺は知ってるぞ。
昔ヤツがいたサイトに少しだけ通ってたから。
今はそのサイトがどうなっているかは知らんが。
で、そのサイトで一種の派閥を組織していたようだ。
ヤツが追い出される２週間くらい前からしか参加してなかったのでよく覚えては
いないが、大体女子高生の話になる。
初対面でいきなり「制服かブレザーどっちが好きか？」という低レベルな事を聞いてきた。
その時はよく解らないが二人管理人がいて、その二人から煙たがられていたらしい。
昔からの管理人とは面識があったらしいが。
歴史サイトに不似合いな卑猥な会話をしたため追放と聞いているが、新しい管理人に
難癖をつけて追放になったとそこの古参の常連から聞いた。（本当かは解らないが）

そこまで言ったらどこのサイトか教えてくれよ〜気になって仕方ないぜ。
みんなそう思うぞ。

客観的に見て「もてないくんの僻み」にしか見えない
サイトの管理人が実生活で軟派をしてなにが悪いのだろう

44>>
個人的には面白くて見ているけど、そういう危ない阿呆どもを
知っておけば、危険防止にもなるだろう。
事実と違うことを中傷することは許されないことだろうが、
事実だろ？

42>>
蘭丸君って人は危険だね。どこのサイトから追放されたのだろうか？
私も知りたい。

新撰誠覇；http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html
ここの人の話は聞いた事がありまっせ。本当に傲慢らしいな。
新選組サイトから総スカシを喰らっているという話だ。。。

> 個人的には面白くて見ているけど、そういう危ない阿呆どもを
> 知っておけば、危険防止にもなるだろう。
だから？
女を口説くことのどこが「危険」なの？
っていうか日本史とどういう関係があるのかわからん
はっきりいって日本史を語りたいだけの部外者にはつまらないです

47>>
お前、本当のバカじゃないの？女を口説く、大いに結構じゃないですか。
しかし新撰組なんかを餌に女を喰って、ポイ捨てする阿呆は
晒されて当然だと思うがな。
34のレスを読んで、その有効性を考え直せ！氏ね！

４８＞
激しく同意！！！！！！！！！！！！！どうせ４７とか関係者だろうよ。

＞夢☆始末記；http://www2.nkansai.ne.jp/users/cloud/index.html
＞はつまらない内容で盛り上がっているでしょ？

べつに歴史サイトじゃないんでしょ？司馬世界のお遊びって自分たちも
わかってるんじゃない？それって問題なの？司馬世界で遊ぶことが
問題なら、ほとんどの新選組サイトってそうじゃないの？
なんでここがとりあげられるのかよくわからない〜〜。

どうも、１の挙げた問題サイトをみると、おきらぶ関係が多いよね。
なんかおきらぶにうらみでもあったんじゃないの？（女の子たちに
無視されたとかさ）そういえばおきらぶもトラブルがもとで閉鎖したんだよね。
自分がきにいらないってだけでサイトを閉鎖においこむのが
そんなに楽しいものなの？

司馬⇒サヨク
これは世界の定説です。

＞どうも、１の挙げた問題サイトをみると、おきらぶ関係が多いよね。
そうなの？全然違うと思うけど。。。

しかしどこを見ても新選組サイトって問題ばかり起こしているね？
自覚ないのかな？戦国時代サイトはその点、平穏だよ。。。

本当に幕末サイトって内輪もめが激しいですね。
醜いというか愚かしいというか・・・動物以下か？

そういう奴に限ってこういうところで自己弁護に走るんだよ。
とっとと氏ね！戦国サイト万歳！

ここにまで新井君が・・
新井君は去年から、司馬は朝鮮の手先だとか言ってるけどさあ
（これが司馬がサヨクだってな彼の妄想に繋がるのだろう）
藤岡が何をきっかけに右展開しはじめたか知らないわけね。

間違えた。
展開じゃなくて、転回ね。

ここは便所のスリッパより汚い連中しかいないな。
中傷以外、やることないのか？
そんなに、ガタガタいうなら、自分たちで
それらを上回るサイトを作ってみたら？

んーと、歴史サイトの掲示板で、歴史とは一切関係ない卑猥な発言をするのは
問題だと思いますが、新選組をネタに女を食うとかそういうのは、
その女の子とその人とのプライベートなことだと思うわけで、
我々がどうこう言うことじゃないんじゃないかなぁと思いますが。
つーか、そんなのに引っかかる女もアレだなと私的には思いますです。はい。

57に激同意

アレですね

＞５２
　一方的な見方しかしないんだろうな。
　新撰組＝善　尊王＝悪　とか
　「鉛筆は真上から見れば六角形（または円）横から見れば長方形。どちらも間違えでは無い」
　歴史も上記と同様に色々な角度から見れば色々な考え方が出来る。
　新撰組形サイトはそれを解っていない。

＞ＡＬＬ
　一応書いておくが、既に1年近く行ってないサイトだ。
　問題が起きても個々で責任をとってくれよ。

　rjw.room.ne.jp/　　（直は禁止だぞ）

５７＞
時々ですけど蘭丸さんのサイトにお邪魔していましたけど、そういう人柄っていうのが
ネット上では分かりませんでした。お逢いしなくてよかったです。
怖くしてもうお邪魔出来ません。これが率直な感想です。

６０＞
良い例えですねー。

私も６１さんの意見と同じです。そういう人だと分かれば足を運びません。
皆の衆はどうですか？そうじゃありません？

age

６０番さんの言われていたサイトには僕も１年以上前にお邪魔していましたが、
かなりキワドイ発言をしていましたねー。でもそんなに深刻な問題になっていたとは
思いませんでした。

幕末を歩こう！；http://www4.justnet.ne.jp/~ryokuyo/
今日で休止だっていうからみにいった。
しかし驚いた。
会津と薩摩で客引きをやってる。なんだか火事場泥棒みたいだ。
そういう客引きサイトの管理人の方が問題なんじゃないか？

＞65
へ？なくなっちゃったんだ・・・あのサイトを時々のぞいていたけど、確か幕末全般のサイトだったから、別に常連がどこに流れてもいいんじゃないの？　新選組ファンだけのサイトとか、龍馬ファンだけのサイトって、思いが強すぎて相手側の悪口を言う掲示板って時々見かけるけど、あそこは、両方の人が出入りしていたから、それがないのがよかったと思ってたけどねぇ〜　

>>65
激同意！！！
人の顔色見ながら運営しているからいけないんじゃないの？
>>66
同じく激同意！！！
俺も時々だけど見ていたけど、ミーハーじゃなくて硬派サイトだったようだね。
一度見たらもう満足という内容だったよ。あれじゃーねー。
それと佐幕と西南雄藩の両方を無理に直結させようとしたのがやっぱり問題かな？

age

age

６０さんで紹介されたサイトはまだ運営していたんだ。
もう閉鎖されていたとばかり思っていた。

なんで幕末維新サイトって馬鹿ばっかなのかなぁ？

＞７０
＞なんで幕末維新サイトって馬鹿ばっかなのかなぁ？

幕末好きなので、そう言われるとすごく残念だなぁ・・・。

>>71
だって本当の話じゃん。バカな問題ばかり起こしている。そんでもってつまらない。
残酷な言い方だと思うけど閉鎖されて良かったんじゃない？
>>67のいわれる通りだよ。

閉鎖されてよかったって６５の休止サイトのこと？
どういうバカな問題を起こしたサイトだったの？
サイトの休止はなにが原因？

ゲストにこびてたといわれてるけどゲストを馬鹿にする
新選組百科事典；http://www.toshizo.com/
よりずっと良いんじゃない？

ところでみなさんが理想とする歴史サイトってどういう感じ？

>>73
前スレッドを読めばある程度は予測出来るよ。
幕末を歩こう！；http://www4.justnet.ne.jp/~ryokuyo/
運営している人が２チャンネルを見ていた。そしたら自分のサイトが周囲にどう思われているか知った。
己の自己弁護をした>>13そのやり口が卑怯。目論みが失敗して後味の悪い休止となった。
そんなところじゃない？

理想とするサイト？
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kyon1/index.htm
http://bakumatu.727.net/

↑理想から程遠いサイトじゃない？

新選組百科事典；http://www.toshizo.com/内のお言葉帖を見たら、
また、土方ゆうと、訳のわかんないこといって、もめてるぜ。

>>50
>そういえばおきらぶもトラブルがもとで閉鎖したんだよね。

おきらぶが閉鎖になったトラブル知ってたら教えて。

>>76
もめている人って誰？またどこぞのサイトが喧嘩でも売ったか？

相手は新選組研究家？じゃないの。
どっちもどっちのみにくい争いだね。

へー新選組研究家ってもっと紳士的な人が多いとばかり思っていたけど、
バカばかりなんですね。

つーか、基地外同人女（同人女のすべてが基地外ではない）
みたいな奴らが多すぎる。

新選組研究家って仲悪いって話って本当かなぁ？

>82
そんなことないと思うけど、逆に土方ゆうとと仲良い人なんているのか？

＞８３　同意！
ところで土方ゆうとさんって研究家なの？
相手の藤堂とかいうひともレベル低そうだけど
何を基準に研究家というのだろう？

８４＞
土方ゆうとのスレッドを読んでいると研究家と親しいようだぜ。
けど、周囲は嫌煙しているそうな。
藤堂って奴も研究家で知られているが、アウトローを気取っているという噂を耳にしたことがある。誰かしらんか。

藤堂ってひとは有名な研究家なの？
なにを研究したひとですか？

新選組研究家といえば釣洋一と菊地明の両人が一番知られていますよ。
山村竜也と伊東成郎がその次くらいに有名。
藤堂っていう名前は聞いたことないな。。。

age

８７＞
そうだね。でもみんな結構いいかげんなレベルだよね。学会じゃ認められないお粗末
なていどなのに「論文」とか「論考」とかいってるイメージがある
研究家って自称すれば研究家なのかな。
資料発掘はしてるけどそれと研究家としてのレベルって違うと思うけどどう？

>>89
激同意！！！
新選組研究家など一部にちやほやされている程度だよ。
学会じゃ認められないから民間レベルに落ちてきただけだろ？

>>89
>>90
変なことを言いますね。
新選組研究家はその多くが在野の好事家だよ。
そうした連中が新選組の大衆的な人気を支えているんだ。
元々彼らは学会で認められようなどという野心はまるで持っていない。
だから別に学会で認められないから民間レベルに「落ちた」訳ではない。
そうした名誉とは無縁の研究活動に人生のエネルギーを燃焼させる彼らには、
それなりに魅力があると思うよ。
何も学界で認められることだけが歴史研究家の唯一の目標ではないだろ。

>新選組研究家はその多くが在野の好事家だよ。
>そうした名誉とは無縁の研究活動に人生のエネルギーを燃焼させる彼らには、
>それなりに魅力があると思うよ。
アンタの言い方、まるで自分が研究家みたいな口調だな。
研究家でもないくせに偉そうに代弁するなよ！気持ち悪い。

>91
激同感。
学会＝すばらしい
というのは、単なる権威主義だろ。

所属は在野でも学会でもどっちでもいいけど
要はその研究内容のレベルが学会で認められるレベルのものか
どうかという話だと思うんだけどなあ・・・。学会がきにくわ
なきゃ、大学院の論文とか上司への報告書とかでもいいんだけど。

研究家といわれるひとが大衆的人気をつくってきたのは
そうだろうけど研究家はそのために研究してるんじゃないでしょ？
大衆が好まない真実であってもそれを追求するのが目的だよね？
新選組の悪い面にはほおかぶりして、いいことしか
かかないなんて研究家といえるのかねえ。

ようするに、学会では相手にもされないような
新撰組に都合の良いことばかり、はんば捏造してる連中じゃん。
＝新撰組研究家

９１＞
私も９２さんと同じ意見なのですが･･･貴方は研究家じゃありません？
第三者的な発言を装っていますが、あまりに研究家の事情を知悉しすぎている気がするな。

９４＞９５＞
激しく同感！！！大衆受けする研究ばかりしているだけじゃないの？
学会はそういう点では公平だと思うぞ。

＞９６
９１だけど、俺は研究家じゃないよ。
彼らの著書のただの愛読者だよ。

彼らが学会とやらの落ちこぼれだと言ってる人がいたから、彼らを擁護したんだ。
彼らは元々史学科の出身の歴史の専門家ではない。
だから学会で名利を求めてる輩ではなく、ただの好事家だって言いたかっただけ。
それを専門家と称する人がとやかく言って叩いてもしょうがないでしょ。

９７＞
おぬしが研究家じゃないなら研究家の気持ちなんか分からんだろうに･･･。
学会で新撰組が評価されないのは、客観的な事実に基づいてのことだろ？
新撰組を評価しているのは、ごくごく一部の人のみ。
そしてちやほやされて喜んでいる新撰組研究家。それで満足なの？

＞９８
学会のような「正当な」歴史学の分野で評価される歴史上の人物と、
大衆的な人気を得る歴史上の人物はかなり違うでしょ。
新選組は後者の典型だよ。
とにかく現実に人気があるんだからそれは認めなくちゃ。
それを「専門家」がとやかく言って叩いてもしょうがない。
勿論、新選組を持て囃しているのは世の中全体から見ればごく一部の人だけかもしれないけど、
それを言ったら歴史自体に興味を持っている人だって世の中の一部の人に過ぎないだろ。
歴史学を評価しているのは、世の中のごく一部の人のみ。

>>99
俺は学会がすべてという主義者ではないが、やはり研究機関としての意味から
学会を高く評価しているつもりだ。
それに比べて民間レベルの研究家は人気があるから研究しているだけで
その姿勢に疑問を抱かざるをえない。

新選組百科事典；http://www.toshizo.com/
お言葉帖をみたけどあれで研究家なの？あまりにもモラルが低い。
ほんとうに低レベルだなー。彼らだけで研究家というものを図っては
いけないのでしょうけど。

人気があるから調べるなら調べるでもいいけど、そのレベルが低い
んだよ。偏った事実で新選組を美化するなら小説でやってれば
いい。考察のいいかげんな著作を「研究論文」とよんでる研究家の
モラルをうたがうね。

愛読者のひとたちは新選組研究家のかいていることを正しいと
思ってるわけでしょ？それって不幸だと思うけどね。でもいいのか。
虚像をふくらます話を読みたいんであって真実を知りたいわけじゃ
ないのかもな。

研究家も研究家ならファンもファン。

>愛読者のひとたちは新選組研究家のかいていることを正しいと
>思ってるわけでしょ？それって不幸だと思うけどね。でもいいのか。

大半のファンはそうかもしれないが、俺はそうではないよ。
「新選組研究書」と称していても、あくまで著者の創作が入っていると思ってる（ﾜﾗ。
まあ、多くのファン（特に女性ファン）は、「研究者」の著作を盲信しているようだけどね。

＞101
ゆうとのところはレベルが低いというより性格が悪いんだと思うぞ

＞＞１０１
ネット上でメールの話を添付するのが新選組研究家の所業なの？
これじゃモラルがあるとは思えませんね。

藤堂利寿って方は新選組研究家として少しは知られていますよ。
けど、超有名な某研究家（御名前を出すのは控えさせて頂きます）のお話しでは
情熱だけが取り柄の研究家で、知識とかはないそうです。幕末維新史を
かじっていれば答えられそうな事にも答えられないという話ですよ。
研究家の間でも人気がある方ではないんじゃないかしら、聞いた話だと･･･。（ﾜﾗ

今、新選組研究者をリードしているのは、釣、菊地、伊東、山村らだよ。

＞ＡＬＬ
まあ、問題があっても大目に見てやれよ。
新選組ファンには圧倒的に女が多い。
彼女達は一途に土方や沖田のことを想っているんだから。
女性には優しくなろうね。

釣、菊池、伊東、山村もレベルが高いとはいえない。
単なる想像を事実のようにかいていたり、史料の使い方も
知らないようだ。エッセイのような文を論考としている。
幕末維新の知識があるだけが研究家の条件じゃないでしょ。
もちろんないのは論外だろうけど。
また、若手研究家の悪口をいう超有名な某研究家というのも
モラルが低いね。
そんなモラルもレベルも低い研究家と知り合いだってことが
自慢なのか？１０５は

１０７＞
妄想上の土方と沖田をね。男にもいるぞ。上にあげられた
研究家、みんなそうだろ。

１０５＞超有名なは余分じゃないの？権威主義はやめようよ。
学会をふりまわすのもどうかと思うが新選組の超有名な某研究家なんて
なんの権威もないよ。ここにくるひとは誰もそんなものでは
おそれいらないよ。

それからまえに彼らは学会での名利をもとめてないとあったが、商業誌や
新選組研究世界での名利はもとめていると思うぞ。べつにそれが悪いとは
思わないが。

１０８＞
賛同。彼らも高いとは到底思えないな。今にいたる功績は認めてやってもいいけど。
才能はないし、モラルないし、現実感覚に乏しいのだから･･･。
藤堂ってやつも所詮はたいした奴じゃないんだろうよ。

ところで何でゆうとのサイトが目の敵にされる訳？
何を主張していようとそんなこと彼女の勝手じゃん。

新選組百科事典；http://www.toshizo.com/
僕はゲストを小馬鹿にした態度をとるその態度が気に入らないです。
以前レスをしたら「そんなこともしらないの？」という態度をとられて癪だった。
僕だけだと思ったら、多くの方が同じ気持ちだと知りましたよ。
幕末維新新選組；http://www.interq.or.jp/tokyo/toshizo/
ととても仲の悪いサイトらしいです。

藤堂利寿って髪の毛がしっぽの人じゃありませんか？

＞＞１１２
＞僕はゲストを小馬鹿にした態度をとるその態度が気に入らないです。
＞以前レスをしたら「そんなこともしらないの？」という態度をとられて癪だった。

同感。元々好きではなかったけど、それでかなり嫌になった。

＞111
態度の悪さに尽きる。謙虚さのかけらもない。

112〜114＞
態度が横柄であるサイトとしては
新撰誠覇；http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html
が「第二の土方ゆうと」となりつつありますよ。そしてサイトでは見せない裏の顔がえげつない。

１１５＞
どこが横柄なんですか？
まじめだしやさしく対応してるようにみえるけどなあ。
裏の顔ってどうえげつないんですか？

新選組百科事典；http://www.toshizo.com/
幕末維新新選組；http://www.interq.or.jp/tokyo/toshizo/
新撰誠覇；http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html

これらのサイトは全部女性が管理人なの？

116>
そりゃ表向きはイイ面をしていると思いますよ。
私は彼女と何度かメールで私信を交わした事があるけど、
相手を小馬鹿にして、自分に媚び諂う人だけを厚遇している感じを受けました。

新選組の女性ファンはこんなに性格の悪いのばかりなのかな？
そんなことないと思うけど。

「史実によるとカップリングはこうなります」か…
「史実」を「電波」に置き換えても通用するね（藁

１１８さんへ。
私も同様のイメージを感じました。新発見の史料とか墓所とか色々と発表していましたけど、
実は思いっきり勘違いだったらしいです。本人はとぼけていますけど。
あんまり賢い人ではないようですね･･･。

>>119
あまり参考にならんと思うが、俺が知るかぎりいろんなオタク
のなかで一番性格悪い女が多いと思う。（同人関係）

>>123
そうなのかあ。
じゃあ、新選組サイトで評判のいいのはどこ？

>>122
そうなのかあ。
じゃあ、新選組サイトで評判のいいのはどこ

>>121
新撰誠覇；http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html
新選組サイトから総シカト喰らっているサイトだろ？
こんなモラルの何たるかを知らない奴が新選組研究家を目指すなど最悪だな･･･。

１１７＞
幕末維新新選組；http://www.interq.or.jp/tokyo/toshizo/
新撰誠覇；http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html

この２つのサイトの管理人は男だよ。
１１８はほんとに私信を交換したことあるのかな？

１２１＞
もっと具体的に教えてほしいな。

１１８ですけど・・・え、そうなの？私信を交わしていたけど本当に知らなかった。
それは本当に失礼した。けど私信を交わしていたのは事実だよ。

１２５＞
どういう風にモラルがないのですか？
新選組サイトをいくつも知っているけどこれといううわさも
きかないんですが、どういうサイトとどういう問題を
おこしたのですか？

新選組とかの墓所で、遺族とかが非公開の墓所を公開しようと目論んでいるんだろ？
建て前としては「個人で慰霊したい」ということだそうだけど、実際は違うようだよ。
俺はそこんとの事情がよく分からないけど、それって当人にとっては迷惑じゃないかな？

128>>
じゃアンタに聞くが、アンタはどれくらいの新撰組サイトを見ているんだ？
どこのサイトじゃ話されてないんだ？

１２７＞
私も女性の方とばかり思っていました。そうなんですか？
掲示板とかではごく普通の方の感じがするんですが、１２９さんの
言われるようなことは当たり前のことじゃないかと思います。
ましては研究家を志すなら尚更のことですよ。

１２５＆１３０＞
どういう話がされてるのか知りたいので話されてるサイトを教えてくれ！
具体的にどのサイトとどういう問題をおこしたのかも知りたいな。

１３０＞
１２８だけど、べつにアンタを批判してるんじゃなくて
純粋にしりたかっただけなんだけどね。
たとえばトップにあげられてる新選組サイトを例にあげても、
どのサイトでも新撰誠覇が問題にされてるとは思えないし。
それに掲示板をみてると新撰誠覇に出入りしてる新選組サイト
管理人もいるし、彼の出入りしてるサイトもあるようだし。
だから総シカトってのはないと思うよ。
別に新撰誠覇をかばうつもりはないけどね。

さあ、今度は新撰誠覇を問題視してるHPやトラブルのあったHP、
そしてその内容を具体的に教えてくれるよね？
ほんとに純粋に知りたいだけなんだよ。

１３３＞
＞別に新撰誠覇をかばうつもりはないけどね。
っていうけど、モロ新撰組覇の関係者みたいな発言しているじゃないか？
そこまでムキになっているところをみると関係者か本人ですかなー？？？
なんか最近、多いんですよ。第三者を装いながら発言する方が。

私は新撰組なんかには興味ないからどうでもいい事ですが、怖いですのー新撰組狂信者は。

ねえねえ。このスレの参加者ってどうして
１３３＞
のようなヘンなリダイレクトするの？
新撰組ファンの掟？

135>
>１３３＞
>のようなヘンなリダイレクトするの？
当事者かそれに親しい人が発言するとああなるんでしょうよ。
けど笑っちゃいますね。（ﾜﾗ

で、新撰誠覇の噂はどのサイトにいけばわかるんだよう？

>>135
爆笑したよ。スゴイ人が一人いるみたいだね。

１３８＞
あれだけムキになっていると本人としか思えない。
それとも毒電波の影響か？

１３３です。
本人じゃないってば。新撰誠覇が遺族が非公開の墓所公開ねらってるなら
ひどいと思うし、メールで態度悪いならひどいと思うよ。
史料コーナーがリンクされてないところなんて新史料発見と
いってたけど勘違いだったという話も納得だしね。ナンパ
という噂だけは知っていたので今回挙げられたことにはびっくりした。
だから、マジでどのサイトでどんな噂されてるのかなと思っただけ。
１２５でも１３０でもいいから、サイト教えてくれれば飛んでみにいくんだけどなあ。

新撰誠覇の管理人はどんな新史料を発見したといっていたんですか？
墓所の勘違いってなんですか？
このひとも土方ゆうとさん、藤堂っていうひとみたいに研究家の
たまごなんですか？3人の著作があったら教えてください。

１４０へ。
はじめてログしますが、新撰誠覇についてはもう休止したサイトでそんな話を聞いた。
内容は１４０さんのと同じくらいで、ナンパ目的じゃーないかっていうほどの話です。
非公開の墓所狙い、メールでの態度が横暴っていうのは初耳だけど、御自身で
「墓ﾏｲﾗｰ」と言っていたくらいですからあり得そうな話です。

ひとり位学会に挑む研究者がいてもいいと思うんだけど、第一人者の釣氏が在野の代表みたいな人だからなぁ。みんな遠慮してるのか？

>>143
そこまでの気概はないでしょう。周囲にちやほやされているだけで
充足している人が向上しようとなど考えもしてないでしょう。

そこまでのレベルもないでしょう。

141>>
新撰組覇の管理人の新史料の事や墓所の勘違いについては知りません。
土方ゆうとは研究家ではなく、歴史愛好家と自称しています。著書は聞いた事がありませんよ。
藤堂利寿は新選組研究家で、「新選組研究最前線」とかに研究紛いの論文を紹介しています。

どれもこれも小粒で話にならない。

研究者まがいがたくさん出るのは、素人にも簡単に原稿を書かせる新人物往来者にも原因があるんじゃないかと思う。
あれでみんな勘違いするんだよね。コストは安く済むらしいけど。

どうやったら素人でも新人物往来社に原稿がのるの？

土方ゆうとがキツイしいやなやつというのは同感する。
しかし、ある意味道同情できる。
なにしろ新選組ファンのレベルの低さときたら・・・
同人妄想女、司馬妄想男、新選組研究家のいいかげんな論文を
うのみにしてる愛読者。半端な知識で「研究してます」というやつら。

サイトの運営者が問題としてあげられてるけど
サイトは運営者でコントロールできないところがある。
なかなか土方ゆうとみたいに
「あんたはきにくわないからでていけ」っていえないんだよね。

１４９＞
確かに私も土方ゆうとは好きになれない。ゲストを小馬鹿にしている点はどうしても我慢出来ないでいる。
だが、彼女のサイトにある「お言葉帖」を見たけど、これは藤堂って人が悪い。
あれじゃー荒らしだ。この人、低レベルすぎて研究家とは思えない。
彼女には少々同情したい。

話題の藤堂ってこのひとじゃない？

http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1

>>151
一言で言ってヘボイね。そこいらの新選組サイトの方が内容が充実しているぞ。
ついでに相手のモラルとか言う前に自分のモラルを考えた方がいいんじゃないの？

プロっぽいと言えば、プロっぽい気がする。
プロのホームページに限って情報は少ない事が多い。
なぜなら自分の本が売れなくなると困るから。
BBSを見た限りゆうとよりは普通の人そうだった。

土方ゆうとは自分のとこに来るレベルの低いやつを「来るな出ていけ」と
いやみたっぷりに追い出すんだけど、実は自分も同レベルだってことを自覚してない。

表の顔と裏の顔があるんだね＜藤堂さん

そのてん、裏表なく感じ悪いゆうとさんがかわいくみえてくる（笑）

プロ＝商売人ってことか。

１５３＞
情報量はともかくとして、内装というかレイアウトが貧弱だよ。

１５４・１５５＞
表も裏も横柄な態度を取る土方ゆうと。
表では普通っぽいけど、裏では悪どいやり口をしている藤堂利寿。
どちらが友達としていいか？俺はどっちも嫌だ。

１５６＞
激賛同。

誰か代表で土方ゆうとのサイトの掲示板に書き込みしてみてよ。
どういう風に彼女が追い出すのか見てみたい。
俺自身が乗り込むのは嫌だけど（ﾜﾗ。

http://www.toshizo.net/cgi/memo/dnmemo.cgi
↑
土方ゆうとが藤堂利寿を追い出すに至った経緯。
ちなみに私はこの件に関しては土方ゆうとに同情しています。
だって「書き込みするな」っていうのに、書き込んでいる藤堂って
奴は単なる掲示板荒らしですよ。

>>158
追い出すと言うか、相手の方が嫌になって去って行くというパターンが殆どではないかと…
藤堂の件に関しては、書くなというのに書く藤堂が悪いが。

>>160
藤堂利寿は単なる荒らしでしかない・・・これで研究家と言われているくらいですから
品性というのを疑ってしまいます。
>藤堂の件に関しては、書くなというのに書く藤堂が悪いが。
それだけじゃないでしょ。だってメールの内容までそのまま書いているみたいですよ。
ネチケットも知らないのか？それを学んでからサイトを開けっちゅうに！その前に講釈もないだろう？

>>161さんは、もしかして土方さんご本人ですか？
変なのに荒らされておつかれさまでした。
まあ、荒らしたくなる気持ちも分かりますが。

>>161
新選組スレにいるのもあなたでしょう？
ゆうとさんご本人？

162>>
161を発言した者だが、本人じゃありません。本人だったらとっくに登場しているだろ？

土方さんっていうと、ゆうとさんが怒るのでは？

藤堂とか土方とか、好きな史上人物の名前をそのままハンドル名にするってのも
何だかイタい人の証明のような気がするなあ。
坊主にくけりゃ袈裟までの類かも知れないけど。

＞166
藤堂氏は本名みたいよ。

僕は碧血碑というサークルに入っているんですけど、そこでの話だと藤堂利寿って意外と嫌われているそうだよ。
研究家としての才能よりもその態度に問題があるって話だけど今回の話を聞いて
納得してしまった。

＞168
碧血碑は新選組研究の最大サークルと聞くが、藤堂みたいな人でも研究家として
ちやほやされるんだから、たいしたサークルじゃないな。

１６９＞主宰者のレベルがレベルだからね。しょうがないでしょ。

>151・152
http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1
本当に貧相なサイトですね。こういっては何だか土方ゆうとのほうがマシだぞ。

１７１＞
内容だけなら他の新選組サイトのが１００倍はマシだって。

１７２＞土方ゆうとのサイトよりってこと？

１７３＞
そうじゃないよ。

どうでもいいけど、なんでみんな「＞」の向き間違えてるの？
ネタ？　自作自演？

ゆうと氏にしても藤堂氏にしても研究対象を
異常に擁護している事が厳密には研究者では
無いと思う。
三郡誌にからんだ学者さんもそうだが研究対象を
擁護すると言うのは道を踏み外す基でしかない。
これは詳しいファンといったレベルでしかないと思う。
だから学会では権威主義とかは別にしても認められないと思う。

>>175
癖だろう･･･単純に。

>>176
激しく同意！研究家ならもっと公平な視点で研究を書いてほしい。
詳しいファンというのはうなずけます。その中でも知られているだけでしょ。

流山のＴこと鶴見は、流山松ヶ丘に在住し、上野の会社に通っているが、
昨年の総司忌には、全身黒ずくめの格好で、カメラ片手に墓撮らず、
女の子ばかり撮影していた。
板橋時代、板橋区加賀の１６歳の女の子と援助交際していたが、
今でもノートとかでしつこく電話したりしているのだろうか。

178＞
援助交際って犯罪じゃないの？しかも１６歳とは。糾弾すべし！

１７５＞
ローカルルールです

>176
新選組は昭和30年代位までは完全な悪役で映画や小説でも良く描かれる事が少なかった。
特に土方歳三は「燃えよ剣」が発表されるまではカスみたいな扱いでしかなかった。
初期の研究家達が新選組を擁護するのはそれの反動もあるのだろう。

でもそれが主流になってるというのも情けない。

援助交際って犯罪なんですか？

＞１８２
援助交際＝売春防止法違反
１８歳以下の援助交際＝児童ポルノ法違反

じゃ、逮捕して。

１８４＞
でも時効でしょう。

１８歳以下って児童になるの？結婚できる年齢なのに････

age

ageage

ageageage

うざいよ君！

178>>
流山のＴって公務員なの？兄弟が警官って話は聞きましたけど。

　　　　　　 　 　 ＿　 -――' ――-､　 　　 |　＿|＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　ヽ　 　 |　　_|
　　　　　　:/　 　 ＠｀-―――――- 、　 ヽ　　|_ (_ﾉ￣
　　　　　;　|　　 / ＠｀-―――――- ヽ　　i 　 　 　 　つ
　　　　　;　ﾚ|　|　|_ｌ⊥┼'VW┼⊥ｌ_| 　　 | ;
　　　　　 ;　 ヽｌヽ| /;ﾆ､　 　　 ＿　 |　 |　| :　　ゝ
　　　　　　 :　 | | | ┴-'　 ＠｀　 ´　 ｀ﾟ |　|　 | ;　＠｀ つ ヽ
　 　 　 は　;　|　|ヽ "" ＠｀‐-‐､ ""　/|　|　 |　:　 ┼
　 　 　　ぁ　: |　 |.-｀　┴u‐┴‐ ´　| /- ､|　　 (/メ
　　　　　　　/ ＠｀ ´￣￣ヽ 　　／´￣￣ヽ　ヽ　 　 つ　＿_
　＼　 　　 / /　 ｃ＠｀　　　u 　 　 　　c＠｀　 ヽ　ヽ　｜　　　　 ヽ、
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　 　 　　＼　 ヽ　 　　 ＠｀　 　 　､　　　_ ノ. ´　　 /　　　　　　 　　ヽ、
　　　　　　 ＼ 　〉二 _ 　 　 　 　￣〈／　 　　 ・　　　　　　　　　　 ヽ、
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　 　　|　　　　　ぴゅ　'-〈､ﾟヾ＠｀　　　　　　　(￣￣　 　 |ヽ、
　 　 |　　　　　　　(　　ヽヾ､i!/　つ　 　　(￣　 　 　　/ ;　ヽ、
　 　 |　　　　　　　 ゝ　　｀　´　J 　 　 　(￣　 　 　 / ;　 　　ヽ、
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　　　　　　　 ｀ 　――一´　 ｀ー|_「　-´/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /_/　ん

１８歳では、親の承諾がないと結婚できないよ。

>１８歳以下って児童になるの？結婚できる年齢なのに････

児童ポルノ法の対象年齢は、「１８歳以下」ではなく「１８歳未満」の間違いだった。
勿論、女性は親の承諾があれば１６歳から結婚出来るが、
買春は１６・１７歳でも処罰される。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=31394892&typ=log
これが藤堂利寿君の真の姿！荒らしはするわ、スナイパーはするわ・・・最低な奴だぞ。
目的のためなら手段は選ばぬ阿呆は逝ってよし！

ゆうとHPの藤堂は確かに嫌な野郎だが、なんでも悪い方に
引っ張って「最低な野郎」に仕立て上げないように。
これじゃ魔女狩り裁判だよ
彼から直接不利益を被ったなら話は別だけど

＞１９５
アンタの方がよっぽどスナイパーじゃん

オークションで5万円出したことのどこが最低なのかわからん

195書いた人って以前藤堂とトラぶってたといわれるクルガン？
意趣返しがミエミエ

クルガンさんは研究家なんですか？

199>
俺は195を発言した者だが、そのクルガンという者じゃないぞ。本当に失礼な奴だな。

１９５って藤堂に競りまけた人かと思った。

＞２０２
私もそうだと思った。それ以外考えられないと思うのだが。

196>
御本人？
198>
スナイパーはひどいっていう事を訴えたいだけじゃないの？
200>
違うよ。フリーにしては知っているようだが、まだまだ未熟。
202>
よほど欲しかったのだろうね。

204>>
もしかして新井君？

新撰誠覇；http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html
新選組隊士の墓を見つけたとか見つけなかったとか。

スナイパーってこの場合どういう意味なんですか？

終了５分前近く前に一気に値をつり上げて相手に入札の封殺する離れ業。
マナーのある人からは卑怯なやり口として非難されています。
２ちゃんねるの特別企画Yahooのスレッドを読めばわかります。
maisato2000はそれで藤堂に負けたんでしょ？
その怒りの発言が195でしょう。

世間って狭いね・・・。

２０４＞クルガンのサイト、教えてくれる？

>204
196だけど本人じゃないよ。（言われるとは思ってたけど）
藤堂は名前は知ってる。
会ったことはない。
彼の研究書は読んだことあるけど。

ターゲットに同調的な事書くと必ず本人にされるのね

２１０＞
アンタ、語るに落ちたな。俺達は一言も「クルガンがサイトを開いている」とは
書いてないよ。アンタ、クルガンって人を知っている人でしょ？
知っているくせに強引にこのスレッドに挙げさせようとはゲスな手口だな。

>>212
本当だ。これは210の自作自演ですか？
よく気付きましたね。

まとめ。

新選組百科事典；http://www.toshizo.com/
ゲストを馬鹿にする傲慢な態度が問題。今更云うまでもない。

幕末維新新選組；http://www.interq.or.jp/tokyo/toshizo/
実在の人物の名前をハンドル名にしているがそれ以外は特に問題は無いと思う。

新撰誠覇；http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html
やはりゲストを小馬鹿にしているが、公ではなく私的に罵声を浴びせている事実が発覚。
そういう点では新選組百科事典より悪質。新選組サイトから総シカトを喰らっているとかいないとか。

夢☆始末記；http://www2.nkansai.ne.jp/users/cloud/index.html
肩透かしの話になったのでよく分からぬ仕舞い。

幕末を歩こう！；http://www4.justnet.ne.jp/~ryokuyo/
つまらないサイトと罵声を浴びせられて自作自演で擁護した事が発覚。ついに閉鎖となる。

蘭丸組；http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/
暴露されまくり、擁護の言葉も見当たらず･･･。新撰組を餌に女を喰うゲスサイト。
ノート置き場（史跡に設置されているらしい）で知り合った娘（１６歳）と
援助交際をしていたというから犯罪です。

新撰組研究最前線；http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1
ネチケットを無視しまくるモラルが欠如したお人。掲示板荒らし、個人でのメールの添付。
もちろん、相手の許可など取ってない。ついでに書いてしまえば、オークションの時に
スナイパーという卑劣な方法で商品を奪ったそうだ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※終了※※※※※※※※※※※※※※※※※※

最後の晒しage

知ってる人ばっかだし・・・こわ・・

クルガンって性格が悪いですよ。

216＞
私も行ったことのあるサイトばかりです。これからは気をつけよう。

217＞
だーかーらー！自作自演はよしなって言われたばかりでしょ！
それがたとえ事実であっても誰も耳を傾けないよ。

罵声を浴びせてる瞬間とかどっかにない？見てみたいかも〜

罵声を浴びせてる瞬間とかどっかにない？見てみたいかも〜

知ってる人ばっかだし・・・こわ・・

age

クルガンって性格が悪いですよ。

223>>
個人的に恨みがあるなら自分で晴らしなよ。惨めだね。（ﾜﾗ
自作自演が発覚したところで、貴方の負け。

220>>
ゆうとと藤堂って人は研究家らしいからいくらでも機会はあるんじゃない？

＞＞191

一般企業だよ。

２２５さんへ
出来のイイ兄弟が援助交際にまで走ったんでしょう、哀れですね。

クルガンって性格が悪いですよ。

知ってる人ばっかだし・・・こわ・・

コピーの荒らし？

age

age

223じゃないけどクルガンって前スレで話題になった評判の悪い人
だよね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/2000/221-240.html
↑管理人引継ぎで大ゲンカ(~o~)
2CH関連スレッド↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977&ls=100

232>>
ここに挙げられたサイト運営者に比べればクルガンって人はマシですぜ。
それとどうやらクルガンという人の誹謗は一部からしか噴出していない。
２１０で自作自演スレッドが発覚したから鵜呑みにできない。

233>>
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/2000/221-240.html
何なんだこのＨＰは？

＞２３４
俺もクルガンという人の肩を持つわけではないが、ここに挙げられた
サイト運営者よりは全然普通だと思うけど。

age

age

私はクルガンという人を知っていますが、日本史によくいる単なる「自慢したがりや」です。
一方的な自慢を聞くのが嫌なら直接会わなければいいだけの話ですよ。

238>>
お、自作自演魔が登場したぞ。結局自分がうち負かされたか何かされて自尊心が傷ついただけじゃないの？
それに自作自演しているお前のほうが一般的にはクズ。誰も君の意見に耳を傾けない。氏ね。

224=239
クルガン関連になると途端に毒づいてるのが本人っぽい

自作自演は確かに良くないが、どうしてここまで罵倒できるかな＞２３９
本人の知り合いならわかるよ。

240>>
俺は239を発言したが、224はしてないよ。もちろん本人でもないけど、ここでは
擁護するとそう思われてしまうんだよね。

241>>
少々熱が入った発言だったかな。でも、自作自演なんかする程度の奴（238）ですぜ。
そっちの器量のほうが低いと思うが。

クルガンって歴史の自慢したがりです。
それは分かりますね。

２４１＞
自作自演はマズいんじゃないかなーって思いますよ。
２４２＞
自作自演をする程度などたかが知れてますね。だからそこまでムキにならないで。

>>243
貴方が歴史を知らないだけではないでしょうか？

自作自演は許せないが、ニフティの騒動を知ってるので複雑な気持ち・・

完全無欠な人間などいないのだから批判はいくらでもあるのでしょうけど、
自作自演や自己弁護などをする人は嫌です。

246>>
そういえば富岡っていう人が会津会議室にいませんでしたか？
会津の事をバカにすると怒ってトラブルを起こしたという話を
聞いたことがあります。

>>248
クルガンも富岡もニフティではトラブルメーカーだったなぁ

富岡ってバカにすると怒るんじゃなくて、自慢しいだから嫌われてたの。
日本史フォーラムはこの手の人が多かったけど目だってたよ。
当時本名だったクルガンさんもそうだったから２人はめちゃめちゃ仲悪かった。

富岡って別の会津サイトからも追放されました。やっぱり自慢ばかりしていたのが
原因らしいですけど。この人は研究家？

>>245はクルガン本人か。

>>252本人じゃありません。

252>>ついでに書けば160は私の発言でそれ以降は245のみ。

それにしてもクルガンって評判悪いんだな。

>>251
今は本名の伊藤哲也で発言していますよね。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kyon1/index.htm
から発言の注意をされたとか？

伊藤哲也って会津研究家の？

これからでる著書の話をしただけだよね。

伊藤哲也age

クルガンって評判悪いんだな。

ニフティの新撰組フォーラムでクルガンのした事は忘れ様もないが現在まっとうになってるなら良いのではないでしょうか？
心をいれかえてちゃんとした研究家になってほしい

261>>
激賛同！！！
関係者にとって過去の事だと忘れ去るのは難しいでしょうが、現在頑張っているなら応援したいですの。
もちろんそれはここに挙げられたサイト運営者にも言える。

その頃のニフティは私も見てましたが２人はタイプ違ってたね。
クルガンは喋りたくって仕方ないタイプだったけど、富岡は知ってるけど教えてあげないという感じだった。今でもそうなのかな？

一昨年の６月頃にニフで大暴れしてた彼ってクルガンさんだったのか〜？
彼のサイトにたまに行くけど全然気が付かなかった。ショックー

２６４＞＞
でも、サイトの様子からして随分と改心した感じを受けるよ。
２６１さんの言葉じゃないけど、まっとうになっているなら問題ないでしょう。
逆に改心した様子が見えない伊藤哲也には困る。つい最近もニフティでトラブル起こしたんだって？

ゆうとさんのサイトがNOT　FOUNDらしいよ

ニフティでのクルガンと富岡のトラブルって具体的にはどんなことなの？
教えてチョ。

>>267
意見の相違だけだよ。どちらが正しいか間違っているかに答えを出すのは無理よ。
価値観の違いだから。
ただ陰湿性を感じるのは富岡君のやり口だね。個人間のメールやオフ会で「彼の発言を無視しろ」
というのを指示したのよ。私も受け取った事があるけど、これはね・・・。

それをこの前、富岡君こと伊藤哲也君が再び問題を起こした時に全く同じことを
したんだけど、発覚して厳重注意を受けていたけどあまり懲りてない様子。
まさか別サイトでもその後注意を受けていたとはね。

>>267
私も268と同意見でどちらが正しいとは言えないと思う
クルガンは敵対者に「会議室から出て行け」とメールした。
富岡は知り合いに「クルガンを無視しろ」とメールした。

こういうウラオモテある態度が嫌われる原因だと思うな。

>>268
>>269
レスどうもありがとう。
で、具体的に意見の相違とはどんな内容なの？
もしよかったら教えてチョ。

富岡は本名出てて不公平なんでクルガンも書いておくね。
ニフティで公開してるんだから問題ないでしょう

小甲公裕
http://homepage2.nifty.com/bunkyuusannen/

269>>
俺は彼らが問題を起こした当時からニフティにいるが、クルガンが敵対者に出ていけと言ったのは公式の場であろう。
陰湿的なものは感じられないぞ。陰湿なやり口は富岡の方であろう。
メールだけでなく、オフ会とかでも暴言を吐いて憚らなかったのだから。

もうあれから２年近く経つけど、クルガンは随分と改心したようだ。まだまだ未熟な点は
見られるけど、これからは期待したいと思っている。

富岡も改心したと思ったのだが、別サイトの事件の話を聞いて呆れた。
まだ問題を起こして２ヶ月くらしか経っていないのにね･･･。

それとクルガンの本名はよしな。彼は以前みたいに公に名前を公開しているわけじゃないのだ。
以前のスレッドではそれが問題に発展したんだぞ。

オイオイ、君たち忘れたのか？クルガンのスレッドは彼に恨みのある人が挙げたスレッドだぞ。
どこまでそれを信じられるのかな？

そういう偏見を捨てきれない人が挙げたスレッドは信じない。

クルガンは頭が切れて上手く立ち回れそうなタイプとみた。
富岡は言葉足らずで文章が下手。
２人がやりあたら富岡に勝ち目はない。

>>273
ごもっともなお話し、話に流されてしまいました。悪意のスレッド、恐るべし。
>>274
それもあるけど、富岡は人前で話せないでしょ？何喋っているかも理解出来ない。

新選組のサイト中心に盛り上がっているようですが、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1037/
はどうでしょう？こういうサイトが新選組の評価を低くしているように思えるのですが。

>>273
私もそう思うけどニフティの騒動で迷惑かかった人が実際いたんでしょ。
そういう人があげたらしい発言も信じないというのはちょっと・・・。
当時見ていたアタシも実際「非常識な小僧だな」って思ったわよ（藁
273さんはどう思って見てましたか？当時

でも過去は過去で、今頑張っているのならそれでいいと思ってる。
サイトも気合入ってるし（議論好きなのは相変わらずだけど）
若いんだからやり直しはきくでしょう。

ただ本当に改心したなら当時の人々にあやまってほしい気はする。
この業界は狭いしどこかで顔は合わせるのだから、ねぇ。

そろそろ打ち止めにしませんか＞この話題も

276>>
272を発言した者ですが、迷惑という枠組みで囲むのであれば富岡ですな。
裏で陰湿な活動をして運営に支障をきたせたのですから。
もっともそれを知っていて、何も手を施さなかった我らにも問題があるのですがね。

クルガンについては「物知りだ」という印象が強い。ただ当時の彼には
驕りというのがあったのが残念だった気がする。
今のサイトは276さんの言われる通り気合い入っているサイトだし、
驕りというものが感じられないサイト運営をしている。反省と自省をした証拠でしょう。

当時の人々っていうけど、ハンドル名では無理だろう。実名で知っているならいざ知らず。
この話題も確かに飽きた。

>>275
>このHPは、非公認渡辺多恵子著「風光る」のファンサイトです。
って書いてある。
少なくとも管理人中学生なんだからほっといたれば？

>>275
>新選組のサイト中心に盛り上がっているようですが、
>http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1037/
>はどうでしょう？こういうサイトが新選組の評価を低くしているように思えるのですが

１４歳の女子中学生のサイトじゃないか。
遠い異郷の地で沖田総司のことを一途に想っている少女に寛容になってあげろよ。
叩いたりしたら可哀相だよ。

ごめん、そういうつもりで挙げたわけではなかったので。

クルガンに迷惑をうけたサイトをみたことがある。
ニフティじゃないけどね。

中学生であろうと、そういう連中が風光るとほんとうの
新選組の区別がつかずに、墓参をして新選組ファンに
ひんしゅくをかってるのは事実。

件の話題について最初で最後の書込みです。
ニフの一件はクルガン自身というより取り巻きの変な女が感情的になって
キーキーしたレスをつけたのが紛糾の原因だったと記憶している。

281です。
中学生サイトみてきました。確かにたたくのはかわいそうだね。
ただ、彼女らが騒いでる壬生寺の同人ノート・・・これが
また新選組百科事典と争いにならなきゃいいけどね。

＞275
それもあるけど、富岡は人前で話せないでしょ？何喋っているかも理解出来ない。

これって去年の歳三忌ですか？笑い通り越して寒かったよ、あの時は。
挨拶するかもしれないんだったら練習くらいしておけよ＞富岡

281>>
俺も知っているけど、あれはお互い様だぜ。クルガンより隼人って奴の方が
挑発的な文脈をしていたよ。
282>>
そういえばそうでしたね。思えばクルガンもかわいそうな気がします。逢った御人が悪かった。
284>>
それ以前でもメモ一つないと何も喋れないあの様はね･･･｡

これからはsageていきます。

>ただ、彼女らが騒いでる壬生寺の同人ノート・・・これが
>また新選組百科事典と争いにならなきゃいいけどね。

俺はすべてのタイプの新選組ファンに寛容なんだけどな。
同人系の奴でも史実の研究者を気取ってる奴でも、あるいは小説や映像が好きな奴でも。
まあ、人を馬鹿にする奴は嫌だけど。

age

クルガンは関東地区の新撰組ノート置いていたが
全員から総スカン食らって追放になった
３−４年前のことだけどね

懲りずに土方忌、沖田忌に来て唖然とさせてるよ
最近は女と同伴で同人会場に来ているよ
こいつも女を相当食っている野郎だよ
過去にも数名の名があったが、彼の前じゃ小さいね

288>>
このスレは関係者しか分からないスレッドを書いているよ、流山のＴこと蘭丸君。

俺は当時からノート置き場にノートを置いていたから知っているけど、
クルガン君は流山のＴらに問題提議をした。
「新選組に関係ない人がお遊び半分でノートを置くのはどうだろうか？」と。
それに対して反発した流山のＴは彼のノートを勝手に返送した。そして彼が独断で追放をした。
その頃の俺はクルガン君の考えには賛同しかねていた。それは土方ゆうとと
同様の考えというものを感じたからだったのだが・・・。でも、違ったみたい。
が、それからがノート置き場の悲劇の始まり。流山のＴを掣肘する者がおらず、
前にも増して横暴を働き、女性問題やら数多くの問題を起こした。
ノート置き場でも一時期問題になったほど。けど、流山のＴは素知らぬ顔で
本性を知らない女性を喰いものにしている。

沖田忌というのは俺は参加した事がないが、クルガン君に彼女がいるのは知っている。
別にそれは問題ではないと思うが。

この事情は関係者しか分からない内容が多分に含まれている。
そして２ちゃんねるへよくアクセスしている人は流山のＴこと蘭丸。
いい加減に観念したらどうだ。お前がクルガン君を陥れようとしている事は
わかっているんだ。

俺がこの事情に詳しいのは、最近まで蘭丸君の側にいたから。
ただ彼の本性を知って、側を離れた。もう誰だか分かるだろ？
君の悪行を俺は沢山知っているんだよ。

知り会いなら面と向かって言えばいいのに。
実際に会った事が無い私があまり言えた事ではないが、少なくともここで大声を出して言う事ではないのでは・・？

＞日本＠ネコ
あなた女性？
俺も蘭丸君とやらに面と向かって言えばいいのにと思う。
公の場でバッシングするのはいただけない。

問題あるサイト”参加者”も取り上げてやろう
幕末維新館　チャット五稜郭で他人の誹謗中傷を話しまくるヴァカ
昼夜関係無しに暇さえあれば寄生していた厨房
回りから忌み嫌われ姿を消した、やおい同人女

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3799/geobook02.html
ＨＮは「菊千代」後にアンダー、暗堕と名乗っていた
このサイトのリンク先の掲示板では菊子、菊花と名乗っていた
総理大臣にしてみたい幕末の人物: 坂本龍馬（ちょっと不安）
現在に復活して欲しい幕末の人物: 細谷十太夫（かっこええ＝＾＾＝）
好きなゲームまたはゲームジャンル: 歴史の。三国志とかやってマス（弱）
好きな芸能人: 堤大二郎と荻原流行と杉良太郎（・・・。）
都道府県: 下総。
コメント:
ホームページが出来たから、
また登録しなおしてみました＾＾；うへへ。

疎まれたことを理解してから、歴史サイトから名前が消えた

＞289
＞もう誰だか分かるだろ？

このレスだけに限らずだけど
知人を装ってクルガンを庇い立てたりしてるが
クルガン本人じゃないの？
虚言癖と虚勢を張りたがる男

＞２ちゃんねるへよくアクセスしている
オマエモナー