なんか気持ち悪いＨＰがあったよ

http://www.sol.dti.ne.jp/~nathuko/history/h_top.html

私は、これ(↑)で日本史のイメージが変りました。
っていうか、なんとなくきもい

http://www.geocities.com/Athens/Troy/9000/
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/2222/

私はこれ(↑)です。
なんで本の検索をしていてこんなものにぶち当たってしまうのかどうにも不思議で、
試しに「土方歳三」で検索してみたら、exciteの4.5.6がこれでした。
20年以上史実を調べ尽くしたと書いていると言うことは30歳以上の方なんですよねぇ？
なんだかあんまり常識外れに見えて吃驚したんで書きこんでしまいました。
もしかして有名な人なんでしょうか。

そうです、有名なこまったバアちゃんです。

>1
岡田啓介と鈴木貫太郎がビジュアル系(これ以外の語彙が無い俺)だった
それ以上は進めない･･･
きっも〜

>>1
なにここ？（笑）
同人コミケ板に通報したい気分だな。
でも荒らされたらカワイソーだからやめとこ。

主要人物もこの調子で・・・と思ったけど、全然イラストが無いのね。残念。
ビジュアル系（オレもこれ以外の表現方が無い！）の東条英機とか見たかったなあ。（笑）

＞１

やめろ！というか見て後悔したぞ！
岡田は老獪な狸親爺、鈴木は温和な老翁だと決まっておる！

これだから同人女は嫌なんだよ・・・・。

>1
おもしろすぎ〜
鈴木貫太郎は好きだからなあ。ワシ的には可。

>1
西郷隆盛がやけにヒョロいね

＞１
なんか当時の全ての政治家や軍幹部は男色だったみたいね(藁

鈴木貫太郎で来るとは恐れ入った。
定番は沖田総司や阿部清明なのにね。

きもage

>11
sageるのかageるのかはっきりしろよ

当時の軍幹部がやたら若い＆スリム

かんべんしてくれ。
鈴木貫太郎と岡田啓介を冒涜してるよ！

これって作者は６の言う通り女なんかな？
とにかくきもい
コメントもかなりイタめ

貫太郎のイメージはどうしても笠智衆になっちゃうんだよね（w

す、すいません…かわりに謝ります…。
これだから歴史系のホームページって…

歴史系→歴史系同人

キモい。トップページ見ただけで萎えた
学園モノ？
変わりに謝られてもねえ…＞16　知り合いなの？

こういうのがあるんだったら、
美少女バージョンもどこかにあるかもしれん。

でも歴史上有名な女性なんて限られているからねぇ。
推古、皇極・斉明天皇に清少納言や紫式部、北条政子、巴御前etc･･･
それぞれ年代が飛んじゃっているから、美少女で揃えるのは難しいのでは？

しかし同人の方々ってのは、何でも「はいからさんが通る」にしてしまうのね。
頼むから男色はヤメてくれい！

浅井三姉妹。

茶々×松の丸殿!?

>20
違う違う。
岡田や鈴木を美少女で置き換えるのさ。

ありゃいくらなんでも｢貫太郎｣って顔じゃねーだろ
(ああいう顔の｢啓介｣はいるかもね)

ついでに言うと、歴史的掲示板ってのもカキコがかなりイタキモい

>23
あーなるほど。それは宝塚みたいでいいかもしれんナ。

>24
その掲示板を覗く勇気までは持ってないなあ。えへぇ。

・・・と思ったけど。現況が宝塚なのか！
う〜ん、美少女に置き換えねぇ。想像できないなあ。
ともかく変に美化すんのは、よしてくれ＞歴史同人女

それと「えへぇ」は「うへぇ」の間違いです。一文字違いでエライ差だ。

うへぇage

・・・だからさ、この手の奴がマガジンの狂とか読んで、
「真田幸村受け萌え〜〜」とかのたまわってるんだろ・・・
クズがっ・・・！

１が張り付けたリンクのＨＰの管理者ってなかないいんじゃない？

どうせなら考古学者バージョンもやってほしい。
藤村新一とか芹沢長介、小田静夫とかで。
あと上高森原人も美男（若しくは美女）でやってほしいな。
ということは人類の祖先は美形だった？！捏造になるのか？

>30
捏造だろ、それは

＞２
話のタネに彼女のサイトのＭＬに参加してたんだ　一部抜粋

だって、ファンページの人達というのは、新選組が好きなわけではない
んですよ？ここのところ、非常に重要なんですけど。
彼女たちは、新選組が好きなのではなく、虚構の漫画の登場人物が好き
なんですよ？
ですから、そういう虚構の登場人物を好きだという、彼女たちの気持ち
やファンページの存在は否定はしませんよ。それは大いに結構。
ただ、あまねさんが書かれたように、そういう彼女たちと、私たち「史
実組」とは、交わる部分は、まったくない、ということなんですよ。
彼女たちがそうやって楽しむのは結構。ただ、その虚構に対する憧れや
作られたイメージを持って、こっちにこないで！ってだけなんですよ。
もし、私たちの世界に来たいのであれば、彼女たちが楽しんでいる虚構
のものは、そっちに一旦、置いてきてね、こっちに持ってこないでね、
ということなんですよ。作られたイメージを一旦むこうに置いてきてく
れるのなら、私たちの世界へ来てくださるのは大歓迎なんですよ。

「希望」なのですが、同人界に１５年いる人間として
言わせていただくと、残念ながらそれはないと思います。今までだって
なかったですから……。
「るろうに剣心」「風光る」他にもあったと思いますけど、「ファン」を
作るようなメディアがある限り、史実よりも虚構に憧れる人達は永遠に
減らないと思いますよ。
こういうメディア（特に漫画）の新選組の連載がない時期はね、ちょっと
静かなんですけどね（笑）

私が長い文章で口を酸っぱくして、毎日何度も何度も同じことをぐた
ぐた書いて、んで、挙げ句に「真面目だ」の「窮屈だ」の「ヲタクだ」
の言われますけど、こんなこと、言うまでもない常識なんですよ〜！
だから、ミーハー＝若い人という傾向は確かに強いんですが、若い人
でも、すごくしっかりした考えを持っている方もいらっしゃるし（この
ＭＬにも沢山いらっしゃると思います）、いい年をしているのに、思い
切り最低なミーハーの人もいるんですよ。
要は、ミーハーとかミーハーじゃない、というよりも、行き着くところ
は、人としての良識（常識）があるかないか、になるんですよね。
まぁ、だからと言って、常識がある、ない、で人を責めることもなかな
か出来ないですから（いや、やるときゃ、やるんですが、私（笑））
苦労なんですよねぇ。
**************************
で、毎回最後の著名が・・
**************************
《土方ゆうと》拝 最愛の歳三を偲びつつ
Mail ： *******@toshizo.***
URL ： http://www.toshizo.com
★☆★ 『新選組百科事典』 ★☆★

他人が土方とＨＮを使うと怒るくせして、自分はＯＫ
またＭＬや掲示板で「土方さん」と呼ばれると
「ゆうとさん」と呼んでくださいと言う

だったら始めから「土方」を名乗らけりゃいいじゃん

http://user2.allnet.ne.jp/noz/index.html
かなり有名な方　２ｃｈを敵対視してる方

>32.33
この人の事はよく知らないけど
これは別に間違った事いってないと思うけど…？
風光るのスレいってびっくりした。それとも自分が痛いのかな。

>36
2でリンクしてるところ見に行ってみ。
確かに言ってることは間違ってないよ。ただ恐ろしく行動が伴わないだけなんだ。
それが解るよ。

こんなエロゲーあるよ。
http://www.liar.co.jp/preview.html

しかし、この板史実系だったのか？
複数の本を対照させて、自ら考えてからカキコするような人、どれだけいる？
史実系じゃなくて「聞きかじり思い込み」系だろ。

>>37
36じゃありませんが、2のHP見てみました。
腰が抜けた。
近藤勇と土方がまぐわってるのが「史実」なわけね。
とほほ。

>>1のHPより>>2の方が強烈だ・・・。
土方が銀髪の少女漫画顔なのはどうよ（藁

妄想ホモ系と史実系で別名の二重生活を送っております｡
････ごめんなさい｡

１のＨＰの管理人さんは､結構まじめに勉強されてる方ですよ｡
表現方法にホモを使ってるので､皆さんには気持ち悪いでしょうけど､ちゃんと調べて考えた上で､ミーハーに遊んでいるだけで｡
確信犯でやってらっしゃる､面白い可愛い方です｡(お会いしたことはありますが､友人ではないです｡)

･････２､ここみて初めてこのＨＰ知ったんですけど､女子高時代の先輩に､むちゃくちゃ絵が似ているのですが(笑)｡
まさかねぇ､年齢が合いませんし｡
同人女の私にも､これはかなりキツイ｡
一般に歴史同人の中でも､新撰組は別系統に分類されるのですが｡(どうでもいい豆知識ですね｡一緒にされたくない心理の､ささやかな抵抗です/苦笑)

現実を見れ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~e971293/bakumatu.html

写真見たくらいで終わる妄想なら､同人なんかやりません｡

>>2
フツーの歴史好きなおじさんがこれ見たら夜泣きしちゃいそうですな。
あなたは大丈夫でしたか？

加藤こういち　と　山崎　たく　が　盟友　とか言ってるのも
おホモだちなのかしら？　と　疑いたくなってしまう。

どっちにしても　いってよし　だが

>>46
そんな感じの同人誌があるらしいよ。
漏れ的には小沢一郎ｘ不破哲三の陵辱ものきぼーん。うげぇ

＞２　URL ： http://www.toshizo.com
ゆうとＭＬを公開
> 本当にパスワードで制限出来れば、どんなにか楽なことでしょう。
まったくぢゃよ。マジで考えたことありましたよ。
今の「新選組百科事典」を放棄して、入場制限をした別サイトを作ろう
かって。でもね、それじゃあ、新しい出会いも進歩もないかな？って
思って諦めた……。
辛いことも多いけど、悪いことばっかでもないからね(^^)

長く私のサイトで状況を見ていればわかること。
オコチャマ新選組ファンは、そんな甘い相手ではないんですよ。

１割もいないですよ。
っつーか、そうやって話をすればわかる人というのはね、「はじめにお読
みください」を読めば、もうその時点で気づくんですよ。わかってくれるん
ですよ。改めて何か議論や話し合いをしなくても。

私個人のところに来るメール群はさすがに、皆さんにはお見せしていま
せんが、皆さん、これらを見たら、呆れて、疲れて、やってらんなくて、
新選組から離れちゃうでしょうね（笑）それほどのものなんですよ……。

天然理心流も途絶えるか？という段階に来てしま
っているようです。
（もっとも、今の段階でも当時の理心流を継いでいるとは言え
ないんですけどね……）

今、流の後見人の先生（私の師匠なんですが）が、違う形で
継いでいけないか、考えていらっしゃいます。
継げる素養のある若い人はきちんと育っているので、それは
安心なんですけどね……。
瀧上先生（理心流７世）の後継の問題で、ややこしいことにな
っているようですが、私的にも師匠が推している方々には、絶
対継いで欲しい！と思っていますので微力ながら、推していき
たいと思っています。

小島資料館の館長、小島氏を筆頭とする歴史会
三十一人会の会報は年１回発行、大都市の大型書店でも入手可能
「幕末史研究」今年２月頃発行の本に「ゆうと」が本名で出ています
なんと、函館に買った家屋の前に立つ「ゆうと」です

遅かりしストーカー規制法。

＞２
ゆうとのプロフィール見てきたよ.......
なんか御大層な様子なうえに、新選組の遺族関係とも懇意の様子。
彼等はこの女の正体を知ってんのか？

オレも気になるのでage

＞２
遺族はこのサイト見てるんだろうか？
見てたら激怒しそうだぞ…

こういうのって名誉毀損にはならんのですか？
なんか純粋に疑問なんですけど。
確か少し前、高知県が竜馬の肖像を勝手に使うなとかなんとか言って
制限かけたと聞いた気がするんですが、今のところそういうのって
竜馬だけなんでしょうか。他の人々は手付かずやられ放題？

＞２
ここのHPの主催者、知能指数１５０にしてこの体たらくですか。
うーげー。

>>47
どっちがせめるんだろう。
おざわ　が　ふわ　に
「転向しろ」ってせめるのかなあ

幕末史研究ってくだらん雑誌だよね。
本当に同人誌レベル。金の無駄遣い。
小島資料館ももっとマシな雑誌作れ。
あんなオタどもに書かせんな。

ただでさえ新選組関係は、ホームページでも本でもイタイというか阿呆のが多いですな。
前に新選組好きだったんだけど、今改めて新人物往来社の本を読むと....。
確かに知識も何もない人に書かせてるのも多いし。もう「燃えよ剣」を史実のごとく鵜呑みに
してる女性が一章まるまる担当してたりして.......
ちゃんと研究とかしてる人もいるけど、困った人もいるんだねえ。

http://homepage2.nifty.com/bunkyuusannen/

http://homepage2.nifty.com/bunkyuusannen/6-18souziki.htm
----------------------------------------------------------
私のＨＰについてもお話しをして、
大出様の公認ＨＰとさせて頂きましたっ！公認されたから何って思われる方もいるでしょうけど、
１００冊以上の幕末維新史の書籍を世に送り出された「新選組の仕掛け人」と言われている方の
公認です。これからは今以上に身を引き締めて、頑張っていこうと思います。新人物往来社の書籍案内も
ちゃんとしないと。大出様から公認ＨＰとされた以上、モラルのある態度を取りつつ、指摘を受けた
注意事項を参考に、ＨＰを構築していこうと思っています。
--------------------------------------------------------------------
一部抜粋ね
「ゆうと」程じゃないけど、著名人（？）と仲良しを自慢してるぜ
ちなみにコイツ新選組友の会、へっけつ碑などに入会しているよ
歴史読本の文通コーナーにもよく名前でているよコイツ

>>59
下だけ見たけど、それほど痛くもないような。
2のインパクトには負けるなというのが正直な感想。
ていうかその大出様とやら、誰ですか？

新選組はプロの専門研究者（大学教授など）が居ないので、有名無名問わず在野研究者がひしめいている変な分野である。
真面目で地道にやっている人ももちろん居るが、自意識過剰で勘違いな「自称研究家」も虫の様にあふれていてあちこちで顰蹙を買いながらも増長し続けている。
この虫どもは何とかならないものだろうか。

新選組はプロの専門研究者（大学教授など）が居ないので、有名無名問わず在野研究者がひしめいている変な分野である。
真面目で地道にやっている人ももちろん居るが、自意識過剰で勘違いな「自称研究家」も虫の様にあふれていてあちこちで顰蹙を買いながらも増長し続けている。
この虫どもは何とかならないものだろうか。

真面目な研究者というのは、つ○氏やきく○氏のことですか？
具体的な困ったさんってのは誰だろう。知りたい....

＞５９
大出氏は新人物往来社の編集社員
新選組友の会会長であります。会員が自分のＨＰ誉めてもらい
嬉しくなって自慢したいんでしょ

この５９に紹介された管理人は自分がＨＰつくるまで
あちこちの幕末ＨＰに自説を述べまくっていたよ
自分の知識をひけらかすように自慢気にね　いまでもそうだけど
大型本屋に勤めているらしく、上司に誉められた日は
もう、多数のＨＰにカキコしうまくり　かかれるＨＰは迷惑だけどね
以前、自分の意見に固執するあまり、語気荒げてやって
某幕末ＨＰでは管理人そっちのけで来訪者が来なくなるくらい
激論やりまくってたのさ

ついでに言わせて貰うけど
コイツ、ニフティフォーラムでも暴走しまくり時代あったのさ
いまは来なくなったみたいだけど

他人に注意されると逆キレするヤツだぜ

最近は友の会でブイブイ言わしてるみたいだな

＞自意識過剰で勘違いな自称研究家
コイツにあてはるような気がする

女向けの絵ってムカツクね。ＪＡＭＰ氏ね

>65
そういえばこいつニフティ時代に、対立してた人や注意した人にいやがらせのメール爆弾送ってたらしい。表面上は反省したそぶりを見せて裏では、、、って手合いだ。
しかし20歳そこそこにしてこの性格、、、、

同人・やおい女は日本史から出て行け。

中高生向けの新撰組まんがって大昔から少女まんがばかしだな。
劇画はあったけど少年まんがには無かったような。
男には新撰組って受けないのか？

＞６９
少年キング連載　望月三紀也　俺の新選組　数十年前のことですが
少年マガジン読み切り　赤塚不二夫　幕末珍犬組　数十年前だけどね

ゲゲゲの水木しげる　沖田宗司　近藤勇
近藤は中央公論社かちくま文庫で売っている
手塚治も描いていたね　集英社漫画文庫がある

＞６７
この人って、ニフティ時代のＨＮは、か行の苗字　か行の名前では？
もしかして、都内某新鮮組史跡で知り合った方と文通していたが
ほぼ全員に嫌われた方では無いでしょうか
また、電話やファクスを教えてくれた友人に毎日電話やファクスを
送りつけたツワモノではないでしょうか
現世で嫌われることばかりしてた彼でしょうか
いえ、彼のＨＰみたら、過去に某史跡やサークルで知り合った方に
吹聴していたことと同じことをいってたもんで

>72
苗字はそうだったけど名前までは忘れました（笑）
文通の話は初耳です。
どうやら彼は敵か味方かでしか人間関係をこうちくできないようですね。

ゆうとのところはまだましかも。
もう一つの大手新選組サイト質問コーナーにこんなの載ってたよ。

（質問）
こんにちは､楽しくみさせてもらいました｡そこで質問があるのですが･･
もしかしたら面倒な質問かもしれませんが。どうか聞くだけ聞いてください。
友人に「この歌を歌った幕末の京都で暗殺を繰り返した隊の隊員はだれだ」と
聞かれました。新撰組だと思うのですがどうでしょう？
友人はメール友達なのですが、自分は今受験生で、このじき図書館にて調べる
時間もなく、ましてや歌だけでその人物を探す手段も見つかりません。
真に勝手なお願いでありますが、もしよろしければ教えていただけないでしょうか？

　世は　刈りこもと乱れつつ　茜さす日の　いと暗く　瀬見の小川に霧立ちて
　
　へだての雲と　なりにけり

　です・・・。このような歌から人物を調べ上げる方法だけでも結構ですので
宜しくお願いします

（返答）
こんばんは、＊＊さん。ご投稿有難うございます。答えから申しますと、
その歌は「新選組隊士｣が詠んだもの、という事は残念ながら存じません。
世の中の乱れ、を何かに例えつつ憂えた詩や歌は当時流行したものでしょうね。
この作者は｢刈り菰｣に表現したあたりが特徴的ですね。「瀬見｣という地名は
山形県や岐阜県に今でもあり、どちらも渓谷があるそうです。歌枕としても、
その｢瀬見｣という名に何らかの縁や予備知識がある人という事になるでしょうか。
ご友人がどこから筆写されたものなのか伺ってみてはいかがかと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

これ、七卿落ちのときの久坂玄瑞の有名な歌じゃん！
マジで知らないらしいぞ、大丈夫かよ？ってかんじ（笑）

こんなの　どう？＜きもわるＨＰ
http://web.w-w.ne.jp/~beniko/top.html

土方は実物の方がハンサム。

私はこっちの方が
http://www5a.biglobe.ne.jp/~level-n/LEVELNONN.html
しかも裏まで(藁)
http://www5a.biglobe.ne.jp/~level-n/URAchuui.html
オタ女の妄想は怖いね

としぞーラブのＷＥＢリング集の一覧

http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=toshilove;list

＞７３
現世、ニフティ、最近普及の激しい歴史系ＨＰ（？）
それも、ややオタ系ミーハ―新鮮組ふぁんＨＰに行くこと多い様子
そうでないとイニシアチブ取れないから
本名、ニックネーム、ペンネーム、ハンドルネーム、と
活躍の場所や名前が変わっても、やってること同じだからスグ正体バレル
本人、自覚ナイんでしょーねー

美少年狩り隊だってさ（藁
http://home.owari.ne.jp/~nene/bishounennoma.htm

>2のサイトで777を踏んでしまった
ら、らっきー？

＞７４
幕末ファンは特定の人物を熱狂的に好きになる事から入る
人が多いので、興味の対象外の事に関してはサッパリと
いうのはよくあるパターンらしいです。
例えば
龍馬ファンだけど新選組の事は全く知らん
とか
新選組ファンだから長州には興味なし
とかね。
なんでも知ってれば良いというわけではないけど、件のHP
の人は赤っ恥ですな（笑）
基本くらい押さえておけっての

＞７４
幕末ファンは特定の人物を熱狂的に好きになる事から入る
人が多いので、興味の対象外の事に関してはサッパリと
いうのはよくあるパターンらしいです。
例えば
龍馬ファンだけど新選組の事は全く知らん
とか
新選組ファンだから長州には興味なし
とかね。
なんでも知ってれば良いというわけではないけど、件のHP
の人は赤っ恥ですな（笑）
基本くらい押さえておけっての

８３へ
そんなん人の勝手やろうが！知識がなくてなにが悪い？
知識があろうとなかろうと、その人は純粋に好きナンダヨ
人のことにとやかくいうな

＞８４
これは指摘するなという事かな？
純粋に好きならデタラメ書いてもいいわけね。
黙って見ている方が人が悪いと思うんだけどねぇ。

やおい女も嫌だけどオカルト系歴史ファンはもっと怖い。
生まれ変わりとか前世とか言う人々。天然だし思い込み強そう。

歴史系のHP行くとウザい先祖自慢してる奴をよく見かける。
管理人じゃなくて訪問者がね。

８５
でも好きで論じているんやから、
人のことにいたもんつけるな
自分の人間の小ささがわかるぞ

８５
でも好きで論じているんやから、
人のことにいちゃもんつけるな
自分の人間の小ささがわかるぞ

ゆうと情報
３１人会（小島資料館の会）じゃ、２−３年前の入会。新顔の方だ。
幕末研究の後に会員名簿あり。確認してごらん。
でもコイツ嫌って、脱会者続出だってさ（藁

面白いんでageときます｡

論じる以上は基礎知識ぐらいは無いといけないと思うけれど。
「無駄な雑談」か「歴史物語の妄想」に成り下がるわな。

ゆうとさんのページの
秘書歳三って何とかならんかな…。
何であの人の絵の土方なぞデスクトップに置きたくも無い。

>>90
HPがイタイのは充分解ったけど、ネット外でも彼女って嫌われているの?

＞９４
うん。

小島さんは引き留めてくれるんだけどね。
小島さん、いいひと。
その性格を見て、資料等おねだりしすぎるの。
それを、小島氏、瀧上氏（天然理心流師範）、土方家が私と大いに懇意なのよ
と拡大解釈してるの。

ゆうとさんのことですが、誰か知っていませんか
彼女は、墓所の交流ノートを毛嫌いしていますが、
実は若い頃は良くノートで交流していたと自分のホームページで言ってました
約１０年前のことなんですが某都内の史跡の交流ノートで総スカン食らった
女性がいると言う話を聞きました

９６続き
まさか、それって　ゆうと？

２のHPは恐ろしくて中に入る気がしない
ただトップページに最近発見された土方の日記とやらで彼がもーほーというのが
明らかになったとか書いてたな。
日記は門外不出になったとかきいたが.....ゆうとは読んだわけ？

土方のモーホー説は昨年の今頃から小島さんの三十一人会と
伊東成郎さんのとこから発表があると噂がありました
それを、聴いたＹＵＨＴＯが自分のホムペに来る方にこっそり
教えたのがクチコミで流れたのが今年の春先だったね
伊東氏が某講演会で発表するネタを先に相当言い振り廻してたよ
その頃は幾つかの幕末系ホムペの掲示板でも話題になっていたよ

＞ネット外でも彼女って嫌われているの?
こんな行動する彼女が嫌われるのも無理がないでしょう
おわかり？

このクチコミも彼女がＭＬで自慢気に言ってたという
とＭＬ参加者から流れた話ですが・・・・・・・・・・・・・
ちなみに相手は田村銀之助タチで歳三がネコとう話でしたが、
衆道くらい、この時代では珍しく無いでしょうが、、、

ここ見て思ったこと。なんつうか、上手く言えないけど
これだから同人女は・・・と言われるんだね。右津堕。

>98
土方ホモ説は自身の日記ではなく、函館戦争関係の史料だったと思います。
「土方歳三に従て大に愛を受く、實に美貌にして衆に秀づ」という一説
ですね。解釈による、とは思いますがやおい女の妄想をかきたてるには
充分でしょう。

>>101
ゆうとさんって何見てもホモに見えるのね……。

＞９９　うえ？！土方がネコですか？田村銀之助って土方と親子ほど
年令の開きがあるのではないのですか？それとも、年令って関係なし
なんですか？なんだか土方見る目が変わりそうです。（あの時代
衆道に対して今とは違った意味合いがあったとしても・・）
でも、田村って春日なんとかって人と義兄弟の契りを結んだ人じゃ
ないんですか？じゃ土方の立場は一体ナニ？？？

山科けいすけの「サカモト」（４コママンガ）では
土方は沖田好きでウケた。
今までにない土方･近藤･沖田なので面白かったよん。
ちなみに同氏の「SENGOKU]も面白いのでおススメ。

子孫や研究家を囲んでの勉強会や研究会は基本的に入会制限はありません。
興味のある人なら誰でも入れるはずですから、どんどん参加した方がいい
ですね。さもそれが特権の様に自慢する人達はロクなもんじゃない。
本当に口外できない情報はまともな研究者なら黙っています。
「私は知ってるけどみんなには教えられない」的思わせぶりはシカトしま
しょう。

＞１０５　そうなんですか。知りませんでした。なにかの実績でも
無いとダメなんだと思ってました。２のＨＰに行くと「でも言えないの」
的な表現が多々有るので純粋に「いいな〜」と思いつつ「なら匂わさな
いでよ！」と思ってました。

＞１０５
＞特権の様に自慢する人達はロクなもんじゃない。
三十一人会（小島氏）・・・・ゆうと＝新選組百科事典
新選組友の会（大出氏）・・・クルガン＝文久３年新選組
以上２名

他にもいる？

＞107
＞他にもいる？

ＨＰじゃないけどニフティの会津だかの会議室で吊し上げられてた人を
見ました。思わせぶりの態度が余りにもひどいのでスタッフから厳重注
意されてましたよ。

＞１０１
ありがとさんです。安心しました。
９９の田村うんぬんネタも拡大解釈と妄想によるたわ言と信じたい....

ゆうとさんって......新選組ファン界の八切止夫か！？

＞１１０
＞八切止夫
誰？

＞１０８
それ、ＨＮ　すこし前に話にでてた「か」行の人？

八切止夫.......
日本史板に来るなら知っといて損はない名前。、トンデモな歴史研究家。
「上杉謙信は女だった」とか書いた人。

みなさん、こんにちは〜！
> ところで、ゆうとさんがＨＰの雑記日記でおしゃってられた話し・・
> そろそろ発表されるのでしょうか？
> 土方さんの男色の話・・・。
早ければ今月下旬、遅くても来月末頃には、出ると思います。
（私が発送作業をやるので間違いないです（笑））
ただこれは、商業誌ではなく、うちの研究グループの研究誌での発表
なので、すぐに大きな話題になるものではないと思います。
（みなさん、ご存じだと思いますが、うちの研究グループは、新選組関
連の資料を持っている御子孫の方々などが中心になっているグルー
プです。土方さんもいらっしゃいます。）
先日も、メンバーの先生方とお会いしてきたのですが、「証拠がある
からねぇ。」と、相変わらず意味深なことだけでごまかされました（笑）
私も、相手の名前と、その人物が結局誰とくっついたか（笑）を聞いた
だけで、まだ、詳細は教えて貰ってないんですよ。だから、歳三さんと
その人物が、どの程度の関係なのかとかも、一切まだ知りません。
ただ。
上にも書きましたように発表は、商業誌ベースではなく、個人の資料に
よるものです。
そういう資料を発見・発表した人様の研究成果を、勝手に引用して、不特
多数の方に公開するのはマナーに反するような気もするので、私は基本
的に紹介はしないつもりです。研究者の権利は尊重したいですから。
これが今に、商業誌などにも載って、もっとメジャーな話になったときには、
サイトの情報の一つとして公開したいと思います。
とはいうものの（笑）
そこまで厳密に伏せることもないでしょうね。
どっちにしろ、近いうちに必ず広まって伝わってくることですからね。
で、個人とは言え研究者が発表した以上、ファンの間で雑談として話され
ることは覚悟していらっしゃるでしょうし、こういう形が研究者の権利を侵害
するとは思えないので、今回は、私が日頃お世話になっている方々、つまり、
「このＭＬによく投稿してくださっている方」
「個人的に私にメールをよく、くださる方」
「屋敷町の４番地を始め、私のサイトによく書き込みをしてくださる方」
に、感謝の意を込めて、一足早く詳細を紹介したいと思います。
それ以外の方も、必ず近いうちに話は漏れてきますから大丈夫ですよ。
どうせすぐに漏れるんですから、私はもったいぶる気は決してないんです。
ただ、私が真っ先に、不特定多数の人に吹聴した、ってことにはなりたく
ないだけなんです（笑）
ということで、上の条件に当てはまってる、と思う方は
[email protected]宛にご自分の「投稿時のハンドルネーム」と「メールアドレス」を書いて
メールを送ってください。
タイトルは必ず、【新資料詳細】にしてください。【　　】も必ず付けてください。
基本的にこれに関しての返信は一切しません。
以上です。

ということで、レス(^^)
> 現代とは男色の見方が違うからいいんだけど・・・
そうですね。見方も違えば、意味も違いますからね。
現代の男色（？）は、どちらかというと、精神的に「男と女」になってる
んですよ。身体が「男×男」なだけで、精神は「男×女」とあまり変わ
らないんですね。（勿論１００％そうではないですが）
昔の「衆道」は、身体だけでなく、精神もしっかり「男×男」なんですよ
ね。「愛」とか「恋」じゃなくて「絆」なんです。（勿論これも１００％そうで
はないですけどね。陰間なんかで遊ぶ人は特にね）
これを間違うと、ものの見方がどんどん狂ってくるので難しいですね。
> それにしても、近藤さんじゃないなんて！
> 絶対近藤さんとはそうだって思ってたのにぃ
それでいいじゃないですか（笑）
私もそれは、揺るいでないですし、そう思ってます。
むしろ、今回の証拠が出たことで、より一層その思いは強まりましたね。
今回のお相手は、函館時代。つまり、近藤先生と別れた後のことです。
しかもね、私は、優秀な秘書官として彼を側に置きたかっただけなんじゃ
ないかな？程度に思ってるんですけどね……。
だって、結局彼は、違う男性とまとまりましたからね。養子という形で。
だから、その相手に、本当に「絆」を求めたわけじゃないんじゃないかな、
と思うんですよ。
いや、わかんないですよ。これはあくまでも、私の憶測。
蓋を開けてみるまでは、なんとも、ね。
《土方ゆうと》拝 最愛の歳三を偲びつつ

土方ゆうと [makoto 54]
歳三さんの新資料について 2000/4/5

ゆうと氏って「説としてありえる話」を妄想と希望的観測で増幅
させて語る癖があるんですね。
そうまでして女王さまになりたいんでしょうか。

＞111
＞それ、ＨＮ　すこし前に話にでてた「か」行の人？

別人です。確かか行の人と敵対していた人物だす。
どっちもどっちだ・・

ゆうと氏の馬鹿さ加減が良くでた格好だね＜１１３と１１４
土方家と懇意を自慢している様子だが、
９月中旬に石田寺（歳三墓所）の改修工事の相談や最近の工事完了について
土方家の意向をＨＰで告知、御願い、お知らせメールを送った方々がいましたが、
それは、ゆうと氏及び側近の方では無い様子。
本当に懇意ならば彼女自身が自身のＨＰやメールで土方家の意向を
ファンの方に知らせそうなのに、やっている気配が無い様子です。
結果として、土方家はゆうと氏を信用していないってことが判明したね。
いままで疑問に思っていましたが、これで彼女の人間性がわかった気がします。

か行の人　現在はクルガン、ニフティでは小甲またはコカブ、カブだったかな？

削除ガイドライン　for ２ちゃんねる
●はじめに
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは自由な匿名掲示板ですが、それは何でも書いて良い自由ではありません。
インターネットでも現実世界でも守るべきルールは同等であり、モラルを持った行動を
求められます。与えられた自由とは、年齢性別職業地域の差を超えてフラットな立場で
話し合えること、そして参加する自由です。

５．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
　　誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありま
　　せん。

お前等モラル低い。ちゃんとルールを守れよ。そいつとは一面識もねえがお前等人のこと
いえるのか。

>113＠｀114
この史料の出所は市立函館図書館蔵の戦争関係史料である。
かなり膨大な量で内容はもちろん戦争関連の事柄ばかり。
ところが例のホモ説を発表した人間は＃101の「土方歳三に
従て・・・・・」の部分だけを抜き出している様だ。

前後の文を読んでいるならば印象が変わるはずだと思うの
だが、本当に知らないのか、わざと強調して書いているの
かは不明。それを鵜呑みにしたゆうと氏が有頂天になって
ＭＬで発表した模様。
ちなみにホモ説の出は三十一人会の人間で、伊東成郎氏は
無関係の模様。今年の総司忌でも伊東氏自ら発言している。

なんだ、成郎先生は関係ないんですね。
危うく先生の頭を疑ってしまう所でした。情報サンクス。

新撰組＝美形、やおい、はありがちなのでつまんないです。
1のようなに、「なんでこの人がこんな美形に・・」
ってな衝撃度の高いHPありませんか？
面白いのでいろいろ見たくなってきました。
自分でも探してみたんですけど新撰組ばっかりで。
よろしく御願いいたします。

>120
失礼しました。深くお詫びします。これからは発言に気をつけます。
（私も会ったことないのに、勝手に人物像を作ってしまいました）

なぜ土方ゆうと氏が非難されるかといえば彼女のＨＰの大きさによる
影響力がある。あちこちで紹介されているし規模も情報量も大きい。
新撰組のＨＰでは大手の部類に入るから信用もある。
ところが流している情報の中にはとんちんかんなものや本人の思い込
みなどの不正確なものもあり、結果としてそれが真実であるがごとく
方々に流出してしまっている。自慢や思わせぶりも目立つ。
こうした不満や問題は本来ならば当人のＢＢＳで書くべき事なので
あろうが、ゆうと氏は都合の悪い事に関しては返答してくれないのだ。

ここに不満を書いたのは申し訳ないと思っているが、これだけ反響が
あるのはストレスを感じている人が多いという事でもある。
良くも悪くも反響の大きいＨＰなのだからもっと責任をもって運営し
てほしい。もはや趣味の範疇を超えている規模なのだから。

125>

削除ガイドライン　for ２ちゃんねる
●はじめに
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは自由な匿名掲示板ですが、それは何でも書いて良い自由ではありません。
インターネットでも現実世界でも守るべきルールは同等であり、モラルを持った行動を
求められます。与えられた自由とは、年齢性別職業地域の差を超えてフラットな立場で
話し合えること、そして参加する自由です。

俺が言いたいのは、モラルを守った上で発言しろってことだよ。
個人を名指しで批判することなど言語道断だ。
何でも書いて言いわけじゃないんだぞ。モラルを守って発言してほしいな。

ただ謝ってくれたのが嬉しい。本当は分かっているのだと思う。
俺も発言には気をつけるようにする。

では、本来の主旨に戻りドキュンなＨＰを探しましょう
今まで、数件ありましが、それを投票しランク決めなんて　どうよ

127>
賛成です。そうしましょう。

120･126>
本当に失礼しました。個人の名をあげて批判するなど
本来あってはならないことです。その人を知らないであるなら
なおさらです。自分が逆の立場だったらやっぱり不愉快に
感じていたかもしれません。これからは節度を守って発言していきます。

故人は叩いても良いけど、個人はかすっても駄目か。
ゆうと関連で必ず出てくるな、こういうヤツ。関係者？
そりゃ彼女のプライベートな情報が晒されてはいかんと思うが、
ここに出てるのはほとんど彼女自身が公開している情報だろうに。
叩くのはいかんよ。でも批判されてしかるべきことをしているのは事実だろう。

……なんてことを書くとまたルーブするんだろな。

129>

何か勘違いしてないか。自分で公開している情報をどうこう言おうがそれは俺の範疇じゃない。
俺が言いたいのは、公開してないことを暴露することを良識あることかと問うているんだ。
一個人の実名を挙げるなどモラルのある態度とはいえない。非常識だ。

５．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
　　誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありません。

もう一度振り返ってほしい。ちなみに俺はそのゆうとという人のことでどうこう
言っているんじゃない。119みたいな実名を挙げることが問題なんだ。
俺は両人とは面識もない。だが誹謗が事実であっても実名を挙げるのは許されないことだ。

＞119
之は本当に実名なりか
実名ならば、削除依頼で削除を頼みませふ
実名で無くハンドルネーム、ペンネームならば、このままで良いのか
多分、否と答えるであろふ
許されないと言ふならば、そう想ふ者が削除依頼すべし

以上、横道にそれましたが・・・

131＞
実名ですな、こりゃ。うーん、やっぱいかんのー実名は。ちょっと問題ですぞ。
個人情報の暴露はやっぱやばいっしょ。削除依頼したほうがいいかも。

127＞で言われるように本来の主旨に戻りましょうよ。

128を発言した者ですけど私も132の意見に賛成です。
いまさらながら逆の立場を考えて怖くなってしまいました。
本来の主旨にだれか戻して！

119って確か本名をハンドルにしていた人でした。
自ら公開していたとはいえ、削除した方が良いのでは？

そもそも個人の名前を暴露することが悪いね。何か恨みでもあるのかな。
ルールはちゃんと守るべき。守れないなら参加する資格がない。
131・132・134と同じで削除依頼を出した方がいいと思います。

ブスのほうが　よっぽど　気色悪い

っていうか、そもそも誰だよ、119の発言をした奴。責任取れ。

この際、新たにスレッドを立てるか･･･

　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|　　　　＿＿＿＿＿
　　　　从ゝ 　▽∧ ∧　　／ １１９は削除依頼板の
　 　　(＿￣￣ 　´ー｀) ＜　日本史＠削除にカキコミあるよー
　　　 / ﾊ￣￣o￣ﾊ 　　　＼＿早く　あぼーんしてね＿＿＿
　　　(__)/　o 　|_） 　
　　　　/＿＿ ＿＿ヽ
　　　　 　 |＿|＿|
　　　　　　|　 |_　|_
　　　　　　|_＿_)＿)

そうですか、安心しました。（ホッ）
色々と皆様の話を聞いて勉強になりました。相手を知らずに
誹謗中傷をするのは止めます。（キッパリ）
137の言われるように新しいスレッド立てましょうよ。

＞１３８
＞１３９etc
残念ながら・・削除依頼より転載ッス
66 名前： なんか気持ち悪いＨＰがあったよ 投稿日： 2000/12/20(水)
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=974307580
　119 名前：日本＠名無史さん投稿日：2000/12/17(日) 17:02
　以上を削除してくださいな
67 名前： 報告 投稿日： 2000/12/21(木) 20:28
>>66 インターネットで露出している情報は一切削除しません。（ガイドライン２より）

ちょ〜右？
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/index.html
硬派なのに、可愛いアイコンを使ったりする。

トンデモ本の作者
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
以前は管理人がデートの相手を募集していたような・・・

141>
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/index.html
このサイト、某サイトで論議を巻き起こして批判の集中砲火を受けたらしい。
煙たがれているサイト？

＞１４１
３５と喧嘩
双方ともに３５を出入禁止を通告した

age

こんな早朝に笑わせないで下さい。
しかし、どうしちゃったんだろう…この人達

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に　　　/
　　　　　　　　　　 /　　　終了いたしました　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

続行きぼーん
もっと、キモイ歴史ＨＰみたいなーー

オタクサイト
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/
各サイトから煙たがられている。

傲慢サイト
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html
運営者はかなり傲慢です。

>149
どこらへんが、気持ち悪いの？よう、わからんわ
只の個人的恨みを持ち込んでないかい　チミィ
これだけじゃないけど、最近の投稿はこのスレの主旨から
離れてきちゃいないか
気持ち悪いＨＰですよ　ねっ

>149
チミの逝ったサイト、鈴木貫太郎がいるね
>1に教えたら　真実の鈴木が居ることを

>137
結局、新しいスレッドは建てたのにゃ？
文句ばかり言うくらいなら自分で実行してみにょん
>142
どこで集中砲火を受けたにゃ
>148
お互いの隊士の名をＨＮにして呼び合うとこですにゃん
なにがキモイか自分で説明入れるにょん
>150
恨みと言うよりネタミ、ヤッカミと思うにょん

http://www2.freeweb.ne.jp/~noz/zettai/20000505_3.html
気持ち悪いって訳ではないのですが、くそスレを真面目に議論しているのがあった
こんな議論する輩が気持ちわるい

149>
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/
ってオタクな絵ばかり描いていない？どこかで見た気がするよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html
はよく知らない。

154>
ノート置き場にノートを置いている人じゃない？

＞どこかで見た気がするよ。
同人女か？

156>
ウザイ男。しかも見た目最悪。

age

157>
あっちこっちで女喰っている奴じゃな。

>157
>159
なんかあったが知らんが、個人攻撃の様な文章はやめい
おまえら、氏ね

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/
自分の絵を壁紙に使っているのは怖いというかオタクというか。
それに絵がヘボ。

160>
今までのお前の言動を振り返ってみろ！煽動屋！
お前こそ、氏ね。

160>
もしかしてホームページの関係者？そんなにムキになるところが怪しいー。
さっさと氏ね。

http://www.xt.sakura.ne.jp/~keika/honkan/saku-neko.html

いやはや....

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/
の奴、壁紙を変えたぞーってことは・・・ってことは160は本人だよ。
二人称を使って発言するなー。それと女喰うなー。

その149>に挙げられたかたは
http://www.toshizo.com/syuran/index.html
の126番に登録されているかたと同一なのでおじゃるか？
ハンドルのネーミングが同じであるじょー。

165さん、それは同一人物じゃないですか。
しかしこんな奴が公務員とは世も末だな･･･。

sage

土方ゆうとに共鳴される方はノートを置く事とか反対されているんですよね。
蘭丸って人はバリバリノート置いているじゃないですか。
これって一体･･･。

168＞
つまりこういう事じゃないか。その蘭丸って奴はノートを置いていることを
内緒にしてゆうとに近づいた。それでゆうとからの批判を回避しようと
していたってことでしょう。

えげつないクソ野郎なやりそうな事だ。皆が言っている事も事実なんだろうよ。

キとヤとキャと三つの違った音が二つの文字によって書かれるのであります、つー訳で田舎っぺ
は逝ってよし、てな訳で テンコロは臭い。かように、つー訳で田舎っぺは逝ってよし、文字の
使い方によって別の音も表わすことがありますから、つー訳で田舎っぺは逝ってよし、違った
文字が四十八しかないから違った音も四十八しかないというのではありません、つー訳でコ
ヴァは逝ってよし、てな訳で テンコロは臭い。しかしながら、つー訳で田舎っぺは逝ってよし、
それでもそう沢山の音がある訳ではなく、つー訳で田舎っぺは逝ってよし、一定数しかないの
であって、つー訳で田舎っぺは逝ってよし、それも存外多くないのであります、つー訳で田舎っぺ
は逝ってよし、てな訳でテンコロは臭い。日本の仮名は「キ」という音なら「キ」として一
つの字で表わしますけれども、つー訳で田舎っぺは逝ってよし、キの音を分解してみれば更に
kの音とiの音とに分解できます、つー訳で田舎っぺは逝ってよし、てな訳で テンコロは臭い。
こんなに分解してみると、つー訳で田舎っぺは逝ってよし、違った音の数はもっと減るのであ
ります、つー訳で田舎っぺは逝ってよし、てな訳でテンコロは臭い。かように分解してみると、
つー訳で田舎っぺは逝ってよし、東京あたりの標準的発音においては二十五ぐらいの音しかな
いのであります、つー訳で田舎っぺは逝ってよし、てな訳で テンコロは臭い。

１６９さんの言われていることが事実ならそりゃ問題ですよ。
僕はどちらにも味方しませんけど、土方ゆうとにとっても
大迷惑な話じゃないかと。蘭丸君のこういうやり方は卑怯。

援護するわけではありませんが
もう１度読んで欲しい　過去の文のコピーですが

モラルを守った上で発言しろってこと。
個人を名指しで批判することなど言語道断だ。
何でも書いて言いわけじゃないんだぞ。モラルを守って発言してほしいな。
５．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
　　誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありません。
また彼は現在ノート置いてませんよ
＞１６５
＞１６６
俺は別人だと思う　なんなら、ゆうと氏に確認とってみたら
もし、秘密裏に近づくなら別ＨＮを使うと思うけど
憶測で言動するのも結構だが、度が過ぎると思います
でも、言っちゃお
＞あっちこっちで女喰っている奴じゃな
＞それと女喰うなー
それは女子高生かな（爆

172>
私は彼がノートを置いて自分のＨＰを自慢していたのを知っています！
蘭丸組、と書いてあったし、絵も同じだから間違いないでしょうに！！
彼の言動不一致は明らかだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
女性問題は有名だぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>168
俺はゆーともノートも嫌いだよ。

１７３＞
オイラもあの絵を見たことがあるぞ。色々なノートに絵を書いていた。
各地で我が物顔で振る舞っていたもの。
それと彼ってノート置き場で問題起こした人じゃない？
１７４＞
本人ですか？

age

ここにレスしてるひとみんな、歳受主義者だったりしてね。
仲間割れして暴露でうさを晴らしてるとかさ。

１７３さん、１７５さん。今日ノート置き場を見たら蘭丸という人が
書いた絵がありました。サイトの案内みたいなこともしていました。
ノートを置いてあるかなんかは分かりません。

>75 名前： 個人攻撃やめよう 投稿日： 2001/01/05(金) 14:57 ID:qfwK3s5I
>なんか気持ち悪いＨＰがあったよ
>以下の理由で検討願います
>12．特定の個人攻撃と特定できるスレッド・発言
>　　一律削除します。削除に対する反論が出た場合は管理人に判断を委ねます。
>13．誹謗中傷の取り扱い
>　　憶測、ソース不明な個人攻撃、企業攻撃は、その依頼があってから判断します。が、
>　　その判断は管理人が行います。
>このスレは以前にもあったが最近の傾向として
>１４９番以降に特定個人の攻撃が多いです
>参加者数名が数回に渡り注意を促していますが効果がありません。
>スレッドまるごと削除か個人攻撃部分の削除を願います
>（必要ならば個人攻撃と判断できる発言番号も記しますが）
>よろしく、御願いします。

新撰組に興味ないしこのスレも読み飛ばしてるけど
この理由で削除が通るなら邦楽板や野球板なんて相当数が削除だわ（藁
13の理由も「本人が抗議」した場合のことでしょ

181>
その通りだ！ただ一点、その削除依頼をしたのは本人（蘭丸君）ですよ、恐らく。
なぜなら彼はこのスレッドを見ており、しかも発言までしている。
発言と同様に指摘された蘭丸君のサイトがリアルに変わっている事が何よりの証明。
という事はですよ・・・一連のバッシングは彼も同罪なのです。
そんな人が自分の個人攻撃だけ削除依頼するなどおかしい事だ。
それにアンタも言われるだけの罪状があるんだ。自分の態度を振り返って見ろ！

自業自得じゃ。

age

＞１７３
＞女性問題は有名だぞ！！！

一体何があったんですか？よくわからない〜。

ノートを置いているお友達に聞いたら、女の人としか会わず、個人的に会っては女を喰ったそうです。
それが問題になり、ノートを置きにくくなったと聞いたぜよ。
今でも女の尻ばかり追っている中年男だそうな。

＞１８６
早いレス、ありがとうございます。
こんな人があんなＨＰを経営してるんですね。
ま、嫌われるのは当然か。

毎週のようにノート置き場に足を運んではつまらない絵をかいて自慢。
そんでもって自分の気に入らない人は疎外。女、大歓迎。
かなり「女ったらし」ですよ。
またノート置き場を私物化していたような人ですから。
そんな人が他人をバッシングしているとは･･･世も末ですのー。

そんな人のＨＰにカキコしに行ってる人達って一体・・・

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/

今このＨＰの掲示板を見に行ったんですけど、
管理人はこの歴史スレッドから少し離れていると書いてありました。
（上から５番目）
やっぱりここに書いてある事は、事実なんですかね〜。

１８９さん、皆さんその事実は知らないんです。喰われてから後悔する前に離れた方が無難です。
それに俺は知らなかったが、彼が土方ゆうとの賛同者に名前を連ねていたとは。
言動が全く違うのは酷いね。

１９０さん、それはこの歴史スレッドではなく、彼が歴史から離れているということでしょう。
そりゃ大問題でしょう。何せノートを餌に女を喰って捨てた奴ですから。

思ったんですけど、どこからその女を喰ったっていう
噂が出たのでしょうか？もちろん彼が話すワケない。
喰われた女がその事を話すとは思えないし・・。

俺はノートを置いている人から聞いたけど、板橋のノート設置所でも
一部の関係者しか詳しくは知らないそうです。
蘭丸君のやり口が汚くて、女の人が相談したそうですぜ。
それが和を拡げて拡大したそうな。どっちにしても男の風上にも置けない奴だな。

なるほど〜。情報ありがとうございます。

http://www.toshizo.com/syuran/index.html

↑ではこんなにイイこと言ってるのに。わからないものですね〜。裏の顔って。

あ。上のＨＰの「旧・会議室」のところです。

今でも懲りずに女と会っているらしいじゃないか、蘭丸君。
まだ懲りてないのかなーって思いますよ。
こいつが公務員なんて日本の未来は楽しい航路が待っていますよ。

蘭丸＝公務員蘭丸は確定的ですね。つまり彼は

１：表ではノートを置く事を批判しながら、裏ではノートを置く中心人物であった。（過去形？）
２：表では公明正大な態度を取りながら、裏では女を物色して喰っていた。しかも喰ったら捨てた。

これは大衆に問われるべき問題ではないだろうか？

age

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ぼ、ぼく蘭丸。お、女･･･大好き。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

↑うまい。

197よ。
３：第三者を偽って自分を擁護した点は問わなくてよいのか？

俺等の税金で食わしてもらっているゴミのくせに。
公務員スレッドにも晒してしまえ！日本のゴミだ！

　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（；（･）　（･）（ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（#ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　| (6　 /　 ）つ　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　　| つ　ﾉ　))　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　ι（（＿_））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;/＿＿/））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 　 ヽつ つ ))　　　　　　　　　　　 　 　／ 　／|　　　W（　／＼＿W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　蘭丸は光源氏と共に氏ね！
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8790/index.html
上の方で傲慢っていわれてたけど女食いもすごい

http://chiba.cool.ne.jp/saiensuzu/index.html
↑蘭丸の絵が展示。そんなに誇れる画力？キモイだけ。
自分で自分の絵コンテをリンクしているところが謎。

蘭さん、外資系だったと思ったが？？公務員蘭さんと同一人物だったんですか〜

流山のＴさん（下総の蘭丸） - 99/12/27 14:40:57
ホームページアドレス:http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/
好きな幕末の人物: 土方、人見勝太郎、森蘭丸
総理大臣にしてみたい幕末の人物: 勝海舟
現在に復活して欲しい幕末の人物: 榎本武揚
好きなゲームまたはゲームジャンル: 対戦格闘
都道府県: 千葉県流山市
コメント:
流山は新選組、近藤勇と土方歳三が別れた土地。あと人見勝太郎が明治になって事業をした土地。

本人のコメント。

やっぱり流山のＴさんでしたか？今までは確認がとれるまで何もコメントしませんでしたけど。。。
彼ってノート置き場ではかなり不人気な方でしたよ。まるで我が物顔のように振る舞っていましたよ。
女にちょっかいを出していることはそれとなく周囲も感じていましたので、避けてました。
という私も以前はノートを置いていたんです。ただ怖くなって置かなくなりました。。。
複数冊置いてあるノートを燃やしたのが流山のＴさんと聞いた事があります。。。
本人が公務員なのかはしりませんけど、ご兄弟に警察官がいらっしゃるそうです。。。

やっぱり流山のＴさんでしたか？今までは確認がとれるまで何もコメントしませんでしたけど。。。
彼ってノート置き場ではかなり不人気な方でしたよ。まるで我が物顔のように振る舞っていましたよ。
女にちょっかいを出していることはそれとなく周囲も感じていましたので、避けてました。
という私も以前はノートを置いていたんです。ただ怖くなって置かなくなりました。。。
複数冊置いてあるノートを燃やしたのが流山のＴさんと聞いた事があります。。。
本人が公務員なのかはしりませんけど、ご兄弟に警察官がいらっしゃるそうです。。。

個人攻撃やめてきもちわるいHPの話しようよ

http://www.xt.sakura.ne.jp/~keika/honkan/index.html
とか
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7263/
とか
いってみれば？

きもちわるい歴史妄想炸裂世界だよ

http://www.sakuranet.or.jp/~imai/index.htm
管理人は傀儡にすぎないし、掲示板で発言しているのは阿呆ばかり。
ちょっと右翼？

蘭丸は猥褻罪で逮捕、氏ってよし。

こうしてみると新選組系ばかりだね、きもちわるいのって。
なんでこうなるのかな？

新選組を女を惹きつける為の道具にしているからかしら？
女を引きよせる餌に交流の場を悪用するなんて恥を知った方がいいとおもいます。

age

http://www.webmarket2000.nu/mk/mkres2.cgi?forest
２１世紀の精神異常者ｂｙキングクリムゾン　ボクのお気に入りＣＤの１曲です

ばい蘭丸。やっぱ異常者だよ、自分で自分を異常者って掲示板で発言しているんだもん。

異常者なんですかあ？怖いですねえ〜。

精神異常者ならあのＨＰの作りも理解できる。
で、結局のところ皆の衆が申していることは事実なんけ？

事実。

このスレざっとみて、新撰組関連が多いのはわかってたこと
なんだが、ちょっと非道いなこれ等は。

幕末以外にも、同人女がＯＫの人物っているのかね・・・。

良かった･･･私のHPは､まだ曝されていない･･･｡
それが気になって､たまにチェックしに来てしまいます｡

トップページで､｢本人とは一切関係ない､個人の妄想｣で｢妄想によるパロディ､同性愛的表現が嫌いな方はお帰りください｣と明記しています｡
だからお願い･･･私のHPが気に障っても､曝さないでください｡

幕末好きだけど新選組も長州も坂本もみんな面白いから好きなんだけどなー

ここで指摘されたサイトの全部が全部問題あるサイトってわけじゃないと思いますよ。
純粋に幕末が好きでサイト運営している奴だっているわけだから・・・それが
行き過ぎてしまっているサイトはあるかもしれませんが、それは注意してあげれば
いいと思います。
ただ幕末を餌に人を寄せ付けて、女性に手を出したりするのは困りますね。

２２３＞
まあ確かにすべてが問題あるＨＰってわけではないと思うがな。
ここで指摘を受けて改めたＨＰもあるようだがそれは良いとしよう。
しかし未だに態度を改めないＨＰもあるのは事実。
また人格的に欠点がある人物がいるのも事実。
態度を改めない土方ゆうとのＨＰ、また昨今名を挙げられている
蘭丸の人格にも問題があろう。

>>223･224
両者の意見に賛同させて頂く。ここに挙げられたＨＰは確かに問題あるサイトで
あったのかもしれぬが、改善されたＨＰが多く、中には個人的感情から湾曲された
虚構を網羅した点がみられる。それは哀しむべきことである。

224氏が指摘しているように態度や人格な欠陥は改善が見られない限り、
非難されても仕方ないであろう･･･。このような膿は出さなければならない。

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に　　　/
　　　　　　　　　　 /　　　終了いたしました　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
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|　どうやら上の226のコメントは
| 変人蘭丸の自作自演らしいぞ。
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　 　 Σ（；ﾟДﾟ）目 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　 |つ つ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜　　 |　 .||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　∪ ∪　 .||　 ∪ ∪
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|　やっぱりそうか！！！
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まだ色々ありそうだからageます

流山のＴの話をしているそうなので邪魔をするぜ。

俺様は１年前まで板橋にノートを置いていたんだが、流山のＴは各地の
ノート置き場にノートを置いているようだぞ。（個人談）
女性には色々と声をかけては個人的に逢っていたとは聞くが、
それで問題を起こしたという風の便りを聞いたぜ。
ノートを燃やした件も聞いたが、何でも白昼堂々燃やしたそうだぞ。
それを警告した有志たちもいたそうだが、その人たちも彼によって
追い出されたそうだ。

俺は流山のＴと逢うことはなかったが、好きになれそうな感じはしなかったぜ。
一連のレスを読んでさらに実感が湧いた。

ageるよーーーーーーーーーーーーん。

あげ

うん。ageちゃおう。面白そうなんだも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

それじゃぁ、新しくスレッドを立てちゃいましょうよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。

age

面白いのであげ。

見つけました
http://prince.swee.to/hanagoten/

発見。大河が鎌倉時代なのでいいかも。しかしきもい。
http://www1.plala.or.jp/kamonegi/visual.html

sage

朝生記念age

>>235
おいおい、なんか言ってるぜ？

a

ちょっと話が古いんだけど１４１で
ちょー右って書かれていたサイト、見た感じでは
たしかに右ですけど、リンクに網野マニアのＨＰがあるので
なんか不思議でした。

あげ

なんでキモイんだ？