任那って倭国領だったんですか？パート２

543
ﾜﾗﾀ

>>543
適切な例え。

>>545
無理がないか？
当時官僚って存在してるか怪しい。

ええーっ？。
任那って天皇家の発祥の地にして先祖代々の墓所だって言うのが定説じゃないの？。
ほら、あの辺じゃあ、一族の発祥の地をものすごく大切にするじゃん。
任那恢復をいつまでも名目上は国是とし続けたのも、経済的・政治的には意味なくても、
敬神崇祖のマツリゴトのためには仕方なかったという意味でしょ？。

何故任那と言う地域が存在するかだが、
当時大和朝廷は、領土拡大政策をとっており、
南は九州南部や琉球を朝貢させ、東は蝦夷征伐。
そして朝鮮半島にも手を伸ばしていたと思われる。
その拠点が任那であったが、そこの原住民は他の地域と
異なり、騎馬民族として文明も進み軍隊も強かったという事。
数百年戦ううちに、百済とは同盟となり、文化の伝授が行われたと推察するが。

第14代仲哀天皇は心優しい性格だったため、お后でいらした神功皇后の
言いなりになっていらした。皇后は巫女であり、占いをして政策や討伐計画を
立てていたらしい。ちょうどそのころ、天皇は、またも朝廷に手向かったクマソ
の討伐をしようとしていたが、神のお告げを聞いた皇后はそれに反対、突如朝鮮に攻め込むよう天皇に
訴えになった。しかし天皇はそれを好まず、皇后の訴えを却下。天皇はくしくも神に
逆らった形となってしまい、病に倒れ、崩御されたらしい。
　

稲作の成功＝人口拡大＝領土不足は数百年で起きうるから、
邪馬台国や大和朝廷も領土拡大政策を重視していても不思議ではない。

記紀は舎人親王の作り話。竹内文書等を参考にすべし。

アフォ

倭人go! 倭人go! 倭人go!

以上、go-go-go の叫びでした。

舎人親王と同時代人はみんな受け入れたのでは？

人口拡大で領土不足で領土拡大ってか
なにテレビゲームみたいなこと言ってんだよ
狗邪韓国の昔からあそこは倭なの
その後身金官国に官家があったの。目的は鉄。
失ったころには日本でも製鉄できるようになったから別にいいんだよ　ｂｙ金村

縄文土器が半島南部でだけ発見されるというのも呼応するね

>>557
領土拡大に直結しなくても余剰人口の輸出＝移民の奨励ぐらいはありうる。
ただ、はじめからその意図で半島進出があったとは思えないが。

つーか、金村としては、任那のうち百済に与えた分からの貢ぎは
引き続いて百済の負担分に加えればいいと考えていたのだろう。
現に、後に新羅が任那を併合した後も、しばらくは新羅が任那からの貢納を代行していた。

倭国のほうが任那領だったとか

>>560
スレはじめっから全部読んでみ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20011224/jo/2001122481516.html

概して大陸係騎馬民族説が有力に受け入れられているのに,
百済王室係にその土台を置いているという学説はその重い分岐点だ.

最近には伽揶王室が仕事王室の土台という説も申し立てられている.

>>389,>>391

任那王室についてはどうよ？

天皇は一族含めて処刑して根絶やし。
天皇家の血統を10代遡って抹殺した上で、
徳川ゆかりの将軍をアズマの棟梁としていただき、
アズマの地に、東日本で生活する諸族による国家連邦をうちたてる。
これこそ、我らアズマ人の理想とする国家像だろ。
天皇家は一族皆殺しが後腐れがなくて一番だね（藁

>>564
「どうよ」だけじゃわからん。具体的に質問して。

>>565
露骨に頭わるそうな奴だな。お前にふさわしいアズマスレがいくつもあるだろ。
このスレ最初から読んでみろ。お前がくるようなスレじゃねえんだよ

まず、任那には王室ってあったの？
あるいは王でなくても代々統治をする家系。

任那全体に君臨するような王はいない。

【任那東部】
加羅諸国にはそれぞれ国ごとに旱岐（かんき）という世襲（？）首長がいて、
こいつらが強いて王といえば王のようなもの。
でも一時的にせよ外交上、国際的に正式に「王」と
認められたことがあったのは伴跛国（＝大加羅）だけ。
金官加羅（＝駕洛国）も、伴跛国（＝大加羅）と同格だったので
倭韓諸国の間では王号を公認されていた可能性はないでもない。
（勝手に自称した王とか後世の人間が王と記述したものは除く）

【任那西部】
百済に割譲された、慕韓の四県二郡には在地首長は存在しない。

.

加羅こそが倭の王の本拠地で、列島のほうが被支配地、という説をよく
見かけるんだけど、それだと

加羅の最初の王・金首露王の子孫を自任する新羅の宰相金ユ信

がいて、王族に食い込んでるのに、新羅がその記録を残さなかった理由が
分からない。堂々と倭を領有する権利を主張できるだろうに。

任那が日本の領土なんていうのは韓国にコンプレックスを持った右翼の妄想だ。
つまり韓国に対するコンプレックスの裏返しだ。
それより俺たち日本人はそういうつまらない愛国心から歴史を歪める事を止めて
史実を直視する勇気を持つことが必要だと思う。

正確には「倭の任那に対する強い影響力の行使の可能性の一切の否定」こそが、
戦後日本人の敗戦コンプレックスから来たものでしょ。
571はリアルタイムで歴史歪曲の実行中なのですか？

高句麗・新羅連合 対 倭・加羅・百済連合という図式がある。
軍事的には、この対立の枠組みの中で、
倭が軍事的支援をしているし、加羅弱体後は倭の将軍が進出している。
通称的には、加羅諸国＝半島唯一の鉄器文化国。
半島各地及び日本列島から鉄器を買いに来ていた。
弱体して滅亡の後、鉄器文化とともに日本へ。
だから鉄器文化が半島に残っていないらしい。
なお任那日本府は、少なくとも商館や大使館的な存在としてはあったし、
加羅弱体後は、倭の傘下に入って軍事的支援を受けているから、
つまり倭と加羅の関係が軍事的には、同盟→主従になっているから
行政府としての機能があってもおかしくはない。

以上、逆転の日本史 洋泉社。

一番古いスレあげ

>>573が最新学説。漏れも禿げしく同意。
つーかほぼその説に沿った形で卒論も書いたっす。

>573
しかし時代にもよるのでは？
新羅の初代王〜４代目まで宰相は倭人だし、その第四代王も倭人。
つまり４代目の時は王も宰相も倭人だったわけで、これはどうみても親倭国家と
解して間違いないと思う。

任那が韓国の領土なんていうのは隣国の恐ろしい洗脳教育の結果だ。
つまり日本に対するコンプレックスの裏返しだ。
俺たち日本人はそういうつまらない隣国が歴史を歪める事を止めるよう
経済援助をしない勇気を持つことが必要だと思う。

アジア金融危機を誰のおかげで乗り切れたかわかってんのかい（ｗ

狗邪韓国が邪馬台国連合を形成していた一国であるかどうか諸説があるが、私は魏使が
そのように認識していたことは確実だと思う。倭国に向けて出航し狗邪韓国に到着した
表現が「其の北岸…」とあり、また魏志「韓伝」には「韓は帯方郡の南にあり、東西は
海を持って限りとし、南は倭に接す」とある。また魏志「弁辰伝」にも「徳盧国は倭に
接す」とある。また魏と通交している倭人の国は30ヵ国あるとしているが、狗邪韓国
から邪馬台国までで９ヵ国、その余の旁国とされた国々が21ヵ国であるからちょうど
合うわけである。 ●弁辰涜盧国（大邱＝倭と界を接す）
http://www.uzumap.com/column/kodai_07.htm

ここに中国人が当時、任那が倭国領だったと認識していたことを表す地図と説明がある。
http://www.tk4.speed.co.jp/temb/1/yayoi_3.htm

>>578
禿同
てゆうかこれに反論てあるの？

日本は、
朝鮮半島での領土・権益を守るために、
中国に朝貢して権威付けしてもらってたからな。
しかし、隣国の学者って恥を知らない人種なのかな？

>>578
２番目のＵＲＬの地図と説明は、狗邪韓国の位置と説明がおかしいのが玉に傷。
狗邪韓国＝現在の慶尚南道の金海.忠武付近にあったとされる。
朝鮮の歴史書「三国史記」では、「金官国」と記されている。又、「加邪国」とも
記されており、「狗邪」に通ずる。魏志韓国伝にある「弁辰」(弁韓)の記載では、
１２国の中に「弁辰狗邪国」とあり、この「弁辰狗邪国」が「狗邪韓国」と見做される。
「弁辰狗邪国」は、慶尚南道．北道の境に「伽耶山」(標高１４３０〓)という山があり、
その山の南から海岸に至る一帯が伽耶地方のことを指しており、この領域が「
弁辰狗邪国」即ち「狗邪韓国」と推定される。「三国遺事」では、「駕洛国」、
「日本書紀」では「加羅」．「かや」と記されている国が相当するものと思われる。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/yamataikoku/kaisetu1.htm

魏志倭人伝は、魏志韓国伝のようになぜ倭国伝ではないのかについては、邪馬台国
が倭国ではなく、倭国が邪馬台国の支配下に入っていたと考えれば説明が付く。
後漢書東夷伝は、奴国について「倭国の極南界（最南端）なり」と記している。
誤記とされるが、そのまま受け取るべき。奴国は博多付近にあり、魏志倭人伝では、
女王国に属する国として登場する。旧唐書倭国伝 「倭国は古の倭奴国なり」、
宋書日本伝 「日本国はもとの倭奴国である」 は、奴国がもともと倭国の盟主だった
ことを意味し、倭国はその後、邪馬台国に併合されたのだと思う。
邪馬台国＝大和朝廷であり、倭国を名乗った朝廷は日本に国号を変更。
三国史記新羅本紀 「文武王十年（670）、倭国、あらためて日本と号する。自ら言う。
日出る処に近い、以て名とする」
江上波夫が騎馬民族説の論拠としている旧唐書日本伝 「日本国は倭国の別種なり。其の国
日辺に在るを以て、故に日本を以て名と為す。或いは曰う、倭国自ら其の名の雅ならざる
を悪み、改めて日本と為すと。或いは曰う、日本は旧小国、倭国の地を併せたりと」という
記述は、そのあたりの史実による中国側の理解の混乱がもたらしたのだろう。

狗邪韓国のテリトリーが伽耶地方（半島南部）と大分県宇佐地方の両方にあった
事を認めないから邪馬台国の場所がわからなくなる

>>581
まちがってるよ、あんた。
「弁辰狗邪国」＝「狗邪韓国」＝「駕洛国」ってのは「金官加羅」のことであって
加羅地方（伽耶地方）＝加羅諸国（伽耶諸国）全体の総称ではない。

581は他もまちがってるけどスレちがいなので無視。582は電波。

>>583
その説明は>>581のＵＲＬからめんどくさいのでコピペしたんだけど、
よく読んでみたら内容的に矛盾していた。もともとそう書いてある。
（「弁辰狗邪国」は、慶尚南道　　〜　　相当するものと思われる。)は削除。

ところで、他にまちがってるところとは？

>>584
いや、教えない。スレちがいの議論になるからな。
やりたきゃ邪馬台国スレとか、ほかにいろいろあるでしょ。

いまでいうところの光州はどちらになるのでしょうか？

光州は馬韓（慕韓）、いわゆる四県二郡の地にふくまれる。

光州の古名は「武珍」、宋書にでてくる「面中」

洛東江沿いで倭系の遺物は出土してるんですか？

omaeranoyouna kuzu ha minagoroshida!! hahahahahahaha

↑omaeraha honmonono chosenjin no otokodomo wo minagoroshinisita atoni isuwatta mongoljin no kodane daro!!

>>589
光州から金海にかけてくらいではないでしょうか？

金海と釜山のどっちが倭系なのかてのは以前からもめてるようだが‥

なにそれ？どっちも似たようなもんじゃ？

金海と釜山ってほとんど同じ場所だろ？？？