凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part26

荒れないためのルールを作っておきます。

・城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
　両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。

・中世の城スレッドなどの他のスレッドへレスするか
　当城総合スレッドに書き込むかは各人それぞれの自由な選択に基づき任意である。

・他のスレッドへの強引な勧誘、誘導は差し控えて、レスする当人の自由な選択を
　スレッドの住人間相互に尊重すること。

・落とし格子に関する議論をスルーしたりして妨害するのは禁止です。

以上のルールを立てておきます。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。

前スレ
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1398233525/

復元してほしい城

仙台城大手門
水戸城天守（三階櫓）
江戸城西の丸仮殿舎
大坂城紀州御殿と三階櫓群
福山城天守の裏の鉄板

ついでに

明治宮殿
京都御所の戦時中、建物疎開で撤去された殿舎群
二条城本丸の慶喜の住居
桂宮御殿敷地への二条城本丸御殿（旧桂宮御殿）の再移築

>>2-3
紀州御殿は和歌山城で復元すりゃいい。
二条城本丸仮御殿は聴秋閣あたりで我慢しとけ。
西之丸仮御殿、明治宮殿跡地に今何が建ってるか見てきなよ。

あれ邪魔だよね。ガラスとコンクリの現代建築。

城壁厨のガイドライン

ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てて来たのに、間抜けなので後れをとる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
住人に一方的に課した義務を自らは履行しない。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。

名古屋城のような詳細な実測図が残った戦災焼失文化財は別だけど
熊本城のように満足な資料がなく熱意だけでむりやり復元したものは
どうしても偽物臭さが拭い去れない。木材に歴史の重みもない。資料的価値もない。
百数十年の断絶はでかい。諦めるべきことは諦めなければならない。
江戸時代を取り戻すことは不可能。

ttp://www.kemaake.com/c_shikoku/photo/c_matsuyama/big/c_matsuyama_014.jpg

これもひどい。一般住宅かと思った

>>7
たとえば？

熊本城も一応文部科学省が許可を出すだけの資料を基にしているわけだが。

>>8
それは復元建物じゃないからね。

一度バラして建て直したのも現存天守っていうのは、あまり納得いかない

絵図や古写真だけを頼りに復元すると
どこかの御殿と似てきてしまうのはしょうがない
そういうそっくりさん城郭建造物が日本全国にある気がする
http://www.47news.jp/photo/608885.php

しかも、日本家屋の解体修理って壁土とか全部総とっかえするんだろ。
以前、古民家の解体修理見たことあるけど、柱とか梁とかの骨組みだけ残して、
壁土とか全く新しいものに総とっかえしてたぞ。

ああいうやり方での修理なら、江戸時代の人が歩いた床板、さわった壁土なんて、
ほとんど残ってないだろう。

白石城や白河城などの
復元木造天守にはヒノキやヒバがふんだんに使われているけど
そこらへんの大名がそういう高級品を使えたのか。
使えたのは細くて曲がりくねったしょぼい木材じゃなかったのか
願望による推定の域を出ない。

>>12
姫路城は解体修理で７割ぐらいの部材が新しいもの取り替えられたと聞く、
もうほとんど新築。
新しい木材と素人にはわからないように焼き色つけたり着色してな

江戸時代の木材は廃材として廃棄＝ゴミになるのか･･･
もったいないというか、歴史遺産の損失だな。

広島城天守の木材は、焼失せず倒壊しただけだったので大量に残ってたのに、
何者が持ち去ってしまった。

>>14
嘘を書き込むなよ

無知なやつが信じる

君の主観は、文化財行政に何ら影響を及ぼさない

姫路城がどうだったのかは知らんが、
一般論としては日本家屋の解体修理の際には、
骨組みだけ残して総とっかえになるのは、よくある話。

だから、移築された古民家とか著名な邸宅とかも、
壁土や床板なんて、現代の材料になってる可能性が高い。

瓦の葺き替えは仕方ないというが当然だが、
壁土や床板や天井板が総とっかえされたら、さすがに萎える。

あ〜民家の柱な
昔はその主柱となる大黒柱があってそれがなければ
家が倒れると言われたもんだ
家を解体したときに廃材となったら喜んで大黒柱の
部分は大工の連中が持っていったらしいからな

まあ今の鉄筋を使ったりコンクリ使ったりする家屋では関係ない話だ

19
柱だけ残して総取っ替えなんて普通だろ

>>16
被爆直後に文化財云々なんてナンセンス

だから、修理とか移築といっても、実際には新築とほとんど同じ。

>>23
しかも放射能でバッチリ汚染されてる木材だから、
そんなもので天守なんか再建したら･･･

闇夜に青く輝くブルー天守

>>22


http://www.kajima.co.jp/tech/traditional/01/ichiku.html

”土壁もこそげ落とした土を保存し、再利用します。”

誤った知識、思い込みでそれが事実の様に書くと誤解が広まるから注意しよう

昔日テレで鉄腕ダッシュのダッシュ村の家屋の移築でも土壁は貴重な素材と言う事で丁寧に集めて再利用していたよ

>>27
奈良の民俗資料館で、土臼の再製動画を流してた。手間暇掛けて、
元の土から使えるだけを再利用するってさ。

木石にも魂が宿る。神道の価値観でもあるし、土着信仰を残し
育ててきた道元ら曹洞宗の価値観でもあるだろう。

もしも地元の土が崩れやすく建築に適さないなら、残った土はそれを語ってくれる。
江戸期の支配層はどれだけ手間暇を掛けて城を修復し、ひいては自分たちの
価値観を守ろうとしたかをね。

江戸幕府というのは、本当に奇跡的な存在なんだよね。
欧州の数分の一もある国土に、欧州の数十倍の数の国家たる藩を存続させたのだから。
残る価値観がどれほどの厚みを持つか。
歴史を学ぶだけでは分からないだろうけどね、子供には。

28
荒吐気神とかも神道由来？

近くの国重文の家屋や寺院本堂の修理工事を見学してきたが
再利用できる部材はそのまま使い、腐った部材は可能なら当該部位だけ除去して接いて再利用し
ダメな部材は交換。壁土は再利用すると説明していた
また、補強部材が追加されている場合は、その部材について説明を明記するようにと規定がある
場合にもよるだろうが、文化財指定のある建築の壁土はよほど再利用ができない状態でない限り、交換する事はないはず。
文化財指定のない一般家屋では、その限りでないから壁土は交換しようがすまいが個人の自由と言ったところだろう。

荒覇吐か

文化財か

>>2
福山城天守は鉄板だけでなく意匠もでたらめだから旧状に近い形に戻してほしいな。
堀も一部でもいいから復元してほしいが駅前だし市街地化されすぎてるし無理か。
同じ中国地方だと、岡山城天守の下見板張もちゃんと木材使ってほしいなぁ。渋み増すのに。
津山城や米子城の天守も復元されればいいな。

そういえば、数年前、福山城の駅前再開発で発見された石垣を保存する運動って、
結局、敗北したみたいだね。
土建屋と地方議員と役所のせいで、貴重な城跡がどんどん消失していくね。

>>16
倒壊した広島城の木材は売却したのだよ。街中が廃墟で確かその代金で塩を買った。
家もなにもなかったから、掘っ立て小屋に使う人もいただろうけどな、再建を意識した
のは、昭和30年代になってからだ。

駅前か〜
パチンコ屋なんかも駅前占領してるしどんどん文句いったほうがいいよ

なんでお前は言わないの？

地方議員なんて叩き上げでセクハラ上等で下品なヤジ飛ばしまくりの、
アブラギッシュな典型的な中年オヤジだらけだからな。

>>31
荒御魂は普通に神道由来。
女の尻からひり出した穀物も普通に神道由来。

>>40
女の大半がバカなせいでね。

きたねえなあ、おいなあwww

女みたいな生き物を政治に参加させるから左翼的考えが増長する

確かに女って動物レベルだよなww

だが、アブラギッシュな中年オヤジと若い女とどっちがいいかというと、
やっぱり若い女のほうがいいわ。

基本的に政治家になるようオッサンは、一般人以上に下品でガラがわるくて泥臭い。

まあ、人類が滅びてないのは女の価値観の結果だけどね。こいつらの大半は、
ジェンダーのせいで文明を支えられないサルだから。アメ女なんて、はじらいなど
かなぐり捨てたゴリマッチョだろ。
日本女も「女全員がその価値観に染まる社会」を望んでいるのかねえ。

でも、糞フェミ思想がこれだけ進んだ上に、価値観が何十年何百年も温存されたら、
文明は確実に滅ぶよ。歴史で何度も経験したように。

日本やらドイツやらの先進国では、「女は股を開けば死なずに済む」　とか
思ってるようだけど。
戦争を知らないって恐いね。男家族がそんなサルの裏切りを許すと思うかね。

アホが多すぎることによって、運命の日は定まらないけどね。
アホが多いほど、近くなるのは確かだ。

こういうバカがいるからこまったもんです

46あて

女なんて太古の昔から何一つ文明も文化も産み出せなかった猿レベルの分際で、
今更口八丁の被害妄想手段だけで世渡りしようとするから民度が低下する

議員やってるような人種は、同じ男から見ても、
ガラは悪いわ、セクハラ、パワハラ上等のガハハオヤジだわ、
アブラギッシュで泥臭いわ、勘弁して欲しい人種だな。

あんなクソみたいな連中より、まだスイーツ脳の若い女の方がマシ。

女が無理だったら、男も無理じゃね。
騎馬や農耕用牛馬が文明を作ったように。
あるいは、支配層を産み育ててきたように。

>>51
野次飛ばされて被害者面する女は、「妊娠した」と嘘をついて慰謝料
千五百万円をせしめたってさ。

そういう糞フェミ女は、マジ死ねばいいのにね。もちろん、
オボガタみたいな末路を辿るのかもしれないけど。

脳を病んで　フェミは枯野を　駆け巡る

51
誰か思い出したぞw
死んだ人

51
それがやなら徳川も秀吉も平安貴族も大名もみんな勘弁だな

歴史自体がもう勘弁だろ

城の話しろ

うるせえ粕

>>56
戦前の貴族院はヤジ一つ無い静粛な議場でな。
１６代様こと徳川家達公は、ことのほか、そういうマナーには厳しい御仁だったそうな。

戦国の荒武者どもの時代はともかく、江戸時代も文治政治の時代以降になると公方様もお殿様も、
そして明治の華族様も、いまの成り上がりガハハ連中よりはるかに紳士だったのだよ。

そもそもその家達も大名華族もみな生粋の成り上がりなんだがな？

幕末なんて刀の使い方さえ忘れてるだろ。単なる公務員

２６０年も公方さまやってたんだから、そこいらの一代で叩き上げのガハハオヤジと一緒にすんな。
家達公は至高。自民のオヤジどもは下品。

いまの議員なんて、昔でいえば雲助・車夫・馬丁・下郎の類がやってるわけだからな。

260年前は生粋の成り上がりだが？

59
よくゆうぜ
国家安康に難癖つけて滅亡させた成り上がり、さらには古事記坊主まで先祖にいてよくいうぜったく

がはは親父よりひでえわ

63
その車夫がなにをかくそう下層武士どもなんだよ

江戸武士こそが元は下浪や貧農水呑からの成り上がりだからな

そもそもその家達も大名華族もみな生粋の成り上がりなんだがな？

人類皆アフリカ出身

血統とかにこだわり続ける馬鹿がおおいんだねえ、このスレw

城壁厨のガイドライン

ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返されることだが、意味不明なレスを正しいレスに変更を加えられる。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てられる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレから正しいテンプレに変えられる。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
住人に一方的に課した義務を自らは履行しない。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している

血統よりも品性。
江戸・明治の３００年でロンダリングされた武家華族の貴族院議員はそれなりの品格があった。
一方、そこらへんのガハハ親父あがりの自民（民主その他も）の議員連中は下品。
土下座選挙とセクハラ、パワハラ上等の世界で生きてる叩き上げのゲス連中。

ゲスはお前もだ
何時までセクハラネタを続けるつもりだ
よそでやれ

>>13
松江城は松に宛木をした集成材だな。
当時、地場で手に入る材料、使える予算枠等制限はあったろうからヒノキが良いのはわかっていたとしても各地で様々な木材が使われた事だろうな。


白石や白河等の場合は資料に基づくかどうかはわからい。
新たに建築するにあたってヒノキと言う木材のチョイスは当然の選択なんじゃないのか。
強度があって、狂いも少なければ手間いらずで長持ちする。
後々の費用が削減できる。
資料などが無いならベストな選択をするって普通だろ。
それに、だれも、ヒノキだったらいいなみたいな願望なんて無いだろ。

大坂城の伏見櫓位は復元してもバチは当たらないと思う

紀州御殿もな。
アメ公に焼かれたものは、復元してしかるべきだろう。

いらん、カネがかかりすぎる
後、米国を憎む前にそんな戦争を始めた日本を先ずそしてより憎め

>>13
高いのは木曽ヒノキであって、地元でとれるのはそれ程のものでもないんじゃないか
白河のやつは地元入手で戊辰戦争時の弾痕があったよ

安定のJR北海道スレ。日本の脱線総合スレに改名しろ
だいたいこんな辺鄙なスレにわざわざ湧いて血統とか政治とかの話をするやからはなにがしたいのや

天守に重い瓦とか乗せて、当時の大工って耐久性とか考えてたの？
造った本人が、あんな危ない所によく登るなとか思わなかったのかな

天守なんて突貫工事で作るわけだから構造的に欠陥を抱えていることが多い
姫路城の礎石なんてあまりにショボすぎてコンクリの土台にせざるを得なかった
また建設当初から石垣が沈み始めたので、つじつまを合わせるために柱の長さを替えたり
同じ階でも場所によって床の高さが違ったり、
めちゃくちゃになっていたが、そういう恥ずかしい箇所は昭和の大修理で全部修正された

松江城の古写真でも、天守の屋根がたわんでいる

>>81
不特定多数に公開される現代の状況が異常。
もともと内輪だけで利用し楽しむ施設。
城主だって留守だろうし少しぐらい適当に作っていても不都合はなかった

>>82
「美少女の五十年後写真集」とか、お前面白いリアクションするんじゃねw

「うちのバアさん、なんでこれほど綺麗なんじゃ、とか」w

長いこと立ってんだから、たわんだり、傾いたり、屋根に草生えたりするだろうよ。
石垣だってはらんだり、崩れたりする。突貫工場だから手抜きがあるって訳でなく、100年
立ってただけでも、建築物として凄いことだ。それが明治の時点で200年を越えてる。
補強だらけで当たり前だよ。

ピラミッドは4000年経ってるけどw

本気なら本当のばかだ

>>85
石造＆地震無し

>>80
違うだろ
姫路城の場合、礎石がショボかったからコンクリを入れたんじゃない。
礎石の土台になっているのは天守台の版築だが、硬く突き固められているとは言え何百年と言う長いスパンを考慮すると沈下する。
修理前に傾いていたのは沈下が原因だったわけだ
当時、元の通りにを基本に修復を行ったわけだが、この基本的な方針を貫いた場合に再度、何百年後かに天守が傾くことが想定されたため、姫山の岩盤まで掘り下げてコンクリートの土台を据えて、岩盤に荷重を伝えて支えられる様にしたんだよ。

姫路城の天守台は修理工事のときの調査で石垣は沈んでいなかったが、礎石が沈んで傾いてたんだって前スレのやつが言ってたな

>>87
エジプトは地震が有るぞw
揺れで頂上のキャップストーンが転げ落ちてきたぐらい

>>75>>76
御殿のない城など、クリープのないコーヒーみたいなもんだ。

早急な復元が望まれる。

別にいらん

いるよ。

本丸内部が完全再現されてる城に行きたい。どこにある？

名古屋城本丸御殿が完成するまで待つしかないな。

>>94
高知城本丸御殿
龍野城模擬本丸御殿

テレビで観たけど、高知城の本丸御殿って、そこら辺の庄屋の母屋ぐらいの感じがしたけど実際どうなの？

底辺大名の居城なんてそんなもんだろう。

一応、国持ちなんだが

本丸が庄屋屋敷ほどの広さもないから、ギチギチに詰め込んである

>>97
儀式用の御殿という意味合いがあると聞いたことがある。

二ノ丸・三の丸、さらに城外にも御殿があったらしい

姫路城も天守下の空き地って狭いよね。
まあ、あそこも殿様のふだんの住居兼政庁は本丸の外にあったみたいだけど。

高知城本丸御殿は初代山内一豊の住居で、広く作らなかった・・・だろ

広島城
http://www.youtube.com/watch?v=85mqeCOyers

>>102
姫路城本丸の空き地に御殿復元すればいいのに。
確か明治初期まで残ってたんだろ。

まずは西の丸御殿と奇襲御殿が先なんだぞ
わかったか

紀州御殿は和歌山城に復元するならいいけど、大阪城には要らない。
オフロードバイク会場の近くに似合わない。

>>105
明治初期まで残っていた備前丸の屋敷は御殿と言えるものじゃないけどね

御殿というと、表向き、政治のための部屋もあるけど、高知城本丸御殿の場合は殿様だけの住居だったんだろうな

本丸にある御殿と
二の丸や三の丸にある御殿は意味合いが違うだろう

>>109
>>101が書いてるように住居じゃないって。
殿様の住まいだったら表と奥が無くちゃ成立しないが、あそこには表のみ。
しかもそれですら小粒。ありゃ天守付属の座敷みたいなもん。

寛永期の江戸城の主要部がそのまま残っていても紫禁城の壮大さには劣る
歴史的建造物の破壊の限りを尽くしたが残すべきものは残した中国と、
木造建築の最高峰として絶対に失ってはならなかった名古屋城天守を安々と焼失し
エレベーター付きコンクリで復元してしまった日本

>>105
古写真をよく見ると大きい屋根に出窓（煙突）がある建物で台所だったようだ
明治時代に駐屯していた兵隊が炊事した時火事を出して焼いてしまったので
世界遺産の天守閣を守る為に失われた備前丸の建物は復元されないだろう

姫路城も津山城も、古写真が残っているので、写っている部分も復元すればいい。
備前丸だって多聞櫓で囲まれていたはず。

>>113
実際に台所として使用するのではなく、鉄筋コンクリの外観復元で、
ビジターセンターか資料館に利用すればいいよ＞備前丸

姫路城天守、大修理したんだからエレベーターつけてほしかった。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアフォ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

時代はバリアフリー
天守周辺まで、グラバー園みたいな配慮が必要。
障害者用のエレベーターかリフトか動く遊歩道を作るべきだろう。

>>118
スカイツリーかアベノハルカスにでも行ってろよバーカ

侵入しにくいということ自体が城の本質なのだから
バリアフリーという概念が城にそぐわない、
同じように世界遺産に申請されたから大挙して訪れるような馬鹿たちや
女は城に入れないようにしてほしい。
江戸時代の東照宮のように正装を強制し相応の参拝料を取るべき

申請→申請登録

博物館にでもしちゃえよもうさ

文化財を平然と毀損しようとするような頭のおかしいカタワにこれ以上媚びてたら、
「健常人が自由に動けるのは俺たちに対する差別だ」とか言い出して、
健常人をみなカタワにしようとするだろうよ。

まともに相手しちゃいかん。

文化財である木造天守を破損しないように、外付けのエレベーターでも取り付ければいいんじゃないか。
なるべき景観を損なわないようにガラス張りの透明のやつで。
まあ、外付けから中に入ろうとすれば窓からしかないから、一部の窓は入り口用に広げる必要はあるけど、
どうせ大修理で部材とかけっこう取り替えてるんだから、それくらいは許容範囲だろう。

そんなもの作れる訳が無い

天守の真横に立体駐車場みたいなタワーを建てて、
そこから各階の窓へ出入り可能な通路を横に延ばせばいい。

ガラス張りでも見た目は悪くなるのは間違いない
光学迷彩ができるまで我慢したら

http://livedoor.blogimg.jp/sujin_10/imgs/a/c/acd2f484.jpg
車で気軽に行けるだれでもウェルカムな城。

身体障害者の言い分を全て通せば
姫路城も島原城みたいな光景になりかねない、
歴史的文化財の性質や、城というものの本質をよく考えて、
ある程度はお互い妥協することは必要

>>128
建物部分は九州で一番高いあの城か？

姫路城の動物園の移転＆濠の復元はまだ始まって無い？

熊本城の天守下西側の石垣の修復と塀の復元は？

熊本城の復元は
なんの資料も根拠もないのに思いつきで適当に行われていることが発覚し
行政からストップがかかり無期限で復元事業は中止になった
御殿も復元手法が怪しいので非公開になるかも

平成の築城って柔軟に発想できないのか？

姫路城が備前丸にろくに殿舎を作らず大屋根出窓の台所を置いたのは、
有岡城・三木城・上月城・鳥取城等の悲惨な兵糧攻めを見て、
籠城に持ちこたえるには食料の確保が最も重要だと考えたからだろう
ttp://deaimail.from.tv/up/src/up7567.jpg

>>112
＞寛永期の江戸城の主要部がそのまま残っていても紫禁城の壮大さには劣る

江戸城内郭部分で紫禁城の2倍以上の規模、
本丸御殿、西の丸御殿、天守閣の延べ床面積で紫禁城の総床面積の半分弱行くから
これに二の丸御殿、吹上の御三家の屋敷、北の丸の屋敷群、内郭の櫓といったすべての建築物を合わせると
総面積でもひけをとらない。
ま、だいたい誰も寛永期の江戸城なんて見たこと無いわけだから、
こういうのは個人の主観、好みの問題かな。

個人的には家光が激怒して造りかえさせたという寛永の最初の奇抜な二の丸御殿が見たい。

江戸城の堀はでかい所だと
幅100mもある
江戸城を完全復活させたら世界一

>>132
石垣解体等の際の調査が足りないと言う指摘があったのは知っているけど、塀はともかく石垣の積み直しは終わったんだろう？

無期限って日程が定まっていないと言う意味だからいづれは再開するよ。
馬具櫓の方もあるし。
一口城主の募金もまだやっているし、既に募金をした人に対しても継続しないと詐欺になっちゃう。

御殿が非公開になると言う事はないよ。

>>137
そっとしといてやれw
ちょっと見たことを大げさに言うかまってちゃんだから。

熊本城は資料も見取り図も全てある。
（それだけでも驚きだが。）
流石に細かいところまで無い場合もあるが、そんな時は全国の類似品の資料や文献を調査するそうな。

今回役所から確認書が送られたのは、復元する場合の通知はあるが計画書や専門家の考察の届け出が無い事が時々ある為、今一度ルールに乗っ取って対応してくれと注意があった感じ。
と、城好きのじいさんが教えてくれたw

障壁画も資料がないところは真っ白になってるが
まるで穴だらけのジグソーパズルみたいだ。
仮に障壁画について何の資料も残ってなかったら
すべて白壁で復元しても良かったのか。
間取りと何となく画題の雰囲気があっているという程度で
江戸期の人が見てきた本丸御殿なのか
極めて疑わしい物ができていると思う、
最低、関係者が生きている時代に聴きとり調査すべきだった。

簡単に復元しろって言うけど
地方自治体にそんな金に余裕ある所ないよな？

熊本はよく頑張ってるよ。
福岡に比べたら、はるかにマシ。
福岡城なんて官兵衛ブームなのに、空き地にポツンとオンボロ櫓が残ってるだけだし、
満足に堀も残ってないし。
小倉にいたっては･･･

福岡県って城跡には冷淡なんだよな。
４大藩の城跡
・福岡城　
広い空き地にショボイ櫓が点在するのみ。大手門は復元された部分の意匠に疑問あり。
殿様の菩提寺から買い取って移築復元用に保管していた櫓の部材は保管中に腐食ｗ
・久留米城
中心部の石垣と堀が残ってるだけ。城内はショボイ資料館（本当にショボイ）しかない。
・柳川城
完全に市街地化して、ほとんど痕跡なし。
旧立花邸が残ってるだけでもマシだが、博物館や美術館ではなく料亭なのが難。
・小倉城
復興天守があって、パッと見は一番城らしい。
しかし、考証無視、観光優先でありもしない破風を捏造したコンクリ天守。
しかも内側は展示資料もショボイ。
遺構を破壊して松本清張記念館を作ったり、発掘で出てきた遺構も破壊しまくり。
しかも、城内の敷地に神社が櫓風の社務所などを建てて、捏造建築だらけ。
最悪なのは、城のド真ん前にある悪趣味でカオスな巨大ビル。
かろうじて評価できるのは、藩主下屋敷庭園に書院建築を復元したことくらい。

秋月城も、城下町を売り物にしてるわりに、マトモな武家屋敷は全然残ってない。
城跡は門が二つあるだけで、そばに旧藩主邸（もとは家臣の屋敷）があるだけ。
ただの田舎で、ガッカリ城下町の典型。

福岡はハコ物建築作りまくりのくせに、肝心の城跡＝史跡や文化財の保護には無頓着。

博多にとって福岡は侵略者に過ぎないから

>>142
１県で４つも大藩の居城があったというだけですごいな

>>142
立花家は邸宅を料亭なんて生臭く酒臭い、敷居の高いものじゃなくて、
毛利家その他の大名家みたいに博物館や美術館として公開すればよかったのにな。

あれだけの施設を維持するのも大変なんだろ
立花家は毛利家ほど有名じゃないからな

テレビでやっていたけど、奈良の（観光寺院でない）普通の寺でも
本堂の建て替えに５億円かかると言われて女性住職が途方に
暮れていたしなあ

さらに維持費も掛かるんだよな。

東京五輪までに江戸城を元の場所に木造で忠実に再建
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1404518343/

1 名前： アトミックドロップ(大阪府)＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/05(土) 08:59:03.90 ID:Ysdfh/400 ?PLT(13121) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_charhan01.gif
　東京五輪に合わせて、江戸城の天守閣を再建しよう――。こんな計画を市民団体が中心になって進めている。高層ビルに囲まれた皇居の森に天守閣がそびえ立つ。
計画には賛否もあるし課題も多いが、この構想は日本人自身もあまり気付いていない「眠れる資源」が存在していることを教えてくれる。

　構想を進めているのは、認定ＮＰＯ法人「江戸城天守を再建する会」（東京・千代田）。
元ＪＴＢ専務の小竹直隆氏が理事長を務め、会長は江戸城を築いた武将、太田道灌の18代子孫にあたる太田資暁氏だ。

　1657年の明暦の大火（振り袖火事）で炎上した天守閣を、現存する「建地割図」（城の断面図）を基に再現しようと活動している。台座を含めて高さ59メートルの５層構造。
高さは姫路城（兵庫県姫路市）の２倍、体積では３倍で、木造建築として国内最大級となる。

　再建に慎重な意見のなかには、皇居を見下ろすことへの懸念が多い。だが、皇居側の窓はもともと上向きにしか作られていなかったそうだ。気になるのは、やはりコスト。
再建には長さ５メートルで35センチ角のヒノキが1000本必要となる。高級なヒノキを使えば、当然コンクリートより割高になるはず。
伝統建築に詳しい広島大の三浦正幸教授に聞くと、意外な答えが返ってきた。

　戦後、1960〜70年代の城郭再建ラッシュでは、名古屋城や熊本城など30余りの天守閣をすべて鉄筋コンクリートで作った。
高度成長期のさなかで文化財を復元するという意識は低く、もともと存在しなかった天守閣を“復元”したものもある。なにより戦火の記憶が生々しかったため、「燃えない」という理由を優先した。
この「鉄筋コンクリート・バブル」は住居も同じ。国土交通省の推計によると、全国で現在１万戸にすぎない築50年超のマンションは、10年後に32万戸、20年後には129万戸に急増する。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDJ30010_R00C14A7000000/?dg=1
http://www.nikkei.com/content/pic/20140705/96958A9C93819698E1E2E2E3E28DE2E3E2E5E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXBZO7360059001072014000001-PB1-15.jpg

でも天守台を積み増ししなきゃね、寛永度江戸城復元にならないよね

積み増しどころか、一から作り直す必要がある

三浦正幸←この人城郭関連の書籍だと必ずと言っていいほど目にするけど
こんな馬鹿な構想に賛同しているのか。

江戸城に天守はいらない。
江戸時代の大部分、江戸城は天守のない城だった。

江戸城天守は北の丸あたりに天守台から復元すればいい
江戸時代も天守が移動しているから元の位置にこだわる必要はない

江戸時代ですら、江戸城には天守が無い時期の方が圧倒的に長いのに、
再建厨はバカだよねえ

江戸城天守は明暦の大火後無用の長物として再建されなかったが今なら観光名所になる

豊臣大坂城天守は江戸城天守（60年間）よりずっと短期間しか存在しなかったのに、
鉄筋で外観復元され長年大阪のシンボルになってるんだから東京にも天守があっていい

日本史板で観光名所ｷﾘｯ!!
果てしなくバカだよねえ

大阪城は観光用に再建された

ああゴメン
再建じゃないな
新しく建造されただw

>>160
忠実に復元すれば史料的価値があるし、姫路城等現存天守も観光に利用しているのに
何がバカなのか意味不明だわ

現行大阪城は、豊臣大坂城の外見復元じゃあねえよ
徳川天守台に建てた天守じゃなくて展望台付き博物館

赤城神と日光神の戦争は実話

江戸城天守閣が、今「無い」理由〜（みなもと太郎「風雲児たち」保科正之編より）
https://www.youtube.com/watch?v=MqRKFSROpAc#t=212

スカイツリーがあるのに、ＥＤＯタワーなんかいらないよ。

大阪城天守閣だって、本当はあんなものいらない。
天守閣のほうが空襲で破壊されて、三重櫓群と紀州御殿のほうが残ってればよかった。

室町時代まで残っていたという100m超えの７重塔とかのほうが見てみたい
確か東大寺でそういう計画がもち上がってるのでは、
復元でなく新築だったら資料の制約にとらわれず自由に作れそうだし
木造建築の限界に挑戦して欲しい

三重櫓群も紀州御殿も空襲で失われたわけじゃないけどな

＞忠実に復元すれば
こんなことができると考えるバカは、姫路城等現存天守と同列に語っちゃうんだね
子供なのかな

>>168よそでやれ・・・といいたいところだが
その復元は仮設的だが大阪万博でやった
もう少し早く生まれてれりゃ見れただろうに
残念だったね

>>170>>151
＞東京五輪までに江戸城を元の場所に木造で忠実に再建

相変わらず浅薄な反論ばかり投げてくるが、ニュース元が忠実に再建する
と言ってるのに、出来ないという具体的理由はなんだよ？

それはハリボテだろ、伝統工法じゃないと全然意味ない
樹齢２０００年、
場合によっては３０００年以上の超巨木を惜しげも無く使ったものな
全地球で木材となる巨大檜を探し求める世界大事業になる

巨木が足りなければ集成材を使えばいい
復元プロジェクトもそこまで考えてるだろ

>>172
ニュース元とやらを素直に信じてしまう超ゆとりさんか
やれやれ

当座は集成材で建てておいて
その間に桧育てて
修理の度に少しずつ取り替えていけばいい

>>172
忠実な再建ができない理由は、現在あるの天守台の形が、
江戸城の過去のどの天守とも異なるから。
明暦大火で寛永天守消失後、天守台を再建した段階で工事が中止された。
明暦大火後に再建しようとしていた天守は寛永天守を若干縮小して再建しようとしたらしく、
途中まで再建された天守台は、寛永の天守台より1間低い6間になっている。
また天守入口となる穴蔵の位置も異なっている。
忠実な再建を行うには今ある石垣を取り壊さなきゃならない。
建立後300年以上も経過している文化財である天守台を取り壊すわけにもいかない。
江戸城天守は既に300年以上もボタンがかけ違った状態で経過してしまった。
これが江戸城天守の忠実な再建が無理な理由。

復元計画プロジェクトは元の場所に建てると言ってるが、天守台を作り直す必要があるから、
それが無理なら皇居二の丸北の丸とかに建てればいいんだよ
江戸時代も南側にあった天守を移動させたんだし、建物さえ寛永天守を
再現すれば同じ城内で位置をずらしても構わないだろう

>>179
それは忠実な再建とはよばない。
場所を移動した再建でいいなら、お台場にでも建てればいい。

再建じゃなくて
今の天守台に合わせた新造でいいんだよ

階高はやたらでかいが全体の高さは
名古屋城と２メートルしか違わないし
福山城に似てそんなに美しくもない凡夫天守。
わざわざ貴重なヒノキを使って再建する理由がない。

天守馬鹿はスカイツリーで満足しとけ。

文化財の活用のために自然破壊してりゃ世話はない。

天守にしろ御殿にしろ、再建厨はいい恥曝しだ。

箱物になってはいけないし
日本建築史上最重要なものだけが復元の対象になることは言うまでもない
江戸城なんて愚かしい真似

>日本建築史上最重要なものだけが復元の対象になることは言うまでもない

城郭は全て範疇外だよ。必要なのは修復のみ

それだったら戦国時代の城復元してくれないかなw

>>186
恥曝しめ

江戸城には富士見櫓がある。
天守より富士見櫓が長らく江戸城の象徴だったんだから、それをもっと敬うべき。

関東大震災後の再建で重要文化財にも指定されていない富士見櫓の価値は低い

史上最大の天守 見てみたいというほうが勝ちました。

天守復元より本丸御殿復原の方が盛り上がる感じがするけどどうよ
松の廊下ごっことか、お鈴廊下ごっことか
観光的にはこっちのがいいと思うけど

>>189
倒壊した富士見櫓は再建ではなく丸岡城天守と同じように旧材を元の通り組みなおした修復復元。
内部はコンクリとかいうデマがあるが、実際は国重文級の代物。
再建天守よりはるかに価値が高い。

本丸完全再現で、江戸城ランドだー

>>190
そんなに天守が好きだというのなら
ドバイに対抗して総高８００メートルの人類史上最大の天守を作りたい。
五重五階木造で一階の階高２００メートル以上
当然エレベーター無し・５０度以上の急階段

>>194
おまえ馬鹿でね？

暑くなると、頭がのぼせてこういうバカが増えるのだ

スカイツリーはかつての天守の目的を満たしているからな
天守は軍事目的で作られたものじゃないし

大江戸タワーなんかつくるカネがあったら、富士見櫓をコンクリから木造に戻すことの方が優先。
あと、西の丸仮殿舎の復元な。

床屋政談だなぁ

田安門は周辺環境が悪いのでともかく、
ひっそりとした清水門で我慢しろ
どっちも重文だ

トンキンの天守憧れ病って最早カルトだな
あんなカス城に天守が存在した時期なんてほぼねえんだよ
意味ねぇからな

しかも妄想捏造天守というのがたちが悪い

江戸城より短命だった大坂城天守を再建したんだからおかしくないわ

何でもかんでも関西の二番煎じ

今の関西人は盗人ってことでオーケーって自己紹介？

関西は日本文化のふるさとである韓国に近いので関東よりも上になるのは当然

大阪人は江戸の植民地であり、
また日本史上重要人物を何も排出してないくせにただ戊辰に便乗しただけで
東北各地に図々しい態度をとって調子に乗ってる点でスネオに似ている。

90年代以前はどっちかというと文化的にはユーロインディアナ寄りだったけど
それ以降は黒人文化に流れてたの気づけなかったのが意識的な断層を生んだんだろね

演劇で言えばシャイロックみたいな卑怯で強欲な商人が
大阪人のステレオタイプ。
関西人は切れるとよく関西弁で威嚇するが、（特に東北人に対して
関西に暴力団のイメージが付いたのはごく最近。

支離滅裂なレスが続くな

東京のマスコミの大阪サゲは本当に悪質だからね

東京がでっち上げる偽りの大阪像
http://www.eonet.ne.jp/~0035/teratani.htm

大阪城天守閣は戦前のねつ造だからな、時効だろ
いまさら東京で新たにねつ造しろという発想がバカげている

秀吉の城などでないこと、長きにわたって統治権が失われていた歴史をわからせてやるために
大阪城に葵紋など徳川家の象徴をたくさん設置すべき

>>213
ただの徳川の留守城なら大坂城ってあまり興味は引かないだろうな
徳川時代の櫓や門は重要文化財になってはいるが

大坂城は豊臣家の城があった場所(現在も地下に遺構がある）から価値がある

江戸城は、正直、東京駅から真正面に見えるであろう櫓だけ復元すればいいとおもう
つまり蓮池巽三重櫓と多聞か
その前に、繁茂した雑木を伐ったほうがいいな。富士見櫓が埋もれとるから

埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

富士見櫓は関東大震災で倒壊したあと、コンクリで復元されたのが難点。

最近の諏訪原城や興国寺城の発掘調査や長篠城を見ると、
巨大な土塁と堀・馬出を特徴とする徳川系城郭が浮き出るが、
これは技巧主義よりも、物量主義な発想だなと思う

江戸城も大阪城も要らん木を切ってくれ。
日本中の城の要らん木を切りたいわ。

>>219
鉄オタは同じ動機で木を切り倒しまくってるんだよな
お前のようなオタは基地外と見てほぼ間違いない

基本的に城郭跡は市民の憩いの場なので景観整備という観念はない。
時に桜の木を切り倒したりなんかしたら右翼や左翼団体から叩かれる

江戸城に天守を復元するなら天守の平均的なデザインにハイテク工法と未来的なデザインも加味して正確な復元を希望

>>221
篠山城は史跡として整備するために桜並木を切っちゃったってさ

木を切るほうに一票。安土城跡とか木がじゃま、城が建ってたときにこんなになかったはず。
緑イコール自然と考える奴が多すぎ、緑地にしか興味ない住民に怒られるからさ

自然環境保護だろ
せっかく野山に戻り鳥や虫が住んでるのに
自然破壊する必要なし

>>219

http://uproda.2ch-library.com/805208bk8/lib805208.jpg

この木邪魔だが切ると逆に悪くなりそう

安土城にオオカミを繁殖させて、野生のオオカミを復活させてほしい。

>>227
日本オオカミは明治時代に絶滅してるよ
外来種を連れてくるなよ

いまや城跡は観光や市民の憩いの場でしかなく、
木を切れなどというのは思い上がった考え
桜祭りで地元も潤う

安土城や高山城天守って本丸御殿と連結してたよね
御殿と一体化した天守っていつ廃れたんだろ
江戸時代の天守とかただの倉庫だろ

>>225
竹田城がなぜ受けているか知っているか？
初めは雲海が話題になって知名度が上がったけど、今は石垣がすごいと言う事と見晴らしが良いと言う事で好評だ。
雲海も石垣の主郭部の不要な樹木を伐採して整備し下から見ても石垣の殆どが見える状態にしてあるから、今の人気がある。

高取城もそうすりゃ、負けないよ
>>225みたいな城跡が繁殖する木々で破壊されていくのも
平気な自然愛好家ぶった自称城好きが最低だわな。よそで緑化しれ!
城跡は、間伐ぐらいしてもいい

鬼ノ城整備がデタラメすぎて泣ける

>>230
安土城だけ

城跡は、市民の憩いの場所であると同時に埋蔵文化財がごろごろしている遺跡でもある
記念樹と称してむやみやたらに植樹などするべき場所ではないよ
また、史跡を保護するなら、雑木の伐採は欠かせない
無法に繁茂した樹木は石垣や土塁を崩壊せしめるのであって遺跡にとっては百害あって一利なしだ

>>234
高山城や観音寺城岡豊城の本丸御殿は重層構造だったらしいよ
こういう構造の御殿が廃れたのはすごくもったいないと思う
http://kagawa5.jp/images/77takayama2.jpg

江戸城の富士見櫓がコンクリ造というやつ、ちょっと聞け
江戸城の櫓や櫓門は関東大震災で倒壊後の大正14年、旧在に新材を加えて復元された
でも外壁仕上げは、白漆喰塗籠じゃなくて一般の近現代の建築につかわれるモルタル塗りにされたんだ
つまり、セメントを使うモルタル（セメント+水+砂）塗をコンクリと誤解していた、ってなわけだな
今は富士見櫓を含めすべて倒壊前の白漆喰塗籠に戻っている
多分、内部コンクリート造で復元した後で木造で復元されたとかでたらめなことが書いてあるWikipediaのせいで広まった説だろうと思う

越前大野城は天守に天狗書院が付属していたそうだから、
天守内部にも座敷が有った可能性もある

社会に脳内情報が一般化・画一化されたgoogle厨・wiki厨の弊害が広まっている
やっぱりネットは書物の説得力には勝てない

＜鳥取城＞飢餓キャラ「かつ江さん」　市民の批判で公開中止
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/japans_mascots_boom/?id=6122619

http://img.47news.jp/PN/201407/PN2014070901001742.-.-.CI0003.jpg

>>231
それは城に拠る
安土城は標高が低く木を伐採しても石垣が綺麗に見えない

竹田城は規模も小さく木を伐採しているのは一部分だけ
安土城跡を無駄に禿山にする必要なし

福岡城も桜が邪魔だった

木を切るのは見栄えの問題だけじゃない。史跡保護の問題もある。

>>240
カエルとか食う為持ってんだろ？
怖すぎｗ
どうな神経だったらこんなのデザイン出来るんだ？
不謹慎だとか批判が出るという発想は浮かばなかったんか？

平和ボケしてる国民を戒めるためのデザインだろ？

富士見櫓は倒壊なんかしていない
でたらめなことを書くな
http://www.himoji.jp/database/db06/pl/images/5E0061(N).jpg

>>236
そういう構造は延焼を防げないからダメ

明石城の御殿は三階建てだったそうだ。
かなり珍しいのでは？

道後温泉みたいなもんだろ

山陽道で、尼崎と岡山の間に、姫路だけでは足りないとして明石と赤穂を置いたほどだからな

そんなことより現存天守にエレベーターつけようぜ。

>>244
変なゆるキャラで炎上すれば注目されると思って最近調子に乗ってるな。
飢餓キャラなんて全然面白くないし。

富士見櫓はなんで捏造されてるんだ？
書物によって書いてることがバラバラなのか？

城のゆるキャラって、ひこニャンに次いで2番目か？

おいおいo(^▽^)o城のゆるキャラなんて、 たくさん輩出されてるよ。

岐阜城のユルキャラ
http://promisingstarshotel.com/images/oshirorobo.jpg

駿府城のも紹介
http://sumpu-hitsujisaru.com/index.html

みんなお城といったら、白亜の天守閣を連想するのだな
少しや野戦築城の議論があってもよさそうなのだけどな
野戦築城だと資料があまり残らないのかな？

城には天守や御殿などの建築物そのものに興味がある者と
三国志のような群雄割拠の歴史物に興味が有るの者と２パターンがある。
縄張りの構造や山城みたいなのが好きなのは後者の人たちだろう。

とっとと豊臣大坂城を全面的に発掘しろ！

大坂みたいな雑魚城はいいから、熊本城五階櫓全て復元しろ
日本最強の城が復元されないとか歪過ぎる

熊本みたいなド田舎のゴミ城なんてどうでもいいわ。
消えろ、ゴミ。

なんで戦国時代そのものを復元しようとしないのか、
暴力セックスの欲望に忠実でひたすらDQNなやつだけが
あの時代最強になれ、人々を自分の都合のいいように支配する権利を得ていた
DQNが嫌いなのに城のかっこいいところだけ抽出して理屈をこねてるような
優男なんてあっというまに連行されて奴隷。

熊本城だけを目の敵にする輩って何だろうw
同じようなコンクリ展示場化の城は他にもあるのに。
田舎のクセにって僻みがあるのかな・・・。
俺的には櫓群と石垣はスゲえと思うけどね。
天守はどうでもいいw

>>263
戦国時代に限らずリアル中世ってそんな感じだったんだろうな
戦国時代でなくても地方の国人・土豪・地侍・百姓連中は年中所領争い
などの合戦をしているイメージ

>>263
戦国ＢＡＳＡＲＡの視すぎ

戦国時代板でやれよ、低能ども

>>264
フクオカ人の嫉妬

>>263>>265
中世でも戦国時代でも
人口が比較的多い所はそういう感じでは全然無い
法も整備され治安も維持され
むしろ刑罰は今よりずっと重く>>263が思うような事をすれば死罪になる確率が高い
まあ一部のアレな村は酷い状況だったが
部外者に対してはそういう所でも排除する

合戦があった場合でも酷い事をする事の禁止というのもよくあった
まあ酷い事が行われた場合もあるが
当時のまともな人の価値観としてもそれは酷い事である事に変わりない
被害に遭った方が酷い事を肯定する事もまず無い
あといつの時代でも価値観は人による

福岡は九州の盟主なんだから
城ぐらいは熊本に譲ってやれ

小倉城も城内に、天守の他に櫓モドキや御殿モドキがいっぱい建ってるぞ。

>>263
そうだなこれからはお前みたいな屁理屈ババア見かけたら斬り捨てることにするわ
戦国武将にあやかって

>>241

それは下から見上げた時の話だろ。
竹田城の例で言っているのは下から見えるくらいに伐採していると言っているのであって、伐採の規模のたとえで、好評だと言っているのは主郭付近の木が整備されていて、石垣がよく見えると言うことだよ。

東大寺大仏殿でも明治の修理のときに鉄骨で補強してるんだから、
いまさらコンクリ天守やらコンクリ富士見櫓くらいでガタガタ言うなよ。

むしろ姫路城はじめ現存天守全部にエレベーターつけてほしいくらいだ。

九州では延岡城と月隈城が落ちついた佇まいで良かったな

江戸城天守を木造で再建したら、急峻な階段だけじゃ登りがキツそうだから
駅にある様な小型エレベーターを目立たないように設置した方がいいかも

>>268
福岡人の嫉妬なの？
アイツら日本最強の熊本城に嫉妬して
お城コンプレックスが凄そうｗｗｗｗｗ

>>275
だ・か・ら富士見櫓はコンクリじゃねぇってｗ

>>246ｻﾝｸｽ
破損しているようだが、倒壊はしてねぇな
この分だと、9割そのままの材料を使って修復したかもしれん
まぁ外壁仕上げモルタルは事実らしいから、勘違いから発生したコンクリ再建とかいうデマはもうすぐ払拭されるだろう

>>271
九州唯一の大国は肥後だぞ

九州の城の天守一覧
肥前名護屋城　5重6階
肥後熊本城　　3重6階
筑後柳川城　　5重5階
豊後日隈城　　5重6階
肥前佐賀城　　5重5階　
豊前小倉城　　4重5階
肥前島原城　　4重5階
肥後八代城　　4重4階
豊後大分城　　4重4階
肥後宇土城　　3重4階
豊後岡城　　　3重4階
筑前名島城　　3重3階
豊後佐伯城　　3重3階
豊後臼杵城　　3重3階
豊後日出城　　3重3階
日向高鍋城　　3重3階
日向佐土原城　3重3階
日向延岡城　　3重3階
筑後久留米城　なし（代用櫓あり。巽三重櫓）
筑前福岡城　　なし（代用櫓あり。南二の丸三階櫓）
薩摩鹿児島城　なし
豊前中津城　　なし（代用櫓あり）
豊後杵築城　　なし
肥前唐津城　　なし
（出典:ウィキペディアとか）

>>275
このキチガイカタワまだいたのか
老朽化した木造建築にエレベーターとか馬鹿だろ？
脳みその方にも障害あるんじゃねぇの

外付けエレベーターなら大丈夫だろ。

２０２０年のオリンピック開催までに、江戸城を再建する計画があるようですね。
しかも、３７０年前に焼失した天守閣を木造で当時の姿に忠実に再現する。
首都圏の企業や個人から広く資金を集めれば可能です。
コンクリートの城なんてナンセンス。そんなものを作るのは日本の恥。

計画ではなく、一部の連中が勝手に騒いでるだけだが。
数十年しか存在しなかった天守など、いらない。
そんなものより本丸御殿か西の丸仮殿舎、今は失われた櫓や門などを復元した方がマシ。

>>248
会津若松城の御三階も有名だが
高山陣屋にも三階建ての建物がある。

三階はそうそうなくても、天守が許可されない城郭で
御殿の中に二階建ての建物を「気持ちの天守」にした例は
少なくないのではないかと思う。

会津若松城は城内に御三階を復元する計画があるらしいが、
その場合、阿弥陀寺にある本物の御三階はどうなるんだろう？

三階櫓が代用天守と考えれば、コンクリ造かどうかで話題になってた富士見櫓は、
立派に江戸城の代用天守といえる。
実際、現存天守の多くも弘前とか丸亀とか宇和島とか三階櫓レベルだし。
富士見櫓があれば、江戸城に捏造天守は必要ない。

捏造御殿の方がいらんわ

川越城の富士見櫓と水戸城天守もそろそろ復元してほしいな。
忍城ですら、三階櫓復元してるんだから。

>>286
大分の久留島陣屋には殿様が城持ちに憧れて二階建ての茶屋を建てて天守に見立てたとwikiにある。同陣屋の唯一の現存建築。
そうした御殿の中の楼閣が本来の天守の姿。意図せず原点に回帰したのだろう。
ちなみに城らしい建築の少ない鹿児島城にもあったらしいから、そうした例は割と多いかもしれん。

ウィキを語っちゃうような馬鹿しかここにはいないのか

ソースはwikiというのはちょっと恥ずかしいかもね。

大阪府にある交代寄合能勢氏の地黄陣屋にも
三層の楼閣があったらしいよ。
ソースは現地の解説板だけど。

>>290
それだったら、寺を建てて五重塔でも建てればいいと思うんだが

七重塔でもいい
http://matsuojimusyo.blog.bbiq.jp/blog/images/2013/09/07/kokubunji.jpg

そうだね。

下手に五重塔なんて建てたら、幕府から事実上の天守だろって難癖つけられそう。

>>292
別によくない？論文とかレポートとかじゃないんだから
それ言うんだったら、ソースは現地の解説板も結構恥ずかしいかもよ。
それとパンフ。観光いってきました臭がする。

>>293
久留島陣屋の栖鳳楼は隣接する神社の建物ということで許可されているから
寺院の建築と言うことであればあながち無理ではないが
そのためには城や陣屋の敷地を坊主に寄進しなくてはならんし
新しい屋敷も建てなければならんしで無理かもしれん。

>>296
wikiがダメなのは記述がすぐに変わる可能性があるということなんだが
普通は出典が載っているからそっちをソースにした方がいいな

地黄陣屋の案内板には絵図が載っているけど
若松城の御三階のように城郭櫓というよりは寺院の塔みたいな感じだね

http://uproda.2ch-library.com/806009SjM/lib806009.jpg

>>298
ダメって言い方はひどいな。
日本城郭大系とかから出さなくちゃ信用してもらえないのか
まるでWikipediaだな

宝形屋根にみえるね。
若松城の御三階も寄棟造でどちらかと言うと櫓というより楼閣だったから
むしろ近いかもしれん。

>>299
内容以前に誰でも簡単に書き換えられるのが問題と言っているのだが
鉛筆書きの契約書や公文書なんて信用できないのと同じことかと
物を調べる取っ掛かりには良いと思うけどね
後半はこちらの書き方が悪くて誤解を与えてしまったようだけどあなたと同意見です

>>300
言いたい事は十分わかるけど、書き換えられるとはいえ、そりゃ限度があるから個々の記事に対して過剰に心配はすることはないよ。
執筆経験者（引退しました）だから擁護するわけじゃないけど。
しかしながら久留島陣屋の情報ごときでwikiで恥ずかしいとか言われるとは思っても見なかったよ。
ソース元で蔵書名出そうと思えば出せたけど面倒だから同じ情報のwikiにしたというだけさ。

後半については、どうぞ気にしないでください。

西本願寺の飛雲閣や水戸偕楽園の好文亭も天守の一種と解釈していいの？

解釈してはいけない。

でも飛雲閣って、聚楽第の天守を移築したっぽい感じがするよね。

そもそも、天守（天主）と言うのは金閣とか銀閣のような楼閣の名前が一般名詞化しただけだから
そういう楼閣が天守っぽいっていわれるのは無理はないね

宇都宮城に吊り天井を再現したらとい良いと思う。
戊辰戦争のあと、濠まで埋めちゃったけれど、
外壁だけ再現しただけでは中途半端過ぎる。
濠も掘り返して往時の城郭を再現すべし。
秋田から宇都宮氏を呼び戻せ。
粉川寺も再建してほしい。

なんにせよ、天守にエレベータは必須

むしろエスカレーターのほうがいい

首里城って何が凄いのかさっぱり分からん
復元なのに世界遺産ってのもおかしい

薩摩藩に建設費用を無心してやっと作ったらしいが。ショボ。

中国式なので、日本国内城ファンの評判が悪いよね。無理やり範疇に入れようとするものの
どう見ても入らないからね、どっちかというと京都御所だからねえ

>>307
しつこいのは朝鮮人の民族性だな

俺沖縄の城好きだけど、首里城批判するやつは、ビギナーなの？
世界遺産は建物じゃなくてウタキとか石垣とかの史跡のほうだろ。
それに、首里城とか勝連城とかの石垣のレベルは高いぞ。

このスレ、けっこうのぞいてるけど、首里城批判するやつは、初めて見た。

とりあえず、姫路城、熊本城、名古屋城、二条城などのなかで、
夏の観光におすすめなのはどこ？

姫路城を勧める
そこには無いけど松本城もいいよ

>>311
首里城が中国式？上里隆史も言ってるけど建築様式時代はもろ本土の寺院の模倣だよ
縄張り自体も高石垣な所を除けば普通の中世城郭だし

>>315
祇園祭ついでに二条城

彦根城＆琵琶湖周遊

確かに姫路城が一番だろうけど、他を観光するなら信州がいいわなあ
やや涼しいし、松本城かなあ

俺の今夏のプラン

姫路城に行って一泊、次の日はセントラルパークと
サファリで嫁さんと子供達を遊ばせる
その後、今話題の城崎温泉まで足を伸ばしてプハーって一泊。

なんか城崎今年の夏は混むんじゃないのｗ

http://oki-park.jp/userfiles/images/shurijo/information/140109_0101.jpg

>>317
こうして多くの建物が復元された姿を見るとまさに寺院建築といった風情。
南殿を遠侍、正殿を大広間＆小広間、奥書院を中奥、御内原（黄金御殿、寄満）を大奥に見立てると
しっくりくる。軒の並び方、

途中で送信しちゃった。
軒の並び方やちょっと不規則な建物の連結の仕方が城の御殿建築みたい。

>>296
wkiと現地解説板じゃ天と地ほど違うだろ。
わからないか
わからないから平気なんだな


現地解説板は現地の教育委員会が直接作成したり、作成した資料を基に作られている。

wkiはどこの誰かわからない人が書いていてたまに間違いが平気で載っている。
少し前に富士見櫓の件で間違いが指摘されたばかりだが見てないのか？

例えて言えば現地に行って直接得た情報と、人から聞いた話なんだけどさ〜と言う情報が同列とは言えない。
wkiが情報を得るきっかけ程度ならいい、その後に他でも裏付けの情報を調べるのがwkiの正しい使い方。
出展がwkiしかないなら聞かれるまで書かないほうがまだまし。

教育委員会が建てた解説板でも、とんでもない間違いをしてるのもあるけどなｗ
http://www.hb.pei.jp/shiro/oumi/saji-jyo/photo_004b.jpg

>>321
お金持ちですなあ
俺、ワープアなのでそんなの絶対に無理

夏の城巡りは青春18キップと山中の神社で野宿を
昔は銭湯が有ったが今は銭湯は少ないから汗を流すのが大変かもしれないがな

今のクソゆとりのガキにとっては、汗臭さを自覚できるほどに身にまとっていた方が
世間というものが理解できるだろうね。

このバカども、どうしようもないほどゆとり過ぎるからな。サルがなぜ迫害されるか、
身をもって体験してみろってこった。

なんかやばそうな時は、とりあえず頭を下げて、手を合わせてみろ。サルはそれだけで
駆除されるんじゃね。

駄目なら死ね。それくらいのゆとりだ。

いやサルはお前だろ

＞山中の神社で野宿
本当に今それをやったら不審者として通報されるけどな

・姫路セントラルパーク
入園料３１００円
乗り物乗り物チケット２８００円
・姫路城
入場料４００円
・城崎温泉１泊２日食事２回
一人１万３千円

大人２人　３８６００円
子供２人　１９３００円
合計　５７９００円
（交通費除く）

a

姫路城の天守に泊まって幽霊に取り憑かれたい

>>287
掛川城の大手門は移築されて現存してるけど、それとは別に城跡に復元したもんさ
遠慮なくもう一個作ろうぜ。

園部城の別所に現存している太鼓櫓もなんとかならんか

>>325
江戸城富士見櫓コンクリ説否定レス（>>237）の俺です。まず、龜乙です。気になったのでレスします
「俺はこぉーしている」っていうのを言うからきいてください

Wikipediaの情報はところどころでとんでもないたらめな部分があるが、あれでも二次史料の情報源がある（なかったりもするが）
一方で、二次史料の書籍が丸々信用におけるかと言えばそうでもない。人が書くものだから
情報の正確さという点は、査読する人がいるとかの違いがでるが、wikiでも年数や編集数を重ねるごと少しずつだが間違いなどは
修正されていっているように読める
俺がこうしてwiki批判してるのは、wikiの内容を定期的に読んでいるからに他ならないわけで（読まずに批判するのはただの悪口）
今回のレスでアンチと勘違いしたやつもいるかもしれないが俺にとっては、一般に言う「史料批判」の一環でしかないんだ
Wikipediaという信頼度の低い資料も等しく史料として便利に利用するためにはね
そんな情報の交錯には複数の資料に基づいて検証するのが望ましいわけで、多くの城オタとか歴オタとかは基本的に資料を検証する力を持つ
つまり、検証作業ができるやつならwiki情報だろうがなんだろうが騒がない。嘘かどうか調べればわかるからな

>>290程度のレスならむしろwikiで十分。間違っていたら批判の対象だが間違っていないので、何が問題なのかわからんごめん

ウィキってウキウキウォッチングするものだろ。

余湖氏のblogが最近見ることが出来ないのはなぜ？

余湖って言われても分からん。誰だよ。

ウィキってウキウキウォッチング

ttp://www.geocities.co.jp/yogo139/siga/higasinoyama.htm
余呉氏、知らんのか、全国の城を図示して紹介してくれていた。手書きの絵だけど。
↑こんなキャッシュしか見つからん。初心者のときによく見たものだ。閉めちゃってるね

名前は知らなくても城名検索すると一度は目にする有名なサイトだよな
閉鎖はショックだ
できれば復旧してほしい

ウィキのエド城の欄には、

＞また、関東大震災で倒壊後、最初は内部はコンクリート造り、後に木造で復元された富士見櫓、伏見櫓・多聞櫓、桜田巽櫓や、
＞同心番所、百人番所、大番所なども、宮内庁管理のため重要文化財などには指定されていないが現存する。

とある。

内部はコンクリート造りとはどういうことなのか
梁や外壁は木材で基礎や柱がコンクリということなのか？

事実誤認だから辻褄が合わない

wikiなんか信用出来ないってことっすか？

だれか宮内庁に問い合わせてみればいいじゃん

宮内庁が本当のことを言うとは思えん。
誇大の天皇陵とされている古墳の発掘調査すら拒否してる連中だ。

たとえコンクリでも、木造だよってシラをきるに決まってる。

>>347

つ>>246

>>349
今時陰謀論とかあほだろ

>>349
これが天皇陵基地か…
書き込みから傲慢さがにじみ出てるな

>>342
俺のPC環境からはちゃんと閲覧できるけど？

http://homepage3.nifty.com/yogokun/

>>352
ここは日本史板だぜ

富士見櫓や伏見櫓は常時一般公開すべきだろう。
そうすれば変な噂も一掃される。

そういえば溥儀が紫禁城に住んでいた頃、外朝＝三大殿など表向きの建物は民国に収公され、
皇帝一家と宦官や女官たちは、内廷＝紫禁城の北半分の私的な生活空間だけに居住してたわけだが、
天皇家も吹上だけに押し込めて、富士見櫓や伏見櫓のあるあたりは常時公開してほしい。

西の丸にある宮殿とか宮内庁は、霞ヶ関の官庁や各地の県庁や市役所と同じ公的施設なんだから、
西の丸を公開しても問題ないだろ。

>>347
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405601031/

>>353
なあんだ見れるね、お騒がせ

ところで余湖氏のウィキは余湖氏のファンが書いたのかな。消されない奇跡が見れる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/余湖浩一

>>353
意味もなくキラキラしてるのが愛生会病院っぽい・・：

>>356
在日はとっとと祖国に帰りなさい

史跡である江戸城は一般公開されるべき。
とくに富士見櫓や伏見櫓は公開されるべきだ。

なんでどこの馬の骨か分からんクソ百姓の子孫どもに
隅々まで公開され踏み荒らされなきゃならんのだ。そんな義務はどこにある
御殿や天守などはもともと
特権階級の内輪だけで利用し楽しむサロンであり
庶民は一切うかが言い知れない隔絶された世界だった。
表面だけの興味で
価値もわからぬ連中に
何もかも知らせる必要はない。ディズニーランドにでも行ってろ

何が糞百姓だぼけ

元地侍や土豪が大量に帰農したのが糞江戸時代だろ
江戸の糞藩士とやらのエセ武士の出自が何を隠そう秀吉以下の貧農小作水飲みだろぼけが

おいこら

だったら旧守護大名家 の庄屋や旧滅亡城主の庄屋を腐るほど出したろかコラ？ああ？

江戸の糞エセ武士の成り上がりはリアル日雇い階級の労働奴隷階級出自の分際で、
土地すらもてなかった底辺の分際が

久しぶりに庄屋キチガイを見たｗ

江戸城と赤坂迎賓館を交換して、赤坂迎賓館を宮殿にする代わり、
江戸城は史跡公園として完全に開放してほしい。
富士見櫓とか伏見櫓が一般公開されないのはおかしい。

サーバーの移転でもあったのでしょうかね

こちらも見れるので安心しました。

皆様、ご迷惑をおかけしました。

>>367
迎賓館は何処にするんだ？
本丸か

つーかセキュリティ的に今の皇居ほど楽なところはないよ
赤坂とか論外
櫓を公開しないのもセキュリティの問題でしょ

江戸城富士見櫓が天守の代用と言う話があるが、今の状況を考えるととても代用できていたとは考えにくいよな。
内堀通り辺りから見た時に、手前側に立木があって木の隙間からしか姿を確認できない。

往時は櫓や塀がめぐらされていたし、もっと遠くからしか見ることが出来なかったわけで、とても代用できるほど目立っていたとは思えないよな。

>>371
今と比べるとかナンセンスだね

あの当時は富士山だって形が違うのに
木だって成長する

>>371
富士見櫓は西の丸下から見える

上空からでも見えるな

天守の代用って確かに史実的によく分からん。三重櫓をこれからこれが天守って
決める幕府のお触れでもあったんだろうか？庶民が呼び習わしただけでないの？
あれがお天守って

>>372

今と比較して何が悪い。
往時は庶民はもちろん、大名だって大手から内側にはめったに入れなかった。
天守と言うのは身内に見せる物ではなく、他者に対して見せる為のものだから今よりももっと見えにくいと言っているんだよ。


>>373
あほか？
今の立木は当時からのものではない。
富士見櫓の手前側にあって視界を遮るものとして比較しているだけだよ。

>>374
>>375
往時、城外にいる人から見えにくいと言っているんだよ

>>376
武家諸法度に櫓は三重以上の物はだめと書いてあるので三重以上は天守とみなされた。

武家諸法度が成立した後は、天守を建てたくても許可おりにくかったが櫓なら認められやすかった。
だから天守が建てたい藩は三重櫓を建てたわけだが、構造や立地的にはやはり普通の櫓とはちょっと違う。

すまん”以上”の使い方が間違っているな。

四重以上と言う事にしてくれ。

櫓→三重までok
天守→四重以上

群馬十名城

前橋城
高崎城
館林城
沼田城
安中城
小幡城
伊勢崎陣屋
吉井陣屋
七日市陣屋
岩松陣屋

３重ならなんでも許されるのなら
階高１０メートル以上の超巨大櫓でも大丈夫だったのか？

>>378サンクス
大名家が天守新築を規制され、御三階櫓を天守として見なしたというのはわかるけど
知りたいのは天守喪失後の場合で
江戸城には蓮池三重櫓などもあったのに、天守を失った後、なにゆえ富士見櫓が代用で、
これがこれから天守とするという取り決めがあったのかという疑問です。
駿府城なんかは坤櫓が代用なんかね？
大坂城は伏見櫓ということになるんだろうけど。高い場所にあるからという訳か？

>>377
西の丸下は内城の外だよ

>>382
富士見という名で安直に決められた節がある

後は比較的孤立した三重櫓とか
江戸城だと本丸の台所前三重櫓や二の丸の三重櫓群は、一緒くたになってしまうし
大坂城の本丸三重櫓も同様

長島大貴（早稲田大学高等学院、早稲田大学社会科学部出身）は反社会性人格障害を持つ障害者。だからこいつは窃盗や傷害などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

>>381
当時の建築技術からしてでしょ

中身が5階で外見三重、水戸城なんかそんな感じ

>>374
多分それが決定的だと思う。でも結構重大な話。

富士見櫓は、西の丸下からみえるし、本丸においては「一番下手（しもて）の区画」にある。
つまり、「天守閣は、ざっくり考えて一番奥にある」という、安土桃山時代以来の従来の常識が、
表裏ひっくり返されている。

あまりこの観点から語る人はいないが、
従来の城郭では、普通は、天守閣は「本丸の一番奥」に聳え立たせる。
イメージ的には、大陸式の風水でいう「主山」の代用のような感じなんだけど、
人間心理として、この形（一番大きなものを背後に置く）は落ち着くのだろうと思う。

富士見櫓は、位置的にどうみても「主山の代用」ではない。
むしろ、「一種のタワー建築を、よくみえる正面に見せる」という効果を狙っている。
江戸城の場合、自然的には紅葉山、人工物としては天守台石垣が「主山」であって、
富士見櫓は、別機能を果たすものだと思う。
だとしたら、従来の意味での「天守閣代用」ではない。

>>389
今はそういうの結構です。ありがとうございました。

>>382
『慶長見聞集』によれば、太田道灌の江戸城の「ふし見やくら」の跡とされる本丸最高所に富士見櫓はあるのだそうだ。
そのため天守に次ぐ櫓とみなされていたと言うことらしい。
明暦の大火ののち、本丸にあった5棟の三重櫓は富士見櫓のみ再建されている。

>>389
機能論のような抽象的概念を使う議論は、お嫌いですか？ｗ



まあ、「こんな記録が！こんな記述が！」と並べるだけで満足する
悪い意味での博物学的ヲタと、ソースを探すだけの訓詁だけがお好きなら、
ご自由にどうぞとしかいいようがないから、このスレからは落ちるよ。
俺としても、「JR駅名全部暗記の天才少年！」のような話は、
正直無意味でくだらんと思うから、俺もそういうのは結構だわｗ

>>389
高田城三階櫓はどうなんじゃろ？
弘前城の本来の天守は最小から正面に位置するが？

異なる主観で、自説に都合のいい史料を並べてるだけという意味では同じレベル。

それが自覚できないなら、研究者を名乗るのはけっこう恥ずかしいかもよ。
大学にも、そのレベルの人間はウヨウヨいるけどね。

自分は何も作らず他人の仕事を右から左に流し、
ただ消費し楽しむだけの連中が
知ったようなふりをして汗水流して物を作り出す人たちに
でかい顔をしてるのが今の潮流だ。

一徹さんの価値を振り分けるのも上の仕事だからね。

日本が国として腹を括れなければ、馬鹿な支配層が大コケするんだけどね。

どう見ても、基盤層よりも支配層のほうが贅肉溜め込んでる。もともと日本は支配層が
肥え太れるようなシステムになってないからな。理解できない順から淘汰されればいいよ。

特に日本は小泉改革やアベノミクスで腐った。
小泉はまともなのに、欧米の守銭奴に馬鹿から順に飲み込まれたわけだ。

小泉の反核運動は先を見すぎだけどね。逆にアベの軍事的な整備は、必要だとしか
言いようがない。

394
元は明治のときにドイツあたりから技術をまなんで発達させたろ
それを発展させてきたわけだが今は東アジア全般に技術をながして
いるからもう技術的なアドバンテージはない段階
債券だけでやってる段階だから流通のやつらだけがでかい顔できる

394
元は明治のときにドイツあたりから技術をまなんで発達させたろ
それを発展させてきたわけだが今は東アジア全般に技術をながして
いるからもう技術的なアドバンテージはない段階
債券だけでやってる段階だから流通のやつらだけがでかい顔できる

だから、とっとと首都機能を移せってのによ。

代用天守がない城もたくさんあるけど、一応はいずれかの櫓を天守「的」に見たてていたぐらいの話でないか
司馬遼の「龍馬がゆく」に武市半平太が天守に目礼するのがあったけど、藩の象徴であって、
天守がなければ一番目立つ櫓が合意みたいに「代用天守」にしてただけと思う。
三重櫓だらけの江戸城じゃどれを象徴にしていいかわからんから富士見櫓に一応しておいた。
二条城はどうしたんだろうねえ

二条城は１８世紀後半まで天守があった。
幕末には火の見櫓っぽい物見櫓があった。

本丸にある三重櫓で幕末まで残ったのは富士見櫓だけだからだよ

なんにせよ、富士見櫓にエレベーターつけて一般公開してくれ。

告白（交際申し出）、プロポーズ、別れ話の切り出し

それぞれシチュエーションが最適なのはどの城ですか？

名古屋城本丸御殿で結婚式

>>400
火の見櫓っぽいじゃなくて火の見櫓。
二条城二の丸東北隅櫓跡に建っていた。

>>403
告白は、釣り橋効果を期待してとにかく高い天守の最上階。
プロポーズはウェディングドレスを連想する姫路城。
別れ話は、キレた彼女に突き落とされないように堀の浅い城を選べ。

>>403
低能君、旅行板でやってくれ

こういう奴に限って、別れ話でわざわざ大阪城を選んで突き落とされるわけだ

>>403
熱海城でいいんじゃないか？
秘宝館もあるしな。

実は今や欧州観光の名所となってるドイツのノイシュヴァンシュタイン城も、
中世どころか近世の城館ですらなく、明治時代に作られた近代建築なんだよな。
施主がゲイでメンヘラの王様だっただけで、コンクリ大阪城と何ら変わらないし、
もともとありもしなかった城の新規築城って意味では熱海城と変わらない。

和猿の分際がドイツの城と同類扱いしてんなよ糞猿
本当に糞みたいなだなおまえらは。よりによってどの糞猿がドイツにうえ目線かましてんだ？

ドイツはヨーロッパの後進国で
成り上がったのが日本と同時期

ドイツはゲルマンの印象が強いけど、植民地主義に乗り遅れただけで、
欧州最先進国のイタリアと歩調を合わせている感じだけど。

イギリス・フランスに比べれば後進国だったというだけで
日本とは比べ物にならない

大阪人にとって大坂城は太閤さんの城なんだよね？
広島の人にとって広島城は毛利の城？
熊本の人にとって熊本城は細川じゃなくて加藤清正の城なんでしょうか？

ドイツという国名ではそうなるかもしれないが、
ゲルマンという民族では人類最強だろ糞和猿
お前ら猿の惑星が弥生時代にゲルマン民族はローマ帝国滅ばしてるんだが？
猿の国造りの時代にもうフランク王国の絶頂期にあるんだが？
猿がモンゴル帝国にびびり上がってたとき、カール大帝は欧州統一王としたグルマニウミ文明の
祖として君臨し、
さらには和猿が明朝の柵封にくみこまれた時代に、神聖ローマ帝国ていう、のちのブルボン朝に影響与えるゲームのような世界の帝国をつくり、

お前らが世界最先端のイギリスフランスより劣るとホザクドイツから、
憲法も労働法も保険法などの社会保障制度をすべてパクった猿がなんだって？？

そもそも一時期イギリスフランスより劣った＝日本より劣る
というきちがいじみた発送にどうやったらなるわけ？

世界超一流国家イギリスフランスには近代化が一時期劣ったが、
その超一流国家郡に追随する国家ドイツであって、

イギリスからすべて与えられ、イギリスからすべてぱくり、イギリスからすべて施し受けて近代化した雑魚が、

なんだって？？

>>415
熊本はいまだに加藤清正の人気がすごいが、広島での毛利はそれほどでもないような。

広島は毛利輝元のあと、福島正則って強烈なワンクッションをおいて浅野家が入封してる上、
浅野はあの忠臣蔵の赤穂の本家だし、しかも最後の殿様で有名な浅野長勲が昭和初期まで存命だった。
そんなこんなで浅野のイメージの方が強い。
それに毛利は幕末の長州藩のイメージが強烈すぎて、もう広島とは縁が薄くなってる。

>>370
皇室のために江戸城が一般公開できないなんて、くだらないな。
もう皇室は京都に帰れよ。
江戸城は主権者国民に返上して、徳川記念公園として公開すべきだ。

>>415
細川は重要な存在だな
近年も知事だったし

徳川は首相になるチャンスはあったけど、敢えて断っている
正しい判断である

首相になっても、家達にチャンスがめぐってきたのは大正デモクラシーの時期だから、
政党や議会やマスゴミにもみくちゃにされて、泥まみれになって退陣するのがオチ。
３０年間貴族院議長にとどまってってて正解。

>>422　まちがえた
×　３０年間貴族院議長にとどまってってて正解。
○　３０年間貴族院議長にとどまってて正解。

家達の居城だった駿府城を本格的に復元してほしい。
まずは埋め立てられた本丸の堀をきちんを掘り返して復元してほしい。

>>419
不敬罪

>>395
>どう見ても、基盤層よりも支配層のほうが贅肉溜め込んでる。もともと日本は支配層が
>肥え太れるようなシステムになってないからな。理解できない順から淘汰されればいいよ。

え？どこが？
http://webronza.asahi.com/bloggers/2012012700005.html

内部留保か〜

ハプスブルクとか、西欧貴族に比べれば、日本の支配階級は庶民に近いよ

だいたい、ベルサイユ宮殿と江戸城くらぶれば、王宮と犬小屋レベルの差でしょ

＞ハプスブルクとか、西欧貴族に比べれば、日本の支配階級は庶民に近いよ

前にニュー速で見たが
イギリスなんかGDPの内3分の一の富を上流階級1000人が持ってるそうで
イギリス王室や貴族なんてロンドンの一等地もってて日本の旧華族とは桁外れな金持ちだそうで

>>417
第一次世界大戦
ドイツ　戦敗国
日本　戦勝国
日清日露戦争でも勝利

日本は辺境にあるが運良く金が産出したから国力を維持できたんだな。
何も出なかったら朝鮮みたいな悲惨なことになっていた

>>430
貧困な脳ミソだなあいかわらず。
ドイツはほぼ一か国で全世界相手にタイマンかましてんだろ

例えば1次対戦であれだけ大陸国家とわたりあっての敗北と、
ロシア一か国の極東だけを相手にじり貧でギリギリ講話とか舐めてんの？

さらに1次であれだけのベルサイユ体制下にもかかわらず、
1次敗戦から数年で、
人類最強と歌われた要塞、フランスマジノ戦で勝利し、電撃作戦でフランス、オランダ、ポ〜ラント、チェコ等を降伏させ、
さらに南部戦線ではロンメル率いる機構化師団によりイギリス軍団を圧倒
V2ロケット開発成功によりロンドンは焦土とかし、
さらには通商破壊作戦によりイギリス本国艦隊はベーリング海どころか北海すらまともに超えられず、降伏寸前にまでおいやり、
さらにそれら超一流国家郡と対戦と同時平行に東武戦線発動し、ソ連はドイツ戦車部隊に大敗北、モスクワ手前まで追い詰めた。
さらにはアメリカ相手に、原爆開発競争を繰り広げ、
さらには世界初ジェット機開発 にまで成功し、
さらには世界最強のティガー系戦車師団開発まで成功し、

言えば切りないんだが、
日本がのモンハンで一日でロシアの極東一個部隊に関東軍がフルぼっこにされ、
さらにはアメリカ相手に得意の海軍でもまるで歯が立たず、ドイツへのアメリカ参戦の口実だけ与えただけの国がなんだって？

http://img-fotki.yandex.ru/get/9514/97833783.57e/0_ca0bf_b34ee646_XXXL.jpg
戦災消失前名古屋城のカラー写真
http://img-fotki.yandex.ru/get/6706/97833783.57e/0_ca0c0_e4c749ba_XXXL.jpg
岡山城がちょっと写っている

ドイツが1次敗戦から二次対戦で開発したもの
V2大陸間弾道ミサイル、ジェット機、第三世代の超戦車、原爆開発、人類未曾有のドーラ砲、レーダー、
日本が
明治から二次対戦までかけて作った国産兵器
大和、ゼロ戦

二次大戦後の自動車メーカー

ドイツ、東西分裂しても
ベンツ、BM、アウディ、ワーゲン、ポルシェ
日本
トヨタ、日産、本田

レースんなってねーだろぼけ？

ノーベル賞受賞数
ドイツ 世界二位
日本 世界８位

イギリスやフランスに近代化が遅れた国だから日本がなんだって？あ？www

アメリカが戦後超大国化した科学技術力は、敗戦ドイツから亡命させたドイツ系科学者だらけのアメリカ陣営
ノーベル賞世界一位のアメリカの科学者もドイツ系移民だらけ

で、ドイツがなんだって？www

さらには年がら年中ベスト4で、今年もまたまたワールドカップまたまた優勝しましたとさ、

で、ドイツがなんだって？www

431
朝鮮な没落ってまるで昔は朝鮮が繁栄してたときがあるみたいな言い方ではないか

あの国の起源をみれば流民が住み着いていろんな国を成立させてるぞ

さらには日本で医者がドイツ語書くのなぜだかわかるか？その通りだよ

医学から科学技術からスポーツからゲルマンの歴史からもうねえ

で、日本がなんだって？www

>>439
オッサン乙

>>433
その名古屋城写真は初めてみたよ。サンクス

時々場所をわきまえずに城とは違う話題でスレを荒らす奴が湧いて出るな。
うざいから消えろ

うる星粕

すみません
ここなら城について詳しい方がいると思って初めて来ました。

さっき夢のなかで「2月10日に新潟の高遠城に行け」と告げられました。(相手に確認したので新潟、高遠城は間違いありません。日付は記憶違い入ってる可能性がありますが)
ググると長野の高遠城はありました。
今まで行ったことある城は松山城だけで、高遠城という城すら全く知りませんでした。
新潟にも所縁は全くありませんし(知る限り先祖も無関係の地だと思います)。

新潟に高遠という城はないですよね？

>>444
「告げられた」にもかかわらず、しかも高遠城を知らなかったにもかかわらず、
なぜ「新潟のタカトウ城」が「高遠城」だと思うんだ？　
わざわざ相手がこの漢字だといちいち説明したのか？

>>444
それは「新潟の（○○城と長野の）高遠城」の途中の（）内が飛んだだけか、
もしくは高遠城じゃなくて高○城の間違いでは。
新潟県には「高○城」がたくさんある↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/itiran_niigata.htm

だったら新潟じゃなくて、福岡県直方市だった可能性もあるな

松山城にだけ行ったことがあるなら、距離的には近いだろ。

高速城じゃないのか

>>447の意味がわからなかったんだが
>>448から察すると直方に高速城ってのがあるってこと？

>>444
とりあえず高田城でも行っておけよ

お城検定って難しいの？

>>406
なるほど・・・

ていうか、よくマジレスできるな　感心するわ

これ、どうだった？
↓

関西テレビ

カスペ！　おしろツアーズ

城と歴史をツールに日本人の知恵を学ぶ歴史バラエティー番組。お城大好き芸能人“田村淳"先生が熊本城、名古屋城・犬山城そして、
松本城・上田城で熱くウンチクを語る!

>>429
逆に考えるんだ
その１０００人を除けば格差は少ないじゃないかと考えるんだ

>>453
御当地うまいもので、釣って城知識を女優とかに憶えさせるイジリ番組だった。
後半、回答者のレベルが極端に落ちて芸人みたいになってた。
見所はラジコンヘリの空撮のみ

だが、ロンブー淳はガチの城オタ。

芸能界城オタ四天王
ロンブー淳、安住紳一郎、坂東三津五郎、春風亭昇太

いくつかﾚｽ下さって有り難う
高遠という漢字が浮かんだのと、
夢の中で必死に紙とペン探してメモ書きまでしたので
そうだったとしか言い様がないですね　
余談ですが私に告げたのは見知らぬ猫でしたw
起きたあと、真冬に新潟行くのはちょっと勘弁だなぁ…wと
しかし長野の高遠城は画像で見ると桜が綺麗ですね
いつか本当にいってみようと思います