会津は賊軍ではない

会津戦争で、薩長が会津で行った蛮行赦すべきではない。略奪・暴行・
輪姦、数知れず、１３０年の年月ではないわ。西南の役では、薩摩に
会津兵が一泡も二泡もふかせたわ。残るは萩。友好都市には断じてならん。
まだ、戊辰は終わってねえ・・・

なるべく、応援するよ…
世良、こわいもん。

応援するよ！

皆殺しにされなかっただけでもありがたく思えよ、会津もん。

やっぱり関が原の恨みは幕末まで続いているんだねぇ。＞薩摩長州秋田

＞４

お前もな！

勝てば官軍、負ければ賊軍

よしなよ、いつまでも恨み言を言うのは。
某国の人じゃないんだから。日本人らしくないぞ。

ネタですよ、ネタ。

維新後も有能な会津の人材が不当に差別され、出世できなかったとか。
最後まで変節せずに信念を貫き通す精神こそ、日本の武士道だと思い
ます。
そういう逆境からも有為な人材が輩出してくるのは、何故だろうか？
執念？

教育熱心な藩だったと聞いたことがあるよ。
藩校のなんとかって、有名な学校あった。
やっぱ教育でしょ。

恨みとかではなく、冷静に話し合うスレッドであって
ほしい。
米沢を含め、最後は会津を見放したっていうか、見殺しに
した藩がほとんどですから、みんな、この話題タブーにしたい
ところがあるのやもね。

見殺しじゃないだろ。寝返りだったはずだ。

＞１
別選組隊長に推挙された程の人格者鬼カン様なら、そんな発言は有り得ません。
薩摩・長州の方にも対しても本当に失礼な発言です。

あなたの気持ちも分かりますが、同様な書き込みをされるならハンドルを
変更して下さい。直清様が気の毒です。

１のカキコの内容で、降伏するべきでないと強硬に唱えたのは、確か
実在の佐川さんの発言のはず。
失礼なのは、薩長だから何度、申し込まれても姉妹都市、拒絶されて
いるのでは！
事実は、もっと悲惨だし。
ほんまもんの佐川さんなら、もっと怒り心頭でしょ。
天皇陛下の軍隊がすることかってね。
だから官軍ではなく西軍なのだろう。

高知県出身の親父が酔っ払ったときに
会津攻めを実際にやったのは薩摩よりむしろ土佐藩なんだと言っていた。
アル中の山内容堂なんかに殺された連中が気の毒だとも言っていた。
そんな親父もアル中です。まったく土佐者と来た日にゃ・・・

本当に酷いことをしたらしいな。
いつだったかＴＶで見た。ひどい。
だって民間人からまで略奪しなくていいじゃん。
逃げ遅れた女に片っ端から手出ししなくたっていいじゃん。
武士なんだから。
もっとも武士以外の連中が攻めてきたからかも知れないが。

ところが別の板で、土佐は奮戦したけど良識的な人が多いって
話を聞いた。
だから会津でも土佐には友好的なんだって。
詳しくは知らんが。

じっくり、話をうかがいたいな。
いいたくない。聞きたくないではなく。
だって、教科書に出てないんだからさ。

勃てば官軍。

地方分権にしてもう一度内戦するか？ゴルァ

>５
上杉は何でくそまじめに列藩同盟に入っちゃったんだろう。
とっとと裏切って関ヶ原の恨みを雪ぐべきだった。

つーか、上杉が奥羽越列藩同盟の言い出しっぺなのでは？
救会の旗印だったと聞いたが？

会津戦争と関が原は、無関係。
外様、譜代に関わらず会津への隣人としての人道的見地から
同情した藩が多いのが当時の定説・・・

米沢は会津の藩祖に改易の危機を救われた事実がある。
恩義ですね。

たいへん、勉強になるスレッドではないですか

＞２４

その根拠は、なんだ。

新選組が一番多く斬ったのは土佐関連の方々です。会津攻めと直接関係はないかもしれませんが・・・
最年少家老山川大蔵（浩）様は、かつての会津攻めの好敵手土佐藩の谷干城から何度も誘われ陸軍士官になっています。
最後は陸軍中将ではなかったでしょうか（元会津藩家老なので大将昇進にストップがかかった）
ちなみに御舎弟様は東大総長です。
佐川官兵衛直清様は西南戦争が始まったから、警察官になった訳ではありません。それ以前から何度も警視庁から勧誘があり、
薩長政府に登用されるのは不本意乍ら、自分が任官すれば旧会津藩士も後に続き、極貧な生活も少しは改善されるだろう
という考えのもと、警察官になったのです。一等大警部というと現在の警視か警視正ぐらいですから、大きい警察署の
署長クラスです。
西南戦争へは内務省の依頼により現地の治安維持を目的として従軍しました。但し薩軍の切込には正規兵では応戦不可能
だったため、腕に自信のある旧士族（警察官は士族が多い）から現地で抜刀隊を組織したものです。
官兵衛様が戊辰の仇討ちをしに行ったようにドラマでは誇張されているようです。
ただ決して敗戦時の悔しさは忘れてはいなかったと思います。

ソースどこよ？

＞平沼さん

山川将軍は、山県の妨害で少将止まりだったそうです。
でも貴族院議員、男爵には叙爵しました。

ある時期、会津人は、少将止まりという不文律が出来ていたと
聞いたことがあります。

＞２４さん

関が原の各大名

（東軍）
上杉、南部、相馬、佐竹など佐竹は別として関が原の東軍の主力たる
上杉が会津救済の筆頭になっていることなどが同情論ではないでしょうか？

西軍でも伊達・二本松その他大勢は外様ですし。

会津は、ご存知、親藩。藩祖が秀忠公の三男ですからねえ。

そうですね、自分如きが、佐川官兵衛ほどのお方をＨＮに使うのは、おこがましい
ですね。
ハンドルネームは、梶原兵馬、これもまずいか。やっぱり「１」で行きます。

もう、ちょっと平沼さんの意見を拝聴したいな〜

佐川さんてかなりの頑固者で、警視庁内でももてあまし気味だったそうです。
直言数知れず。でも川路に人徳があり、私淑していたそうです。
どうなんですか？平沼さん？

>1さん
ハンドルの件、すみませんでした。最初の「残るは萩」で少し取り乱して
しまったのです。
実は私も会津藩一辺倒だった時期がありまして・・・（今でも当然好きです）
ただ、年をとるにつれて、薩長の交渉力、工作能力、進取の気性等々
優れている面も正直に受け入れられるようになりました。
会津の凄惨な出来事をこれからもずっと語りつづけられれば、もうあのような
悲しい事は起きないものと信じたいと思います。
佐川官兵衛（敬称略）についての人物像ですが、よくいる親分肌で粋な人では
なかったでしょうか。仕事はきちんとやる。曲がった事は大嫌いで上司に逆らう。
目下の者の面倒見がよいが、初対面ではちょっと近づきにくい。
（まったく私の想像です）
警視庁幹部は薩長で占めていたはずですから、きっと面白くはなかったはずですね。
ただ川路は薩摩郷士で、城下士からは蔑まれていたところ、西郷に見出された人物
ですから、自己研鑚を怠らない正に努力の人ですね。薩摩出身とはいえ、そういう
人物に対しては、きっと佐川も裸になれたのではないでしょうか。
職務上、二人にとって辛い事件は川路（大久保暗殺）佐川（思案橋事件）でしょうか？
本題から外れてしまってすみません。
鳥羽伏見で片目を負傷した佐川が、「陽は傷に悪い」と言い、なんと番傘をさして
悠々と退却したという逸話が大好きです。たぶん本当だと思います。

会津攻めに土佐藩はどのように関わったのですか？
あの暑くて暑くてしょうがない土佐からわざわざよくもまあ合津まで攻めていった物だと感心しますね
まあ薩摩もそうですが＾＾；
元来、土佐の人間は酒飲んで踊ってさえいればご機嫌のラテン系の連中ですので、寒い会津攻めでも士気維持できてたのかとか気になります
弱かったですかやっぱ＾＾；

＞３５
わしは箱館で榎本を破った。
さらに、北海道開拓使で札幌にも行った。
薩摩出身のわしじゃが、寒さなんぞどーにでもなるものさ♪

＃さて、○のところにてきとーな文字を入れてくれたまえ。
＃正解者には、うまい棒１００本（笑）

猫

みんな知ってると思うけど会津は尊王だった。
松平容保は京都守護代の時、孝明天皇に忠誠を尽し天皇から
感謝状さえ貰っていた。
薩長はその事を知っていたにもかかわらず会津を賊軍として
攻め滅ぼした。
容保は孝明天皇との約束を守り死ぬまで感謝状の存在を公表
する事はなかった。
公表していれば会津は賊軍とされずに済んだのか？

藩士達の悲惨な運命を思うと薩長も酷いが容保も藩主として
正しかったといえるか。

熊
それじゃウィリーだね。（笑）

本当のことは知ってるけど言えません。
僕もそう思うことあるもん。冗談です。（爆）

＞３８
薩長はまさか容保がそんな爆弾持ってるとは知らなかったでしょう。
だから公表してもですぐに処分されるちゃうでしょうね。
だって絶対にあってはならない極秘文書なんだから。
そんなもの世間に知られたら会津を闇に葬れないでしょ。
じっと放さないとは容保らしい。孝明帝との絆の深さが分かります。

＞３６
被害者から一言あるそうです。どうぞ
「あんまり飲みすぎないでよ。もー痛いじゃないの！」

うまか棒食べたい。

うまか棒じゃねぇ！うまい棒だ！

３６
了介も偉くなったものよのう
茶坊主が！
偉そうに！

当時の土佐藩は、日本一の西洋装備をもった藩です。
もっとも、その銃坂本竜馬が決起をうながすために贈与したものですが。
ちなみに､遠征軍の将は板垣退助でした。

>３６
妻

土佐は、鳥羽伏見の戦いの２日目から２小隊のみ、容堂公の許可を得ず
参戦しました。
それ故、薩長土肥の三番の位置についています。四番目の肥前は、
強力な近代兵器を所有（なんと生産もしていた）しながらも鳥羽伏見の
戦後から参戦しました。維新後、そのことに江藤ら肥前人は焦燥感を
持っていて、佐賀の乱の遠因にもつながりました。
会津攻めでは、中島さんを始め、勇戦しながらも武士の情けを持って
会津人に接した人が多かったのです。ある土佐の郷士隊の隊長の手記に
婦女、老人、子供らを始め、会津の人たちには本当に気の毒なことをした
という内容の記録が残っているそうです。
板垣は、天性の軍事の才を持っていながら、維新後、藩閥バランスの
都合上、軍事畑には行けず政治家になり、自由民権運動の主魁となり
ます。

秩父宮勢津子妃の祖父は松平容保です。
結婚が決まった時、会津の人も喜んだそうですね。

長州の世良修蔵武士にあらず

礼儀をわきまえない狐め

何で、その程度の人間を参謀とかに抜擢したのだろうか？
薩長は。

＞４７
本来は同じ長州藩でも品川弥二郎という
レベルの高い男（あの官軍歌「トコトンやれ節」は
品川の作詞）と函館戦争の名将で二代総理大臣になる
黒田清隆が勤めるはずだったのが、
何故かゴロツキまがいの世良修蔵や大山格之助
（薩摩藩士。世良と比べればマシ）が参謀になった。
世良と大山の代わりに品川と黒田が当初の予定通り
参謀になっていれば、また、（会津戦争に直接の関与
はしていないが）大村益次郎ではなく同じ長州でも
”穏健派”であり人格者の広沢真臣が予定通り軍務官
を務めていれば、会津を始め奥州が
悲劇・屈辱に遭わずにに済んだであろう。
また、三浦梧楼もなかなかの人格者であり、
長州・薩摩＝全て悪党ではない事も事実。
土佐に関しては中嶋や板垣を始め立派な人物が多い。

世良（世羅）は確か漁師だったはずです。なぜ参謀になれたのかは、そこそこの頭が
あったのと、ドスの効いた顔と押しの強さです（今の世の中も同様ですな）
押しの強さ＝傍若無人で命を落しました。
世良にしてみれは最初に伊達を一喝しておけば東北は降伏という戦法だったのでしょうか。
一概に出身藩で判断してしまうのはやはりうまくないですね。色んな人がいます。

それにしても奥州での恫喝外交は酷い。（薩長の）
東北コンプレックスができたのも維新以降という話しを聞いたことが
あります。

関東侍さん、やっと登場しましたね。よろしく！

＞１、５０
お久し振りです。
このスレッドが有る事を知らなかったもので。
こちらこそ宜しく御願い致します。

＞１さん
やはりハンドルは佐川官兵衛に戻して下さい。
私こそ身の程知らずの恐れ多いハンドルでした。
（気が付いているかたも多いと思いますが）

勝てば官軍とは
よく言ったもんだ。

平沼さん、お言葉に甘えて名字だけ名乗らせてもらいます。
このＨＮで、ご親交いただいている方もいるもので。
あしからず。

ひとつ考えているのですが、もし会津攻めの総指揮官が西郷隆盛
だったら・・・
どうなっていたか？私は、まったく違った歴史になり、西南戦争の
様相まで変わるのではと思いますが。

＞佐川さんへ
なるほど。会津攻めの総司令官が西郷、
軍務官が大村ではなく広沢、
その前に参謀は世良＆大山ではなく
品川＆黒田・・・これならかなり会津の
運命も違ったかも・・・
また、会津士族が大久保や長州に利用される
事にもならずに済んだかもしれませんね。
あと、”白河以北一文の価値も無し（だったような・・・）”
なる侮蔑も明治からですし、確かに東北は明治以前から
比較的後進地域ではあったけれども、あれほど遅れたのは
明治政府（薩長）によるアパルヘイトの結果。

その奥州の中で南部藩も開墾をあきらめた程の極寒の不毛の地「斗南」。
そういう土地だと知りながら会津藩を送り込んだ新政府のやり方も惨い
ですな。
３万石とは名ばかりで実質は７千石程度だったとか。そこに１万数千の
藩士とその家族が生活するのだから塗炭の苦しみを味わいました。
政府を恨みたくもなるはずです。

（佐川さんを見習って私も上だけにします）
柴五郎大将の家では野犬を食べたそうですよね。

書き忘れました。西郷隆盛と西郷頼母は遠縁だったと記述してある本を
昔読んだ覚えがあります。記憶違いだったらすみません。
西郷隆盛の考えている事は良く分かりませんね。江戸城総攻撃も西郷は
ギリギリまで主張していて、パークスの一言「ナニカンガエテンデスカ」
で取りやめになったという説もありますし。
ただ庄内藩への穏便な戦後処理を考慮すると、個人的にはきっと会津も
という気になります。

犬を食べたせいかどうかは分かりませんが柴少年の髪の毛が食後、抜け
落ちてしまったそうです。
会津の西郷頼母は、もともと保科姓で主君の縁戚です。西郷隆盛と縁が
あるというのは初耳です。
自分も庄内への寛大な処分を思って前述のようなレスをしました。

それにしても庄内は強力な軍事力を持っていたようですね。東軍を一歩
も領内に入れなかったみたいだし・・・

やはり本間家の財力がものをいったんでしょうか？
（少しは私もあやかりたいものです）
戦後の庄内藩と西郷の結びつきは結構深かったようですね。鹿児島へ藩士
を送っている事を考えると。西南の役で戦死したかたもおられるようです。
庄内藩主酒井忠宝（篤？）は少佐の時に海外留学になり、西南の役の後に
帰国すると中尉に格下げになっています。全くとばっちりですよね。

負けりゃあ賊軍。
詮無きことよ。

薩摩に留学中の庄内藩の子弟が西南戦争で薩軍に加わり戦死しましたね。
また警視隊にも庄内藩士が多数存在し、可哀想に同士討ちの例もあった
とか。
あと庄内侯は何故格下げになってしまったのですか？

詳しい事情はよくわかりませんが、きっと西郷派閥と判断されたのではないでしょうか。
確かその後陸軍を辞めたと思います。
以前田原坂へ行った折、官軍戦没者墓地に若松県士族○○という墓石を何件か見つけました。
陸軍だったか警察官だったかあやふやですが・・・
旧庄内藩士までは気がまわりませんでした。
佐川さん、やはり官兵衛まで名乗ってください。

レスありがとうございます。
＞きっと西郷派閥と判断されたのではないでしょうか
庄内では、西郷を慕って薩軍に加ろうという動きがあり、慌てて旧家老
だった人物が止めたという話しを読んだことがあります。この辺にも鍵
があるかも知れませんね。
田原坂まで行ったことがあるのですか。すごいなぁ。やっぱり会津藩士
は、警視隊で従軍した人が多数だったと思います。陸軍では熊本城攻防
戦でいち早く救援に駆けつけた山川隊の活躍もありましたけどね。
それにしても佐川の上官、檜垣の采配は悪かったというか、遅いという
か。川路は途中で実戦経験豊富な佐川を指揮官に変更しようとしたらし
いけど命令が届く前に戦死してしまいました。働き盛りだったのに。
残念。佐川が戦死した戦いでも多くの会津人が倒れました。
ですからこんな立派方のフルネームをＨＮでは使えませんよ。（笑）
名字だけ使わせていただくだけで充分です。
今まで黙ってたけど自分も会津出身、藩士の末裔の１人です。

余計な事書くなと怒られそうですが
西田敏行さんは福島県出身だそうですが、やはり会津ですか？
年末ドラマ「白虎隊」で御家老（だったかな）されてましたよね

西田敏行さんは福島県郡山市小原田出身です。

　それが日テレのだったら

　主人公級の御老人−森繁久弥
　松平容保−風間杜夫
　神保修理−国広富之
　西郷頼母−里見浩太朗
　神保内蔵介−丹波哲朗
　松平定明−中村橋之助
　山本覚馬−竜　雷太
　飯沼貞吉−宮川一郎太
　中川宮−忘れた
　近藤　勇−夏八木　勲
　土方歳三−近藤正臣
　沖田総司−忘れた
　板垣退助−あおい輝彦
　世良修蔵−泉谷しげる
　坂本竜馬−中村雅俊

　が他の出演者です。

６６さん。ありがとうございます。郡山でしたか。
６７さん。西田さんは出てませんでしたか？（僕もあやふや）

＞６８
出てたよ。確か菅野という（行方不明とされて
いた西郷を除く）唯一の生き残り家老として
責任を取って切腹した人物の役。
＞６７
それにしても、泉谷しげるの世良修蔵は
憎くったらしく面白かったな。
因みに、沖田総司は東山がやっていたような・・・

中川宮は亡くなった松山栄太郎さん、沖田は中川勝彦さん（現在難病で入院中）です。
戦後処理で西軍は会津の反逆首謀者３名を切腹させます。田中、神保は既に自害しており
関東侍さんの書かれているとおり、西郷は当時行方不明でしたので、４番目の席次の
萱野（かやの）が切腹しました。
佐川さんは会津のかたでしたか。私は容衆公の時代に会津藩に沿岸警備して頂いた土地の
出身です。会津藩士の墓地はちゃんと整備されています。

会津人、がんばれ。

その西田敏行に西郷どんをやらせて、変な鹿児島弁をしゃべらせたら、
薩摩・会津とも怒ったのかな

平沼さんのお住まいが分かりました。
よく旅行で通る所です。
戊辰の頃の本家が平沼さんのお近くに存在します。
奇遇ですね。

＞７１さん
ありがとう！！！

萱野権兵衛は、自ら切腹を名乗り出ました。同じく梶原兵馬や山川大蔵
も名乗り出ようとしましたが萱野に後事を託され、涙ながらに飯野保科
家にて別れを告げました。萱野は莞爾とした立派な最後だったそうです。
ちなみに佐川官兵衛も名乗り出たそうですが許されなかったそうです。

ちなみに本家は、

斗南で生活ができず廃藩置県後、前述の土地に移住しました。
私の分家の方は会津に戻り帰農して現在に至ります。

＞７４
私の母方の祖父方の曾祖母方の高祖父は、
下北（斗南）に移住した直後（？）に
当地で生れたようです。
また、その兄弟や親族は会津に戻った者、
東京に移住した者など様々で、高祖父は
成人後に上京してきました。
因みに、下北（斗南）に移住したのは
中級藩士以上との事で、私の高祖父の両親も
中級藩士だったようですが、
今でも付き合いの有る「会津人」の親族は、
下級藩士（足軽）や郷士の家系の方です。
別に”身分差別”などで言った訳ではなく（笑）。
あと、私は、父方の祖父方の曾祖母は芸州藩士の
家系の広島県人で、しかも山口県（長州）の萩に
親戚がおります。

関東侍さんのお話は、以前他の板でお伺いしたことがありますが、改めて
複雑ですね。でもご自身が会津びいきであれば同志に違いありませんよ。
ところで会津の郷士のお話ですが、幕末会津藩の郷士隊（奇正隊）、
土佐の郷士隊同様、その強さは藩正規軍を凌ぐものがあったそうです。

西田敏行さんの件ありがとうございました（やはり記憶どおりだ）
葵三代にも出演中なのでみなさんもどうぞ見て下さいね。
西田さんギャグ系もシリアス系も出来るすごい人ですよ

会津藩の明治維新って涙無くして聞けないね。
俺は清水の人間だが、次郎長親分以来薩長の
傲慢さには飽きれてるよ。

会津は賊じゃねよ。
薩長賊は各界から追放してほしいぜ

＞７９
まあまあ落ち着いて落ち着いて
史実を分析して正しく読み取る能力がある人はきっとわかるでしょう
それが出来ない人はかわいそうな奴だと思えばいいでしょう
今は日本の中で争っている場合ではありませんよ

＞８０
そう、今や敵は薩長にあらず。
しかしながら、国内にあり。
共産党と創価学会は獅子身中の虫。

ただし、明治以来の薩長＝勤皇＋進歩、
徳川・会津＝逆賊＋化石の歴史観を
再検討しなければならない。
ある意味では、大東亜戦争の
再検討よりも先決かもしれない。

歴史は、勝者の歴史です。薩長閥による明治以降の歴史が正しかったか
どうか。
また幕府が存続すれば今日の日本が存在したか。難しいですね。だから
歴史にＩＦはタブーなのでしょう。
ただ、会津戦争で家臣やその家族以外の領民に対しても村ごと焼き払っ
たり、黒羽藩士が通りがかりの子連れの女性に遅いかかかり、２歳の
子供を草むらに放り投げ、陣所に連れ込み３０数人で口では言えない蛮行を
するなど言語に絶するさながらベトナム戦争のような現実が数多く
存在します。その女性は途中で気がふれたそうです。
それが今日に続く会津人の維新への怨嗟になっているのでしょう。

襲いかかりでした。

会津戦争後に起きた会津地方の一気の嵐も会津藩士に向けられたもの
ではなく暴虐な民政局の走狗となった村長や肝煎りに対するものです。
斗南へ行かず残留した藩士に対しては領内の商人・農民から数多くの
暖かい援助があったそうです。
会津藩は比較的、歴史の浅い藩なので他藩のように知行制度がありませ
んでした。ですから自らの領地で帰農する藩士は当初少数でしたが。

西郷頼母の娘が官軍（西軍？）に輪姦されたってのも本当ですか？

苦しむ娘を発見した土佐の中島友実（後の衆議院議長）が見かねて
介錯したのが通説です。
会津戦争について見識の高い星亮一（作家）の記述にもそのような
事実（８５さんの内容の）は記載されていません。
中島は武士として花も実もある人物で心から会津藩に同情を寄せて
います。間違いでしょう。
阪神大震災の時も若い女性が盛んに襲われているという噂が流れま
したが、ほとんど根も葉もないデマでした。
会津戦争の混乱・パニックの中では、同じように事実無根のことも
喧伝されたと思います。
ちなみに超会津よりの早乙女貢の会津士魂にもそのような記述はあ
りません。
ただ重傷の娘子軍の某に狼藉を働いた輩がいたのは事実です。だか
ら致命傷負った中野竹子は介錯され首を仲間が持ち去りました。

８６さんへのレスでした＞８７は

失礼しました。

ついでにもうひとつ訂正。
８７で土佐の中島友実と書きましたが、中島信行でした。またも失礼。
中島とその部下たち以外が、この屋敷の惨状を記し、あるいは語った
記録は未だ他にないようです。
頼母は後年、中島に対し行為を謝す回想をしています。もっとも土佐
ではなく薩摩藩士と勘違いしてますが。

薩長の奴らはいまでも態度悪いぞ
お前らの創った明治政府って最悪じゃん

＞９０
うむ。事実、共産党や創価学会をパージした
後には、長州人と薩摩人を政界・官界から
パージした方が良い。

当事者でもないのに何熱くなってんの？
もっと考えることあるでしょう。

私は、山川将軍を総理大臣に弟の山川東大総長を文部大臣にすればおも
しろい明治政府が出来たと思うのですが・・・
山川将軍は会津戦争の影響で、日本は戦争をしない方がいい。どうして
もやるならば絶対に負けるような戦さをしてはダメだと語っていたそう
です。
如何ですか、平沼さん始め皆さん。
またＩＦの世界で恐縮ですが、それくらいの人材が会津出身というだ
けで、いまいち出世ができなかったような気がして。もつともお二人と
も奇跡的に兄弟で男爵にはなっていますが。

結局、薩長は第2の徳川になりたかっただけ。

重臣の「往復文書」／会津若松、賊軍の汚名に憤り(河北新報)

http://news.yahoo.co.jp/headlines/khk/000505/loc_news/08280000_khknws012.html

９５さん。興味深い資料を提供いただきありがとうございます。
早速、取り寄せてみようかと思います。

最強といわれてんのに、なんで、そんなにもろかったんだ？
よえ〜

age

最強が必ずしも勝者ならず
97厨房は氏ね

最強が必ずしも勝者ならず
97厨房は氏ね

逆も然りですなあ

なるほどなので、あげ

う〜ん、おもしろいから、あげ

age

age

すっかり抗戦派のスレッドになってしまったようですね。
もはや恭順を唱えるのはこれ以上は無理でしょうね

状況的に鳥羽伏見直後に恭順するのは無理があったでしょうね。
「容保の首を出せ」では家臣は絶対にのめないですから。
早い時期に西郷頼母、田中土佐らが言った通り守護職を断れば悲劇は
起きなかった。でもそれは結果論ですね。

age

そ〜か。
逆賊だろ。いまさらジロー（わら

＞１０９
あんたおっさんだろ
わけのわからねーギャグ載せてんじゃねーよ
情けねー
仕事しろよ

そうそう

会津武家屋敷の中島信行のマネキンだけ変だ
（変だと思った人も多いはず）
それとももう交換したのかな

会津好き

高校の日本史の授業で、先生が、
「教科書に出てるような人たちは、みんな会津に一度はいった。
会津はすごいとこなんだぞ。」って言ってました。
教科書に出てる人たちってどこらへんまでなのかはわかりませんが、
会津は本当にすごいとこですね。

吉田松陰まで会津日新館へ視察に来てますからね。
封建社会、朱子学の殿堂かな〜
今の世の中見てると会津のやり方の方が正しいちゃいますか？

age

age

社会変化に盲目なドキュン発見

その当時では”封建教育”が適切でも、
封建社会では無い（産業・経済構造も）
今の世の中で、会津式でも薩摩式でも長州式でも、
封建教育は不正な抑圧・差別になるだけ（第一、
成り立ちもしないが）。
冗談でも何でも、よく居るんだよ、
会津の日新館教育や薩摩の郷中教育を
見習うべきだ、とか。
民主教育が上手くいかないからって、
封建教育或いは軍国教育を美化しては
いけないな。

ただ、唯物史観に疑問が持たれるように
なり、また公害などで明治以来の工業化・
経済開発、そして戦後の個人主義が
問題視されるようになってきた
１９７０年代から武士文化や封建
社会を再評価する動きは出てきているよね。
否定ばかりしていたこれまでの歴史観は
問題だが、逆に飛躍して賛美するきらい
があるのも問題。

当然、逆賊なのだ。
いつまでも、ネチネチ引きずるなよ！厨房じゃあるまいし。
うざってえんだよ！
戊辰戦争終結時に、松平容保以下、会津藩の上層部全員打ち首獄門にして
四条河原あたりにさらすべきだった。当然、会津藩は取り潰し・・。
それくらいやってあたりまえなのさ！

俺なら、会津をジンギスカンがホラズムやサマルカンドに対して
やったことと同じ様に（徹底破壊殺戮やって草木も生えぬ荒野にする）
やるぜ！

ありゃ、会津スレがこちらに何故？

ところで
＞１２１以降は、基地外くん？
馬鹿？

日本史スレから出て行け！
電波野郎。

ワハハハ！
ただのバカ。

＞１２２

誰からも相手にされない無知ですね。

＞１２１モナー

＞121､122

私は小渕優子さん掲示板から身を引きました。
あなた方もここから身を引いてください。

戊辰戦争の時、会津娘は裸になって後ろ向きに一列に並んで、尻を突き出して
薩長兵士を歓迎したらしね。
狼藉だの輪姦だのって言い掛かりもいいところだね。

それに１００年以上も前の話をいまだに持ち出すなんて、同情をかって、
補助金を余計にもらおうなんて魂胆なんだろ。お見通しだよ。

会津人はまるで朝鮮人だね。あ、同種だったのか。
朝鮮人も、日帝何年だの壬辰倭乱だのと、いまだに言い続けてるからね。

遺伝子的には
長州人＝渡来系弥生人
会津人＝弥生人＋縄文人
でしょーが（笑

バカだね。お前。
だったら日本史板に投稿すんなよ。

その執念深さは朝鮮人に通ずるね。

長州人は周防系長州人（山口・岩国・徳山など）と
長門系長州人（下関・萩など）に分かれ、
長門系長州人が周防系を雑用に使っていました。
特に新幹線小郡駅のある吉敷郡周辺は
没落した毛利氏の落武者だらけで奴隷そのものや。
周防系は食文化的には東北地方に近いかな（鳥獣料理）。
長門系はふぐとか見れば分かるように海鮮料理主体であり、
性根は完全にサムライ在日朝鮮人です。
長州藩は鎖国の癖に朝鮮と貿易して私腹を肥やしていました。
いまは廃れていますが、地理的には首都にふさわしい場所でしたね。

１２１、１２２，１２７は、同一。
あちこちの掲示板を荒らしてるクズです。
相手にならないように。

>>132
なんだ、この糞野郎！！　どこがどう同一なんだこのボケ。
証拠を出せ証拠を！、このタコが！！！！！
そういって勝手に妄想を振りまいて、人を陥れるのがそんなに
楽しいのか？。正に醜いという言葉しか浮かばない、お前の心が
垣間見えるな。そんな心じゃ、面も体も醜悪なんだろうな。
本当にお前って卑しい奴だよな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.2e.06.835208&topicid=222m00&msgid=8iqvmn$q6q$1@m100.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.2e.06.835208&topicid=222m00&msgid=8jehf1$ca4$2@m100.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.2e.06.835208&topicid=222m00&msgid=8jfbji$sgs$1@m100.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.2e.06.835208&topicid=222m00&msgid=8ka1fc$odj$1@m100.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.2e.06.835208&topicid=222m00&msgid=8kfe6s$jgd$9@m100.yahoo.co.jp

呆れました。（ボソッ）
さっ、仕事行こう。
たかがＢＢＳに暇ねえ。

お上に刃向かう逆賊だから成敗されたのです。
つまらない言い掛かりや逆恨みはよくないですね。

＞１３６

ヤフーで、さんざん

狂ったカキコしてたのは、１２７ね。

ちゃんと勉強してからレスしてね。

あちこちで、絡んでくるやつは、どうやら分かった。

知識がないから、誹謗・中傷・罵倒するのね。

ポルポト！

逝ってよし。

ちゃんと仕事しろよ。

でも犯罪犯すなよ。

ワハハハ！

久々におもしろいもの見せてもらった＞１３４

ネットの狭い世界で、生きてな。

いじめられっこ。

＞１３６

ついでに言うが、陛下の名を語り、略奪、強盗、強姦の限りを尽くしたから
後世、非難されてるのだよ。
どっちが逆賊よね。

あんたの母や姉妹が辱められたり、自害されて、うれしいかね？
思い上がった口をきくな！
いくらネットでも。

やれやれ、政治板で小渕優子ネタで遊んでいるところ、散々煽っていた
関東管領＝遊撃隊
ポル・ポトの名前を騙ってＹＡＨＯＯスレッドを荒らした挙句
ここも荒らすのかい（ﾜﾗ
自作自演が好きだねえ。

違うね。

なにいってんの？あんた？？

根本的に荒らしてるのは、お前だね。

自作自演は、ＹＡＨＯＯ見ると

ポルポトとかいうヤツの十八番だろ？

よ〜く検証しなさい。

どうやら、ヤフーでは（いや、ここでも）
佐幕派にやられたようだ。

勝負ここに極まれり！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

妄想の中でいくらでも勝ってもいいと思うよ。
だから今後このスレはsageね

破廉恥なヤツ、＞１４２も来るようになったし、
ｓａｇｅませう。バイバイ

＞143
意味不明ですね。
私は見苦しいスレッドは見たくないだけなんですけど。

だったら、堂々と論じなさい。

＞１４５
このスレッドにもはや歴史学的な意見開陳を期待している人はいないよ。
だから、もうsageて欲しいだけなんだけど。

だったら、沈黙しなさい。
矛盾してるぞ。

君、もう良いから書き込むのをやめなさい。
私もsageを入れてやってんだから、
スレッドと関係ないこと書くときはsageを入れなさい。

しつこいね。きみも。
だったら、君からやめなさい。
議論なら受けて立つが、情けないぞ。
サゲって、いれればええのか。
ぼく。

＞スレッドと関係ないこと書くときはsageを入れなさい。

お子さまでないのなら、これぐらいは守れ。

サゲ＝ｓａｇｅ
って入れてるだろ。
目悪いのか。
これ以上、レスつけんなよ。
お前！
斬るぞ
中学生

すいません、横から失礼しますけど、
sageというのはe-mailの欄に入れるんですけど、そうされてますか。
私のところではａｇｅってますけど。

あと、sageは半角でいれなければならないはずです。

＞１５０
どうでもいいけどお前にメールしようと思うのだが、
メアド間違えてる？ここまで愚弄されて、おとなしく
してるのもバカみたいやし・・・
でもメールがつながらんわ。
さすがに頭に来たで。

だれも愚弄していないと思います。
150もe-mailの欄に「sage」といれているだけで、
メアド間違えいるわけではないですよ。
そうかっかなさらずに。
あとsageをいれると名前の欄青くなりますが、
そちらではなっていますか。私の方ではまだ緑のままです。

そうですか。それは失礼！
でも殺意をいだきました。
＞１５０さん
追いつめないでください。前科者ですから。

＝＝＝＝＝＝こわい！！！＝＝＝＝＝＝

終了

150です。言い方は乱暴でしたが悪意はありません。
こちらも反省しております。
最近の掲示板の荒れ具合に少々心がすさんでいたものですから。
あと、157さん、157さんが終了したにも関わらず
付け足しすることをお許し下さい。
では、本当に、

＝＝＝＝＝＝＜＜終了＞＞＝＝＝＝＝＝

１５４はネタ？それとも電波？

http://www.akina.ne.jp/~atushi/boshin.html
会津の自民党系の議員が、こんなこと言ってる。アホか。
おまえ、そんなに日本が嫌いなら共産党に行け！
なんちゃって保守野郎が。

賊は賊なんだよな。何時までのしつこいの〜。

会津女は正義の官軍に進んで体を委ねたと言うし、その子孫である
今の会津人は、言ってみれば長州人と兄弟みたいなもんじゃないか。
もっと仲良くしないといけないよ。

会津＝逆賊、略奪・暴行・輪姦＝言い掛かり

===================結論が出たので、終了====================

ねえねえ、明治生まれのお爺ちゃん。夜ふかしすると身体に障るよ。

萩の乱や西南の役でみんな結局賊だもんな。
でも会津では庶民を巻き込み過ぎたかな。

１６１さん、僕の父方は山口ですがいくらなんでも
言い過ぎですよ。

>会津女は正義の官軍に進んで体を委ねたと言うし


　　　 Λ＿Λ
　　／　・∀・ ＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　　　　　　）＜ﾃﾞﾀﾗﾒなこと言ってっと顔ひろげるぞ。
　　＼　　　　 ／ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿_）＿）

孝明天皇が長州を奸賊と言ってんだから
賊軍は長州

161＞欲求不満なのね

落ち着けモララー

ΛΛ　　　　／／
　　( ﾟДﾟ)　 ／|　会津は正しい！天皇は正しくない！氏ね天皇！
　　｜　っЯ＼|
　　｜　|　　　　 ＼＼
　　｜|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　| なんか笑えるよね
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）

　　　ΛΛ　　　　／／
　　( ﾟДﾟ)　 ／|　会津は正しい！賊軍は長州だ！
　　｜　っЯ＼|
　　｜　|　　　　 ＼＼
　　｜|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　| だよね
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）

萩関係の会津攻撃掲示板
けっこういい歳のおっさん＆おばさんが多い。常識ないのか？
http://www64.tcup.com/6412/ochinpo.html

賊は薩長だ！
いいかげんなことイッテッと呪ってやるぞ！
地獄より

勝てば官軍

孝明天皇が長州のありがたみを分からんので
岩倉知美にたのんで暗殺しました。ホントです。

佐幕派の皆様へ
我々も、長州出身の連中に酷い目に遭わされました。
今度一緒に長州征伐をしましょう。

>173
指摘するのも痛いが・・・
漢字ちがうよ

よく分かりませんが、会津は基本的に勤皇でしょ。
容保公と孝明帝は、水魚の交わりで・・・

何か方向が違うので

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

米内光政・山本五十六・井上成美がいずれも
「逆賊」の側の藩出身なのは興味深い現象だと思う。

正直者は損をするということだね

>178
　てひゃひゃ！

電波がとびかってるな。全然コミュニケーションになってないぞ。
でひゃひゃひゃああやあ！

貴様らに会津の心の痛みがわかるものか

　　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　） ＜　 シコシコ
　　（ ○ 長州）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　| 　 |
　　（__（＿__)
　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）　＜　見たな〜
　　　　○　長州）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　| 　 |
　　　　（__(＿__）

　　　くる　　　　　くる
　　　　 Λ Λ　Λ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ≪　（∀｀= ´∀）　≫　＜　でもこんな俺を・・・
　 ≪　（州（＿）長）　≫　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　

　　　　 Λ＿Λ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜　蔑んだ目で見てくれ！
　　　 ＼　長州／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |⌒I、│
　　　　（＿） ノ
　　　　　　 ∪

＞１８２
かわいいから許す

　　　　　　　　　　　　　　会津はぞくぐんじゃー
　　　　　　 Λ＿Λ　 　　　ありませーんー♪
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　（　つΘ∩
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

ﾝﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛｺﾗｧ
￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 .Λ＿Λ　＜会津はクズー
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂（　つΘ|二二二二
　｜ ｜　|　　　　　　　 　 　　.〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（_＿）＿）　　 　　 　 　　　（＿_）|　（_＿） ﾋﾞｼｭ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　П
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫長州嫌いの帝　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣ ∫　 Λ〜Λ 　　∫￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∫　（´∀｀　）　　∫￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫ノ(⊃　⊂)＼　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |

　　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　） ＜　 シコシコ
　　（ ○ 　 ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　| 　 |
　　（__（＿__)
　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）　＜　見たな〜
　　　　○　　　）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　| 　 |
　　　　（__(＿__）

　　　くる　　　　　くる
　　　　 Λ Λ　Λ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ≪　（∀｀= ´∀）　≫　＜　でもこんな俺を・・・
　 ≪　（州（＿）長）　≫　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　

　　　　 Λ＿Λ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜　蔑んだ目で見てくれ！
　　　 ＼ 長州 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |⌒I、│
　　　　（＿） ノ
　　　　　　 ∪

＞１８２＠｀１８４＠｀１８５
君達炒ってよし

顧るに昔日も亦今日の如く国民誰か朝廷に弓を引くものあらんや､
戊辰戦役は政見の異同のみ､
当時勝てば官軍負ければ賊軍との俗謡あり､
其真相を語るものなり。

まだこんなところでもめているのか､
俺の上記の演説で決着済みのはずだがね。

＞１８７
またまたはやいちの自演自作か！
荒氏といて上等こいているんじゃねえよブタ野郎！
煽っているなら出て行きやがれ！
クソ野郎！ぶっ殺すぞ！

ちょっとちょっと１８８さん。
個人的に何があったか知りませんが
あなたまさか山口県民じゃないでしょう？
山口だとしたら山口の恥です。
もうｓａｇｅませんか？

＞１８９
自分は会津擁護派だけど、ここまで板が荒れてしまってはねえ。
何か書きこむと煽られるかもしれないのでsageにしましょう。

荒らしているのは、だいたいわかりました。
破綻してますね。Ｐ氏。

まともな議論ができない奴とかカキコしないでほしいな。
別にここで歴史がひっくり返るわけでもないのに・・・
なんか残念です。
Ｐのせいで

Ｐって何？

ポルポト

ですか？

だったら犯罪おかすなよ

終了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

しましょ

ウゼエヨ、ハヤイチ。テメエノジサクジエンハモウアキタ。
サッサトイッテクレ。

負け犬の遠吠え

顰蹙買うようなレスするなＰ！

また自作自演かカンボジア野郎はやいち！
おめえが政治スレットを荒らしたからキッチーがお釣りを
返しにここに来たんだろうが！

それじゃ聞くけど
「関東管領」
「関東管領＠優子」
「長尾」
「直江景綱 」
「軒"猿" 」
「村上義清」
全部お前が付けた捨てハンだろ。

邪魔だから消えろ！ここは会津賊軍否定説で論議している
スレットなんだからよ！

賊は賊じゃないか。だから討伐されたんだよ。分かってないな。
決まりきったことを何で今更、ごちゃごちゃやってるわけ。
しつこいね〜、蝦夷はまったく。

でもね、東北には新幹線があるのに、鹿児島にはないの。
因果応報だね。結局発展が遅れる

＞２０２
だったら、窃盗、婦女暴行やりまくりも許されるのか？
野蛮人！
蝦夷？無知め・・・

早くＩＰ付きの板にしてくれないかな〜

＞２０４
窃盗？、婦女暴行？？、やりまくりだと？？？、ばーーーーーーか。
そんなことをでっち上げれば同情をかって、補助金でも貰えると
思ってるんだろう。朝鮮人みたいな連中だな。

＞２０５
痛いな。

じゃあこんなとこ来るなよ。他の掲示板に逝ったら？ぷぷ

＞窃盗？、婦女暴行？？、やりまくりだと？？？、ばーーーーーーか。

無知野郎。人をバカ呼ばわりする前にてめえの馬鹿ばらしてどうする？

＞そんなことをでっち上げれば同情をかって、補助金でも貰えると
思ってるんだろう。

誰が金くれって言った。妄想するんじゃねえ。事実をあばいて何が
悪い。二度と日本史板に来るな。冷やかし低レベル。

会津は連絡不行届だと思う。京都で起ってることなんか、
兵隊レベルまで通じてるわけないんだから。
相馬とか、なんか、よくわかんないけど、なんだ、なんだ？
って感じだっと思うけど。同情する

尊皇攘夷を主張していたくせに外国の兵器を買って幕府を潰そうとしていた一貫性の無さが今の日本を原型になった。
幕府主導の開国に何ら問題は無かったのに、バカ薩長の横槍が悲劇を招いた。
あいつらが明治政府を作らなければ今、韓国、中国あたりに戦争責任をごちゃごちゃ言われなくてすんだのに。

今夜も論争が起きそうやけど
しゃあない。
でも半島問題と違うよ。
会津は、金で動かん。

何で、ここに朝鮮や中国出るん。
関係ないやん？
政治スレへ行け！

薩摩はいいけど、長州の狂信的なところが

>210東北の人間は人種が違うからこう言うこと言えるのかも？
　　仕方ないよ、会津は「三国人」だし・・・。
　　あ、エミシって大和民族じゃないし・・。
　　異民族にグタグタ言われたくないよ。
　　劣等民族はうせろ！

＞２１３
薩摩＝隼人
思いっきり異民族扱いでは？
幕末当時はそれぞれ長州人、薩摩人、会津人、って感じであたかも別人種
としてお互いを見ていたわけだからさ、こういうのは止めようよ
確かにちょっと一方的過ぎるけどね、２１０は
でもこの手の問題って加害者側は忘れても被害者側は忘れないからねえ

＞２１３
歴史知ってる？
会津藩は、信州高遠の保科家からきてるんだよ。

ところで、蝦夷ってという小数民族の方
現在は北海道の一部でひっそりと暮らしてます。

いくら２ちゃんでもこんなとこで、横合いに出して侮辱する
のはやめなさい。
本当に失礼です。

卑劣で「最低」な行為です。

腹いせのカキコしかできないなら、このスレに来るな！

あちこちで、出入り禁でたいへんね。

＞２１５
藩主のことじゃなくて、一般の領民をさして蝦夷という表現を
使ったんだろ。違うか。
後、蝦夷が現代では北海道の一部でひっそりとなんて書いて
あるけど、蝦夷＝アイヌなのか？、この辺りはまだ定説もなく
そんな風に決め付けられるのかね。

よく知りませんが、鎌倉・室町時代、東北つーか函館まで倭人化し、
蝦夷だかアイヌの人たちを北へと追いつめ搾取していたんでしょ。
民族学的に太平洋側はゆっくり、日本海側は急速に倭人が北行した
はずです。
そして青森あたりで融合し、複雑な津軽弁が形成されたと学生時代に
某有名な歴史学の先生から習いましたけど・・・
どうなのでしょう？
だから、この場論議せずに新しいスレを作られた方が良いと思いますが。
２１７さん。

思い切りスレのテーマからずれて、すいません。

＞２１７
定説(ﾜﾗ
蝦夷（エゾ）＝北海道

そう思う。
２１５は、差別発言への警告と見た

＞２１９
あほ
蝦夷地＝北海道

＞違うスレでやって

国広富之が演じていた神保という人は実在したのですか？
ドラマの場合、架空の人が出ている場合があるので。
勉強不足のアホの私ですが教えていただけないでしょうか？

神保修理だっけ。実在してますよ。会津若松に遊びにいった時、やたらと神保という表札が目に付いたが、子孫たちかな？

実在也。
鳥羽伏見の敗戦の責を負って自害。妻雪子も娘子軍に加わり戦死。
慶喜に寵遇されていた。
一般あげての帰国に際して人心を統一する必要性から自害を命じ
られたようだ。従容とした立派な最後だったと聞く。
なお実弟の北原雅長は、初代長崎市長に抜擢され数々の功績を残す。

一般あげての・・・訂正

一藩あげての

＞２２４、２２５さんへ
勉強になりました。ありがとうございます。
ずいぶん前のドラマだけどいまだに５本の指
にはいるドラマだとおもっています。
…ＤＶＤで出てくれないかな。

＞227
ビデオは出てるよ
中古店でときどきでまわってる…

長州のやったことについて、正当化自由は皆無

＞正当化自由は皆無
→正当化事由は皆無

まぁ、うざいアラシが消えて、まともなスレに
戻ったことを祝す。

長も言い分があるだろうし、誹謗にならない反論を期待する。

ふーん、立川ね。フムフム。

会津若松市と、中国のある都市が
姉妹都市だと聞きました。

それには、戦時中のある美談が関係しているそうなのですが、
誰か詳しい方がおりましたら、その事についての解説をお願いします。

南京攻略戦に直接携わった部隊だろ？
美談があるんかい？

別スレ上げてもらいたいんやけど

そんなんじゃ、すぐ落ちるやろ？

だから、ここに寄宿するなよ。

寄生だな？

んだ！

長州の方

賊に決まっておろうがこの賊軍め！！
天朝にたてつくのは皆賊軍だ！

多少の悪ふざけはあったろうけど、それが針小棒大に語られている
だけだろう。
そんなことをいつまでもウダウダと何考えてるんだ。

＞２４２
これだから会津のジジババがカチンと来ちゃうんだよ。

なんだ！２４２。
そだごど語るなら去れ。

２４１、ネタだろ！
じゃなきゃ、無知？

ということで、まともなアンチ会津の方の
カキコを期待する。

桂小五郎と坂本竜馬の会話でこういうのがあった。
「都合の悪い玉（天皇）は替えれば良い。」
「それなら俺が天皇になってやる。」
公武合体派の孝明天皇を暗殺して戦争に持ち込もうと
した疑いは十分にある。
長州土佐は間違いなく賊軍だね。

＞２４５

やっとまともなレスがきた。

孝明帝暗殺はタブーだが間違いないでっしゃろ？
砒素中毒。

桂と坂本の会話は、司馬の小説上のことだと思うが
事実をうまく比喩している。

245、246＞

同一人物のカキコミだな

またまたはやいち君の妄想自作自演悪化かい？
もういいからお花畑に行ってくれないか？

もうここじゃ会津関連の書きこみできねえよ！

小説じゃないよ。
司馬は史実に基づいて書いたのだよ。

まず、245と俺は、同一人物でない。
すぐ自作自演というやつウザイ！

＞249
司馬史観を論議する場ではないが、司馬の小説は
史書ではなく小説としておもしろい。
ざぜなら誤りと主観が多すぎる。
詳しくは、そういう論争しているスレにどうぞ。

桂小五郎の「ぎょくをかえろー」っつーのは、有名じゃない？
ウソなんだ？

ウザイのは会津会津という五月蝿い馬鹿の事だ。

故郷や自分の先祖を崇めるのはいいが、そうゆう人間は
自分にそれしか存在価値を見出せない馬鹿であると思う。
早く目を醒まして現実世界に生きたほうがいいぞ。

先祖を崇めてもしょうがない
長州が賊軍だということを語ろう

254＞
そうそう、長州は賊軍だよね。そんで？

玉をかえるっちゃ
孝明帝は殺るしかないっちゃよ。

＞２５６
長州人は、｢ ちゃ ｣ なんて使わんだろ

朝敵東北夷の蛮族だったから成敗されたんでしょ。
そんな１００年以上も前の話で何をゴチャゴチャとやってるの。
もういい加減にやめようよ。

ただでさえ後進地域なんだし、悪いことは言わないから、
躾られたことを逆恨みしないで、もっと建設的になった方
がいいよ。

＞２５８
無理無理、ここに居る馬鹿は勝手な被害者意識的歴史ヲタと
妄想大好き外基地ばかりだから。

ま、あいつらは「自分の地域さえよけりゃ」という考えしか持ってないから。
「勤皇」なんて口では言ってるけど、本音は「反天皇制」。自分達さえ救われる
のなら外国に日本を売り飛ばしてもかまへんと思ってる単なる「売国奴」。
本当は「日本人民共和国マンセー！」て言いたかったんでしょ！

260＞
「あいつら」ってまるで今の時代に長州や会津がある
みたいな言い方だね。今を生きてるっていうそうゆう
現実感が無いんでしょう？バスジャックとか何か
そうゆう事件を起こす前に早く病院に行きなさいね。

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|
　　　|　　こういうのには放置が一番効くんだ。
　　　|　　テストに出るから覚えておけよ。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|
　　　V.　.|
　　　　　 |　　　　はやいち＆歴史バカ
.　　　Λ Λ　 　 ｡　　　　｡　　　Λ＿Λ
　　　(＠｀＠｀ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿


　　　典型的な馬鹿の一例です。

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|
　　　|　　会津はえらいんだよ。
　　　|　　それ以外のヤツラはみんなくたばれ！
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|
　　　V.　.| 　　　天皇はバカ！氏ね！
　　　　　 |　　　　会津こそ世界の中心
.　　　Λ Λ　 　 ｡　　　　｡　　　Λ＿Λ
　　　(＠｀＠｀ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　はやいち）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

明治天皇は整形した坂本竜馬！だったら最高！
ﾔﾂならやりかねん。

写真はそれっぽいの使って、
自分は玉座に座っていたとか。
写真なんて全然普及していないから
ありえんこともない。

書きこむ気違いに見る気違い
同じ気違いなら書かなきゃ�d�d。

266＞
お約束のオマエモナー

長州こそ賊軍できまり！！

過去レス今全部読んだけど、昔書いてた人どこ行っちゃったんでしょうね
呆れてもう書かないんでしょうか？
結構知らないことがあって勉強になりました

もうこのスレッド終わってる
だって顔文字が登場すると大概はもう駄目でしょ

結局、一人よがりの文章じゃん。
会津は賊軍じゃないっていったって歴史上は賊軍だもん。

歴史を見直そう。
最近、石田三成も見直されてきたじゃん。
岩倉なんかお札からおろされたし・・

＞２７０
歴史上は〜って、それは誰が決めたのかな

読みがまだまだ甘いぜ
モナーとかが出ているぐらいならまだスレ終わってないよ
｢ なわけねーだろ ｣ って言ってる男が出るとだいたいは終わる

よし！
じゃまたやるか。
ポルポト。

オメーがいるから、このスレ持ってるし・・・
何とかいえよ

ワハハハ！
偽名野郎か？

関東管領＝はやいち＝ポルポト
もういいよ、君のお芝居は飽きた。

だれかまともな会津レスしてくれ！

ごめんなさい。僕のガトリング砲が役に立っていれば・・・
（ちんちんのことじゃないよ）

　 ／⌒＼
　（　　　　）
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　｜　　 ｜＜　　ボクのはアームストロング砲だーい！
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↑はせいぜいミニエー銃くらいかな

二本松藩も大変だったんだ。会津より悲惨なんだ。
全国区で語られる会津はいいな。

聞いた話「竜馬がゆく」がヒットした結果の副産物としては
「竜馬を斬った男」といわれた人物（京都見廻組・会津藩士）の墓が
竜馬ファンによって壊されまくったそうだ。

白石にある世良修蔵の墓も壊してやるぞ！
あいつは裂いてーだ

＞２８２
じゃあ、さっさと壊せよ！

＞２８１
船中八策は竜馬が考えたと言っているけど真っ赤なウソだそうで。
あいつって最低じゃん。→竜馬
まあクソ以下だね。

＞２８４

誰が考えたの
後藤？

＞２８１
それが事実ならイタすぎる。
別にダチでもない竜馬が殺されたからって
そいつの墓壊すとは。

勘違いしている歴史ヲタは煎ってよし！

略奪・暴行・輪姦、数知れず、とあるけど、実際Dどの程度だったのか
数知れずなんて抽象的な表現じゃなくて、何件くらいあったのか、
当時の会津の人口と照し合わせて、挙げてもらいたいもんだな。

長州は蛤御門の変で朝敵として討たれた。
この事を逆恨みして誰かを血祭りにしなければ納まらなかった
のだろうよ。

age

会津若松市の皆さん
ども、新潟県の長岡市民っす。
本日の長岡祭りの戊辰戦争の武装行列ではご参加いただきありがとうです。
会津の皆さんの心意気をわかっていないドキュソが多いようでしたので
お礼申し上げます。

東北板にはどうも書けそうに無かったんで（苦笑）

忠義に厚いのは良かったんだけどねぇ．．立ち回りが下手
なのがまずかったね
とにかくなんだかんだいったって賊軍は賊軍なんで
とっとと諦めて下さい

蛤御門の変の時は長州が賊軍だった。
天皇から感謝状貰ったのにどうして賊軍？
天皇暗殺した長州が賊軍に決まっているでしょ。

有栖川宮も賊？

ぞく！ぞく！

蛤御門，長州征伐にうらみを持つ長州は，落ち公家の岩倉と共謀，孝明天皇暗殺
会津賊軍の偽勅又は偽勅に近い密勅を幼少天皇に出させ，既に幕府は大政奉還しているにも
関わらず，京都守護職容もりの会津をたたきつぶしたって感じですか
長州のやった事って納得できる事ないなあ
近藤勇をさらし首にしたのも池田屋で仲間を斬られたうらみでしょう
池田屋にいたのは斬られて当然の賊だったのに

>295
いい目をもっているねぇ〜。
まったくもってそのとおり。

勝てば官軍負ければ賊軍

錦旗を奉じた側が官軍、、その敵が賊軍。

勝てば官軍かあ
それって薩長を狙って投下された原爆にもあてはまるの？

原爆って薩長ねらってたの？

秩父宮妃は松平容保の孫。

>錦旗を奉じた側が官軍、、その敵が賊軍。

適当にでっちあげて作った旗

毒殺がホントかウソか分からんけど、あのタイミングでの孝明天皇
の崩御は怪しい香りがぷんぷんするね。

「孝明天皇紀」、「中山忠能日記」より、拾ってみる。
ちなみに、中山忠能とは、明治天皇の生母と言われている中山慶子（孝明天皇の妾）の父である。
慶応二年十二月二十一日
　天皇は、少し風邪気味であったようだ。
十二月十二日
　高熱を発し、苦痛を訴える。
十二月十五日
　手に一対の吹き出物が出来る。
十二月十六日
　吹き出物が顔にも出来る。一睡も出来ず、吐き気と下痢が激しい。
十二月十七日
　典医十五名は正式に疱瘡と発表、宮中にわかに騒がしくなる。
十二月十八日
　吹き出物が変色して落ち着く。睡眠もとれはじめた。京都守護職松平容保などがお見舞いに参内。
十二月十九日
　朝から食欲がでる。
十二月二十日
　食欲、便通も順調、吹き出物の経過も良好。
十二月二十一日
　天皇の機嫌が良くなる。吹き出物から膿が吹き出し始めてさらに楽になる。徳川慶喜もお見舞いに参　内。
十二月二十二日
　午前二時に葛湯一碗、唐きび団子三つ、さらに二時過ぎに唐きび団子五つ、十一時半にお粥一碗、　　正午には御大便少々、午後二時に唐きび団子七つ、五時にお粥一碗、八時過ぎにほしいい一碗、
　十二時前にお小水、そして午前一時前にお粥半碗と大根おろし少々。

食欲も排泄の方も順調に回復していることを記している。又、中山忠能の日記にも、すでに前日に「全て御順道との儀承り、恐悦に存じ上げ候」と書いている。

十二月十三日
　食欲ますます進み、吹き出物の膿も出てしまい乾燥しはじめた。
十二月十四日
　この日も葛湯、お粥、ほしいいをとり、便通もあり、天皇の機嫌はますます良好。

ところがである。

十二月十五日
　天皇の様態は前夜から急変、激しい嘔吐と下痢におそわれ、顔には紫の斑点が現れた。さらには「御　九穴より御脱血」、七転八倒の苦しみのうちにその夜遅く亡くなった。

天皇はまだ三十六才、それまでは至極健康な壮年であった。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~e971293/bakumatu/koumei.html

十数年前、天皇の最後の病床に立ち会った宮廷医師、伊良子光順の曽孫に当たる伊良子光孝氏が、光順の手記について発表された。「日記の中には、毒殺ではないかと疑っているような表現があります。」としながら、自らも医師であるところから、其の手記を明細に検討した結果、医学者としてみるなら、砒素系毒物による急性中毒症状であると診断せざるをえない。（石見銀山あたりの）亜砒酸である可能性が高い。
これに対して、死因を痘瘡だとすると、痘瘡が殆ど全快した段階における様態の急変、異常な症状を説明することが出来ないと言われる。
　ここまでくると、孝明天皇毒殺は、当時より、一部で噂されたとうり、何者かによる暗殺であったことは、かなり高い確率で認識される。ならば、其の暗殺者は誰か。宮廷の奥深く、しかも権力の中枢で行われたことであり、今となっては物証は何もない完全犯罪である。しかし状況証拠は、ただ一点を指し示している。岩倉具視と其のブレーン、薩摩、長州の討幕派の中枢。岩倉具視は、それ以前にも、天皇の暗殺を企て、投げ文されたことがある。
　維新後の動向と考えあわせれば、岩倉のほかに、大久保利通、木戸孝允、西郷隆盛、伊藤博文、彼らが大なり小なり関わっていたことは、全ての状況が指し示す。

岩倉具視の義妹、堀河紀子が宮中女官として入っていた。典医によって調合された、痘瘡の薬は、女官の手を経て天皇のもとに運ばれる。その間に、そっと毒物を混入すれば済むことである。
まさに、その後彼女は、口封じの如く、薩摩と思われる手によって殺害されているのである。
当時、日本に駐在していたイギリスの外交官アーネスト・サトウの「日本における外交官」と言う日記が残されている。名前が日系人のようであるが、れっきとした紅毛人である。この日記の中に、孝明天皇は革命、革新のじゃまだったので暗殺されたという噂を聞いたという文章が残っている。もっとも、日本訳されたものは、なぜか、この部分がカットされてはいたが。噂と言っても、巷のそれとは違う。仮にも外交官の残した手記である。その筋の噂と言うことである。彼は、其の噂を聞き、さもありなんと納得している。
　もう一人、朝鮮に安重根と言う朝鮮独立運動家がいた。明治四十二年十月十六日、満州ハルピン駅で、伊藤博文を狙撃したテロリストである。彼は、他の朝鮮人が多く持っているように、いやそれ以上にがちがちの儒教信奉者であった。彼は、伊東殺害の後、その場で取り押さえられたのであるが、その後の裁判等で彼自身の信条を述べている。伊東を殺害した理由の中にこんな文章が残っている。
「今ヲ去ル四十二年前現日本皇帝ノ御父君ニ当ラセラルル御方ヲ伊東サンガ失ヒマシタ其ノ事ハ皆韓国民ガ知ツテ居リマス」

伊藤博文は孝明天皇を殺害した。そのことは韓国民は良く知っていると言っているのである。安重根の情報入手経路は、はっきりしていないが、伊藤殺害の動機の一つになっている。彼の裁判は、どういう訳か裁判途中より、非公開になってしまった。

　こうした目を持って、幕末を見ていると、今ひとつ疑問に突き当たる。それは、孝明天皇の死を遡ること、五ヶ月、将軍家茂の死についてである。
この時期、時代の思惑は錯綜している。少しそのことに触れよう。紀州より迎えた、徳川慶福は、徳川十四代将軍として、名も家茂と改めていた。後見役に一橋慶喜がいた。朝廷側、孝明天皇に支えられ、家茂は長州軍に対峙した。いわゆる禁門の変である。大阪城に本拠を置き、長州征伐の途についた。長州は、劣勢に立たされていたが、このころ、薩摩の動きが微妙になってくる。土佐の坂本龍馬らの動きにより、薩摩長州は、密かに同盟を結ぶのである。西洋式の武器が、薩長へ流れ込むことにより、幕府側の旗色は悪くなる。こんな折り、突然、若き征夷大将軍家茂は死去するのである。其の死は単に世間から隠されただけではなく、妻（孝明天皇の妹、和宮）をはじめとする近親のものにも、其の姿を隠したのである。時を同じく、薩摩藩主らにより、建白書が出された。内政変革の急務である胸を強調し、長州征伐をやめるよう説いたのである。状況は、俄然きな臭くなる。死に一人立ち会ったという、旗本蜷川（にながわ）相模守の息子蜷川新は語る。
　大阪城にいた将軍家茂は、慶応二年の七月毒物の盛られた茶を飲み、にわかに苦しみ始め死去した。毒殺の事実は極秘にされたが、家茂に従って従軍していた父は其の真相を良く知っていた。遺骸は江戸に送られた。和宮は遺骸に礼拝することを希望されたが、毒物の痕が顔面に気味悪く現れていたので、老中は納めてある棺を開くことを許さなかった。
と言うのである。

age

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おー、ずいぶん、あげたのう。
誉めてつかわす。
ヤフーのあるトピを荒らしまくる、ポルちゃん、
もう当局のリストに乗っているのにね。
金５百万以上、とられるかもね。
名誉毀損で・・・
がんばって

ティムポ

天皇確保し損ねて朝敵にされたのは事実。

僕様は山口県出身です
山口市の大内ってとこです
でも会津好きで山口ナンバの車で
会津はしたらです

たった百数十年前の事でも、天皇暗殺のような重大事件が闇に葬られていたとは驚き。

昭和天皇が軍部を押さえ切れずに太平洋戦争に突入を許可した事を
「自分が拒否すればクーデターないし暗殺で自分が殺されるかもしれない
のでやむを得なかった。」と言い訳していたが
幕末に現実にこのような事があった事を昭和天皇も知っていたとすれば
彼の恐怖は現実のものだったのだろう。

昭和史も認識し直す必要があるね。
私は以前は昭和天皇に戦争責任有りと考えていたのだが
この事を知って彼もまた愚かな軍部に操られた犠牲者だったのだ
と思えるようになった。

＞300〜318
はやいち＠関東管領くん、ご苦労さん。
バレバレだよ。
行く所ないの？

ポルは何言いがかりつけてんの。
変名。インチキ。
ここも荒らすの？
だいたいお前は、どこの生まれや？
他人をかぎ回る最低野郎だろ？
何ならオフで決着つけるか？
会津をとことん侮辱しおって
俺が、キョクシ○２段と知ってから
煽れ！

ご苦労さん､２ｃｈにも来たのかい、のんべやす君。

＞３２５
いいの？極真の人間が暴力事件起こして。
チックリいれたろか？ここに。http://www.enjoy.ne.jp/~kyokusin/
君､破門だぜ！
うけけけけけ。

極真の名前を出した時点であんたは最早幼稚園レベルの恫喝。
ハッタリなら爆笑
本当なら、精神修行不足のチンカス

いずれにせよ、ライセンスもっているアンタはただの恐喝
正体バレたら破門だろうね（藁

極真の名前を出した時点であんたは最早幼稚園レベルの恫喝。
ハッタリなら爆笑
本当なら、精神修行不足のチンカス

いずれにせよ、正体バレたら破門だろうね（藁

わははは
ネタだろ。
びびってんなよ。

それよか「極真」の名前を出せばビビると思っている３２５はドキュソ決定！
要するに「俺のバックにはヤクザの組長がついているんだぜ！」
と同じレベル。

程度低いね。ププ！

つーか２段って書くからリアリティ失うんだよ。
茶帯にしとけばいいのに。それでもジューブン強いからさ。

==========================================================
キチガイ＆ガキ＆弱虫は、無視するってことで、みなさんよろしく！

何書いても無視だよ、読み飛ばすのってそんなに苦じゃないでしょ。
==========================================================

負け犬の遠吠え

がんばって、３２５，３３３君。

つか、敗北決定なんだけどな。

ゲヒェヘヘ

あらしは、長州野郎ばかりじゃねえぜ・・・

何が敗北だ。今頃、仲良くしようって

びびってんなよ。

うひゃひゃひゃ・・・・・・・・・・

負け犬の遠吠えだと

覚えてろ＞３３４

絶対、忘れんぞ！！！

絶対、許さんぞ

追いつめるから
とうとう会津支持者の中にも
こんなレスが・・・
紳士的にできないかなあ

うるせー

相手になろうじゃねえか

＞３３６

＞３３７

だ。間違えたぜ

罵倒で決着はつかないよ

とうとう会津を本気で怒らせた。
知らないよ。

チンカス相手にやりあうだけ相手の思う壺だよ。

怒れば怒るほど相手は喜んでいるんだから。
威せば威すほど相手に口実与えるだけ。
それが２ちゃんねる。

　笑えるね

あの、こういうスレをいちいちあげて
笑わないください。
さげましょう。

小原庄助さんは朝寝朝酒朝風呂で身代つぶしたと
歌われていますが＠｀
実は小原さんは、
町人でありながら珍しく、祖国会津防衛のために「官軍」と戦って死んだ
気骨のある人物らしいです。
会津が敗北したのは、長州と違って
人民が戦わなかったからです。士族だけでは敗北して当然なのです。

はやいち！また荒らすのか！ぶっ殺す！！！

>>346
おちつけモラナー。煽られてはいかん。
>>345
それは初耳です。

楽しくケンカしましょう。

３２５と３３３にカキコした奴、こいつ。http://profiles.yahoo.co.jp/nonbeyasu
ついでに、警告文を削除申請したのもこいつ。

ばか、おまえをあおったのはなあ・・・
ププ、教えねえ
おまえが、こんなレスできる筋合いないだろ・・・
ポル・・・
どっかで、削除されたのかい？
変名くん

nonbeyasu君、ごくろうさん。ようこそ２ｃｈへ。

坂本龍馬かっこいい！