【犬食】素晴らしい薩摩文化【衆道】
1 ：日本＠名無史さん：
このスレは、薩摩のイヌ食いや、ひえもん取りといった伝統文化が
日本史に与えた影響をまじめに考察するスレです。
日本史に与えた影響をまじめに考察するスレです。
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2 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 21:03:32.90
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【えのころ飯】
薩摩の代表的郷土料理。
仔犬の腹を裂き内臓と取り出した後に米を詰めて蒸し焼きにした料理。
薩摩藩では犬を好んで食べ、藩主の食膳にも上っていた。
日本での犬食は、江戸期に入って廃れていったが、
薩摩藩のみ犬食文化を捨てず、江戸でも犬がいなくなると「薩摩藩士に食われた」と言われた。
↓江戸時代に薩摩藩を題材にした川柳
・赤犬が紛失したと芝でいい （※芝には薩摩藩邸があった）
・大部屋に赤犬などのあらがあり
・酒盛りにきゃんと言わせる御国柄
【えのころ飯】
薩摩の代表的郷土料理。
仔犬の腹を裂き内臓と取り出した後に米を詰めて蒸し焼きにした料理。
薩摩藩では犬を好んで食べ、藩主の食膳にも上っていた。
日本での犬食は、江戸期に入って廃れていったが、
薩摩藩のみ犬食文化を捨てず、江戸でも犬がいなくなると「薩摩藩士に食われた」と言われた。
↓江戸時代に薩摩藩を題材にした川柳
・赤犬が紛失したと芝でいい （※芝には薩摩藩邸があった）
・大部屋に赤犬などのあらがあり
・酒盛りにきゃんと言わせる御国柄
3 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 21:04:12.09
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【ひえもん】
薩摩の代表的胃腸薬。
戦死した者や刑死した者の胆嚢を取り出して陰干したもの。
材料が人間であるだけで他地域の「熊の胆」と同様なものである。
病人の治療や健康保全の為に服用された。
薩摩では人の胆が好まれ、近代に入っても戊辰戦争や西南戦争で胆取りが行われた話しが残る。
【ひえもん】
薩摩の代表的胃腸薬。
戦死した者や刑死した者の胆嚢を取り出して陰干したもの。
材料が人間であるだけで他地域の「熊の胆」と同様なものである。
病人の治療や健康保全の為に服用された。
薩摩では人の胆が好まれ、近代に入っても戊辰戦争や西南戦争で胆取りが行われた話しが残る。
4 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 21:05:59.13
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【ひえもんとり】
薩摩の代表的娯楽競技。
死刑囚の死体から胆嚢を数人で争って取り出す競技。
参加者は互いを殺傷しないよう刃物の所持を禁じられている。
先を争っては死体に群がり胆嚢などを取り出すのだが
参加者は刃物を所持していないため歯を使う。
死体にかぶりつき死肉を食い破り傷口から手を突っ込み胆を取り出す。
そして胆を取り出した者が栄誉とされる。
【ひえもんとり】
薩摩の代表的娯楽競技。
死刑囚の死体から胆嚢を数人で争って取り出す競技。
参加者は互いを殺傷しないよう刃物の所持を禁じられている。
先を争っては死体に群がり胆嚢などを取り出すのだが
参加者は刃物を所持していないため歯を使う。
死体にかぶりつき死肉を食い破り傷口から手を突っ込み胆を取り出す。
そして胆を取り出した者が栄誉とされる。
5 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 21:07:20.61
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【衆道(ホモ)】
江戸時代末期には既に廃れつつあった衆道だが、薩摩では近代まで盛んであり
とりわけ稚児(少年)を好み、客人に「お茶にしますか？稚児にしますか？」と勧めるほどであった。
薩摩では郷中制度という青少年の集まりがあったが
要するにケツを掘り合って結束を固めるものである
美少年は羨望の的であり常に強姦の危機に曝されていた為
特定の年長者にケツを捧げて保護して貰う必要があった
年長者は美少年を稚児様と呼び、きらびやかな着物を着せ歩くときは傍らで傘を差し掛け
夜は他の者に拉致されないように寝ずの番をした。
薩摩ではこういった風習が常識であり
「父ちゃん、伊東さんちの美少年とホモダチになったよ」
「ほー、おまえもやるねー」
的な話題が家族の食卓で成り立つのである。
【衆道(ホモ)】
江戸時代末期には既に廃れつつあった衆道だが、薩摩では近代まで盛んであり
とりわけ稚児(少年)を好み、客人に「お茶にしますか？稚児にしますか？」と勧めるほどであった。
薩摩では郷中制度という青少年の集まりがあったが
要するにケツを掘り合って結束を固めるものである
美少年は羨望の的であり常に強姦の危機に曝されていた為
特定の年長者にケツを捧げて保護して貰う必要があった
年長者は美少年を稚児様と呼び、きらびやかな着物を着せ歩くときは傍らで傘を差し掛け
夜は他の者に拉致されないように寝ずの番をした。
薩摩ではこういった風習が常識であり
「父ちゃん、伊東さんちの美少年とホモダチになったよ」
「ほー、おまえもやるねー」
的な話題が家族の食卓で成り立つのである。
6 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 21:08:20.22
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【衆に強くして寡に弱き】
薩摩人は多勢でいると強いが一人になると弱い特徴がある。
例えば一人でいる時に辱めを受けても大人しく帰ってしまう
そして仲間に言って多勢を引き連れて仕返しをすると言う具合である。
他国では卑怯な振る舞いであるが薩摩人にとっては当然の事であるようだ。
【衆に強くして寡に弱き】
薩摩人は多勢でいると強いが一人になると弱い特徴がある。
例えば一人でいる時に辱めを受けても大人しく帰ってしまう
そして仲間に言って多勢を引き連れて仕返しをすると言う具合である。
他国では卑怯な振る舞いであるが薩摩人にとっては当然の事であるようだ。
7 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 21:41:56.74
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【ヤンチュ(黒糖奴隷)】
薩摩藩では奄美の島民を黒糖栽培の為に奴隷化していた。
島民達に人権なく安値で売り買いされ牛馬以下の扱いで酷使され続け
また、サトウキビ以外の生産は厳しく制限され飢餓に喘ぐ悲惨な状態であった。
そして驚く事に明治12年まで続く事になる。
島津は維新を謳いながら自領は江戸時代同様の支配を手放そうとせず
政府からの奴隷解放令や自由売買許可を握り潰し続け告布しなかったのである。
かの西郷隆盛でさえ奄美の人々を蛮族と蔑み奴隷政策に加担していた。
【ヤンチュ(黒糖奴隷)】
薩摩藩では奄美の島民を黒糖栽培の為に奴隷化していた。
島民達に人権なく安値で売り買いされ牛馬以下の扱いで酷使され続け
また、サトウキビ以外の生産は厳しく制限され飢餓に喘ぐ悲惨な状態であった。
そして驚く事に明治12年まで続く事になる。
島津は維新を謳いながら自領は江戸時代同様の支配を手放そうとせず
政府からの奴隷解放令や自由売買許可を握り潰し続け告布しなかったのである。
かの西郷隆盛でさえ奄美の人々を蛮族と蔑み奴隷政策に加担していた。
8 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 21:42:54.81
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【超高税の農民虐め】
薩摩では百姓の本田畠に対しては79.6%と言う常軌を逸した高税が課されていた。
（自ら田畠を耕す自作郷士も大勢いたが郷士の自作地については僅か18.4%の課税)
更に食料や収入になりそうな樹木にも附籾と言われる課税がされていた。
（例えば、柿や漆は1本あたり籾1升に換算されて課税される）
そして15～60歳の男子に用夫役や狩夫役などの労役が課せられ
公役は「月三十五日」と言われる過酷なものであった。
薩摩には独特の門割制度と言うものがあり
要するに耕作者の均一を図る為に
人口の少ない所には多い所から人を強制移住させるものである
選抜は「くじ」で行われ家族もばらばらに引き裂かれた。
明治期に至っても士族至上主義の農民虐めは続き
地租改正後も土地は士族が大半を独占し農民は小作になり士族支配の形は変わらなかった。
当初、選挙権・被選挙権共に地租の所有量により与えられた為
薩摩では議員も殆どが士族であり※後述
薩摩は太平洋戦争後まで封建制度が継続する事になった。
【超高税の農民虐め】
薩摩では百姓の本田畠に対しては79.6%と言う常軌を逸した高税が課されていた。
（自ら田畠を耕す自作郷士も大勢いたが郷士の自作地については僅か18.4%の課税)
更に食料や収入になりそうな樹木にも附籾と言われる課税がされていた。
（例えば、柿や漆は1本あたり籾1升に換算されて課税される）
そして15～60歳の男子に用夫役や狩夫役などの労役が課せられ
公役は「月三十五日」と言われる過酷なものであった。
薩摩には独特の門割制度と言うものがあり
要するに耕作者の均一を図る為に
人口の少ない所には多い所から人を強制移住させるものである
選抜は「くじ」で行われ家族もばらばらに引き裂かれた。
明治期に至っても士族至上主義の農民虐めは続き
地租改正後も土地は士族が大半を独占し農民は小作になり士族支配の形は変わらなかった。
当初、選挙権・被選挙権共に地租の所有量により与えられた為
薩摩では議員も殆どが士族であり※後述
薩摩は太平洋戦争後まで封建制度が継続する事になった。
9 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 21:44:04.85
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【郷中教育】
薩摩藩の武士階級子弟の教育法
五才くらいから罪人（年貢を払い切れなかった百姓）を斬り殺させて
それを家族が褒める。百姓が結婚式をあげると乗り込んで行って親族を斬殺
最後に新郎と花嫁を残し 花嫁レイプで新郎は試し斬り。
もちろん百姓側の訴えなど取りあげられない。
【郷中教育】
薩摩藩の武士階級子弟の教育法
五才くらいから罪人（年貢を払い切れなかった百姓）を斬り殺させて
それを家族が褒める。百姓が結婚式をあげると乗り込んで行って親族を斬殺
最後に新郎と花嫁を残し 花嫁レイプで新郎は試し斬り。
もちろん百姓側の訴えなど取りあげられない。
10 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 21:45:44.09
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩隼人】
薩摩地方の男性をさす言葉。転じて、その男らしさを意味する言葉。
薩摩の郷中でホモ行為を拒否すると、
郷中のメンバーたちが家まで押しかけて来て、
その者を集団レイプする。
その者の家族も見て見ぬふりだったそうな。
薩摩では、男らしさとはそういうことを指して言った。
先輩の命令には絶対服従で、皆で同じことをする。
皆で犬を食い、皆で焼酎を飲み、皆でホモる。
それが、男らしいということであった。
一人だけ違うことをする、群れない、
たとえ先輩に対してもおかしなことにはおかしいと異を唱える、
このようなことは薩摩では「女の腐った奴（おなごんくっされ）」のやることとされた。
【薩摩隼人】
薩摩地方の男性をさす言葉。転じて、その男らしさを意味する言葉。
薩摩の郷中でホモ行為を拒否すると、
郷中のメンバーたちが家まで押しかけて来て、
その者を集団レイプする。
その者の家族も見て見ぬふりだったそうな。
薩摩では、男らしさとはそういうことを指して言った。
先輩の命令には絶対服従で、皆で同じことをする。
皆で犬を食い、皆で焼酎を飲み、皆でホモる。
それが、男らしいということであった。
一人だけ違うことをする、群れない、
たとえ先輩に対してもおかしなことにはおかしいと異を唱える、
このようなことは薩摩では「女の腐った奴（おなごんくっされ）」のやることとされた。
11 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 21:50:24.18
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【模倣と起源詐称】
ようするにパクリです。
パクッたものをさらに、これは自分たちが創り上げたと詐称します。
・琉球から唐芋をパクり、「さつまいも」として流布。
・琉球からチキアゲをパクリ、「さつまあげ」として流布。
・琉球から泡盛の製法をパクリ、「焼酎」として売る。
・琉球から豚をパクリ、「さつま黒豚」と命名。
・ヨーロッパのガラス製品をパクリ、「薩摩切子」として売る。
・朝鮮から陶工ごとパクリ、「薩摩焼」として売る。
・屋久島の屋久杉をパクリ、「薩摩杉」として売る。
・イギリスのボーイスカウト制度は、薩摩の郷中教育がモデルと詐称。
・醤油の英語名ソイソースは、薩摩弁の「そい（しょうゆ）」が起源と詐称。
【模倣と起源詐称】
ようするにパクリです。
パクッたものをさらに、これは自分たちが創り上げたと詐称します。
・琉球から唐芋をパクり、「さつまいも」として流布。
・琉球からチキアゲをパクリ、「さつまあげ」として流布。
・琉球から泡盛の製法をパクリ、「焼酎」として売る。
・琉球から豚をパクリ、「さつま黒豚」と命名。
・ヨーロッパのガラス製品をパクリ、「薩摩切子」として売る。
・朝鮮から陶工ごとパクリ、「薩摩焼」として売る。
・屋久島の屋久杉をパクリ、「薩摩杉」として売る。
・イギリスのボーイスカウト制度は、薩摩の郷中教育がモデルと詐称。
・醤油の英語名ソイソースは、薩摩弁の「そい（しょうゆ）」が起源と詐称。
12 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 22:06:21.83
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【おっとい嫁じょ（レイプ婚）】
なぜか都市伝説扱いされることもあるが、実在する風習であり、
昭和34年(1959年)に強姦致傷で男性が逮捕、
有罪となったことから全国的に有名になった。
この事件は鹿児島のある村の青年が
１６歳の少女に結婚を申し込んで拒絶されたが、諦め切れず、
通学中の少女を拉致し、従兄と叔父も加わって三人で馬小屋において強姦した。
それを知った青年の両親は、青年と一緒になって喜んだという。
青年は逮捕され裁判にかけられるが、
弁護人はこの地方には婚姻に同意しない婦女を強姦する「おっとい嫁じょ」と
呼ばれる慣習があり、青年は無罪であると主張した。
また、村も全村民の署名を集め彼の無罪を嘆願したのである。
青年の母親もまた家族と食事中に青年の父親に
拉致され強姦されそのまま結婚したのだった。
【おっとい嫁じょ（レイプ婚）】
なぜか都市伝説扱いされることもあるが、実在する風習であり、
昭和34年(1959年)に強姦致傷で男性が逮捕、
有罪となったことから全国的に有名になった。
この事件は鹿児島のある村の青年が
１６歳の少女に結婚を申し込んで拒絶されたが、諦め切れず、
通学中の少女を拉致し、従兄と叔父も加わって三人で馬小屋において強姦した。
それを知った青年の両親は、青年と一緒になって喜んだという。
青年は逮捕され裁判にかけられるが、
弁護人はこの地方には婚姻に同意しない婦女を強姦する「おっとい嫁じょ」と
呼ばれる慣習があり、青年は無罪であると主張した。
また、村も全村民の署名を集め彼の無罪を嘆願したのである。
青年の母親もまた家族と食事中に青年の父親に
拉致され強姦されそのまま結婚したのだった。
13 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 22:08:00.44
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩史観】
鹿児島人にとって、歴史とは「事実」ではなく「史観」なのです。
維新の主役としてのアイデンティティを確立するためには、
都合のいい「史観」に合わせて史実を改竄、否定することも厭わない。
そして、薩摩人がいかに優秀な人々だったかを訴える。
とくに鹿児島の学校教育ではウソを上塗りし、
理想に反した現実（奴隷制、犬食い、ホモ天国などなど）は消されて
無かったものにされる。
最近ではあまりにウソが多いので、地元校の入試問題に
郷土の歴史の問題が出題できなくなっているほどだといいます。
もはやどれが正しいのかわからないと。
【薩摩史観】
鹿児島人にとって、歴史とは「事実」ではなく「史観」なのです。
維新の主役としてのアイデンティティを確立するためには、
都合のいい「史観」に合わせて史実を改竄、否定することも厭わない。
そして、薩摩人がいかに優秀な人々だったかを訴える。
とくに鹿児島の学校教育ではウソを上塗りし、
理想に反した現実（奴隷制、犬食い、ホモ天国などなど）は消されて
無かったものにされる。
最近ではあまりにウソが多いので、地元校の入試問題に
郷土の歴史の問題が出題できなくなっているほどだといいます。
もはやどれが正しいのかわからないと。
14 ：日本＠名無史さん：2012/11/06(火) 22:26:13.37
>>1-13
江戸時代の薩摩に生きるっていうのは、今で言えば尼崎事件の角田美代子や
北九州監禁事件の松永太の標的になったような感覚なんだろうな。
端から見れば人間としての尊厳を全て奪われて地獄の底を這いずり回ってるようにしか見えないが、
当の本人はマゾヒズムを刺激されまくった結果理性のリミッターがぶっ飛んで
己を支配するものに対する狂信的な崇拝と快楽に溺れているんだろうみたいな。
江戸時代の薩摩に生きるっていうのは、今で言えば尼崎事件の角田美代子や
北九州監禁事件の松永太の標的になったような感覚なんだろうな。
端から見れば人間としての尊厳を全て奪われて地獄の底を這いずり回ってるようにしか見えないが、
当の本人はマゾヒズムを刺激されまくった結果理性のリミッターがぶっ飛んで
己を支配するものに対する狂信的な崇拝と快楽に溺れているんだろうみたいな。
薩摩藩の後裔である
鹿児島県は奄美群島に対して正式に
謝罪するべきである
薩摩藩は隣国の琉球国を侵略して奄美群島を
強奪の後に奄美を直接支配して奴隷制をしき
奄美住民を260年に渡り住民を苦しめ続けた
※鹿児島県は奄美群島に対して
正式に謝罪するべきである。
鹿児島県は奄美群島に対して正式に
謝罪するべきである
薩摩藩は隣国の琉球国を侵略して奄美群島を
強奪の後に奄美を直接支配して奴隷制をしき
奄美住民を260年に渡り住民を苦しめ続けた
※鹿児島県は奄美群島に対して
正式に謝罪するべきである。
16 ：日本＠名無史さん：2012/11/07(水) 14:03:05.48
17 ：日本＠名無史さん：2012/11/07(水) 21:18:54.59
鹿児島は日本でもトップクラスの閉鎖的な地域だよ。
農村部にいくと最悪。
談合や選挙の賄賂は当たり前。
親族意識が強いんだな、多分。
農村部にいくと最悪。
談合や選挙の賄賂は当たり前。
親族意識が強いんだな、多分。
被差別部落の多さも
際立っているよね。
際立っているよね。
19 ：日本＠名無史さん：2012/11/08(木) 20:25:03.93
決定版！やらせブームの作り方!!
1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく
1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする
3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく
1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする
3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
20 ：日本＠名無史さん：2012/11/08(木) 20:36:02.39
>>18
司馬遼太郎が、鹿児島には被差別部落が無かったと書いていて
鹿児島人でもそれを信じている人（誇っている人？）が多いようですが
実際には部落はありましたね。
それに奄美大島の人たちを奴隷にして、
日本史上前代未聞の収奪をやっています。
島民が反抗すると他の島民に殺させたそうです。
そもそも鹿児島本土の百姓も土民と呼ばれ、
年貢の割合は八公二民というありえないものでした。
ちなみに幕府領は四公六民です。
ようするに鹿児島全域が巨大な奴隷部落のようなものだったのです。
後世のわれわれがイメージする南国の陽性な感じはまったく無かったと思いますね。
司馬遼太郎が、鹿児島には被差別部落が無かったと書いていて
鹿児島人でもそれを信じている人（誇っている人？）が多いようですが
実際には部落はありましたね。
それに奄美大島の人たちを奴隷にして、
日本史上前代未聞の収奪をやっています。
島民が反抗すると他の島民に殺させたそうです。
そもそも鹿児島本土の百姓も土民と呼ばれ、
年貢の割合は八公二民というありえないものでした。
ちなみに幕府領は四公六民です。
ようするに鹿児島全域が巨大な奴隷部落のようなものだったのです。
後世のわれわれがイメージする南国の陽性な感じはまったく無かったと思いますね。
21 ：日本＠名無史さん：2012/11/08(木) 20:42:04.93
司馬って、陸軍時代にいじめられてウンコ漏らしたトラウマで、
反長州的な勢力を手当たり次第に持ち上げて鬱憤を解消していたからな。
そのためには、昭和時代はメディア側の人間が大衆を一方的に洗脳できる状態だったのを良いことに
ネット時代の今なら即座にバレる嘘を平然と垂れ流すことをも厭わなかった。
反長州的な勢力を手当たり次第に持ち上げて鬱憤を解消していたからな。
そのためには、昭和時代はメディア側の人間が大衆を一方的に洗脳できる状態だったのを良いことに
ネット時代の今なら即座にバレる嘘を平然と垂れ流すことをも厭わなかった。
22 ：日本＠名無史さん：2012/11/08(木) 21:51:43.68
薩摩藩が多くの非道を行ったことを
鹿児島県人は隠したいのだろうな。
数々の奇習もある、またはあったが
犬食とホモ行為は裏で存在するらしい。
鹿児島県人は隠したいのだろうな。
数々の奇習もある、またはあったが
犬食とホモ行為は裏で存在するらしい。
24 ：日本＠名無史さん：2012/11/10(土) 08:07:38.81
ホモは熊本県にもいる
25 ：日本＠名無史さん：2012/11/10(土) 13:46:59.17
何故日本神話で天孫族が日向の高天原に降りた事になったのかというと、
それは皇室の祖先が実際に宮崎出身だったというより、
藤原氏から見て隼人と熊襲の土地が一番中央から独立勝手をする雰囲気を感じたからではないか。
「我々はお前達の隣がルーツなんだよ」と言いたいのだが、西南戦争終結まで薩摩は半独立王国だったからな。
クライマックス：建国神話＝熊襲征伐 西南戦争＝熊本城の戦い→真の統一日本開始
それは皇室の祖先が実際に宮崎出身だったというより、
藤原氏から見て隼人と熊襲の土地が一番中央から独立勝手をする雰囲気を感じたからではないか。
「我々はお前達の隣がルーツなんだよ」と言いたいのだが、西南戦争終結まで薩摩は半独立王国だったからな。
クライマックス：建国神話＝熊襲征伐 西南戦争＝熊本城の戦い→真の統一日本開始
26 ：日本＠名無史さん：2012/11/10(土) 16:37:53.02
鹿児島の人の郷土への想いというのは、自己矛盾が凄い
薩摩隼人マンセーしながら、隼人を支配抑圧した島津氏も英雄視するし、
西南戦争で近代化に逆行した西郷隆盛を、近代日本を拓いた英雄として語る
こいつらの頭には論理性というものが無いのかと思う
薩摩隼人マンセーしながら、隼人を支配抑圧した島津氏も英雄視するし、
西南戦争で近代化に逆行した西郷隆盛を、近代日本を拓いた英雄として語る
こいつらの頭には論理性というものが無いのかと思う
鹿児島で西郷どんの悪口わめきながら歩くのは阪神ファンが集まる居酒屋に巨人グッズで身を固めて行くより危なそう
28 ：日本＠名無史さん：2012/11/10(土) 21:50:20.05
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ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
>､＜゜> < 。>) 〈
// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
ﾍﾍ. ヽニﾆｿ ././
ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
`''‐---‐''´
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ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
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// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌 なら 見るな！フジテ～～！
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ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
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鹿児島土産
かるかん
かるかん
30 ：日本＠名無史さん：2012/11/12(月) 23:33:37.25
鹿児島のかるかんは明石家以外ゴミ
その明石家はもともと江戸の菓子職人だった
薩摩ってパクリじゃない独自の産物あるの？ｗ
その明石家はもともと江戸の菓子職人だった
薩摩ってパクリじゃない独自の産物あるの？ｗ
朝鮮人みたいだな
豚の角煮をアテにして
飲む薩摩焼酎は絶品！
飲む薩摩焼酎は絶品！
素晴らしい薩摩文化シリーズ
このレスって、全部噓だろう・・・・？
このレスって、全部噓だろう・・・・？
残念ですが、事実です
ぼんたん飴
36 ：日本＠名無史さん：2012/11/15(木) 22:48:10.01
「ボンタンアメ」
ググってみたら、熊本の朝鮮飴が原型だってさｗｗｗｗ
ググってみたら、熊本の朝鮮飴が原型だってさｗｗｗｗ
起源を言うのは朝鮮人が好きだよね
38 ：日本＠名無史さん：2012/11/16(金) 08:15:40.40
朝鮮人が好きなのは、起源をパクることｗｗｗｗ
鶏飯（けいはん）
滋味あふれる旨いご飯料理。
滋味あふれる旨いご飯料理。
40 ：日本＠名無史さん：2012/11/17(土) 09:52:28.33
「鶏飯（けいはん）」
ググってみたら、奄美の料理だな
奄美と薩摩いっしょにするってどんだけだよ
ググってみたら、奄美の料理だな
奄美と薩摩いっしょにするってどんだけだよ
41 ：日本＠名無史さん：2012/11/17(土) 16:24:06.64
鎌倉伝統文化の犬追物の系統だろ
薩摩汁
薩摩鶏の旨味を生かした鍋料理
薩摩鶏の旨味を生かした鍋料理
43 ：日本＠名無史さん：2012/11/18(日) 10:26:33.90
薩摩に独自の文化が無いのも仕方がないんじゃないか。
年貢８割とかじゃ、ぎりぎり生命維持できるかどうかのレベルで、
文化とか育つわけないよ。そういうの厳しく禁止されていたろうし。
いっぽうで、薩摩武士層の文化は、文化と言うより、文化を抑圧するための文化という感じだね。
衆道も、郷中教育も、示現流も島津支配を維持強化するための仕掛けだ。
自由奔放な欲求を抑え込み、既得権益者のために犠牲になることが正しい道と思い込ませる洗脳プログラム。
年貢８割とかじゃ、ぎりぎり生命維持できるかどうかのレベルで、
文化とか育つわけないよ。そういうの厳しく禁止されていたろうし。
いっぽうで、薩摩武士層の文化は、文化と言うより、文化を抑圧するための文化という感じだね。
衆道も、郷中教育も、示現流も島津支配を維持強化するための仕掛けだ。
自由奔放な欲求を抑え込み、既得権益者のために犠牲になることが正しい道と思い込ませる洗脳プログラム。
今では全国でも下から何番目かの貧乏県
明治維新薩摩は大事な観光資源だからな
先祖は牛馬のような奴隷が大半だったろうに
官民上げて、薩摩アゲ、島津アゲ、哀れなもんじゃないか
同じ貧乏県でも太平洋戦争で沖縄県のように
鹿児島だけでも本土決戦やってれば、堂々と税金にたかることが出来たんだろうけど
そこらへんは、薩摩土人より沖縄土人の方が一枚上手だな
明治維新薩摩は大事な観光資源だからな
先祖は牛馬のような奴隷が大半だったろうに
官民上げて、薩摩アゲ、島津アゲ、哀れなもんじゃないか
同じ貧乏県でも太平洋戦争で沖縄県のように
鹿児島だけでも本土決戦やってれば、堂々と税金にたかることが出来たんだろうけど
そこらへんは、薩摩土人より沖縄土人の方が一枚上手だな
45 ：日本＠名無史さん：2012/11/18(日) 22:52:06.64
離島が足引っ張ってる元凶みたいな言い方だな
かつてはさんざん離島を食いものにしてきたのに
かつてはさんざん離島を食いものにしてきたのに
ネタ作りのために、wikipediaにえのころ飯ってトンでも項目まで作ってるぐらいだしな。
そして、あちこちのスレに証拠としてリンクを張りまくっている始末。
そして、あちこちのスレに証拠としてリンクを張りまくっている始末。
50 ：日本＠名無史さん：2012/11/19(月) 08:49:23.47
東京地方裁判所第三法廷
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正装で傍聴するアンチ会津被告の母親（81）
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正装で傍聴するアンチ会津被告の母親（81）
えのころ飯は鹿児島の伝統料理です
古代から薩摩では犬食が盛んで犬肉を
ご馳走として食されてきました。
古代から薩摩では犬食が盛んで犬肉を
ご馳走として食されてきました。
バカの一つ覚えってやつか。
宣伝文句のレパートリー、ちっとも増えないなｗ
宣伝文句のレパートリー、ちっとも増えないなｗ
53 ：日本＠名無史さん：2012/11/21(水) 08:48:39.72
鹿児島以外の日本よ、これが犬食だ
http://www.news-us.org/image/dog_p5.jpg
http://www.news-us.org/image/ewags.jpg
http://www.news-us.org/image/dog_p16.jpg
http://www.news-us.org/image/dog_p5.jpg
http://www.news-us.org/image/ewags.jpg
http://www.news-us.org/image/dog_p16.jpg
このスレは鹿児島の犬肉食の是非を
問うものではなくて鹿児島の犬肉食やその他の
独特な文化を語るスレです。
問うものではなくて鹿児島の犬肉食やその他の
独特な文化を語るスレです。
56 ：日本＠名無史さん：2012/11/22(木) 08:16:10.88
沖縄の米軍基地をぜんぶ鹿児島に移せばいいと思う
いまやそのぐらいしか使い道ないべ
いまやそのぐらいしか使い道ないべ
会津藩藩士教育 什の掟
一、年長者の言うことに背いてはなりませぬ
二、年長者には御辞儀をしなければなりませぬ
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
五、弱い者をいぢめてはなりませぬ
六、戸外で物を食べてはなりませぬ
七、戸外で婦人と言葉を交えてはなりませぬ
ならぬことはならぬものです
薩摩の郷中教育とそっくりだ
一、年長者の言うことに背いてはなりませぬ
二、年長者には御辞儀をしなければなりませぬ
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
五、弱い者をいぢめてはなりませぬ
六、戸外で物を食べてはなりませぬ
七、戸外で婦人と言葉を交えてはなりませぬ
ならぬことはならぬものです
薩摩の郷中教育とそっくりだ
鹿児島の味
「えのころ飯」はかつて島津公も召し上がりました
もちろん薩摩庶民も祝いの席にだされる
ご馳走でしたし今も続く食文化です。
「えのころ飯」はかつて島津公も召し上がりました
もちろん薩摩庶民も祝いの席にだされる
ご馳走でしたし今も続く食文化です。
えのころ飯は、あつ姫も好んだとか
特に喜ばれたのはチワワだと、島津家文書に記録があります。
特に喜ばれたのはチワワだと、島津家文書に記録があります。
60 ：日本＠名無史さん：2012/11/25(日) 23:59:40.65
別に鹿児島なんて贔屓するほど知らないけど
こうやって他県を馬鹿にする心の狭いキモメンが多いことが笑える
朝鮮人みたいな脳みそのやつらだな
こうやって他県を馬鹿にする心の狭いキモメンが多いことが笑える
朝鮮人みたいな脳みそのやつらだな
義弘公が好まれたえのころ飯は、セントバーナード。
これは、戦国期の歌人の旅日記に記録が残っています。
これは、戦国期の歌人の旅日記に記録が残っています。
関東
肉と言えば豚肉
関西
肉と言えば牛肉
鹿児島
肉と言えば犬肉。
肉と言えば豚肉
関西
肉と言えば牛肉
鹿児島
肉と言えば犬肉。
江戸
肉と言えば犬
京都
肉と言えば犬
肉と言えば犬
京都
肉と言えば犬
琉球
肉と言えば猫
肉と言えば猫
琉球
肉と言えば豚
喘息の薬に猫肉
肉と言えば豚
喘息の薬に猫肉
鹿児島の味
「えのころ飯」
※滋養強壮に食される。
「えのころ飯」
※滋養強壮に食される。
67 ：日本＠名無史さん：2012/11/29(木) 21:49:51.70
目糞鼻糞を笑う
鹿児島沖縄を笑う
鹿児島沖縄を笑う
沖縄土人と鹿児島土人
土人同士の罵り合いなんぞ臭くてたまらんわ
土人同士の罵り合いなんぞ臭くてたまらんわ
犬食は鹿児島の伝統
だだそれだけ。
だだそれだけ。
鹿児島県民と沖縄県民の土人臭は異常ww
どういう捻くれた考え方をしたら、そんな推測が生まれるのやら
俺たちから見れば、鹿児島も沖縄もいかにも土人が住んでる南のジャングルのような辺境
鹿児島人も沖縄人も汚ったない垢とフケで黒光りしたいかにもな土人顔だしな
ワキガの臭さと、黒光りした土人だから近寄んなってこと
鹿児島人も沖縄人も汚ったない垢とフケで黒光りしたいかにもな土人顔だしな
ワキガの臭さと、黒光りした土人だから近寄んなってこと
流石、エリート輩出地、東北の人
薩摩至上主義者による
スレッド撹乱工作。
スレッド撹乱工作。
76 ：日本＠名無史さん：2012/12/01(土) 14:26:24.30
日本のガラパゴス、鹿児島
>>75
薩摩コンプレックス厨によるスレ撹乱工作の間違いじゃｗ
薩摩コンプレックス厨によるスレ撹乱工作の間違いじゃｗ
郷中制って今もあるの？
79 ：日本＠名無史さん：2012/12/02(日) 01:38:37.94
郷中もどきはあるよ
子供から多様な可能性を奪って、西郷さんマンセーな薩摩土人を養成してる
子供から多様な可能性を奪って、西郷さんマンセーな薩摩土人を養成してる
半島土人が跳梁跋扈するスレはここですか？
高齢者の爺さんの中には
若い頃先輩の性欲処理に自らの肛門を
捧げた人々っているんだろうね。
若い頃先輩の性欲処理に自らの肛門を
捧げた人々っているんだろうね。
西郷隆盛
幼名：吉之介
幼名：吉之介
高良クラキチ
郷中制
肛門の結束！
肛門の結束！
肛門性交は薩摩では
ごく当たり前の行為であった。
ごく当たり前の行為であった。
郷中での獣姦の扱いは？
88 ：日本＠名無史さん：2012/12/09(日) 20:59:34.07
薩摩は在日が日本一少ない純粋日本人である
89 ：日本＠名無史さん：2012/12/09(日) 21:14:58.91
>>88
在日も寄り付かないほど、閉鎖的な田舎ってことじゃんｗ
在日も寄り付かないほど、閉鎖的な田舎ってことじゃんｗ
じゃあお前の故郷は、日本一田舎なのになぜ在日が多いの？
薩摩へ誹謗中傷してるのはその在日じゃないの？
＞自称沖縄人の不逞鮮人自称南城ギルー
＞琉球、蝦夷、李氏朝鮮、薩摩関連スレに出没
＞琉球、蝦夷、李氏朝鮮、薩摩関連スレに出没
ギルーはこのスレでは、会津厨に成りすましたりしてるから更に悪質だけどな
94 ：日本＠名無史さん：2012/12/10(月) 01:03:45.76
ひもじすぎる卑しい貧乏風は北から吹いてくるのは事実＾＾
95 ：日本＠名無史さん：2012/12/10(月) 07:06:14.09
>>89
朝鮮人に限らず在日外国人は本国で食い詰めたからはるばる日本に来てるわけで、
日本の中でも食い詰め地域筆頭格の鹿児島じゃわざわざ日本に来た意味が無いからな。
国がバラマキで作り出した公共事業に地縁血縁を頼ってすがりつくしかマトモな仕事がないんだから、
在日外国人はおろか生粋の日本人ですらよそ者が入り込む余地は無いっていうのに。
朝鮮人に限らず在日外国人は本国で食い詰めたからはるばる日本に来てるわけで、
日本の中でも食い詰め地域筆頭格の鹿児島じゃわざわざ日本に来た意味が無いからな。
国がバラマキで作り出した公共事業に地縁血縁を頼ってすがりつくしかマトモな仕事がないんだから、
在日外国人はおろか生粋の日本人ですらよそ者が入り込む余地は無いっていうのに。
鹿児島というのは、離島部を除いた本土だけで見れば経済はそれほど悪くないと聞いたことがある
ただ、上の人が書くように、おいしいところは地元の既得権益層が独占していて、
よそ者は全力で嫌がらせされ、排除されるとも聞いた
ただ、上の人が書くように、おいしいところは地元の既得権益層が独占していて、
よそ者は全力で嫌がらせされ、排除されるとも聞いた
かごのしま。
「固く囲われたような地域」
「固く囲われたような地域」
なんで鹿児島の歴史って、こんなに妬まれるんだろう
99 ：日本＠名無史さん：2012/12/11(火) 21:45:29.30
鹿児島の歴史って、壮大な罰ゲームみたいなもんだよな
>>98
妬× 恨〇
妬× 恨〇
まあ日本史に全然登場できない地方から見ると、
こんな形でしか妬みを果たせないのも分かるけどなｗ
こんな形でしか妬みを果たせないのも分かるけどなｗ
102 ：日本＠名無史さん：2012/12/12(水) 18:56:27.46
薩摩の偉人達は薩摩のみならず日本の英雄です。
隣の国がやっている様な歴史捏造はやめましょう。
反日左翼の匂いがプンプンします。
隣の国がやっている様な歴史捏造はやめましょう。
反日左翼の匂いがプンプンします。
103 ：日本＠名無史さん：2012/12/12(水) 18:57:03.36
薩摩の偉人達は薩摩のみならず日本の英雄です。
隣の国がやっている様な歴史捏造はやめましょう。
反日左翼の匂いがプンプンします。
隣の国がやっている様な歴史捏造はやめましょう。
反日左翼の匂いがプンプンします。
でも新政府と対立して反乱軍として
征伐されたよ。
征伐されたよ。
新政府側も薩摩だったしな
106 ：日本＠名無史さん：2012/12/13(木) 23:28:24.16
新政府軍には西郷のような崇高な精神、政治理念は無かった。よってのちには、金権政治、腐敗政治がはびこった。
107 ：日本＠名無史さん：2012/12/14(金) 00:17:47.32
篤姫の実家跡を整備して
観光地にすればいいのに。
観光地にすればいいのに。
晩年の西郷はひきこもりだったのを
薩摩武士連中が無理やり指導者に仕立てて
反乱を起こしたときいたのだが。
薩摩武士連中が無理やり指導者に仕立てて
反乱を起こしたときいたのだが。
110 ：日本＠名無史さん：2012/12/15(土) 14:00:43.29
西郷は無理矢理引っ張り出されたわけでもないだろうな。
陸軍大将たる自分が出て行けば、
大義名分も立ち、十分勝算はあると踏んで決起したのだろうな。
西郷は人格者だったと言われるが、内心プチ天皇気取りだった面も確実にあったと思う。
陸軍大将たる自分が出て行けば、
大義名分も立ち、十分勝算はあると踏んで決起したのだろうな。
西郷は人格者だったと言われるが、内心プチ天皇気取りだった面も確実にあったと思う。
112 ：日本＠名無史さん：2012/12/16(日) 10:24:37.58
西郷が少人数で上京して政府と談判する案や、
反乱そのものを自重する慎重論もあった。
負けるのが分かっているなら、そっちの意見を入れ、
鹿児島の占有を続け、全国の士族との連携を深め、兵站を準備し、好期を待つだろ普通。
西郷とその信奉者がバカじゃないなら、そうしてるよ。
反乱そのものを自重する慎重論もあった。
負けるのが分かっているなら、そっちの意見を入れ、
鹿児島の占有を続け、全国の士族との連携を深め、兵站を準備し、好期を待つだろ普通。
西郷とその信奉者がバカじゃないなら、そうしてるよ。
113 ：日本＠名無史さん：2012/12/16(日) 10:31:56.12
>>112
幕末以降西郷特有の昭和初期日本軍的イケイケドンドンでなんとかなってたから
自分たちの力を見誤ったんじゃないの？
西郷のワンマンを支えてきた大久保派や長州閥のブレーンは愛想を尽かして敵に回り、
裸の王様の周りにはチンピラとかネトウヨみたいな脳筋雑魚しか残ってなかったのが運の尽き。
幕末以降西郷特有の昭和初期日本軍的イケイケドンドンでなんとかなってたから
自分たちの力を見誤ったんじゃないの？
西郷のワンマンを支えてきた大久保派や長州閥のブレーンは愛想を尽かして敵に回り、
裸の王様の周りにはチンピラとかネトウヨみたいな脳筋雑魚しか残ってなかったのが運の尽き。
第三国人が紛れ込んでおるな？
115 ：日本＠名無史さん：2012/12/16(日) 14:52:40.09
西郷ら一部の元薩摩藩士は、郷中教育（洗脳ホモ兵養成プログラム）を日本全国に広めるつもりでいたらしいなｗ
116 ：日本＠名無史さん：2012/12/16(日) 23:53:37.13
若い志士が弾薬庫を襲撃し、政府から犯人を差し出すように言われたが
西郷は断った。そして「おいの命をあげもんそ」と言って戦に向かった。
兵力の差は西郷さんは十分に把握しており、この瞬間に死を覚悟したといわれている。
当時の薩摩武士は学識も高く文武両道であった。
無茶をしたというよりも武士道を貫いたのである。
西郷は断った。そして「おいの命をあげもんそ」と言って戦に向かった。
兵力の差は西郷さんは十分に把握しており、この瞬間に死を覚悟したといわれている。
当時の薩摩武士は学識も高く文武両道であった。
無茶をしたというよりも武士道を貫いたのである。
117 ：日本＠名無史さん：2012/12/17(月) 00:01:27.12
↑
鹿児島の洗脳ホモｗｗｗｗ
鹿児島の洗脳ホモｗｗｗｗ
118 ：日本＠名無史さん：2012/12/17(月) 00:05:26.68
大久保利通らの度重なる挑発や西郷の暗殺計画などあり、やむに止まれない理由で、
政府軍との戦争は避けられなかった。
ちなみに佐賀の乱で西郷同様に若い志士にかつがれた江藤新平は部下を見捨てて逃げてしまった。
政府軍との戦争は避けられなかった。
ちなみに佐賀の乱で西郷同様に若い志士にかつがれた江藤新平は部下を見捨てて逃げてしまった。
119 ：日本＠名無史さん：2012/12/17(月) 00:14:07.41
＞、西郷ってプライドだけは高い迷惑老害親父じゃんｗ
ソースよろしく
誰かの歴史小説？
ソースよろしく
誰かの歴史小説？
121 ：日本＠名無史さん：2012/12/17(月) 00:26:39.36
>>119 戦後自虐教育では西郷など自国の偉人の教育が意図的に避けてある。
エジソンやファーブル昆虫記など読む前に少しくらい日本の歴史を勉強した方がいい。
エジソンやファーブル昆虫記など読む前に少しくらい日本の歴史を勉強した方がいい。
122 ：日本＠名無史さん：2012/12/17(月) 00:42:12.55
>>121
おまえのは日本の歴史ではなく、鹿児島県の洗脳歴史だろｗ
武士道を貫いたとか、やむに止まれぬ理由で避けられなかったとか、
頭の悪い人の典型的なゴミ表現だよなｗ
おまえには西郷マンセーがお似合いだ。
おまえのは日本の歴史ではなく、鹿児島県の洗脳歴史だろｗ
武士道を貫いたとか、やむに止まれぬ理由で避けられなかったとか、
頭の悪い人の典型的なゴミ表現だよなｗ
おまえには西郷マンセーがお似合いだ。
123 ：日本＠名無史さん：2012/12/17(月) 00:50:07.04
島津って関ヶ原で惨敗して薩摩に逃げ帰って
その後は徳川に恭順したよね
西郷さんたちも新政府に恭順すれば良かったと思うのだが
なぜ討ち死にを選択したのだろう？
その後は徳川に恭順したよね
西郷さんたちも新政府に恭順すれば良かったと思うのだが
なぜ討ち死にを選択したのだろう？
それがお前たちの、田舎のへたれ民権運動家達と違うところ
ということは島津はヘタレだな。
西郷軍もほとんどの隊は投降、逃亡だよ
西郷や桐野はさすがに投降したら恥ずかしいだろ
どうせ処刑されるし
生き残った連中はその後も鹿児島で百姓イジメて、官職などは元士族で独占して我が物顔だった
西郷や桐野はさすがに投降したら恥ずかしいだろ
どうせ処刑されるし
生き残った連中はその後も鹿児島で百姓イジメて、官職などは元士族で独占して我が物顔だった
128 ：日本＠名無史さん：2012/12/17(月) 20:24:05.89
>>125
西郷隆盛がお前ら中二病好みの任侠劇を起こしたせいで明治政府は財政が火の車になり、
それを是正する過程で多くの百姓が奴隷的地位に身を落としたわけで。
お前らの解釈に従えば、西郷隆盛にとって大切なのはいかに自分が
取り巻き集団の内輪でカッコつけられるかであって、
国民の生活や国家の発展なんかは二の次三の次だったってことになるな。
西郷隆盛って小沢一郎とダブってしょうがないんだわ。
西郷隆盛がお前ら中二病好みの任侠劇を起こしたせいで明治政府は財政が火の車になり、
それを是正する過程で多くの百姓が奴隷的地位に身を落としたわけで。
お前らの解釈に従えば、西郷隆盛にとって大切なのはいかに自分が
取り巻き集団の内輪でカッコつけられるかであって、
国民の生活や国家の発展なんかは二の次三の次だったってことになるな。
西郷隆盛って小沢一郎とダブってしょうがないんだわ。
まあなんだ、
所謂下種のかんぐりって奴か
所謂下種のかんぐりって奴か
みんな薩摩をなんとかdisるのに大変なんだなｗ
事実を言ってるだけなんだけどなあ
そうか、文章を書く訓練を受けたことがないんだな。
文章において事実というのは、主観を交えた余計な言葉を
全て排したところから始まるんだよ。
お前の単なる煽り文と、ジャーナリストの文章と比べてみ？
事実という意味が分かるから。
文章において事実というのは、主観を交えた余計な言葉を
全て排したところから始まるんだよ。
お前の単なる煽り文と、ジャーナリストの文章と比べてみ？
事実という意味が分かるから。
133 ：日本＠名無史さん：2012/12/18(火) 01:02:40.24
ジャーナリストの文章だってよw
あったま悪そうw
あったま悪そうw
君、女子高生ｗ
薩摩軍が関ヶ原で敗走して島津公が命からがら
薩摩に逃げ帰ったことは事実だよ。
薩摩に逃げ帰ったことは事実だよ。
136 ：日本＠名無史さん：2012/12/18(火) 20:58:43.03
>>124
島津は恭順したというより、徳川が島津を特別扱いしていたため、自由奔放にやっていた。
あえて反乱をおこす必要性は乏しかった。
一方、西郷らは新政府に武士の存在自体を否定する法律を強いられたため、恭順できる余地はなかった。
島津は恭順したというより、徳川が島津を特別扱いしていたため、自由奔放にやっていた。
あえて反乱をおこす必要性は乏しかった。
一方、西郷らは新政府に武士の存在自体を否定する法律を強いられたため、恭順できる余地はなかった。
138 ：日本＠名無史さん：2012/12/19(水) 00:48:26.36
西郷が、自ら木戸や大久保の下支えに甘んじるぐらいの分別があればなあ
>>137
形勢不利になると退くのは当たり前だよ
ただ島津はなかなか戦闘に踏み切らず
様子見ばかりするうちに東軍に取り囲まれ
東軍の真ん中を突っ切っていき島津公を守る
ためとはいえ膨大な家臣を犠牲にした
これは事実だよ。
形勢不利になると退くのは当たり前だよ
ただ島津はなかなか戦闘に踏み切らず
様子見ばかりするうちに東軍に取り囲まれ
東軍の真ん中を突っ切っていき島津公を守る
ためとはいえ膨大な家臣を犠牲にした
これは事実だよ。
薩摩はハナから西軍勝利に懐疑的だったんだよ
証拠に関ヶ原に赴いたのは藩主ではないし軍勢もわずか
それでも西軍勝利の少ない可能性も念頭に置いて一応出兵が必要だった
西軍が負ければ離脱が非常に困難になるのは自明なので猛将と少数精鋭に絞ったってこと
証拠に関ヶ原に赴いたのは藩主ではないし軍勢もわずか
それでも西軍勝利の少ない可能性も念頭に置いて一応出兵が必要だった
西軍が負ければ離脱が非常に困難になるのは自明なので猛将と少数精鋭に絞ったってこと
141 ：日本＠名無史さん：2012/12/19(水) 17:53:56.50
嘘つけ そんな計算してねえよ
そもそも薩摩から関ヶ原に島津本軍送るなんて出来っこないじゃん、時間的に
たまたま大阪にいた義弘が参加して、戦わず逃亡しただけで
そもそも薩摩から関ヶ原に島津本軍送るなんて出来っこないじゃん、時間的に
たまたま大阪にいた義弘が参加して、戦わず逃亡しただけで
142 ：日本＠名無史さん：2012/12/19(水) 19:20:17.69
本国の義久の意向もあって当初は東軍につくつもりだったんだが、
義弘のわずかな手勢に比べて三成の軍が大軍だったので渋々西軍に与した。
関ヶ原までの前哨戦で色々あって、関ヶ原での無礼がとどめとなって、
戦意が無かったというか激怒していたと思われる。
関ヶ原では全然動かなかった島津。
義弘のわずかな手勢に比べて三成の軍が大軍だったので渋々西軍に与した。
関ヶ原までの前哨戦で色々あって、関ヶ原での無礼がとどめとなって、
戦意が無かったというか激怒していたと思われる。
関ヶ原では全然動かなかった島津。
秀頼に従っているんであって三成ごときに従っているつもりじゃない義弘
その三成の臣の何某に馬上から動けと言われ激怒して帰れ！って言ったらしいねｗ
その三成の臣の何某に馬上から動けと言われ激怒して帰れ！って言ったらしいねｗ
義久が反豊臣だったから、三成と親交がある義弘はわずか1500しか動かせなかったんだろ
結局関ヶ原では軽視されて、やる気がなくなって動かず、捨て奸で自分だけ逃げ帰った
最初は東軍に参加するつもりで軍を出していたっていうのは、江戸時代の島津家の創作
結局関ヶ原では軽視されて、やる気がなくなって動かず、捨て奸で自分だけ逃げ帰った
最初は東軍に参加するつもりで軍を出していたっていうのは、江戸時代の島津家の創作
145 ：日本＠名無史さん：2012/12/19(水) 22:18:05.54
島津義弘は逃亡中、犬を食べて生き延びた
関ヶ原では寝返って東軍につけば良かったのにね
そういう根回ししてなかったの？
小早川みたいに。
そういう根回ししてなかったの？
小早川みたいに。
戦を静観してたことが一種の寝返りかもな
本気で戦ってたら、薩摩の本領安堵は無かったかも
本気で戦ってたら、薩摩の本領安堵は無かったかも
関ヶ原の後、幕府へ恭順を示しながらも本領安堵が無いことを予想して戦の準備をしとったぞ
家康が激怒して九州各大名に薩摩へ兵を向けさせたけど戦にはならなかった
家康が激怒して九州各大名に薩摩へ兵を向けさせたけど戦にはならなかった
はあ？
本領安堵目指してたから恭順したんだよアホ
一方で戦の準備して徳川にプレッシャーをかけ、必死に外交交渉してたじゃないか
徳川側にも、薩摩に対する同情論があったし
薩摩が本気で三成に加勢してたら、同情論もおこらなかったんじゃないか
本領安堵目指してたから恭順したんだよアホ
一方で戦の準備して徳川にプレッシャーをかけ、必死に外交交渉してたじゃないか
徳川側にも、薩摩に対する同情論があったし
薩摩が本気で三成に加勢してたら、同情論もおこらなかったんじゃないか
151 ：日本＠名無史さん：2012/12/21(金) 22:50:40.94
奄美人を奴隷にし、砂糖収益で大儲けした犯罪国家薩摩！
明治維新の資金源は何処にあったかを明らかにしてから、西郷や島津を語れ！！
あ、ついでにもう一つ。
おいらの親父さんが、
「警察は、もう少し島に密着した、鹿児島弁を使わない警らとかしてほしい」
といった感じで（少々ユーモア含めて）、新聞広告の自分の店の広告の余った部分に
書いたら、一日に10回ぐらい、店の前に駐禁の取り締まりに来たらしい。
離島差別が凄まじいからいつまで経っても土建屋政治が抜けずに
田舎と呼ばれるんだよ。
明治維新の資金源は何処にあったかを明らかにしてから、西郷や島津を語れ！！
あ、ついでにもう一つ。
おいらの親父さんが、
「警察は、もう少し島に密着した、鹿児島弁を使わない警らとかしてほしい」
といった感じで（少々ユーモア含めて）、新聞広告の自分の店の広告の余った部分に
書いたら、一日に10回ぐらい、店の前に駐禁の取り締まりに来たらしい。
離島差別が凄まじいからいつまで経っても土建屋政治が抜けずに
田舎と呼ばれるんだよ。
152 ：日本＠名無史さん：2012/12/21(金) 23:06:52.49
鹿児島にはなんつーか、『言論の自由』がないｗ。
不言実行を示す「議を言うな！」がいつのまにか言論の不自由のシンボルになっている。
鹿児島県民御用達の南日本新聞もサヨクがかった記事が多いわりに、
土建癒着的県政や鹿児島人の閉鎖性に触れることはない。
その代わりにどこか遠い「日本(東京)」というところの政治家に異常な関心を示し、やたら大上段からの発言をする。
しかし、万年野党なので身内はかわいいらしく、今まで鹿児島行政当局への真摯な批判を聞いたことがない。
不言実行を示す「議を言うな！」がいつのまにか言論の不自由のシンボルになっている。
鹿児島県民御用達の南日本新聞もサヨクがかった記事が多いわりに、
土建癒着的県政や鹿児島人の閉鎖性に触れることはない。
その代わりにどこか遠い「日本(東京)」というところの政治家に異常な関心を示し、やたら大上段からの発言をする。
しかし、万年野党なので身内はかわいいらしく、今まで鹿児島行政当局への真摯な批判を聞いたことがない。
郷中制度って本当に
青年たちのあいだで
後輩が先輩のチンコしゃぶって性欲処理の
お手伝いしてたん？
青年たちのあいだで
後輩が先輩のチンコしゃぶって性欲処理の
お手伝いしてたん？
154 ：日本＠名無史さん：2012/12/22(土) 07:19:03.83
薩摩の郷中でホモ行為を拒否すると、
郷中のメンバーたちが家まで押しかけて来て、
その者を集団レイプする。
その者の家族も見て見ぬふりだったそうな。
薩摩では、男らしさとはそういうことを指して言った。
先輩の命令には絶対服従で、皆で同じことをする。
皆で犬を食い、皆で焼酎を飲み、皆でホモる。
それが、男らしいということであった。
一人だけ違うことをする、群れない、
たとえ先輩に対してもおかしなことにはおかしいと異を唱える、
このようなことは薩摩では「女の腐った奴（おなごんくっされ）」のやることとされた。
郷中のメンバーたちが家まで押しかけて来て、
その者を集団レイプする。
その者の家族も見て見ぬふりだったそうな。
薩摩では、男らしさとはそういうことを指して言った。
先輩の命令には絶対服従で、皆で同じことをする。
皆で犬を食い、皆で焼酎を飲み、皆でホモる。
それが、男らしいということであった。
一人だけ違うことをする、群れない、
たとえ先輩に対してもおかしなことにはおかしいと異を唱える、
このようなことは薩摩では「女の腐った奴（おなごんくっされ）」のやることとされた。
155 ：日本＠名無史さん：2012/12/22(土) 09:50:39.25
最悪な価値観だなｗ
女性との性交は子作り
男性同志は快楽追求
男性同志は快楽追求
157 ：日本＠名無史さん：2012/12/23(日) 02:34:39.87
薩摩隼人最強
158 ：日本＠名無史さん：2012/12/23(日) 13:07:57.71
鹿児島人は、東京作ったのは薩摩だと本気で思ってるらしいな。
鹿児島はもう古い！
160 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 00:51:20.32
岐阜県のホームページより
http://www.pref.gifu.lg.jp/kensei-unei/kocho-koho/kagoshimaken-koryu/meiyaku.html
徳川は薩摩藩を押さえつけるために様々な嫌がらせをした。
代表的なのは現在の岐阜県を流れる長良川の治水工事。
薩摩藩は多額の財政負担を背負い、工事を指揮した家老の平田靱負をはじめ多くの藩士が、
藩の財政に負担をかけた結果責任を取り、自刃した。
彼らは「薩摩義士」として鹿児島だけでなく岐阜県でも顕彰されている。
この財政負担に苦しんだ薩摩藩は、領内に多額の年貢をかけたほか、奄美や沖縄からも搾取した。
徳川が薩摩を苛めたしわ寄せが、さらに弱いところに及んだわけだな。
「搾取せざるを得なかった」とは言わないが、多分にそういう側面があったことは否定できない。
明治維新の資金源にもなったが、宝暦治水の資金源にもなっていたのは確かだ。
ちなみに鹿児島では「サツマイモ」とは言わずに「カライモ」といい、「サツマアゲ」とは呼ばずに「ツケアゲ」という。
この「ツケアゲ」という言葉、沖縄だけでなく少数ながら日本の各地に「テンプラ」を意味する言葉として存在するらしい。
鹿児島でも「沖縄が起源らしい」とは言われているが、異なる可能性もあることは知っておくべきだろう。
泡盛も「琉球酒」として幕府に献上していたんじゃないかな？
チワワが日本に入ってきたのは昭和に入ってからだし、まあとにかく滅茶苦茶だな。
http://www.pref.gifu.lg.jp/kensei-unei/kocho-koho/kagoshimaken-koryu/meiyaku.html
徳川は薩摩藩を押さえつけるために様々な嫌がらせをした。
代表的なのは現在の岐阜県を流れる長良川の治水工事。
薩摩藩は多額の財政負担を背負い、工事を指揮した家老の平田靱負をはじめ多くの藩士が、
藩の財政に負担をかけた結果責任を取り、自刃した。
彼らは「薩摩義士」として鹿児島だけでなく岐阜県でも顕彰されている。
この財政負担に苦しんだ薩摩藩は、領内に多額の年貢をかけたほか、奄美や沖縄からも搾取した。
徳川が薩摩を苛めたしわ寄せが、さらに弱いところに及んだわけだな。
「搾取せざるを得なかった」とは言わないが、多分にそういう側面があったことは否定できない。
明治維新の資金源にもなったが、宝暦治水の資金源にもなっていたのは確かだ。
ちなみに鹿児島では「サツマイモ」とは言わずに「カライモ」といい、「サツマアゲ」とは呼ばずに「ツケアゲ」という。
この「ツケアゲ」という言葉、沖縄だけでなく少数ながら日本の各地に「テンプラ」を意味する言葉として存在するらしい。
鹿児島でも「沖縄が起源らしい」とは言われているが、異なる可能性もあることは知っておくべきだろう。
泡盛も「琉球酒」として幕府に献上していたんじゃないかな？
チワワが日本に入ってきたのは昭和に入ってからだし、まあとにかく滅茶苦茶だな。
161 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 00:58:38.76
＞一人だけ違うことをする、群れない、
たとえ先輩に対してもおかしなことにはおかしいと異を唱える、
このようなことは薩摩では「女の腐った奴（おなごんくっされ）」のやることとされた。
これは違うな。
多勢で一人を苛める卑怯者を「おなごんけっされ」と呼んだ。
一人だけ違うことをして群れない人間は「ぼっけもん」と呼ばれ、誉められはしないが尊重された。
（ぼっけもんは他にもいろんな使い方があるようだが）
たとえ先輩に対してもおかしなことにはおかしいと異を唱える、
このようなことは薩摩では「女の腐った奴（おなごんくっされ）」のやることとされた。
これは違うな。
多勢で一人を苛める卑怯者を「おなごんけっされ」と呼んだ。
一人だけ違うことをして群れない人間は「ぼっけもん」と呼ばれ、誉められはしないが尊重された。
（ぼっけもんは他にもいろんな使い方があるようだが）
162 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 01:31:13.21
西郷隆盛の思想として有名な書物に「南洲翁遺訓」がある。
（参考）http://kindai.sk46.com/meiji/nanshuo.html
ちなみに小澤一郎氏や野田佳彦氏が「西郷隆盛を尊敬している」と発言して話題になった。
その西郷が「租税を薄くして民を裕（ゆたか）にするは、即ち国力を養成する也」と述べているのはなんか皮肉ですな。
しかし伝えられる西郷のイメージと、西南戦争を起こした西郷の最後がどうにも一致しない。
若い藩士たちが弾薬庫を襲撃した時に、彼らを諫めて内紛にしないことが西郷の役目であったろう。
しかし西南戦争後、国内の内乱が途絶えたため、「あの薩摩でさえ敵わなかった政府軍に刃向かうのは止そう」という雰囲気が国内に広がったという。
このため、「西郷は内乱を起こして、わざと負けて見せたのではないか？」という説も絶えない。
「そのため明治天皇が西郷の復権を許し、上野に銅像まで建つことになったのではないか？」と。
まあ信憑性は都市伝説レベルなので、信じるか信じないかは貴方次第である。
だけど妙に説得力はあるんだよね。
（参考）http://kindai.sk46.com/meiji/nanshuo.html
ちなみに小澤一郎氏や野田佳彦氏が「西郷隆盛を尊敬している」と発言して話題になった。
その西郷が「租税を薄くして民を裕（ゆたか）にするは、即ち国力を養成する也」と述べているのはなんか皮肉ですな。
しかし伝えられる西郷のイメージと、西南戦争を起こした西郷の最後がどうにも一致しない。
若い藩士たちが弾薬庫を襲撃した時に、彼らを諫めて内紛にしないことが西郷の役目であったろう。
しかし西南戦争後、国内の内乱が途絶えたため、「あの薩摩でさえ敵わなかった政府軍に刃向かうのは止そう」という雰囲気が国内に広がったという。
このため、「西郷は内乱を起こして、わざと負けて見せたのではないか？」という説も絶えない。
「そのため明治天皇が西郷の復権を許し、上野に銅像まで建つことになったのではないか？」と。
まあ信憑性は都市伝説レベルなので、信じるか信じないかは貴方次第である。
だけど妙に説得力はあるんだよね。
大久保は薩摩人とは群れず、薩摩人から「おなごんけっされ」と罵られてたんじゃないのか？
「ぼっけもん」と言われる桐野は薩摩人同士で群れまくりだったが？
「ぼっけもん」と言われる桐野は薩摩人同士で群れまくりだったが？
164 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 02:41:36.98
大久保利通は政府の力を使って西郷を殺した、と恨まれていたからね。
罵倒するためにそう呼ばれていても不思議ではないが、史実と物語を混同しなさんなよ。
鹿児島市で大久保利通の銅像を撮影していたら、おばさんが近寄ってきて大久保批判をするのでびっくりしたことがある。
「高いところから偉そうに人々を見下ろすのは気に入らない。ああいうのは欧米人の文化で、日本人的じゃない」と。
で、「大久保利通の像の高さは約８メートル（台座含む）。高知の桂浜にある坂本龍馬の像は13メートルくらい（同）あるそうですよ。」
と教えてあげると、黙って帰って行った。
大久保が「維新の後」薩摩人と群れなかったのは、薩摩人を特別扱いしなかったからだろう。
しかし伝えられる人物像からすると、大久保に面と向かって「おなごんけっされ」と言った奴がいるとは思えないね。
幼少期は身体が弱かったらしいから、そう言われた可能性はあるが、蔭口の類だろう。
桐野利秋はぼっけもんの典型と言われるが、何をもってぼっけもんと呼ばれたのか？
ちなみに彼は禁門の変以前の長州藩邸に一人で出入りし尊王攘夷派と付き合いがある一方、
勝海舟の作った海軍操練所に入塾希望を出し（スパイの可能性も？）、
元治元年（1864年）に水戸藩士らが起こした天狗党の乱の際には、天狗党の本拠に一人で乗り込み、、、、
とまあ、「ちょっと変わった豪胆な奴」と見なされていた、らしいよ。
群れていたからそう呼ばれていたのでは決してないな。
ちなみに私見では大久保利通はかなりの「ぼっけもん」だ。
桐野利秋も大久保利通の前では、借りてきた猫だったそうな。
逸話でしか残っていないけどね。
罵倒するためにそう呼ばれていても不思議ではないが、史実と物語を混同しなさんなよ。
鹿児島市で大久保利通の銅像を撮影していたら、おばさんが近寄ってきて大久保批判をするのでびっくりしたことがある。
「高いところから偉そうに人々を見下ろすのは気に入らない。ああいうのは欧米人の文化で、日本人的じゃない」と。
で、「大久保利通の像の高さは約８メートル（台座含む）。高知の桂浜にある坂本龍馬の像は13メートルくらい（同）あるそうですよ。」
と教えてあげると、黙って帰って行った。
大久保が「維新の後」薩摩人と群れなかったのは、薩摩人を特別扱いしなかったからだろう。
しかし伝えられる人物像からすると、大久保に面と向かって「おなごんけっされ」と言った奴がいるとは思えないね。
幼少期は身体が弱かったらしいから、そう言われた可能性はあるが、蔭口の類だろう。
桐野利秋はぼっけもんの典型と言われるが、何をもってぼっけもんと呼ばれたのか？
ちなみに彼は禁門の変以前の長州藩邸に一人で出入りし尊王攘夷派と付き合いがある一方、
勝海舟の作った海軍操練所に入塾希望を出し（スパイの可能性も？）、
元治元年（1864年）に水戸藩士らが起こした天狗党の乱の際には、天狗党の本拠に一人で乗り込み、、、、
とまあ、「ちょっと変わった豪胆な奴」と見なされていた、らしいよ。
群れていたからそう呼ばれていたのでは決してないな。
ちなみに私見では大久保利通はかなりの「ぼっけもん」だ。
桐野利秋も大久保利通の前では、借りてきた猫だったそうな。
逸話でしか残っていないけどね。
165 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 03:26:04.59
日本の蒸留酒は、タイを起源として琉球を通じて持ち込まれたとする説があるようだ。
泡盛もタイから14世紀ごろ伝わったとするらしいが、この時代には多くの日本人がタイなど東南アジア諸国と交易し、
アユタヤなどに日本人街があった時代だ。
琉球から伝えられた、と考えるより、タイと交易していた日本人が持ち込んだと考える方が自然ではないか。
鹿児島には1559年に焼酎があったことを示す墨跡が残っている。
ちなみに薩摩の琉球侵攻は1609年である。
チャンプルー→チャンポンも東南アジア起源だと言われているな。
泡盛もタイから14世紀ごろ伝わったとするらしいが、この時代には多くの日本人がタイなど東南アジア諸国と交易し、
アユタヤなどに日本人街があった時代だ。
琉球から伝えられた、と考えるより、タイと交易していた日本人が持ち込んだと考える方が自然ではないか。
鹿児島には1559年に焼酎があったことを示す墨跡が残っている。
ちなみに薩摩の琉球侵攻は1609年である。
チャンプルー→チャンポンも東南アジア起源だと言われているな。
166 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 03:30:55.54
>>160
アホだから短絡思考だな
徳川将軍がそんな事するわけ無いだろ
それは9代将軍家重の代の時に行われてて
脳性麻痺で精神薄弱な家重に代わって
幕閣には端にも縁の無かった酒井忠寄が
偶然が重なってしまい老中職となり
権力を振りかざして起きた事件と言われてる
アホだから短絡思考だな
徳川将軍がそんな事するわけ無いだろ
それは9代将軍家重の代の時に行われてて
脳性麻痺で精神薄弱な家重に代わって
幕閣には端にも縁の無かった酒井忠寄が
偶然が重なってしまい老中職となり
権力を振りかざして起きた事件と言われてる
167 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 03:55:03.22
＞島津義弘は逃亡中、犬を食べて生き延びた
ほんまかいな、こんな話なら有るぞ。
http://proto.harisen.jp/mono/mono/nanban-ken.htm
「薩摩島津氏の重臣・上井覚兼が記した『上井覚兼日記』によれば、天正十二年（１５８４）十月、覚兼は肥前の有馬鎮貴から「南蛮犬」を預かっている。
この犬を見るために島津一族の島津義虎や島津忠長をはじめ多くの見物衆が集まっており、『日記』にもあるようにかなりの「珍物」であったことがうかがえる。
覚兼は同年十一月、この犬を主君・島津義弘に献上し、犬を実見した義弘も喜んでいたようだが、占いの結果、殿中での飼育はよろしくないということとなったため、その日の晩に覚兼が飼育するようにと返却されている。」
また島津義弘は戦場に猫を伴ったことで有名。
猫の目が細くなったり丸くなったりするのを見て時間を判断していたという。
鹿児島の島津邸跡「磯庭園」には、その時の猫を祀る「猫神神社」がある。
http://www.senganen.jp/summer/event05.html
ほんまかいな、こんな話なら有るぞ。
http://proto.harisen.jp/mono/mono/nanban-ken.htm
「薩摩島津氏の重臣・上井覚兼が記した『上井覚兼日記』によれば、天正十二年（１５８４）十月、覚兼は肥前の有馬鎮貴から「南蛮犬」を預かっている。
この犬を見るために島津一族の島津義虎や島津忠長をはじめ多くの見物衆が集まっており、『日記』にもあるようにかなりの「珍物」であったことがうかがえる。
覚兼は同年十一月、この犬を主君・島津義弘に献上し、犬を実見した義弘も喜んでいたようだが、占いの結果、殿中での飼育はよろしくないということとなったため、その日の晩に覚兼が飼育するようにと返却されている。」
また島津義弘は戦場に猫を伴ったことで有名。
猫の目が細くなったり丸くなったりするのを見て時間を判断していたという。
鹿児島の島津邸跡「磯庭園」には、その時の猫を祀る「猫神神社」がある。
http://www.senganen.jp/summer/event05.html
168 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 04:13:29.58
＞166
幕臣のやったことで、将軍は知らん、か。
「秘書が、秘書が」というどこかの政治家のようだな。
しかし地元・岐阜県大垣市の人々はそうは思っていないらしいぞ。
http://www.mirai.ne.jp/~tuyoshi/matome.html
幕臣のやったことで、将軍は知らん、か。
「秘書が、秘書が」というどこかの政治家のようだな。
しかし地元・岐阜県大垣市の人々はそうは思っていないらしいぞ。
http://www.mirai.ne.jp/~tuyoshi/matome.html
169 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 04:54:34.93
>>166
酒井忠寄は庄内藩主。
その庄内藩は江戸の薩摩藩邸を焼き討ちし、鳥羽・伏見の戦いの原因を作ったと言われる。
しかし官軍に包囲されて降伏を申し出た庄内藩に対し、西郷隆盛は寛大な処分を与えた。
庄内藩は戦災を免れたのだ。
仇に対して恩で報いる西郷に庄内藩は心服したという。
現在でも山形県鶴岡市役所の前には西郷が揮毫した「敬天愛人」の碑がある。
http://www1.bbweb-arena.com/ryu1/myweb14_019.htm
旧庄内11代藩主・酒井忠篤は明治３年、藩士76人とともに鹿児島へ西郷を訪ね、教えを請うたという。
西郷南洲翁遺訓をまとめたのが庄内藩士だったこと、西郷について庄内藩士２名が西南戦争に従軍したのは有名だ。
随分イメージ違うべ？
酒井忠寄は庄内藩主。
その庄内藩は江戸の薩摩藩邸を焼き討ちし、鳥羽・伏見の戦いの原因を作ったと言われる。
しかし官軍に包囲されて降伏を申し出た庄内藩に対し、西郷隆盛は寛大な処分を与えた。
庄内藩は戦災を免れたのだ。
仇に対して恩で報いる西郷に庄内藩は心服したという。
現在でも山形県鶴岡市役所の前には西郷が揮毫した「敬天愛人」の碑がある。
http://www1.bbweb-arena.com/ryu1/myweb14_019.htm
旧庄内11代藩主・酒井忠篤は明治３年、藩士76人とともに鹿児島へ西郷を訪ね、教えを請うたという。
西郷南洲翁遺訓をまとめたのが庄内藩士だったこと、西郷について庄内藩士２名が西南戦争に従軍したのは有名だ。
随分イメージ違うべ？
鹿児島の焼酎は鹿児島発祥だろ
甘藷を蒸留酒にする発想は鹿児島ならでは。
甘藷を蒸留酒にする発想は鹿児島ならでは。
ダサツマw
173 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 13:41:15.39
延岡付近で薩軍600は包囲する官軍5万を突破し険阻な九州山地縦断で鹿児島に至る。
桜島をもう一度見て鹿児島で死のう！の思い磐をも通す。
これを地元鹿児島人が悪く言えるわけがないですな。
桜島をもう一度見て鹿児島で死のう！の思い磐をも通す。
これを地元鹿児島人が悪く言えるわけがないですな。
174 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 14:35:52.96
>君は郷土を偏愛するあまり、いろいろとスリ替えてるようだな
このスレッドほどではないな。
それほど単純ではないということだよ。
ぼっけもんという言葉は、人を悪く言う場合にも使われるからな。
俺の桐野評は高くは無いな。
敬愛していたはずの西郷を戦争に引っ張り込んで死なせた中心人物の一人という意味で、むしろ批判的な意見も鹿児島にはあるぞ。
桐野利秋の人気は、むしろ「人切り半次郎」の別名で知られる通り、示現流の達人と言う剣豪のイメージだろう。
背が高くて顔も良かったということで、京都の花街でも人気があったという。
しかし金払いのいい長州に比べて、薩摩は金払いが渋く「遊び方を知らない」と言われていたらしいから、実情は分からん。
それよりもドラマや小説に影響されて、会ったこともない歴史上の人物を好きの嫌いのと騒ぐ方が滑稽であろう。
このスレッドほどではないな。
それほど単純ではないということだよ。
ぼっけもんという言葉は、人を悪く言う場合にも使われるからな。
俺の桐野評は高くは無いな。
敬愛していたはずの西郷を戦争に引っ張り込んで死なせた中心人物の一人という意味で、むしろ批判的な意見も鹿児島にはあるぞ。
桐野利秋の人気は、むしろ「人切り半次郎」の別名で知られる通り、示現流の達人と言う剣豪のイメージだろう。
背が高くて顔も良かったということで、京都の花街でも人気があったという。
しかし金払いのいい長州に比べて、薩摩は金払いが渋く「遊び方を知らない」と言われていたらしいから、実情は分からん。
それよりもドラマや小説に影響されて、会ったこともない歴史上の人物を好きの嫌いのと騒ぐ方が滑稽であろう。
175 ：日本＠名無史さん：2012/12/25(火) 17:29:33.17
鹿児島人は願望論ばかりで、ソース一つ出したためしがないｗ
まさに、どの口が言う、だなｗ
177 ：日本＠名無史さん：2012/12/26(水) 07:25:57.12
178 ：日本＠名無史さん：2012/12/26(水) 07:33:00.51
桐野が京で人気があったとかありえんわw
だいたい無名もいいとこだろうよ
鹿児島人の歴史観は、
薩摩はこうであって欲しい、薩摩出身者はこう思われるべきだ、
そういう願望に沿って創られるw
だいたい無名もいいとこだろうよ
鹿児島人の歴史観は、
薩摩はこうであって欲しい、薩摩出身者はこう思われるべきだ、
そういう願望に沿って創られるw
179 ：日本＠名無史さん：2012/12/26(水) 07:36:33.10
180 ：日本＠名無史さん：2012/12/26(水) 14:03:23.53
ホモ社会の薩摩武士は
女を買うことはなかった。
女を買うことはなかった。
183 ：日本＠名無史さん：2012/12/27(木) 08:09:55.94
遊郭なども、薩摩藩士は必ず集団で行って、一人では絶対行けないイメージ
学問板で、イメージとかいいからｗ
185 ：日本＠名無史さん：2012/12/27(木) 12:27:29.73
薩摩藩士は花街の女をモノにしてない（水揚げして妻や妾にしていない）からか。
だからって薩摩藩士が女に真面目だともいえんと思うが。
西郷は妻2人（最初の妻が逃げ出したため後妻を娶ってる）に島妻（妾）がいるし。
だからって薩摩藩士が女に真面目だともいえんと思うが。
西郷は妻2人（最初の妻が逃げ出したため後妻を娶ってる）に島妻（妾）がいるし。
186 ：日本＠名無史さん：2012/12/27(木) 12:45:04.29
>>182
桐野利秋の写真がWikipediaにあるから紹介しとくわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kirino_Toshiaki.jpg
この当時、恋人と並んで写真を撮るなんて珍しかったんだろうな。
桐野利秋の写真がWikipediaにあるから紹介しとくわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kirino_Toshiaki.jpg
この当時、恋人と並んで写真を撮るなんて珍しかったんだろうな。
187 ：日本＠名無史さん：2012/12/27(木) 12:51:30.69
衆道って言う意味では、薩摩より新撰組の方が有名なんじゃないか？
小説などで取り上げられる例も多いからだろうが。
小説などで取り上げられる例も多いからだろうが。
188 ：日本＠名無史さん：2012/12/27(木) 13:01:41.24
新撰組は小説を除けば意外に衆道はなかったと思う
近藤勇をはじめ武士出身でない者が多いため逆にそういう文化がないんじゃないかと
新撰組も幹部になれば滞在先の京都で女性と一緒に住むことが許され
勇も途中から妾のお孝と同居していた
近藤勇をはじめ武士出身でない者が多いため逆にそういう文化がないんじゃないかと
新撰組も幹部になれば滞在先の京都で女性と一緒に住むことが許され
勇も途中から妾のお孝と同居していた
189 ：日本＠名無史さん：2012/12/27(木) 13:43:21.41
こういう史料がある
出典は東京都小平市立図書館HP
http://library.kodaira.ed.jp/local/shinsen-4.html
(26)元治元(1864)年五月二十日 中島治郎兵衛宛 近藤勇書簡
【〈原〉立川市個人蔵 〈写〉〈活〉江戸博図録 P71】
「尽忠報国有志御募り相成、殊烏合之局中ヲ預り、聊鄙言申述」
「肥後守殿よりなるへく温泉いたし候様 肥後守殿御役替ニ付飛脚到来」
「先年府中宿於おいて御同様始楼登妄戯仕事、時々思ひ出申候」
「当節婦人戯候事聊無之局中頻ニ男色流行仕候」
この手紙は、近藤が老中に新選組解散の申し出をしたが認められなかったこと、
新選組の隊内で男色が流行していることが記されています。
また、近藤はこの手紙と同じ内容のものを小島鹿之助にも送っており、
こちらの封筒には新選組の実印が押されています。
新選組は新選組とも言われますが、この実印には「撰」ではなく、「選」の字が使われています。
想像だけで物を言うのは止そう。
出典は東京都小平市立図書館HP
http://library.kodaira.ed.jp/local/shinsen-4.html
(26)元治元(1864)年五月二十日 中島治郎兵衛宛 近藤勇書簡
【〈原〉立川市個人蔵 〈写〉〈活〉江戸博図録 P71】
「尽忠報国有志御募り相成、殊烏合之局中ヲ預り、聊鄙言申述」
「肥後守殿よりなるへく温泉いたし候様 肥後守殿御役替ニ付飛脚到来」
「先年府中宿於おいて御同様始楼登妄戯仕事、時々思ひ出申候」
「当節婦人戯候事聊無之局中頻ニ男色流行仕候」
この手紙は、近藤が老中に新選組解散の申し出をしたが認められなかったこと、
新選組の隊内で男色が流行していることが記されています。
また、近藤はこの手紙と同じ内容のものを小島鹿之助にも送っており、
こちらの封筒には新選組の実印が押されています。
新選組は新選組とも言われますが、この実印には「撰」ではなく、「選」の字が使われています。
想像だけで物を言うのは止そう。
190 ：日本＠名無史さん：2012/12/27(木) 13:57:23.38
そもそもこのページの薩摩の犬食って、完全にガセだろ？
根拠とされている写真の出所ももともと韓国のネタじゃないか。
http://www.news-us.jp/article/294897130.html
根拠とされている写真の出所ももともと韓国のネタじゃないか。
http://www.news-us.jp/article/294897130.html
危機や苦労を共にする生死を共にすることから男色へと繋がる傾向が生まれたと思われる。
何処、誰というわけでもなく戦国時代から近現代まで動乱期には普遍的に見られる。
何処、誰というわけでもなく戦国時代から近現代まで動乱期には普遍的に見られる。
192 ：日本＠名無史さん：2012/12/27(木) 23:45:08.32
＞ 動乱期には普遍的に見られる
↑
あいかわらず鹿児島人は頭の悪そうな書き込みしてるねｗ
中身ゼロの願望論ｗ
↑
あいかわらず鹿児島人は頭の悪そうな書き込みしてるねｗ
中身ゼロの願望論ｗ
194 ：日本＠名無史さん：2012/12/29(土) 00:20:20.30
195 ：日本＠名無史さん：2012/12/29(土) 01:39:37.48
確かに、薩摩って常日頃から戦時並みのサバイバル生活だったからな。
となると、薩摩と同水準に貧しい東北でも男色は盛んだったということか？
となると、薩摩と同水準に貧しい東北でも男色は盛んだったということか？
>確かに、薩摩って常日頃から戦時並みのサバイバル生活だったからな。
なんのこっちゃ？
なんのこっちゃ？
197 ：日本＠名無史さん：2012/12/29(土) 08:01:27.36
薩摩の強制ホモ制度を美化してんじゃねえよｗ
198 ：日本＠名無史さん：2012/12/31(月) 01:20:10.26
つまらんし下らん、なんの根拠もないスレだ。
薩摩武士が犬を食うことは江戸川柳で
庶民が詠んでいたよ。
庶民が詠んでいたよ。
江戸庶民が犬を食うことも、よく知られていたよ
201 ：日本＠名無史さん：2012/12/31(月) 12:28:25.93
西南戦争で万一薩摩が勝って西郷王朝が誕生してたら、
今頃日本のおせちの内容物は、犬ころ飯やひえもんだったと思うと胸熱だわ
今頃日本のおせちの内容物は、犬ころ飯やひえもんだったと思うと胸熱だわ
江戸庶民は猫を食ってたよ
明治になっても
明治になっても
それが書生飯では犬猫食い当たり前
夏目漱石は書生は反薩長だと言っていたが、よほど明治政府の犬猫食禁止に反発したものと見える
夏目漱石は書生は反薩長だと言っていたが、よほど明治政府の犬猫食禁止に反発したものと見える
一部書生が反権力アピールとして犬を食ったという話しだろ
薩摩人の犬食いは郷土料理、郷土文化だからなあ
朝鮮人が犬食うのと同じ構図だ
薩摩人の犬食いは郷土料理、郷土文化だからなあ
朝鮮人が犬食うのと同じ構図だ
江戸は郷土料理じゃなかったのか？
薩摩の犬食
（犬食は常食されており武家も百姓町人全ての
薩摩人が犬を食べていた）
江戸の犬食
（ごくわずかなゲテモノ思考の者たちが
年に数回食べていたにすぎない）
（犬食は常食されており武家も百姓町人全ての
薩摩人が犬を食べていた）
江戸の犬食
（ごくわずかなゲテモノ思考の者たちが
年に数回食べていたにすぎない）
＞江戸の犬食 （ごくわずかなゲテモノ思考の者たちが
＞年に数回食べていたにすぎない）
おお、それは貴重な情報だ
で、ソースは？
＞年に数回食べていたにすぎない）
おお、それは貴重な情報だ
で、ソースは？
そういじわるするなよ。
誰がどう見ても脳内ソースなんだから
誰がどう見ても脳内ソースなんだから
210 ：日本＠名無史さん：2013/01/02(水) 09:51:41.52
薩摩って現代で言えば、創価学会みたいな勢力にきわめて似てる。
偶像崇拝（西郷、池田大作）してて、信者は洗脳されててキモいけど、
真面目で自己犠牲を厭わないから戦（選挙）には強い。
明治維新って、維新の会（長州）と創価公明党（薩摩）が手を組んで政権取っちゃったようなもんでしょ。
偶像崇拝（西郷、池田大作）してて、信者は洗脳されててキモいけど、
真面目で自己犠牲を厭わないから戦（選挙）には強い。
明治維新って、維新の会（長州）と創価公明党（薩摩）が手を組んで政権取っちゃったようなもんでしょ。
しかもそのゲテモノ思考は薩摩屋敷で
薩摩の武士連中が犬を食べるのを見て真似したもの。
薩摩の武士連中が犬を食べるのを見て真似したもの。
薩摩は犬食王国
214 ：日本＠名無史さん：2013/01/03(木) 13:09:21.95
>>212
お前らは何かというとすぐに日本人の代表みたいなツラしたがるよな。
犬食ってホモってる時点で、日本人の標準からは大きく逸れてるっつーの。
それとも、脳内特ア人相手にシャドーボクシングでもしてるのか？
お前らは何かというとすぐに日本人の代表みたいなツラしたがるよな。
犬食ってホモってる時点で、日本人の標準からは大きく逸れてるっつーの。
それとも、脳内特ア人相手にシャドーボクシングでもしてるのか？
ごめん、日本語で書いてくれる？
日本文化には良いとこいっぱいある反面、負の面も少なくない
精神主義、無能リーダー、親方日の丸、ロジ軽視、個性軽視など
これら日本の負の部分のほとんどは薩摩由来なんだよな
まあそれはいい
しかし今だに、西南戦争は武士の世に幕を引くための西郷さんの深謀遠慮だった
とかほざいてる洗脳鹿児島人は在日以下だよ
正規の日本人の足を引っ張ってる
精神主義、無能リーダー、親方日の丸、ロジ軽視、個性軽視など
これら日本の負の部分のほとんどは薩摩由来なんだよな
まあそれはいい
しかし今だに、西南戦争は武士の世に幕を引くための西郷さんの深謀遠慮だった
とかほざいてる洗脳鹿児島人は在日以下だよ
正規の日本人の足を引っ張ってる
と日本人に成りすました在日が申しております
218 ：日本＠名無史さん：2013/01/03(木) 19:04:05.50
医者も正月早々、こんな患者は相手にしたくないだろうな
犬以下のくせに何が正規のだよｗ
犬以下のくせに何が正規のだよｗ
219 ：日本＠名無史さん：2013/01/03(木) 21:44:19.01
陸軍犬将西郷隆盛
220 ：日本＠名無史さん：2013/01/04(金) 00:08:43.36
東国原宮崎県知事vs南日本新聞前田昭人記者
http://www.youtube.com/watch?v=oLIDkj2tREI
東の肩など持ちたくないのだが、
ここで出てくる南日本新聞の記者が典型的な鹿児島ロジックの持ち主で辟易した。
議を言うばかりで実行しないのはなぜかとしっこく質問してるｗ
東知事が、今回の規模は国の協力が必要で自分の判断だけでは実行は不可能、と説明してるのに、
記者は、それでも知事であるあなたが何も実行しないのはおかしい、
と意味不明な難癖でしっこく食い下がってるｗ
何をどう実行すればいいのか自分では何も言えないのに、
相手を実行できない欠陥者のように貶めるのは完全に鹿児島脳でしょ。
東に心底同情した。
西南戦争やらかした鹿児島士族のメンタリティが想像できるというものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=oLIDkj2tREI
東の肩など持ちたくないのだが、
ここで出てくる南日本新聞の記者が典型的な鹿児島ロジックの持ち主で辟易した。
議を言うばかりで実行しないのはなぜかとしっこく質問してるｗ
東知事が、今回の規模は国の協力が必要で自分の判断だけでは実行は不可能、と説明してるのに、
記者は、それでも知事であるあなたが何も実行しないのはおかしい、
と意味不明な難癖でしっこく食い下がってるｗ
何をどう実行すればいいのか自分では何も言えないのに、
相手を実行できない欠陥者のように貶めるのは完全に鹿児島脳でしょ。
東に心底同情した。
西南戦争やらかした鹿児島士族のメンタリティが想像できるというものだ。
221 ：日本＠名無史さん：2013/01/04(金) 01:53:13.32
偏執狂のオマエにこそ辟易するわｗ
脳の先天的な異常による被害妄想で意味不明な難癖を喚きちらす欠陥者は隔離病棟で大人しくしてろよ
脳の先天的な異常による被害妄想で意味不明な難癖を喚きちらす欠陥者は隔離病棟で大人しくしてろよ
222 ：日本＠名無史さん：2013/01/04(金) 09:35:16.20
↑
新年早々火病るなってw
冷静な反論できないのかねえ
新年早々火病るなってw
冷静な反論できないのかねえ
223 ：日本＠名無史さん：2013/01/04(金) 16:41:37.38
224 ：日本＠名無史さん：2013/01/04(金) 16:57:04.47
西郷さんは余りにも権力欲ない方で義に重んじる方だった
負け戦と分かってて自分を必要としてる若者達に身を任せただけ
負け戦と分かってて自分を必要としてる若者達に身を任せただけ
そういうことだろうね。
慕われ頼られ断れなかった。
慕われ頼られ断れなかった。
226 ：日本＠名無史さん：2013/01/04(金) 22:54:11.57
薩摩島津が朝鮮征伐であまりにも活躍して
朝鮮トンスルを懲らしめたからと言って、在日チョンは嫉妬するな(笑)
朝鮮トンスルを懲らしめたからと言って、在日チョンは嫉妬するな(笑)
薩摩は嫉妬を買いやすい。
朝鮮の英雄・李舜臣を討ち取りまず朝鮮から。
あと国内某の逆恨みというか。
良かれと思って情をかけたたこともあったのだがそれは無視されているし。
朝鮮の英雄・李舜臣を討ち取りまず朝鮮から。
あと国内某の逆恨みというか。
良かれと思って情をかけたたこともあったのだがそれは無視されているし。
228 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 00:34:05.57
>>216
正規の日本人て誰を言ってるのだろう。 また、あなたの中での偉人てだれかいる？
正規の日本人て誰を言ってるのだろう。 また、あなたの中での偉人てだれかいる？
229 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 00:43:42.49
薩摩土人が必死だね
薩摩が嫉妬されてるとかはじめて聞いたわｗ
さすが２ちゃん
薩摩が失笑されてるならその通りだろうがｗ
薩摩が嫉妬されてるとかはじめて聞いたわｗ
さすが２ちゃん
薩摩が失笑されてるならその通りだろうがｗ
230 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 00:47:46.55
西郷隆盛って、鹿児島人が銅像建てたおかげで偉人として認知されてるけど、
やり方が朝鮮人の慰安婦像建立ステマとそっくりなんだよなｗ
やり方が朝鮮人の慰安婦像建立ステマとそっくりなんだよなｗ
231 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 01:10:06.44
西郷て、朝鮮人の慰安婦捏造と同じで実態が無いね
西郷さんは「子孫に美田を残さず」と言ったらしいけど、
これも後年捏造された話しでしょ
だって実際の西郷は美田を残さずどころか、
兄弟、親戚、近所の後輩みんな新政府にコネ就職させて高給取りにさせてたんだから
西郷さんは「子孫に美田を残さず」と言ったらしいけど、
これも後年捏造された話しでしょ
だって実際の西郷は美田を残さずどころか、
兄弟、親戚、近所の後輩みんな新政府にコネ就職させて高給取りにさせてたんだから
薩摩のお雑煮は
意外と普通。
意外と普通。
どんなの？＞薩摩のお雑煮
>>231
少しは長州人と比べてから話してくれ
少しは長州人と比べてから話してくれ
238 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 09:40:59.36
西郷さんが人格者だったのは薩摩人に対してのみ
人格者というか、新政府利権を薩摩人に配分させる薩摩閥の親方
薩摩人以外に対しては冷淡で、自分の利権亡者ぶりを棚に上げて、
井上馨のことを「三井の番頭さん」などと中傷しまくり
薩摩が搾取してた奄美の人々のことは「土人」呼ばわりで搾取の手を弛めなかったのが西郷さん
大久保利通や西郷弟は薩摩人ながら、西郷のいかがわしさに辟易して薩摩を捨てた
人格者というか、新政府利権を薩摩人に配分させる薩摩閥の親方
薩摩人以外に対しては冷淡で、自分の利権亡者ぶりを棚に上げて、
井上馨のことを「三井の番頭さん」などと中傷しまくり
薩摩が搾取してた奄美の人々のことは「土人」呼ばわりで搾取の手を弛めなかったのが西郷さん
大久保利通や西郷弟は薩摩人ながら、西郷のいかがわしさに辟易して薩摩を捨てた
凄い妄想だな
240 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 11:50:41.44
根拠の乏しい事を吹聴して他所の地域を貶める人間が人格者では無いことは確かだがな
当時の人間の心情を個人的な主観と言うか妄想で断定的に決め付けられてもね
>>220などはその最たるものでとって付けたような物言いで実際は論理性は皆無、只の誹謗中傷の域を出ない
一個人のジャーナリズムの言動と○○脳の基となる歴史性に強い因果関係が無ければ只の名誉毀損でしょ
度が過ぎるようであればスレタイと合せて警察に相談してもいいレベルだな
当時の人間の心情を個人的な主観と言うか妄想で断定的に決め付けられてもね
>>220などはその最たるものでとって付けたような物言いで実際は論理性は皆無、只の誹謗中傷の域を出ない
一個人のジャーナリズムの言動と○○脳の基となる歴史性に強い因果関係が無ければ只の名誉毀損でしょ
度が過ぎるようであればスレタイと合せて警察に相談してもいいレベルだな
241 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 12:26:19.22
>>240
220の見方が偏ってると同様に、あなたの見解も偏ってるんじゃない？
220を否定する根拠が「とって付けたような物言い」という論理性ゼロの感情論だし。
220は鹿児島の人にとっては噴飯物でも、
この記者の気質は薩摩文化がルーツ、という見方は面白い。
220の見方が偏ってると同様に、あなたの見解も偏ってるんじゃない？
220を否定する根拠が「とって付けたような物言い」という論理性ゼロの感情論だし。
220は鹿児島の人にとっては噴飯物でも、
この記者の気質は薩摩文化がルーツ、という見方は面白い。
242 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 13:38:50.37
三井の番頭さんと罵倒された井上は悔しかったろうな
おまえが言うな無能デブ、と言い返したかったろうけど、
西郷に逆らうと大村益次郎のように暗殺されかねないし
おまえが言うな無能デブ、と言い返したかったろうけど、
西郷に逆らうと大村益次郎のように暗殺されかねないし
ホモが多いと戦争が強くなるのは、なんで？
三井の番頭さんは、日本中がよく知ってる事実をそのまま口にしただけだしなぁ。
同郷の人からすれば嫌だろうけど。
同郷の人からすれば嫌だろうけど。
245 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 15:25:22.89
>>241
君がその程度の見識しか持ちあわせていないのがよくわかるな
この記者の言動が現代の一般的な鹿児島県人の典型的な思考パターンと捉えるのは論理の飛躍じゃないのか
鹿児島脳？現代人なんだから千差万別だろう
そちらこそ下劣極まりないスレタイに惹かれて感情論でヘイトスピーチを必死に正当化しているようにしか見えないのだが
君がその程度の見識しか持ちあわせていないのがよくわかるな
この記者の言動が現代の一般的な鹿児島県人の典型的な思考パターンと捉えるのは論理の飛躍じゃないのか
鹿児島脳？現代人なんだから千差万別だろう
そちらこそ下劣極まりないスレタイに惹かれて感情論でヘイトスピーチを必死に正当化しているようにしか見えないのだが
246 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 16:47:33.23
>>245
鹿児島県人の典型的な思考パターンなんてどこにも書かれてないけど。
仮にそういう意味だったとしても、このビデオの一つの見方としてあっていいんじゃない？
それを規制する権利はあなたにはないでしょ。
なんならこういう言い方ならいいのかな？
この鹿児島人記者の思考パターンは偶然にも薩摩的な思考パターンと一致していて興味深いｗ
鹿児島県人の典型的な思考パターンなんてどこにも書かれてないけど。
仮にそういう意味だったとしても、このビデオの一つの見方としてあっていいんじゃない？
それを規制する権利はあなたにはないでしょ。
なんならこういう言い方ならいいのかな？
この鹿児島人記者の思考パターンは偶然にも薩摩的な思考パターンと一致していて興味深いｗ
247 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 17:19:37.42
東国原知事
『あなた一体、殺処分するのにいくらかかると思ってるんですか？』
前田記者
『今、お金の話をしててもしょうがないんですよ』
↓
薩摩士族Ａ
『あなた一体、東京まで進軍するのにいくらかかると思ってるんですか？』
薩摩士族Ｂ
『今、お金の話をしててもしょうがないんですよ』
『あなた一体、殺処分するのにいくらかかると思ってるんですか？』
前田記者
『今、お金の話をしててもしょうがないんですよ』
↓
薩摩士族Ａ
『あなた一体、東京まで進軍するのにいくらかかると思ってるんですか？』
薩摩士族Ｂ
『今、お金の話をしててもしょうがないんですよ』
248 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 17:45:34.75
薩摩隼人最強
249 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 18:08:58.56
>>246
典型的な鹿児島ロジックやら鹿児島脳云々と書いてあれば十分でしょ
ほんと呆れるほど言い訳も見苦しい人間だな
実名上げて実例を出した割には、たいした関連性が見出せなかったから次は言い換えか
別に君の個人的な思想や嗜好には興味が無いが、人様の言動を曲解して公の場に書き込めば、
虚偽を流布したことにより名誉毀損のリスクを負うと言うことを指摘しているのだが
ましてや他所の地域を貶めるような場所で書き込めばなおさらだろう
あまり調子に乗っていると足をすくわれるぞ
典型的な鹿児島ロジックやら鹿児島脳云々と書いてあれば十分でしょ
ほんと呆れるほど言い訳も見苦しい人間だな
実名上げて実例を出した割には、たいした関連性が見出せなかったから次は言い換えか
別に君の個人的な思想や嗜好には興味が無いが、人様の言動を曲解して公の場に書き込めば、
虚偽を流布したことにより名誉毀損のリスクを負うと言うことを指摘しているのだが
ましてや他所の地域を貶めるような場所で書き込めばなおさらだろう
あまり調子に乗っていると足をすくわれるぞ
250 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 21:14:21.98
>>249
なんでそんなにしつこく人にからむのか？
鹿児島の人なんだろうけど、ようは鹿児島にとってネガティブな意見が気に食わないだけなんだろ？
本当に、一連の書き込みが名誉毀損にあたると思って人に意見してるなら
今すぐ警察に通報するなり、2ちゃんの管理者に削除依頼しろ。
あなたが嘘つきでないなら、今すぐ実行してくれ。
実行するまで戻ってくるなよ、薩摩隼人さん。
なんでそんなにしつこく人にからむのか？
鹿児島の人なんだろうけど、ようは鹿児島にとってネガティブな意見が気に食わないだけなんだろ？
本当に、一連の書き込みが名誉毀損にあたると思って人に意見してるなら
今すぐ警察に通報するなり、2ちゃんの管理者に削除依頼しろ。
あなたが嘘つきでないなら、今すぐ実行してくれ。
実行するまで戻ってくるなよ、薩摩隼人さん。
私も鹿児島の人間です。
前田昭人さんという方、最低だと感じました。
ただでさえ、地方紙で偏りの多い南日本新聞。ましてやこの恥さらし。
前田昭人という記者の人としての最低ぶり
その背景には南日本新聞社の記者であるということ
その二つだけでも、鹿児島の地域性を垣間見るような思いです。
私は南の購読やめました。
前田昭人記者、南日本新聞社、そして鹿児島人は全国に
恥をさらしたようなものではないでしょうか。
前田昭人さんという方、最低だと感じました。
ただでさえ、地方紙で偏りの多い南日本新聞。ましてやこの恥さらし。
前田昭人という記者の人としての最低ぶり
その背景には南日本新聞社の記者であるということ
その二つだけでも、鹿児島の地域性を垣間見るような思いです。
私は南の購読やめました。
前田昭人記者、南日本新聞社、そして鹿児島人は全国に
恥をさらしたようなものではないでしょうか。
252 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 21:45:13.30
253 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 22:03:29.68
>>252
薩摩隼人が言い訳ですか？
「君の個人的な思想や嗜好には興味が無い」んじゃなかったの？
名誉棄損のリスクを指摘してるんじゃなかったの？
あなたが口だけの嘘付きじゃないなら、さっさと実行してね。
薩摩隼人が言い訳ですか？
「君の個人的な思想や嗜好には興味が無い」んじゃなかったの？
名誉棄損のリスクを指摘してるんじゃなかったの？
あなたが口だけの嘘付きじゃないなら、さっさと実行してね。
254 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 22:26:29.05
>>253
何か後ろめたい事があるから興奮しているのか？
しかし都合よく鹿児島県人が現れたりするものだな
論点を都合よくずらして難癖を付けるのが常套手段なの
誰が薩摩隼人だって？
それも妄想が根拠でしょ
君の虚偽の垂れ流しこそ嘘付きに該当するな
勝手に妄想で遊んでろよ
何か後ろめたい事があるから興奮しているのか？
しかし都合よく鹿児島県人が現れたりするものだな
論点を都合よくずらして難癖を付けるのが常套手段なの
誰が薩摩隼人だって？
それも妄想が根拠でしょ
君の虚偽の垂れ流しこそ嘘付きに該当するな
勝手に妄想で遊んでろよ
255 ：日本＠名無史さん：2013/01/05(土) 22:43:30.24
一人一人はドカッペの糞雑魚なのに、集団になってターゲット一人をイジメ抜く
いわゆる「部落」が無いって言われるがにわかには信じられんよ
いわゆる「部落」が無いって言われるがにわかには信じられんよ
非差別部落は朝鮮人のような精神性が作るものだろうね
薩摩にそのような精神性は無さそうだ
その代わりと言ってはなんだが制裁による矯正は当然あろうね
そちらの方が温情的で人間的
薩摩にそのような精神性は無さそうだ
その代わりと言ってはなんだが制裁による矯正は当然あろうね
そちらの方が温情的で人間的
258 ：日本＠名無史さん：2013/01/06(日) 22:48:11.37
>>256
>>257
司馬遼太郎が、鹿児島には被差別部落が無かったと書いていて
鹿児島人でもそれを信じている人（誇っている人？）が多いようですが
実際には部落はありましたね。
それに奄美大島の人たちを奴隷にして、
日本史上前代未聞の収奪をやっています。
島民が反抗すると他の島民に殺させたそうです。
そもそも鹿児島本土の百姓も土民と呼ばれ、
年貢の割合は八公二民というありえないものでした。
ちなみに幕府領は四公六民です。
ようするに鹿児島全域が巨大な奴隷部落のようなものだったのです。
後世のわれわれがイメージする南国の陽性な感じはまったく無かったと思いますね。
北朝鮮と同じ、いわゆる収容所国家ですよ。
>>257
司馬遼太郎が、鹿児島には被差別部落が無かったと書いていて
鹿児島人でもそれを信じている人（誇っている人？）が多いようですが
実際には部落はありましたね。
それに奄美大島の人たちを奴隷にして、
日本史上前代未聞の収奪をやっています。
島民が反抗すると他の島民に殺させたそうです。
そもそも鹿児島本土の百姓も土民と呼ばれ、
年貢の割合は八公二民というありえないものでした。
ちなみに幕府領は四公六民です。
ようするに鹿児島全域が巨大な奴隷部落のようなものだったのです。
後世のわれわれがイメージする南国の陽性な感じはまったく無かったと思いますね。
北朝鮮と同じ、いわゆる収容所国家ですよ。
信じるからとりあえずソース出してくれ
260 ：日本＠名無史さん：2013/01/07(月) 08:45:23.89
ググれよ
ぐぐったら、>>258は捏造って出てきたんだけど、このソースは信じていいんでしょうか？
262 ：日本＠名無史さん：2013/01/07(月) 17:33:11.56
東国原宮崎県知事vs南日本新聞前田昭人記者
他のＴＶ・新聞記者はほとんど質問してない。
南日本新聞がこの会見の幹事社で、代表質問していたってだけじゃないの？
当時の宮崎日日新聞の記事を見ると、単に「報道陣」と書いている。
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=1925
この会見の後も2カ月以上にわたって次々に感染地域拡大・飛び火が発覚し、何万頭もの牛や豚・羊などが殺処分されたことを考えれば、
早期決断を迫る前田記者の危機感は正しかったのではないか？
そもそもこの当時の雰囲気は、「感染拡大を防ぐためには、結局殺処分しなきゃ止まらないのに、なんで決断できないの？」
という感じだったと思うが。
「死刑宣告」をしなければならない知事も辛かったとは思うけどね
ちなみに宮崎牛は美味いぞ。
他のＴＶ・新聞記者はほとんど質問してない。
南日本新聞がこの会見の幹事社で、代表質問していたってだけじゃないの？
当時の宮崎日日新聞の記事を見ると、単に「報道陣」と書いている。
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=1925
この会見の後も2カ月以上にわたって次々に感染地域拡大・飛び火が発覚し、何万頭もの牛や豚・羊などが殺処分されたことを考えれば、
早期決断を迫る前田記者の危機感は正しかったのではないか？
そもそもこの当時の雰囲気は、「感染拡大を防ぐためには、結局殺処分しなきゃ止まらないのに、なんで決断できないの？」
という感じだったと思うが。
「死刑宣告」をしなければならない知事も辛かったとは思うけどね
ちなみに宮崎牛は美味いぞ。
263 ：日本＠名無史さん：2013/01/07(月) 17:37:30.01
知事は苛立ちながらも「軽々に判断を下せない現状」を論理的に説明しようと
しているように見えますが、記者は正確な情報を得る為の取材行動というよりも
言葉尻を捕まえたり水掛け論に持ち込んだりで、結局ただ討論に勝ちたいのか
または自分が書きたい方向に考えを押し付けているようにしか見えませんね。
「『非常事態にレベルがある』という話は初めて聞いた」のくだりは記者本人は
鋭く切り込んだつもりでしょうが傍から見てると単なる揚げ足取りです。
場を険悪にしただけで得られる情報は何も無し、お粗末な取材です。
しているように見えますが、記者は正確な情報を得る為の取材行動というよりも
言葉尻を捕まえたり水掛け論に持ち込んだりで、結局ただ討論に勝ちたいのか
または自分が書きたい方向に考えを押し付けているようにしか見えませんね。
「『非常事態にレベルがある』という話は初めて聞いた」のくだりは記者本人は
鋭く切り込んだつもりでしょうが傍から見てると単なる揚げ足取りです。
場を険悪にしただけで得られる情報は何も無し、お粗末な取材です。
262さんは前田記者の親戚かなにかですか？
266 ：日本＠名無史さん：2013/01/08(火) 08:11:48.35
267 ：日本＠名無史さん：2013/01/08(火) 10:39:35.96
>>264
宮崎県の初動の遅さが被害の拡大につながったのは、宮崎県民の共通認識だろう。
イギリスでも韓国でも、口蹄疫が発生したために何十万頭もの偶蹄類を殺処分しなければならなかったのに、
「まさかここまで被害が拡大するとは思わなかった」というのが畜産関係者の言葉だ。
この甘い見通しが知事の決断を鈍らせたのは疑いようがない。
そこには牛や農家への「かわいそう」という素朴すぎる感情がある。
被害の拡大を防ぐには、それを乗り越えた非情な判断が必要だったのに、
「人気が命」の東国原氏には残念ながらそれができなかった。
処分費用を県が持つのか国が持つのか曖昧にしかしなかった、民主党政権の責任もあるだろうけどね。
その上、感染を防ぐため宮崎県からの観光客を断る動きや、宮崎県への観光を控えるなど、
県全体の経済に大被害を与えた。
人が移動することによって菌が広がる恐れがあったから、夏祭りなども軒並み中止されたんだ。
そこにはもちろん「風評被害」もあるとは思うが、燎原之火のごとく広がる感染を防ぐために、
「できることは何でもやらなければ」という状態に追い込まれたのだ。
前田記者はじめマスコミに批判される姿がＴＶに登場しなかったら、
さらに決断が遅れて被害はさらに広がっていただろうよ。
「マスコミに責められて苦しんでいる姿」をアピールできただけでも知事としては追い風だったろう。
前田記者の親族がこの板見てたら、その確率はすごいな。
宮崎県の初動の遅さが被害の拡大につながったのは、宮崎県民の共通認識だろう。
イギリスでも韓国でも、口蹄疫が発生したために何十万頭もの偶蹄類を殺処分しなければならなかったのに、
「まさかここまで被害が拡大するとは思わなかった」というのが畜産関係者の言葉だ。
この甘い見通しが知事の決断を鈍らせたのは疑いようがない。
そこには牛や農家への「かわいそう」という素朴すぎる感情がある。
被害の拡大を防ぐには、それを乗り越えた非情な判断が必要だったのに、
「人気が命」の東国原氏には残念ながらそれができなかった。
処分費用を県が持つのか国が持つのか曖昧にしかしなかった、民主党政権の責任もあるだろうけどね。
その上、感染を防ぐため宮崎県からの観光客を断る動きや、宮崎県への観光を控えるなど、
県全体の経済に大被害を与えた。
人が移動することによって菌が広がる恐れがあったから、夏祭りなども軒並み中止されたんだ。
そこにはもちろん「風評被害」もあるとは思うが、燎原之火のごとく広がる感染を防ぐために、
「できることは何でもやらなければ」という状態に追い込まれたのだ。
前田記者はじめマスコミに批判される姿がＴＶに登場しなかったら、
さらに決断が遅れて被害はさらに広がっていただろうよ。
「マスコミに責められて苦しんでいる姿」をアピールできただけでも知事としては追い風だったろう。
前田記者の親族がこの板見てたら、その確率はすごいな。
268 ：日本＠名無史さん：2013/01/08(火) 10:45:30.26
269 ：日本＠名無史さん：2013/01/08(火) 10:50:21.88
>>264
「軽々に判断を下せない現状」
とは何か。
国が動いてくれなければ、宮崎県が財政負担を負うことになる、ということ。
しかし、この条件闘争をしたことによって、被害はさらに広がった。
それが事実。
民主党も政治的ダメージを負ったが、宮崎県も深手を負った。
何より畜産農家がね。
「軽々に判断を下せない現状」
とは何か。
国が動いてくれなければ、宮崎県が財政負担を負うことになる、ということ。
しかし、この条件闘争をしたことによって、被害はさらに広がった。
それが事実。
民主党も政治的ダメージを負ったが、宮崎県も深手を負った。
何より畜産農家がね。
270 ：日本＠名無史さん：2013/01/08(火) 23:22:48.74
そのまんま東批判、宮崎県批判は他所でやれよ
激しくスレ違い、板違い
それともわざと論点すり替えてるのかな
ここで話題になっているのは、前田とかいう鹿児島新聞記者の、甚だしく論理を無視した質疑が、
まるで郷中教育のようだということだ
「議を言うな」「実行しないのは死にたくないからだ」
相手を屈服させる便利な台詞
前田が東に言ってるのは暗に同じことでしょ
それを感じたから東はキレたわけで
激しくスレ違い、板違い
それともわざと論点すり替えてるのかな
ここで話題になっているのは、前田とかいう鹿児島新聞記者の、甚だしく論理を無視した質疑が、
まるで郷中教育のようだということだ
「議を言うな」「実行しないのは死にたくないからだ」
相手を屈服させる便利な台詞
前田が東に言ってるのは暗に同じことでしょ
それを感じたから東はキレたわけで
宮崎と鹿児島では気質が違いますからな。
はんぴ殿という江戸時代の農民の頓智による反骨を面白おかしく語り継がれている。
神仏は崇めるが役人を崇め奉る風が弱い、むしろ反骨を良しとする。当然一揆も起こす。
近隣と示し合わせて大挙して一揆を起こす予定だったが早々に発覚して処分された、
ということがあったが、今回の一揆は失敗で知らずに今さら起こしてもお前たちも処罰される、
それを知らせに来た、やめておけ、と役人(武士)がそのようなことをやっていたくらいだ。
はんぴ殿という江戸時代の農民の頓智による反骨を面白おかしく語り継がれている。
神仏は崇めるが役人を崇め奉る風が弱い、むしろ反骨を良しとする。当然一揆も起こす。
近隣と示し合わせて大挙して一揆を起こす予定だったが早々に発覚して処分された、
ということがあったが、今回の一揆は失敗で知らずに今さら起こしてもお前たちも処罰される、
それを知らせに来た、やめておけ、と役人(武士)がそのようなことをやっていたくらいだ。
272 ：日本＠名無史さん：2013/01/09(水) 00:58:12.40
あの件で東国原氏を責める気は無いな。
しかし会見の時点で10万頭以上も感染が分かっていたんだろ？
一刻の猶予もなく手を打たなければならなかったのは事実だ。
「非常事態にランクがあるのか？」という疑問は、当時の状況を把握する必要がある。
前田記者の発言に突っ込む連中は、なんというかまあ素直なんだろうな。
普段はマスコミを批判しておきながら、自分が突っ込めると思うネタをマスコミで見つけたら、
マスコミの映像を利用しまくる。
俺から言わせれば、マスコミを信用し過ぎ。
オンタイムで見ていた俺は、
これだけ会見で記者に責められれば、知事が殺処分の決定を下しても
「酷い、冷酷」
と宮崎県民、特に畜産農家に言われることは無いだろうな、
これは殺処分を納得してもらうためのガス抜き、一種の政治ショーなんじゃないか？ と思って見ていたよ。
実際、あの後処分は動きだしたんだから。
あの会見無しに殺処分を決めたら、決めたことで東国原氏を責める連中がウジャウジャいたろうさ。
しかし会見の時点で10万頭以上も感染が分かっていたんだろ？
一刻の猶予もなく手を打たなければならなかったのは事実だ。
「非常事態にランクがあるのか？」という疑問は、当時の状況を把握する必要がある。
前田記者の発言に突っ込む連中は、なんというかまあ素直なんだろうな。
普段はマスコミを批判しておきながら、自分が突っ込めると思うネタをマスコミで見つけたら、
マスコミの映像を利用しまくる。
俺から言わせれば、マスコミを信用し過ぎ。
オンタイムで見ていた俺は、
これだけ会見で記者に責められれば、知事が殺処分の決定を下しても
「酷い、冷酷」
と宮崎県民、特に畜産農家に言われることは無いだろうな、
これは殺処分を納得してもらうためのガス抜き、一種の政治ショーなんじゃないか？ と思って見ていたよ。
実際、あの後処分は動きだしたんだから。
あの会見無しに殺処分を決めたら、決めたことで東国原氏を責める連中がウジャウジャいたろうさ。
いい加減スレ違いだがそのはんぴ殿の居た宮崎郡某村はよく出る生目古墳群の至近。
調べたところによるとそこの江戸時代の米の石高は人口の1.8倍程度ある。
他に畑があり、手工業や牛馬の売買等もやっていたようだ。
土地が良かったのもあろうが働いていた証拠でもある。
酒好きでたびたび酒屋まで出かける(酒を買う余裕がある)、普通の農民なのに蔵が複数ある(はんぴ殿は一つ)、
はんぴ殿が庄屋や庄屋の息子を頓智で言いくるめて庄屋らも楽しがっている。
庄屋の息子などは顔は広いはんぴ殿が嫁の世話を請け負っておいて真面目にやらず笑い話みたいなことをやっている。
代官所の代官すら理屈もじりで言いくるめて褒美を貰って帰ってくる。
「議を言うな」とは何ぞ？って感じじゃないか。
東の一連のあれはその通り確信犯的パフォーマンスが多分にあるんじゃないかと思ってるよ。
調べたところによるとそこの江戸時代の米の石高は人口の1.8倍程度ある。
他に畑があり、手工業や牛馬の売買等もやっていたようだ。
土地が良かったのもあろうが働いていた証拠でもある。
酒好きでたびたび酒屋まで出かける(酒を買う余裕がある)、普通の農民なのに蔵が複数ある(はんぴ殿は一つ)、
はんぴ殿が庄屋や庄屋の息子を頓智で言いくるめて庄屋らも楽しがっている。
庄屋の息子などは顔は広いはんぴ殿が嫁の世話を請け負っておいて真面目にやらず笑い話みたいなことをやっている。
代官所の代官すら理屈もじりで言いくるめて褒美を貰って帰ってくる。
「議を言うな」とは何ぞ？って感じじゃないか。
東の一連のあれはその通り確信犯的パフォーマンスが多分にあるんじゃないかと思ってるよ。
274 ：日本＠名無史さん：2013/01/09(水) 01:21:11.59
へえ～、記者と知事の出来レースだったんですか
島津氏は領内の抵抗勢力（旧領主層）を滅ぼすと、それをエタにしていった
>>275
いつもいつも独創的な説が読めるので、このスレは大変勉強になります。
毎度のお願いで恐縮ですが、ソースを教えていただけ無いでしょうか？
私の卒論で取り上げたいのですが、教授から、お前の文章は参考文献が
無くて、妄想に過ぎないと怒鳴られたもので。。。。
いつもいつも独創的な説が読めるので、このスレは大変勉強になります。
毎度のお願いで恐縮ですが、ソースを教えていただけ無いでしょうか？
私の卒論で取り上げたいのですが、教授から、お前の文章は参考文献が
無くて、妄想に過ぎないと怒鳴られたもので。。。。
277 ：日本＠名無史さん：2013/01/09(水) 11:24:50.53
>>274
少なくとも結果的にはそうなっている、とは思わないか？
少なくとも結果的にはそうなっている、とは思わないか？
一揆は例えば災害という特殊事情で年貢の減免措置を求める等の明確な目的を持っている。
どうせ鎮圧される一揆は命を懸けて主張を通すためのものだ。
困っている一村だけで起こすとそこだけが苛烈な処置をとられる可能性があるので、
それを避けるためにやる時には困っていない所も一緒にまとまってやっていた。
別に不満は無いし自分は知らん、怖いからやらん、だといつか自分たちがそうなる恐れがある。
江戸期農民工商民はそうして民主制を一部で実現しており、時には生存権すら天賦でなくなり、
そういう時には自分らで行動して獲得しなければならん、と考え実際に命懸けで行動して実現
していたその政治的成熟度はある意味現代日本人より上であろう。
薩摩藩では270年の間に数件だけで余程すばらしい政治をやっていたものと思われる。
どうせ鎮圧される一揆は命を懸けて主張を通すためのものだ。
困っている一村だけで起こすとそこだけが苛烈な処置をとられる可能性があるので、
それを避けるためにやる時には困っていない所も一緒にまとまってやっていた。
別に不満は無いし自分は知らん、怖いからやらん、だといつか自分たちがそうなる恐れがある。
江戸期農民工商民はそうして民主制を一部で実現しており、時には生存権すら天賦でなくなり、
そういう時には自分らで行動して獲得しなければならん、と考え実際に命懸けで行動して実現
していたその政治的成熟度はある意味現代日本人より上であろう。
薩摩藩では270年の間に数件だけで余程すばらしい政治をやっていたものと思われる。
279 ：日本＠名無史さん：2013/01/09(水) 16:49:46.57
薩摩が一揆が少なかったのは、他藩に比べ百姓（薩摩では農業奴隷）がきわだって抑圧されていたからなんだが。
薩摩の統治が素晴らしいなどと言うのは、
北朝鮮はデモが無いから素晴らしいと言ってるのと同じだ。
憐れ低脳洗脳鹿児島人。
薩摩の統治が素晴らしいなどと言うのは、
北朝鮮はデモが無いから素晴らしいと言ってるのと同じだ。
憐れ低脳洗脳鹿児島人。
士分だが在郷して農業をしていた郷士という者が多くいた薩摩藩。
民意を汲み上げる機能があって一揆の必要が生じなかった薩摩藩は江戸期の楽園と言える。
民意を汲み上げる機能があって一揆の必要が生じなかった薩摩藩は江戸期の楽園と言える。
281 ：日本＠名無史さん：2013/01/09(水) 19:05:43.87
なんだネタか。
そう言えば、北朝鮮もこの世の楽園と言われ、
日本の在日がかなり帰国して、財産奪われたうえ収容所送りになったっけ。
そう言えば、北朝鮮もこの世の楽園と言われ、
日本の在日がかなり帰国して、財産奪われたうえ収容所送りになったっけ。
東国のように飢饉に便乗した投機的買占め＆町人への高利貸しによる被害拡大＆治安悪化
なんてことはなかったので何だかんだ言っても薩摩は民生的にだいぶマシだったでしょう
なんてことはなかったので何だかんだ言っても薩摩は民生的にだいぶマシだったでしょう
283 ：日本＠名無史さん：2013/01/09(水) 20:21:13.89
そのとおり。
北朝鮮も資本家いないし、投機もない。
民生的に素晴らしい国ですよね。
この世の楽園、北朝鮮＆薩摩。
北朝鮮も資本家いないし、投機もない。
民生的に素晴らしい国ですよね。
この世の楽園、北朝鮮＆薩摩。
薩摩は南国なので大規模な飢饉にはなりにくいのだよ
285 ：日本＠名無史さん：2013/01/09(水) 22:02:41.70
>>273
とんち者なら鹿児島にも「日当山侏儒どん」がいるよ。
有名というだけなら半ぴ殿より有名かも。
面白そうだったんでググってみたが、残念ながら半ぴ殿はあまり出てこない。
面白い話があったら教えて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E7%94%B0%E5%A4%A7%E5%85%B5%E8%A1%9B
この人は地頭であり、どちらかといえば支配階層の人だから、農民だった半ぴ殿とは立場が違う。
しかし身の丈90センチの侏儒どんが地頭を務め、尊重されるのは、「武の国」のイメージが強い薩摩の、
ちょっと違う側面を表していると言えるだろう。
とんち者なら鹿児島にも「日当山侏儒どん」がいるよ。
有名というだけなら半ぴ殿より有名かも。
面白そうだったんでググってみたが、残念ながら半ぴ殿はあまり出てこない。
面白い話があったら教えて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E7%94%B0%E5%A4%A7%E5%85%B5%E8%A1%9B
この人は地頭であり、どちらかといえば支配階層の人だから、農民だった半ぴ殿とは立場が違う。
しかし身の丈90センチの侏儒どんが地頭を務め、尊重されるのは、「武の国」のイメージが強い薩摩の、
ちょっと違う側面を表していると言えるだろう。
286 ：日本＠名無史さん：2013/01/09(水) 22:10:02.57
>>薩摩が一揆が少なかったのは、他藩に比べ百姓（薩摩では農業奴隷）がきわだって抑圧されていたからなんだが。
薩摩の統治が素晴らしいなどと言うのは、
北朝鮮はデモが無いから素晴らしいと言ってるのと同じだ。
何の根拠もなく強弁する。屁理屈を理あるがごとく言い放つ。
これがまさに「議を言うな」のレトリックだよ（爆）。
お前さん、薩摩の悪い面だけを持ちあわせているんじゃないか？
まあ、俺の経験上、こういう非論理的な奴はどこにでもいるけどね。
薩摩の統治が素晴らしいなどと言うのは、
北朝鮮はデモが無いから素晴らしいと言ってるのと同じだ。
何の根拠もなく強弁する。屁理屈を理あるがごとく言い放つ。
これがまさに「議を言うな」のレトリックだよ（爆）。
お前さん、薩摩の悪い面だけを持ちあわせているんじゃないか？
まあ、俺の経験上、こういう非論理的な奴はどこにでもいるけどね。
鹿児島人はマゾ
自分たちの祖先をさんざんイジメ抜いてきた島津氏支配や薩摩文化を
ありがたがって、お上に媚態の限りをつくすキモマゾ集団
チンポ付いてるの？
自分たちの祖先をさんざんイジメ抜いてきた島津氏支配や薩摩文化を
ありがたがって、お上に媚態の限りをつくすキモマゾ集団
チンポ付いてるの？
289 ：日本＠名無史さん：2013/01/09(水) 23:16:49.48
餓死者が出たのは、税率８０％という奴隷経済のせいだろｗ
290 ：日本＠名無史さん：2013/01/09(水) 23:48:22.55
薩摩文化＝島津文化と考えている時点で無知。
レイプして無理矢理嫁にする風習があるかｗ
>>292
「おっとい嫁じょ」
という風習で
親が決めた結婚に娘が拒否をしめすと
相手の男が強姦してもいいという風習
驚くべきことに昭和までこの風習は残っていた
娘の部屋で強姦が行われても家族は見て見ぬ振りであった。
「おっとい嫁じょ」
という風習で
親が決めた結婚に娘が拒否をしめすと
相手の男が強姦してもいいという風習
驚くべきことに昭和までこの風習は残っていた
娘の部屋で強姦が行われても家族は見て見ぬ振りであった。
「薩摩に暗君なし」などとよく言えたものだよな
ダントツのブラック藩なのにｗ
歴代の藩主や藩士が領民に善政をした記録が一切無いｗ
ダントツのブラック藩なのにｗ
歴代の藩主や藩士が領民に善政をした記録が一切無いｗ
>>292
まるで、お前のところの藩は違うみたいな言い方じゃないかｗ
まるで、お前のところの藩は違うみたいな言い方じゃないかｗ
296 ：日本＠名無史さん：2013/01/10(木) 09:36:29.27
297 ：日本＠名無史さん：2013/01/10(木) 09:37:42.71
298 ：日本＠名無史さん：2013/01/10(木) 10:30:29.40
>>293
「おっとい嫁じょ」か。
これについては文化人類学の集中講義で故下野敏見名誉教授に学んだことがある。
男女本人同士は想い合って公認の中なのに、身分違いなどで女性側の親の反対で結婚できないでいる時、
集落の二才衆（若者組）が女性の家を襲い、花嫁を強奪する。
女性の側は男に会わせないために座敷牢みたいなところに入れられているような例もあったらしいから。
で、落ち着いたころに集落の顔役が娘の親のところへ出向き、
「そろそろ結婚を認めてやってはどうか」
と仲裁するもの。
親が勝手に結婚相手を決める時代にあって、集落公認の「例外的な恋愛結婚」とされる。
それを単なる強姦事件の裁判で、弁護士が「この地域にはおっとい嫁じょという習慣があるのだ」
と法廷戦術として屁理屈を述べただけ。
弁護士は弁護のためには嘘をついても良い職業とされるからだろうが、
後世、それを読み間違える馬鹿がいるから迷惑な話だな。
鹿児島はけっこう強姦には厳しい土地柄だぞ。
昭和初期、ある名士のボンボンが強姦事件を起こしたので、示談のため親は財産の多くを投げ出さざるを得なかった。
けっこう有名な企業を経営している一族だが、今でも「あの家の〇〇は、、、、」と語り草だ。
金持ちではあっても名士扱いされない。
「おっとい嫁じょ」か。
これについては文化人類学の集中講義で故下野敏見名誉教授に学んだことがある。
男女本人同士は想い合って公認の中なのに、身分違いなどで女性側の親の反対で結婚できないでいる時、
集落の二才衆（若者組）が女性の家を襲い、花嫁を強奪する。
女性の側は男に会わせないために座敷牢みたいなところに入れられているような例もあったらしいから。
で、落ち着いたころに集落の顔役が娘の親のところへ出向き、
「そろそろ結婚を認めてやってはどうか」
と仲裁するもの。
親が勝手に結婚相手を決める時代にあって、集落公認の「例外的な恋愛結婚」とされる。
それを単なる強姦事件の裁判で、弁護士が「この地域にはおっとい嫁じょという習慣があるのだ」
と法廷戦術として屁理屈を述べただけ。
弁護士は弁護のためには嘘をついても良い職業とされるからだろうが、
後世、それを読み間違える馬鹿がいるから迷惑な話だな。
鹿児島はけっこう強姦には厳しい土地柄だぞ。
昭和初期、ある名士のボンボンが強姦事件を起こしたので、示談のため親は財産の多くを投げ出さざるを得なかった。
けっこう有名な企業を経営している一族だが、今でも「あの家の〇〇は、、、、」と語り草だ。
金持ちではあっても名士扱いされない。
>>294
そんなブラックな藩に、ここまで妬みを持つとは、、、、
そんなブラックな藩に、ここまで妬みを持つとは、、、、
300 ：日本＠名無史さん：2013/01/10(木) 12:09:51.52
>>293
298氏も述べているが、昭和34年、女性を本人の意思に逆らって誘拐強姦し、妻にしようとした男が、
「誘拐強姦罪」の罪に問われたところ、その男の弁護士が法廷において、
「被告の住む地域には『おっとい嫁じょ』という風習があり、伝統的に
婚姻に同意しない女子を男が強奪・強姦して妻とすることが認められている」
という主張を繰り広げたもの。
結果的にこの主張は受け入れられず、男は有罪判決を受けた。
298氏も述べているが、昭和34年、女性を本人の意思に逆らって誘拐強姦し、妻にしようとした男が、
「誘拐強姦罪」の罪に問われたところ、その男の弁護士が法廷において、
「被告の住む地域には『おっとい嫁じょ』という風習があり、伝統的に
婚姻に同意しない女子を男が強奪・強姦して妻とすることが認められている」
という主張を繰り広げたもの。
結果的にこの主張は受け入れられず、男は有罪判決を受けた。
要するに
「おっとい嫁じょ」には二通りのケースが
あったということですな。
「おっとい嫁じょ」には二通りのケースが
あったということですな。
302 ：日本＠名無史さん：2013/01/10(木) 13:28:30.58
弁護士のはただの嘘。
昔はそういう風習があったが、昭和の時代にはさすがに認められなくなったってケースなんじゃね
昔の日本の田舎に行けば、いくらでも変な風習あったよ。
それを今の時代に持ってきて強弁しても、当然法的には無茶苦茶だし、
一般倫理的に見ても認められるわけは無いってだけの話。
それを今の時代に持ってきて強弁しても、当然法的には無茶苦茶だし、
一般倫理的に見ても認められるわけは無いってだけの話。
305 ：日本＠名無史さん：2013/01/10(木) 14:18:57.37
そういうのは風習とはいわない。
306 ：日本＠名無史さん：2013/01/10(木) 14:21:24.49
>>303
史料にないのでそういう風習が実際にこの地域（鹿児島県肝属郡のとある地域）
にあったかどうかも不明
昭和３４年に裁判になったので全国的に知られるようになったが
全国的に見ても奇異な風習であったことは事実
史料にないのでそういう風習が実際にこの地域（鹿児島県肝属郡のとある地域）
にあったかどうかも不明
昭和３４年に裁判になったので全国的に知られるようになったが
全国的に見ても奇異な風習であったことは事実
昼間から鹿児島マゾ根性全開だな
自分の娘が、おっとい嫁女で犯されても、
こういう風習は全国にある
しかも鹿児島の風習なんだから悪いもんなわけねえっす
ありがてえ、ありがてえ、
島津様、西郷様のおかげでげす
と喜ぶんだろうな、この人たち
支配者からすれば、ちょろい連中だよね
自分の娘が、おっとい嫁女で犯されても、
こういう風習は全国にある
しかも鹿児島の風習なんだから悪いもんなわけねえっす
ありがてえ、ありがてえ、
島津様、西郷様のおかげでげす
と喜ぶんだろうな、この人たち
支配者からすれば、ちょろい連中だよね
あんま薩摩を責めるなよ。
対中国で一丸と成らんとこの国危ないぞ。
対中国で一丸と成らんとこの国危ないぞ。
309 ：日本＠名無史さん：2013/01/10(木) 18:59:53.73
>>307
そういう風習が全国にあった史料を出そうね。
それから裁判で主張された「おっとい嫁女」は鹿児島のごく一部の村での話だ。
薩摩藩主島津家や薩摩藩士西郷家で行われていた慣習のように嘘を書くのは止めよう。
そういう風習が全国にあった史料を出そうね。
それから裁判で主張された「おっとい嫁女」は鹿児島のごく一部の村での話だ。
薩摩藩主島津家や薩摩藩士西郷家で行われていた慣習のように嘘を書くのは止めよう。
つかさ、娘と両親の側にもそういう風習を利用してたりしたんじゃね
目あての独身の男がいたら、家に食事に招待してたっぷり飲ませてさ、
一つ部屋で一晩娘と寝かせて、何事もなくても伝統的に結婚成立みたいな
目あての独身の男がいたら、家に食事に招待してたっぷり飲ませてさ、
一つ部屋で一晩娘と寝かせて、何事もなくても伝統的に結婚成立みたいな
>>310
深夜に妙齢の娘がいる家の酒の席に招かれる時点で気づけよ
深夜に妙齢の娘がいる家の酒の席に招かれる時点で気づけよ
人生に失敗はつきものだろｗ
洗脳の力というのは恐ろしいね
314 ：日本＠名無史さん：2013/01/10(木) 21:31:25.62
西郷隆盛が政争に負けて鹿児島に下野した時、
薩摩人のなかの優秀・有能な人たちは西郷派と袂を分かち鹿児島を捨てたそうですね。
そして鹿児島には底辺だけが残ったそうで。
このスレの書き込みを読むと、よく分かります。
薩摩人のなかの優秀・有能な人たちは西郷派と袂を分かち鹿児島を捨てたそうですね。
そして鹿児島には底辺だけが残ったそうで。
このスレの書き込みを読むと、よく分かります。
どうしても能力がある人間は中央に出るわな
端っこのほうにはおらん
端っこのほうにはおらん
端でどれだけ強勢であろうと結局端にすぎず大きな権に従わされ結果安泰とはならない。
大きな権に向かい討ってわがものとしようとするのが歴史である。
大きな権に向かい討ってわがものとしようとするのが歴史である。
昭和55年 東北冷害、九州台風
青森47 岩手60 宮城79
福岡85 佐賀81 長崎90 熊本91 大分79 宮崎96 鹿児島100
平成3年 東北冷害、九州台風
青森86 岩手90 宮城92
福岡72 佐賀64 長崎68 熊本84 大分83 宮崎95 鹿児島96
平成5年 東北冷害、九州台風・長雨、全国病害虫
青森28 岩手30 宮城37
福岡74 佐賀74 長崎75 熊本77 大分77 宮崎83 鹿児島75
平成15年 東北冷害・病害虫、全国病害虫
青森53 岩手73 宮城69
福岡97 佐賀95 長崎96 熊本96 大分97 宮崎96 鹿児島98
↑は水稲の作況指数だがどんな異常気象だろうが狂ったような不作にはならない
加えて救荒作物でもある甘藷が広く栽培された薩摩は最強といえる
古来食料は人力の元であり国力の元
青森47 岩手60 宮城79
福岡85 佐賀81 長崎90 熊本91 大分79 宮崎96 鹿児島100
平成3年 東北冷害、九州台風
青森86 岩手90 宮城92
福岡72 佐賀64 長崎68 熊本84 大分83 宮崎95 鹿児島96
平成5年 東北冷害、九州台風・長雨、全国病害虫
青森28 岩手30 宮城37
福岡74 佐賀74 長崎75 熊本77 大分77 宮崎83 鹿児島75
平成15年 東北冷害・病害虫、全国病害虫
青森53 岩手73 宮城69
福岡97 佐賀95 長崎96 熊本96 大分97 宮崎96 鹿児島98
↑は水稲の作況指数だがどんな異常気象だろうが狂ったような不作にはならない
加えて救荒作物でもある甘藷が広く栽培された薩摩は最強といえる
古来食料は人力の元であり国力の元
いや、ほんと米食わんとね
中国じゃ富裕層は日本の米食ってる
そういう俺も今日米食ってないから、日本酒飲んでるｗ
中国じゃ富裕層は日本の米食ってる
そういう俺も今日米食ってないから、日本酒飲んでるｗ
たまにしか食べないからかさつまいもの方がおいしいイメージがあるなあ
細長いスティック状のやつ買って蒸して塩を適量
素朴だけどおやつに最適
細長いスティック状のやつ買って蒸して塩を適量
素朴だけどおやつに最適
ところで、鹿児島ってなんで黒豚が美味くなるの？
土のせい？
土のせい？
さつまいもを食べさせてるから…と言われる
サツマイモか…
薩摩の豚と琉球の豚をかけ合わせて品種改良してるんだな
薩摩の豚と琉球の豚をかけ合わせて品種改良してるんだな
323 ：日本＠名無史さん：2013/01/11(金) 07:39:13.53
犬にもサツマイモ食べさせたんだろうか
325 ：日本＠名無史さん：2013/01/11(金) 11:00:45.27
>つかさ、娘と両親の側にもそういう風習を利用してたりしたんじゃね
目あての独身の男がいたら、家に食事に招待してたっぷり飲ませてさ、
一つ部屋で一晩娘と寝かせて、何事もなくても伝統的に結婚成立みたいな
あんたらの地元じゃよくあるんだろうな
実に描写が細かい、経験者か？
それともいつもそんな妄想してるのか
目あての独身の男がいたら、家に食事に招待してたっぷり飲ませてさ、
一つ部屋で一晩娘と寝かせて、何事もなくても伝統的に結婚成立みたいな
あんたらの地元じゃよくあるんだろうな
実に描写が細かい、経験者か？
それともいつもそんな妄想してるのか
326 ：日本＠名無史さん：2013/01/11(金) 11:24:00.27
>>322
奄美の豚とイギリスのバークシャー種が混じっているはずだ。
鼻先、4本の足先、尻尾の先が白いので「六白」と呼ぶ。
黒豚にサツマイモを食べさせるのは有名だが、奄美ではシイの実なども食べさせていたらしい。
もちろん焼いた「ヤキジイ」は人間も食べていた。
ハブの活動が少ない冬の間にドングリを拾いに入るのが年中行事だったと。
奄美ではかつて、黒糖は薩摩の専売作物だったので黒糖焼酎は作られていない。
代わりに米など別の穀類やソテツの実などで酒を作っていた。
現在でも奄美に行くとスーパーで「ミキ」として売っている。
祭りなど見に行くと振舞われる。
http://shimatoufuya.jp/miki.html
酸味の多い甘酒みたいな感じ。
今では作られていないようだが、シイの実で作った酒が相当美味かったらしい。
スペインのイベリコ豚もコルクガシなどのドングリ食ってるから、カシの実って肉味を良くするのだろうな。
奄美の豚とイギリスのバークシャー種が混じっているはずだ。
鼻先、4本の足先、尻尾の先が白いので「六白」と呼ぶ。
黒豚にサツマイモを食べさせるのは有名だが、奄美ではシイの実なども食べさせていたらしい。
もちろん焼いた「ヤキジイ」は人間も食べていた。
ハブの活動が少ない冬の間にドングリを拾いに入るのが年中行事だったと。
奄美ではかつて、黒糖は薩摩の専売作物だったので黒糖焼酎は作られていない。
代わりに米など別の穀類やソテツの実などで酒を作っていた。
現在でも奄美に行くとスーパーで「ミキ」として売っている。
祭りなど見に行くと振舞われる。
http://shimatoufuya.jp/miki.html
酸味の多い甘酒みたいな感じ。
今では作られていないようだが、シイの実で作った酒が相当美味かったらしい。
スペインのイベリコ豚もコルクガシなどのドングリ食ってるから、カシの実って肉味を良くするのだろうな。
327 ：日本＠名無史さん：2013/01/11(金) 16:17:09.69
こいつらさ、必死に鹿児島擁護してる時は、
自分は鹿児島の人間ではないとか言うのに、
食いもの話しになったら鹿児島人丸出しじゃん
自分は鹿児島の人間ではないとか言うのに、
食いもの話しになったら鹿児島人丸出しじゃん
薩摩の黒豚
戦国時代から薩摩国では豚肉を、歩く野菜と呼んで食べられ、豚を生きたまま兵糧として戦場に運んでいた
薩摩藩の石高は77万石であるが、さつまいもと豚肉が石高の大半を占めていた
水戸藩主徳川斉昭をして、「いかにも珍味、滋味あり。コクあり、なによりも精がつく」といわしめ、
徳川慶喜は後に「豚一様」と呼ばれるほどに薩摩の豚を気に入っていた
西郷隆盛も豚骨と呼ばれる郷土料理と、今風で言う肉入り野菜炒めの豚料理を愛していた
〈豚骨料理〉
豚骨料理は薩摩藩の武士たちが、戦場や狩場で作ったのが始まりとされる豪快な郷土料理
豚の三枚身やアバラの骨付き肉を大きめにブツ切りにしたものを、蒟蒻や桜島大根と一緒に鍋へ入れた後、
味付けに黒砂糖や鹿児島の味噌そして焼酎を加え、弱火で2～3時間煮込み、柔らかくなったら出来上がりとなる
そんな美味い黒豚をずーっと食べて戦ってきたのに、今さら犬肉なんか食わんわな
戦国時代から薩摩国では豚肉を、歩く野菜と呼んで食べられ、豚を生きたまま兵糧として戦場に運んでいた
薩摩藩の石高は77万石であるが、さつまいもと豚肉が石高の大半を占めていた
水戸藩主徳川斉昭をして、「いかにも珍味、滋味あり。コクあり、なによりも精がつく」といわしめ、
徳川慶喜は後に「豚一様」と呼ばれるほどに薩摩の豚を気に入っていた
西郷隆盛も豚骨と呼ばれる郷土料理と、今風で言う肉入り野菜炒めの豚料理を愛していた
〈豚骨料理〉
豚骨料理は薩摩藩の武士たちが、戦場や狩場で作ったのが始まりとされる豪快な郷土料理
豚の三枚身やアバラの骨付き肉を大きめにブツ切りにしたものを、蒟蒻や桜島大根と一緒に鍋へ入れた後、
味付けに黒砂糖や鹿児島の味噌そして焼酎を加え、弱火で2～3時間煮込み、柔らかくなったら出来上がりとなる
そんな美味い黒豚をずーっと食べて戦ってきたのに、今さら犬肉なんか食わんわな
薩摩では、かごしま黒豚の豚肉を用いた薩摩料理が発達した。
1827年（文政10年）の佐藤信淵著『経済要録』には、薩摩藩の江戸邸では豚を飼育し、
それによって取れた豚肉を町で売っていたという記録が為されている。また、江戸ではももんじ屋などで食べられた。
1827年（文政10年）の佐藤信淵著『経済要録』には、薩摩藩の江戸邸では豚を飼育し、
それによって取れた豚肉を町で売っていたという記録が為されている。また、江戸ではももんじ屋などで食べられた。
栄養状態が良かった薩摩は時代離れした体格の良い人がいたものだよ
331 ：日本＠名無史さん：2013/01/11(金) 22:26:12.97
沖縄の朝鮮人なら迷わず黒豚より犬肉料理を選ぶだろう
しかし、なぜ沖縄は人口の半分が朝鮮人になってしまったのか
中国では沖縄をチョンションと呼ぶらしい
しかし、なぜ沖縄は人口の半分が朝鮮人になってしまったのか
中国では沖縄をチョンションと呼ぶらしい
>>328
>>329
>>330
捏造おつ
そこまでして、犬を豚にすり替えて、キモ文化を無かったことにしたいのかね
体格が良かったとか、捏造もいいとこだ
当時の統計なんてあるわけないのに
酷いものだね
>>329
>>330
捏造おつ
そこまでして、犬を豚にすり替えて、キモ文化を無かったことにしたいのかね
体格が良かったとか、捏造もいいとこだ
当時の統計なんてあるわけないのに
酷いものだね
334 ：日本＠名無史さん：2013/01/11(金) 23:48:28.05
略奪王島津って群盗犯罪集団だよな。
日本人を奴隷にしたり白人商人に売却したりしてさ。
しかも上方から来た兵に軍備の貧弱さをあざ笑われたり、
寡兵の藤堂高虎に翻弄させるし
蒲生氏郷には島津弱すぎとか言われるし
島原で龍造寺軍を討ったのはｷﾘｼﾀﾝ式からの援助の有馬大鉄砲隊と2台の大砲だし。
大陸から鬼島津って呼ばれたとか言うけど、鬼って大陸だと幽霊だろ。鬼は強いと解釈するのは日本だけだしw
島津強いなんてエピソードは捏造三昧にもほどがあるだろ！
日本人を奴隷にしたり白人商人に売却したりしてさ。
しかも上方から来た兵に軍備の貧弱さをあざ笑われたり、
寡兵の藤堂高虎に翻弄させるし
蒲生氏郷には島津弱すぎとか言われるし
島原で龍造寺軍を討ったのはｷﾘｼﾀﾝ式からの援助の有馬大鉄砲隊と2台の大砲だし。
大陸から鬼島津って呼ばれたとか言うけど、鬼って大陸だと幽霊だろ。鬼は強いと解釈するのは日本だけだしw
島津強いなんてエピソードは捏造三昧にもほどがあるだろ！
335 ：日本＠名無史さん：2013/01/11(金) 23:50:28.78
残念ながら家久は戦場のだいぶ後ろでビビって隠れてただけ
赤星や相良の援軍が必死に戦い、
それを有馬の陸から2門、海からの2門の大砲で援護射撃して崩しにかかり
隆信が前線が崩壊して混乱してるのを見てこいと指示しただけなのを
「隆信さまがどんどん前進しろや！」と喚いて回ったために
竜造寺軍が自殺進軍を開始し完全に敗北して隆信の周りが孤立無援になってから
急いで家久が少数の兵を派遣しておいしいトコだけ盗んだ卑怯者なだけ。
しかも有馬を助けたいだけで野心はないと大ウソまでついて善人顔してた屑な人柄。
赤星や相良の援軍が必死に戦い、
それを有馬の陸から2門、海からの2門の大砲で援護射撃して崩しにかかり
隆信が前線が崩壊して混乱してるのを見てこいと指示しただけなのを
「隆信さまがどんどん前進しろや！」と喚いて回ったために
竜造寺軍が自殺進軍を開始し完全に敗北して隆信の周りが孤立無援になってから
急いで家久が少数の兵を派遣しておいしいトコだけ盗んだ卑怯者なだけ。
しかも有馬を助けたいだけで野心はないと大ウソまでついて善人顔してた屑な人柄。
336 ：日本＠名無史さん：2013/01/11(金) 23:52:28.33
ｲｴｽﾞｽ会によると
「前線にあった島津軍は膨大で、
しかも優れた装備の隆信軍を見て色を失い、
互いに顔を見合わせ死の汗を流した」と島津が完全に怯えていたと記す。
そして後方へ逃げた島津3000。
一方の有馬5000や赤星や相良らが島津に代わり、
前線で竜造寺と果敢に激突し、
大村純忠が戦うﾌﾘをして空砲をはなって有馬に内通を開始。
陸海からの大砲の集中攻撃で竜造寺が敗走した時に
島津の川上が竜造寺兵の如く変装して
独断行動で隆信に近づき暗殺しただけ。
隆信は川上を味方の兵だと誤解していた。
「前線にあった島津軍は膨大で、
しかも優れた装備の隆信軍を見て色を失い、
互いに顔を見合わせ死の汗を流した」と島津が完全に怯えていたと記す。
そして後方へ逃げた島津3000。
一方の有馬5000や赤星や相良らが島津に代わり、
前線で竜造寺と果敢に激突し、
大村純忠が戦うﾌﾘをして空砲をはなって有馬に内通を開始。
陸海からの大砲の集中攻撃で竜造寺が敗走した時に
島津の川上が竜造寺兵の如く変装して
独断行動で隆信に近づき暗殺しただけ。
隆信は川上を味方の兵だと誤解していた。
龍造寺隆信ってアホじゃねｗ
島津の釣り野伏せにひっかかってるだけじゃんｗ
薩摩に支配されてた沖縄人レベルじゃ理解不能なんだろｗ
島津の釣り野伏せにひっかかってるだけじゃんｗ
薩摩に支配されてた沖縄人レベルじゃ理解不能なんだろｗ
339 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 00:29:48.80
ｲｴｽﾞｽ会は隆信を暴君と呼んで嫌っていたが
島津に対してはﾃﾞﾀﾗﾒを言うようなことはない。
島津の国主と書いたりしている。
また陸上2門と有馬の老臣安富徳円の船から二門の大砲を操ったのが
隆信が不当に殺すことを命じたために大村領から逃げてきた
ﾏﾙﾁﾆﾖというｷﾘｼﾀﾝが砲の狙いをつけ
黒奴が砲に装薬し、ﾏﾗﾊﾞﾙ人が火をつけたなど細々と解説している。
もっとも跪いて手を挙げ祈祷したりする手順があったのでそれを知る人間しか大砲を操れなかった。
ﾌﾛｲｽによると有馬氏へ天正8年に鉛や硝石を提供したりしているので大砲もこの時にもらったのではと言われている。
島津に対してはﾃﾞﾀﾗﾒを言うようなことはない。
島津の国主と書いたりしている。
また陸上2門と有馬の老臣安富徳円の船から二門の大砲を操ったのが
隆信が不当に殺すことを命じたために大村領から逃げてきた
ﾏﾙﾁﾆﾖというｷﾘｼﾀﾝが砲の狙いをつけ
黒奴が砲に装薬し、ﾏﾗﾊﾞﾙ人が火をつけたなど細々と解説している。
もっとも跪いて手を挙げ祈祷したりする手順があったのでそれを知る人間しか大砲を操れなかった。
ﾌﾛｲｽによると有馬氏へ天正8年に鉛や硝石を提供したりしているので大砲もこの時にもらったのではと言われている。
340 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 00:30:47.63
これにより海岸線のに展開して進軍していた竜造寺隊は崩壊逃走し
一部は中央の畦道を進軍する軍へ乱入混乱が増した。
有馬隊は柵の後ろで鉄砲により応戦していた中央の赤星隊300を守るために右前方に突出した森岳に布陣し
大砲を打ち込みつつ有馬兄弟や叔父たちとともに竜造寺の槍隊に討ってでて恐れを知らなかった。
事実、隆信戦死の地とされる場所は海岸線に近い森岳前方なのである。
つまり有馬の陸海からの大砲と有馬本隊の突撃（有馬隊自体は鉄砲は使わず）で竜造寺の左翼の海岸線の部隊は
壊滅し、その敗走は中央軍の混乱を誘い、隆信は海岸線の部隊の督戦のため移動し
そこで隆信は孤立無援状態に陥り討ち死にしたとしか思えない。
ちなみに竜造寺軍は鉄砲1000挺に大砲も持っていたらしい。これを島津が見て恐怖したようだ。
一部は中央の畦道を進軍する軍へ乱入混乱が増した。
有馬隊は柵の後ろで鉄砲により応戦していた中央の赤星隊300を守るために右前方に突出した森岳に布陣し
大砲を打ち込みつつ有馬兄弟や叔父たちとともに竜造寺の槍隊に討ってでて恐れを知らなかった。
事実、隆信戦死の地とされる場所は海岸線に近い森岳前方なのである。
つまり有馬の陸海からの大砲と有馬本隊の突撃（有馬隊自体は鉄砲は使わず）で竜造寺の左翼の海岸線の部隊は
壊滅し、その敗走は中央軍の混乱を誘い、隆信は海岸線の部隊の督戦のため移動し
そこで隆信は孤立無援状態に陥り討ち死にしたとしか思えない。
ちなみに竜造寺軍は鉄砲1000挺に大砲も持っていたらしい。これを島津が見て恐怖したようだ。
龍造寺隆信も大友宗麟も殆ど見せ場無く一方的に負けている
あの時代の島津薩摩は化け物だよ
あの時代の島津薩摩は化け物だよ
342 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 00:34:31.63
ちなみに相良軍は13歳の忠房が疱瘡で病んでいたために
有馬救援軍を的場自休が代役として率いており
竜造寺相手の先陣争いでは騎下の豊永金兵衛が奮戦したと言う。
島津が攻撃に参加したと思われるのは竜造寺が敗走した後の追撃戦のみ。
これを家久の武功だなんて主張するのは基地外のやること。
有馬救援軍を的場自休が代役として率いており
竜造寺相手の先陣争いでは騎下の豊永金兵衛が奮戦したと言う。
島津が攻撃に参加したと思われるのは竜造寺が敗走した後の追撃戦のみ。
これを家久の武功だなんて主張するのは基地外のやること。
ｲｴｽﾞｽ会がデタラメを書いてるんじゃなくて
ここの沖縄人と同レベルで戦術がわかんなかっただけだろｗ
【釣り野伏せ】は高い練度・士気を持つ兵と、戦術能力に優れ冷静に状況分析ができ、
かつ兵と高い信頼関係にある指揮官が不可欠となる難易度が高い戦法とされる
ここの沖縄人と同レベルで戦術がわかんなかっただけだろｗ
【釣り野伏せ】は高い練度・士気を持つ兵と、戦術能力に優れ冷静に状況分析ができ、
かつ兵と高い信頼関係にある指揮官が不可欠となる難易度が高い戦法とされる
344 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 00:46:53.86
豊後への家久の侵入でも佐伯地方で大敗続きでついに佐伯攻略を諦めて盲信したために補給困難に陥り、
利光宗魚が鶴賀城を奪回し完全に補給線を断ち切られ大苦戦。
たまたま利光宗魚が流れ矢で死んだからよかったものの島津兵力は半数以下までダウンさせた。
一般に軍隊において半数が戦力外になるということは部隊の崩壊を意味している。
仙石秀久の自爆がなければ家久こそ自滅していただろう。
統率面でも豊後で略奪、人さらい。さらに仙石秀久軍からの略奪を繰り返し
多くの戦利品を集めた薩摩兵は勝手に薩摩へ帰っていき、ただでさえ減少した島津軍は完全に崩壊し
ついには佐伯地方でﾌﾙﾎﾞｯｺされるなかを敗走。
続いて岡城で封鎖を受けて肥後へ脱出不可能になった義弘が佐伯地方から日向へ抜けるにあたり、
先に血路を開いてくれたと誤解し家久を信用していた義弘は佐伯地方から日向へ抜ける峠で包囲され
壊滅的な被害を受けて殿の相良軍を壊滅されながら逃走し、家久の援軍もなく死地で迷走し
義弘が命より大切にしていた茶器まで佐伯氏に奪われる始末。
利光宗魚が鶴賀城を奪回し完全に補給線を断ち切られ大苦戦。
たまたま利光宗魚が流れ矢で死んだからよかったものの島津兵力は半数以下までダウンさせた。
一般に軍隊において半数が戦力外になるということは部隊の崩壊を意味している。
仙石秀久の自爆がなければ家久こそ自滅していただろう。
統率面でも豊後で略奪、人さらい。さらに仙石秀久軍からの略奪を繰り返し
多くの戦利品を集めた薩摩兵は勝手に薩摩へ帰っていき、ただでさえ減少した島津軍は完全に崩壊し
ついには佐伯地方でﾌﾙﾎﾞｯｺされるなかを敗走。
続いて岡城で封鎖を受けて肥後へ脱出不可能になった義弘が佐伯地方から日向へ抜けるにあたり、
先に血路を開いてくれたと誤解し家久を信用していた義弘は佐伯地方から日向へ抜ける峠で包囲され
壊滅的な被害を受けて殿の相良軍を壊滅されながら逃走し、家久の援軍もなく死地で迷走し
義弘が命より大切にしていた茶器まで佐伯氏に奪われる始末。
345 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 00:54:56.05
大友は滅亡寸前で２０万の秀吉軍の到着で助かっただけじゃん
347 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 01:01:52.74
最近の資料では耳川の戦いは大友軍（日向方面軍）４万３千人に対し、
島津軍は４万９千人プラス高城兵３千人と大友軍に勝る大軍を動員している。
寡兵の島津が大軍の大友を討ち破ったという話しは島津の捏造。
沖田畷の戦いも島津の捏造。
実際は有馬晴信が宣教師やキリシタンが多大な援助の元で戦っている
最新大量の鉄砲が提供されており、龍造寺撃破はこれらの威力によるところが大きい。
朝鮮出兵でも有馬の軍は南蛮式の武器も船も最新鋭で他の大名達がビックリしてる
当時の有馬氏は南蛮貿易ですごい金持ちだった
島原の乱を起こすだけの余力がこの地の民衆にはあったのだ。
島津軍は４万９千人プラス高城兵３千人と大友軍に勝る大軍を動員している。
寡兵の島津が大軍の大友を討ち破ったという話しは島津の捏造。
沖田畷の戦いも島津の捏造。
実際は有馬晴信が宣教師やキリシタンが多大な援助の元で戦っている
最新大量の鉄砲が提供されており、龍造寺撃破はこれらの威力によるところが大きい。
朝鮮出兵でも有馬の軍は南蛮式の武器も船も最新鋭で他の大名達がビックリしてる
当時の有馬氏は南蛮貿易ですごい金持ちだった
島原の乱を起こすだけの余力がこの地の民衆にはあったのだ。
348 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 01:11:24.96
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9C%89%E9%A6%AC%E6%99%B4%E4%BF%A1
有馬晴信の輸出品
神社仏閣を破壊して入手した略奪品
キリスト教への改宗を拒んだ領民→奴隷
領民から徴収した少年・少女→奴隷
有馬晴信の輸出品
神社仏閣を破壊して入手した略奪品
キリスト教への改宗を拒んだ領民→奴隷
領民から徴収した少年・少女→奴隷
有馬晴信は島津と内通して隆信を裏切り、秀吉が来たら島津と縁を切って秀吉につき、関ヶ原の合戦じゃ東軍に寝返り、結局最後は死刑ｗ
350 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 01:17:14.65
『カトリック教会と奴隷貿易』
著者の西山俊彦氏はカトリックの司祭
「フランシスコ・ザビエルがキリスト教布教のために日本に来たのが1549年だ。
大村純忠の洗礼が1562年、大友宗麟が1578年、有馬晴信が1580年。
大友・大村・有馬の三氏が7遣欧少年使節を派遣したのが1582年である。
この時期にはかなりの日本人奴隷が流出していた時期であり、秀吉の伴天連追放令は1587年だ。
この時期に日本に来たポルトガル人は、ローマ教皇の教書により我が国を支配する権利を付与され、
日本人を奴隷にする権利を付与されていた状態にあったということになる。
例えば高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』にイエズス会の宣教師ヴァリニャーノがマカオからフィリピンの同僚に送った書翰の一節が紹介されているが、
そこには「シナ、日本、その他ポルトガル国民の征服に属する地域において…」という表現が使われており、わが国は「ポルトガル国民の征服に属する地域」
になっている。同様な表現が他の文書にもあることが同書に紹介されているが、
この言葉の意味を理解するには1494年に教皇アレクサンデル6世の承認によるトリデシリャス条約によって、
スペインとポルトガルとがこれから侵略する領土の分割方式が取り決められ、
さらに1529年のサラゴサ条約でアジアにおける権益の境界線が定められていたことを知る必要がある。
下図の緑色の線がサラゴサ条約における境界線で、スペインとポルトガルの境界線はこの図の通り、
日本列島を真っ二つに分断していたのだ。」
著者の西山俊彦氏はカトリックの司祭
「フランシスコ・ザビエルがキリスト教布教のために日本に来たのが1549年だ。
大村純忠の洗礼が1562年、大友宗麟が1578年、有馬晴信が1580年。
大友・大村・有馬の三氏が7遣欧少年使節を派遣したのが1582年である。
この時期にはかなりの日本人奴隷が流出していた時期であり、秀吉の伴天連追放令は1587年だ。
この時期に日本に来たポルトガル人は、ローマ教皇の教書により我が国を支配する権利を付与され、
日本人を奴隷にする権利を付与されていた状態にあったということになる。
例えば高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』にイエズス会の宣教師ヴァリニャーノがマカオからフィリピンの同僚に送った書翰の一節が紹介されているが、
そこには「シナ、日本、その他ポルトガル国民の征服に属する地域において…」という表現が使われており、わが国は「ポルトガル国民の征服に属する地域」
になっている。同様な表現が他の文書にもあることが同書に紹介されているが、
この言葉の意味を理解するには1494年に教皇アレクサンデル6世の承認によるトリデシリャス条約によって、
スペインとポルトガルとがこれから侵略する領土の分割方式が取り決められ、
さらに1529年のサラゴサ条約でアジアにおける権益の境界線が定められていたことを知る必要がある。
下図の緑色の線がサラゴサ条約における境界線で、スペインとポルトガルの境界線はこの図の通り、
日本列島を真っ二つに分断していたのだ。」
351 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 01:20:03.88
実際のところ、辺境の島津や伊達の戦史は捏造し放題なのです
352 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 01:21:38.39
『カトリック教会と奴隷貿易』
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/2005_doreiboueki.htm
「「カトリック教会と奴隷貿易｣というタイトルを目にして｢まさか｣と驚かれるのが普通ではないでしょうか｡
しかも、それが現代の重大問題であると訴えていることを耳にされると、筆者の頭を疑い始められるのが
「落ち」ではないかと思います。
でも、筆者は本気なのです。 カトリック教会と奴隷貿易とは密接な関係があるのです。」
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/2005_doreiboueki.htm
「「カトリック教会と奴隷貿易｣というタイトルを目にして｢まさか｣と驚かれるのが普通ではないでしょうか｡
しかも、それが現代の重大問題であると訴えていることを耳にされると、筆者の頭を疑い始められるのが
「落ち」ではないかと思います。
でも、筆者は本気なのです。 カトリック教会と奴隷貿易とは密接な関係があるのです。」
大友が滅亡確実だったのは確か
今の大分市内まで島津が制圧していたから
龍造寺隆信が敗死したのは事実だし
長崎や佐賀福岡に侵入している時点で竜造寺もう半分詰んでいる
秀吉頼りだった
今の大分市内まで島津が制圧していたから
龍造寺隆信が敗死したのは事実だし
長崎や佐賀福岡に侵入している時点で竜造寺もう半分詰んでいる
秀吉頼りだった
捏造や誇大は辺境だけじゃなかろ、しかし戦は結果が全て
>>354
結果が全てなら、西南戦争で負けて以降、いいところ無しの鹿児島は糞ってことだな
結果が全てなら、西南戦争で負けて以降、いいところ無しの鹿児島は糞ってことだな
明治以後
第２代総理大臣 黒田清隆
第４、６代 松方正義
第１６、２２代 山本権兵衛
と鹿児島から出てるからそんなことはなかろ
第２代総理大臣 黒田清隆
第４、６代 松方正義
第１６、２２代 山本権兵衛
と鹿児島から出てるからそんなことはなかろ
選挙制度は明治２２年から始まり、この人達が鹿児島を捨てて鹿児島を攻撃したわけじゃないし
西郷隆盛は今でも鹿児島県民で慕ってる人は多いだろうから、そんなことはなかろ
西郷隆盛は今でも鹿児島県民で慕ってる人は多いだろうから、そんなことはなかろ
なんだ、馬鹿か
選挙権のない沖縄の朝鮮人にはわからねんだよｗ
361 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 03:06:25.01
ゴミ竜三ブタ弱すぎ
極悪非道だし、間抜けな死に様で、ざまああああああああああああ
極悪非道だし、間抜けな死に様で、ざまああああああああああああ
362 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 12:05:25.67
どうでもいいけど、さらっと見たところ、
このスレのアンチ薩摩は、まるでソース無しだな。
そうか、お好み焼きじゃなくてチヂミだからか。
このスレのアンチ薩摩は、まるでソース無しだな。
そうか、お好み焼きじゃなくてチヂミだからか。
363 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 13:25:59.64
島津は対して強くない。
堀は秀吉軍の先陣でスゴイ速さで南下し薩摩兵50人以上を捕虜にした時に邪魔になったので逃がしてやったんだよな。
当初、島津は日向に主力を集結してたが
堀のあまりの神速に、日向戦線を早期に解決して肥後南部へ戻り薩摩防衛しなくちゃならず焦って大戦略が崩壊、
別働隊の秀長軍先陣に無謀な夜襲をしかけたあげくに救援にきた藤堂高虎（1万石で兵500）に翻弄されまくって時間を浪費したあげくに到着した小早川・黒田に挟撃され日向戦線が崩壊し降伏に追い込まれたんだよｗ
堀は秀吉軍の先陣でスゴイ速さで南下し薩摩兵50人以上を捕虜にした時に邪魔になったので逃がしてやったんだよな。
当初、島津は日向に主力を集結してたが
堀のあまりの神速に、日向戦線を早期に解決して肥後南部へ戻り薩摩防衛しなくちゃならず焦って大戦略が崩壊、
別働隊の秀長軍先陣に無謀な夜襲をしかけたあげくに救援にきた藤堂高虎（1万石で兵500）に翻弄されまくって時間を浪費したあげくに到着した小早川・黒田に挟撃され日向戦線が崩壊し降伏に追い込まれたんだよｗ
364 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 13:27:20.48
堀は秀吉から蒲生氏郷よりも評価されてたぜ。
なんせ堀は関東で徳川の備え、蒲生は奥羽の備えにする予定だったくらいだからな。
関東なら200万石級大名だぜ。
島津の田舎大名と織田系の首脳クラスの武将のレベルじゃ明らかに織田系首脳クラスの方がすごいわな。
堀を雑魚とか大した事ないとかどんだけ無知なんだよw
ﾉﾌﾞﾔﾎﾞしかやった事ないだろw
島津は織田系主流じゃなかった藤堂高虎でも充分に相手できたわけだがw
小牧長久手の戦いでは堀が榊原康政・大須賀康高を破り、
堀が唯一の勝利を秀吉にプレゼントしてるのに。
なんせ堀は関東で徳川の備え、蒲生は奥羽の備えにする予定だったくらいだからな。
関東なら200万石級大名だぜ。
島津の田舎大名と織田系の首脳クラスの武将のレベルじゃ明らかに織田系首脳クラスの方がすごいわな。
堀を雑魚とか大した事ないとかどんだけ無知なんだよw
ﾉﾌﾞﾔﾎﾞしかやった事ないだろw
島津は織田系主流じゃなかった藤堂高虎でも充分に相手できたわけだがw
小牧長久手の戦いでは堀が榊原康政・大須賀康高を破り、
堀が唯一の勝利を秀吉にプレゼントしてるのに。
365 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 13:29:08.58
呪術的占いが大好きな野人隼人の島津は、鎌倉の昔から相も変わらず占いで豊後侵攻路を決めたあげくに大苦戦したんだよ。
島津が大好きな神様に騙されたよねw
そういや上井覚兼は秀吉が大友に味方するって決まった途端に改めてくじ引きをまた引き直しやがってと激怒してるしね。
西国のくじ引き軍が畿内以東より強いわけがないね。
島津が大好きな神様に騙されたよねw
そういや上井覚兼は秀吉が大友に味方するって決まった途端に改めてくじ引きをまた引き直しやがってと激怒してるしね。
西国のくじ引き軍が畿内以東より強いわけがないね。
江戸時代から現在まで薩摩はダサさの代名詞
芋侍=薩摩武士
芋ねえちゃん=薩摩おごじょ
芋侍=薩摩武士
芋ねえちゃん=薩摩おごじょ
367 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 13:53:01.62
ゴミ鍋島卑怯すぎ
ゴミ鍋島弱すぎ
ゴミ鍋島弱すぎ
お前等、まだ戦国時代演ってるのか？w
平和で良いな。
平和で良いな。
369 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 14:39:43.71
ほう、今度は「韓国じゃなくて東海以東の人間だよ」とアピールし始めた。
なんだろね、こいつら。
なんだろね、こいつら。
さすがの島津でも、日本統一完成間近の秀吉の圧倒的な数相手じゃそりゃ無理だろ
日本相手にけんかするようなもんだからな、でも抗戦するところが島津らしくていい根性してるよな
戦後処理で本領を安堵されてるから、秀吉も潰してしまうより、島津の戦闘力は利用価値ありと判断したんだろ
日本相手にけんかするようなもんだからな、でも抗戦するところが島津らしくていい根性してるよな
戦後処理で本領を安堵されてるから、秀吉も潰してしまうより、島津の戦闘力は利用価値ありと判断したんだろ
371 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 14:43:48.61
ソース無し＝チジミか
これがいわゆる「なりすまし」ってやつ？
これがいわゆる「なりすまし」ってやつ？
372 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 14:44:51.49
島津の退き口は凄いわ
ほら吹き、犬食い、レイプ好き、テロリストや反逆者を英雄視
どこぞの半島民族によく似てるのは偶然か？
どこぞの半島民族によく似てるのは偶然か？
374 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 17:09:57.27
自虐してまで出自隠しか
半島文化には詳しいはずか
半島文化には詳しいはずか
375 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 18:21:58.78
筑前侵攻ではその入り口に当たる筑紫攻めでﾎﾞﾛｸｿになり、次の高橋紹雲攻めを国人達から拒否されて島津ﾎﾞﾛｸｿ。
立花城攻めはもはや遠くからやあやあ騒ぐ以外に手はなく、挙げ句の果てに大敗走。
続いて占いで豊後侵攻を決めるあほぶり。しかもﾋﾞﾋﾞり迷って二度目のｸｼﾞ引きで決めるw
天正15年病になる秀吉は新田八幡宮に乱入したかららしいw
南郡衆筆頭の志賀親度（義統の愛妾一の対殿を奪いとって囲ったのがﾊﾞﾚた）の誘導で肥後口から攻めた義弘3万7000は1000に満たない親度の子の若干20歳の志賀親次の岡城で何度となく大敗。
やむなく義弘は岡城に留まり、新納忠元を玖珠郡、新納久時を大分郡攻略に向かわせるべく軍を3つにするアホな戦力分散をする。
しかし玖珠郡の要衝の角牟礼城で森五郎左衛門1000に忠元は大敗。
やむなく標的を日出生城攻略に変更するも、城を空にして出現した帆足鑑直300が急襲し忠元まで重傷になる大敗。
立花城攻めはもはや遠くからやあやあ騒ぐ以外に手はなく、挙げ句の果てに大敗走。
続いて占いで豊後侵攻を決めるあほぶり。しかもﾋﾞﾋﾞり迷って二度目のｸｼﾞ引きで決めるw
天正15年病になる秀吉は新田八幡宮に乱入したかららしいw
南郡衆筆頭の志賀親度（義統の愛妾一の対殿を奪いとって囲ったのがﾊﾞﾚた）の誘導で肥後口から攻めた義弘3万7000は1000に満たない親度の子の若干20歳の志賀親次の岡城で何度となく大敗。
やむなく義弘は岡城に留まり、新納忠元を玖珠郡、新納久時を大分郡攻略に向かわせるべく軍を3つにするアホな戦力分散をする。
しかし玖珠郡の要衝の角牟礼城で森五郎左衛門1000に忠元は大敗。
やむなく標的を日出生城攻略に変更するも、城を空にして出現した帆足鑑直300が急襲し忠元まで重傷になる大敗。
376 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 18:23:24.46
久時4000も権現獄城の狭間鎮秀300の奇策の前に敗走（のち義統が狭間を謀殺）
さらに義弘は決戦地を指定した挑戦状を叩きつけた親次にまた敗れるわ、
阿南惟秀の謀略で親次が笹原目城攻めをして白坂石見が討ち死にするなど敗北続きなために三者は合流せざる負えなくなり肥後口対は停滞。
日向口から豊後に入った家久隊は栂牟礼城の佐伯惟定の前に大敗（あまりの完勝なためのち秀吉が激賞した）。
王子ヶ城の野津院衆も島津を破る活躍。
やむなく臼杵方面へ転戦したら病み寝込みながら宗麟自ら指揮した丹生島城の国崩しの前に逃げ惑うﾊﾒに。
籠城に向かない館の大友館を放棄して龍王城に義統が向かったのに釣り込まれた島津はさらに深く侵入の上、鶴崎城で吉岡長増の子の妻妙林尼の知略の前に島津3000は16回攻めて落ちずに苦戦敗走。
そのため龍王城も杵築城もまったく落ちずに島津敗走。
その間に後方の鶴ヶ城を利光宗魚に奪われ撤退補給路を封鎖され慌てる醜態。
必死に力攻めしても落ちず。
結果、島津は半数の兵を失い、残った兵2万のうち実動可能兵6000に満たなかった。
さらに仙石が鶴ヶ城救援積極攻撃を主張したが義統の無傷の8000は拒否し兵力温存。
仙石3000長宗我部3000が盲信自爆
帰り道を作るために義久は鶴ヶ城を必死に攻撃、たまたま宗魚が流れ矢に当たり落命し開城したが島津3000も道連れにした。
その間に志賀、佐伯らが次々に城を奪回に後方遮断。
さらに義弘は決戦地を指定した挑戦状を叩きつけた親次にまた敗れるわ、
阿南惟秀の謀略で親次が笹原目城攻めをして白坂石見が討ち死にするなど敗北続きなために三者は合流せざる負えなくなり肥後口対は停滞。
日向口から豊後に入った家久隊は栂牟礼城の佐伯惟定の前に大敗（あまりの完勝なためのち秀吉が激賞した）。
王子ヶ城の野津院衆も島津を破る活躍。
やむなく臼杵方面へ転戦したら病み寝込みながら宗麟自ら指揮した丹生島城の国崩しの前に逃げ惑うﾊﾒに。
籠城に向かない館の大友館を放棄して龍王城に義統が向かったのに釣り込まれた島津はさらに深く侵入の上、鶴崎城で吉岡長増の子の妻妙林尼の知略の前に島津3000は16回攻めて落ちずに苦戦敗走。
そのため龍王城も杵築城もまったく落ちずに島津敗走。
その間に後方の鶴ヶ城を利光宗魚に奪われ撤退補給路を封鎖され慌てる醜態。
必死に力攻めしても落ちず。
結果、島津は半数の兵を失い、残った兵2万のうち実動可能兵6000に満たなかった。
さらに仙石が鶴ヶ城救援積極攻撃を主張したが義統の無傷の8000は拒否し兵力温存。
仙石3000長宗我部3000が盲信自爆
帰り道を作るために義久は鶴ヶ城を必死に攻撃、たまたま宗魚が流れ矢に当たり落命し開城したが島津3000も道連れにした。
その間に志賀、佐伯らが次々に城を奪回に後方遮断。
377 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 18:26:50.83
九州最強は島津
明治維新では主役も薩摩
明治維新では主役も薩摩
378 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 18:53:59.60
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【戦果捏造】
勇猛な島津軍は常に、寡兵で大軍を討ち破ってきたと信じられて来ました。
ところが最新の研究で、それらの武勇伝は島津家による捏造であったことが判明しています。
耳川の戦い
大友軍（日向方面軍）４万３千人に対し、
島津軍は４万９千人プラス高城兵３千人と大友軍に勝る大軍を動員しています。
寡兵の島津が大軍の大友を討ち破ったという話しは島津家の捏造です。
沖田畷の戦い
実際の戦闘は島津軍ではなく、島津方に付いた有馬晴信軍が宣教師やキリシタンの多大な援助の元で戦いました。
有馬には最新大量の鉄砲が提供されており、龍造寺撃破はこれらの威力によるところが大きい。
後方で見ていた島津は後に、この大戦果は島津の勇猛さと知略によるものと捏造しました。
【戦果捏造】
勇猛な島津軍は常に、寡兵で大軍を討ち破ってきたと信じられて来ました。
ところが最新の研究で、それらの武勇伝は島津家による捏造であったことが判明しています。
耳川の戦い
大友軍（日向方面軍）４万３千人に対し、
島津軍は４万９千人プラス高城兵３千人と大友軍に勝る大軍を動員しています。
寡兵の島津が大軍の大友を討ち破ったという話しは島津家の捏造です。
沖田畷の戦い
実際の戦闘は島津軍ではなく、島津方に付いた有馬晴信軍が宣教師やキリシタンの多大な援助の元で戦いました。
有馬には最新大量の鉄砲が提供されており、龍造寺撃破はこれらの威力によるところが大きい。
後方で見ていた島津は後に、この大戦果は島津の勇猛さと知略によるものと捏造しました。
379 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 19:05:00.03
またまたソース無し
で、その最新研究はあんたの妄想研究か？
で、その最新研究はあんたの妄想研究か？
380 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 23:28:44.31
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【地域人材の地盤沈下】
明治10年の西南戦争により、大久保利通はじめ薩摩出の秀才たちは
西郷隆盛には従わず鹿児島と決別しました。
西郷軍に参加したのは、旧弊固陋な鹿児島士族でしたが彼らは勇敢に戦い、
そして勇敢な者ほど戦死しました。
結果、鹿児島の地からは秀才や勇者が消え去りました。
それが現在の鹿児島県です。
【地域人材の地盤沈下】
明治10年の西南戦争により、大久保利通はじめ薩摩出の秀才たちは
西郷隆盛には従わず鹿児島と決別しました。
西郷軍に参加したのは、旧弊固陋な鹿児島士族でしたが彼らは勇敢に戦い、
そして勇敢な者ほど戦死しました。
結果、鹿児島の地からは秀才や勇者が消え去りました。
それが現在の鹿児島県です。
>>380
そう、日本にはろくな人材がいなかったんで、薩摩が全部提供してあげたんだよ。
そう、日本にはろくな人材がいなかったんで、薩摩が全部提供してあげたんだよ。
>>351
いや、16世紀の日本の記録でまともに信用できるのは欧米人が残したものぐらいだろ。
世界史的な観点で言えば、九州は中央に近く、本州は辺境でしかない。
事実、戦国史はかなり曖昧模糊としていて、例外はイエズス会の連中が滞在した土地の記録。
捏造の余地はそれだけ少ないんだよ。
いや、16世紀の日本の記録でまともに信用できるのは欧米人が残したものぐらいだろ。
世界史的な観点で言えば、九州は中央に近く、本州は辺境でしかない。
事実、戦国史はかなり曖昧模糊としていて、例外はイエズス会の連中が滞在した土地の記録。
捏造の余地はそれだけ少ないんだよ。
385 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 01:11:40.73
薩摩マンセー厨、追い込まれた時の反応３パターン
・ソース出せｗ
・日本中みんな同じｗ
・論理を無視した願望論を展開ｗ
こればっかｗ
そもそも薩摩マンセー厨にとっては、アンチの書き込みがあるまで知らなかったことばかりなんだろう
・ソース出せｗ
・日本中みんな同じｗ
・論理を無視した願望論を展開ｗ
こればっかｗ
そもそも薩摩マンセー厨にとっては、アンチの書き込みがあるまで知らなかったことばかりなんだろう
＞・ソース出せｗ
これ、どこのスレでも常識だろう
これ、どこのスレでも常識だろう
387 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 10:00:27.76
最新研究なら、なおさらソース出しやすいだろうに。
追い込まれた時に母国語が出るのかな？
追い込まれた時に母国語が出るのかな？
388 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 10:09:39.47
まあ、本当に日本人なら、こんな馬鹿な捏造するはずがないね。
薩摩だろうが、長州だろうが、会津だろうが、
外国から見れば「日本では」になるんだから。
薩摩だろうが、長州だろうが、会津だろうが、
外国から見れば「日本では」になるんだから。
それほどに疑うなら自ら、本当はどうだったかを決定的なソース付きで説明すれば済む話しではないかな
島津家伝などではなく、客観性を担保できる一次資料付きで
自分は何もしないなら、従来の説も、新しい説も同列に受け入れるべきですよ
島津家伝などではなく、客観性を担保できる一次資料付きで
自分は何もしないなら、従来の説も、新しい説も同列に受け入れるべきですよ
それから、朝鮮人の仕業などと馬鹿げたことを言ってる人、
恥ずかしくないですか？
恥ずかしくないですか？
391 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 11:12:06.99
だから新しい説って、誰がどこで言ってる説よ。
何に基づいて言ってる説よ。
何に基づいて言ってる説よ。
392 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 11:16:13.17
393 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 11:23:56.13
「薩摩マンセー厨」などと他者をひぼうする時に
韓国の言葉を使うというのも
この場合のニュアンスとして非常に差別的だ
韓国に対しても薩摩に対しても差別的だ
（誹謗でなく普通に言語として使っているというのであれば、日常的に使っているということだろう）
これは恥ずべきことなのではないか？
韓国の言葉を使うというのも
この場合のニュアンスとして非常に差別的だ
韓国に対しても薩摩に対しても差別的だ
（誹謗でなく普通に言語として使っているというのであれば、日常的に使っているということだろう）
これは恥ずべきことなのではないか？
薩摩も琉球も支配層が土着民じゃないから、社会構造は似てるけどな
薩摩は８世紀から始まって支配層が優秀だったから、強国に発展したけど
沖縄とか朝鮮半島は無能な支配者の下で、強国に挟まれてるから悲惨な歴史を辿ったな
精神構造も似てる
薩摩は８世紀から始まって支配層が優秀だったから、強国に発展したけど
沖縄とか朝鮮半島は無能な支配者の下で、強国に挟まれてるから悲惨な歴史を辿ったな
精神構造も似てる
395 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 12:08:17.93
>>393
別に朝鮮にそんなこだわりはねえよ。
ただ、薩摩信者がすぐ「薩摩の素晴らしさを理解できないのはチョン！」
「薩摩を非難するのはチョンの分断工作だ！」みたいな
ネトウヨ丸出しのレッテル貼りでつっかかってくるから、
だったらこちらも薩摩信者が大嫌いな朝鮮をダシにしてやろうってだけの話。
薩摩と朝鮮は、磁石のN極とS極が反発し合うようなもんで、実はそっくりなんだぞって。
別に朝鮮にそんなこだわりはねえよ。
ただ、薩摩信者がすぐ「薩摩の素晴らしさを理解できないのはチョン！」
「薩摩を非難するのはチョンの分断工作だ！」みたいな
ネトウヨ丸出しのレッテル貼りでつっかかってくるから、
だったらこちらも薩摩信者が大嫌いな朝鮮をダシにしてやろうってだけの話。
薩摩と朝鮮は、磁石のN極とS極が反発し合うようなもんで、実はそっくりなんだぞって。
396 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 13:07:38.66
最近、韓国で
「韓国の犬食は日帝時代に伝わった悪習だから止めよう」
みたいな話があるらしいからな
気に入らんからと言って捏造すれば、キャンペーンの一環としての「工作か」と疑われても仕方がない。
このスレの最初の方にある犬の屠殺写真へのリンクも韓国のものだ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218234156/
元ソースが見つからん
「韓国の犬食は日帝時代に伝わった悪習だから止めよう」
みたいな話があるらしいからな
気に入らんからと言って捏造すれば、キャンペーンの一環としての「工作か」と疑われても仕方がない。
このスレの最初の方にある犬の屠殺写真へのリンクも韓国のものだ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218234156/
元ソースが見つからん
397 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 13:11:54.89
398 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 13:24:26.61
399 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 13:29:42.07
>>396
＞このスレの最初の方にある犬の屠殺写真へのリンクも韓国のものだ
はて？そのレスは犬食いとはこういうものだという参考写真であって
（時代や国が違っても犬の解体の光景は似たようなもののはずだからな）、
その写真が薩摩のものだとは一言も書いてないのだが。
そもそも薩摩の時代にカラー写真があるわけないだろう。
誰もいちいち確認しないだろうからって、そうやって嘘ついて心証操作するのはやめてほしい。
＞このスレの最初の方にある犬の屠殺写真へのリンクも韓国のものだ
はて？そのレスは犬食いとはこういうものだという参考写真であって
（時代や国が違っても犬の解体の光景は似たようなもののはずだからな）、
その写真が薩摩のものだとは一言も書いてないのだが。
そもそも薩摩の時代にカラー写真があるわけないだろう。
誰もいちいち確認しないだろうからって、そうやって嘘ついて心証操作するのはやめてほしい。
400 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 13:58:31.03
まさにどの口が言う、だな
韓国のものだと説明を付けずにリンクを張る方が印象操作そのものだろう
韓国のものだと説明を付けずにリンクを張る方が印象操作そのものだろう
実際薩摩と朝鮮は文化にしても気質にしても双子かと思うほど似ているわけで、
それを指摘することに、何のはばかりがありますかね？
薩摩文化を語るスレにふさわしい話題ではないですか？
朝鮮人が工作してるなどとわめくのとは訳が違いますよ
それを指摘することに、何のはばかりがありますかね？
薩摩文化を語るスレにふさわしい話題ではないですか？
朝鮮人が工作してるなどとわめくのとは訳が違いますよ
文化は国境より地理的に隣接していることが大きく影響するから
犬食文化圏の中心地台湾、東南アジアに近い沖縄は犬食文化圏の一部だろう
精神構造的によく似ているのは、朝鮮と沖縄のことだよ
李氏朝鮮と琉球王国で共通した悲惨な歴史を経験しているから
犬食文化圏の中心地台湾、東南アジアに近い沖縄は犬食文化圏の一部だろう
精神構造的によく似ているのは、朝鮮と沖縄のことだよ
李氏朝鮮と琉球王国で共通した悲惨な歴史を経験しているから
403 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 16:39:35.57
朝鮮人に似てるのは佐賀人だぞ
九州に渡来人が初めて上陸したのが、佐賀県で気質も朝鮮人によく似て
卑怯で、せこいし、朝鮮焼きも佐賀県で、ホルホルしてるし、日本人とは思えない
九州に渡来人が初めて上陸したのが、佐賀県で気質も朝鮮人によく似て
卑怯で、せこいし、朝鮮焼きも佐賀県で、ホルホルしてるし、日本人とは思えない
404 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 18:57:04.73
>>403
北部九州人（本州の下関含む）は人種的朝鮮人、
南部九州人（っていうか薩摩）は気質的朝鮮人と言えよう。
ってかそもそも、朝鮮人のアレな気質って人種にはなく環境に依存するものではないかと思う。
薩摩と朝鮮の共通点。それは、大国（日本と中国）の狭間で、儒教原理主義に凝り固まった馬鹿殿一族に
マゾヒズムを刺激されまくることにより醸成された、ストックホルム症候群的ナショナリズム。
その事が、北部九州人は人種的朝鮮人でありながら日本式の支配を受けることにより日本人化し、
南部九州人（っていうか薩摩人）は日本式の支配を拒絶することにより
人種的に日本列島原住民（縄文系）ではありながら気質的には朝鮮人ならしめる結果に至ったのでは。
北部九州人（本州の下関含む）は人種的朝鮮人、
南部九州人（っていうか薩摩）は気質的朝鮮人と言えよう。
ってかそもそも、朝鮮人のアレな気質って人種にはなく環境に依存するものではないかと思う。
薩摩と朝鮮の共通点。それは、大国（日本と中国）の狭間で、儒教原理主義に凝り固まった馬鹿殿一族に
マゾヒズムを刺激されまくることにより醸成された、ストックホルム症候群的ナショナリズム。
その事が、北部九州人は人種的朝鮮人でありながら日本式の支配を受けることにより日本人化し、
南部九州人（っていうか薩摩人）は日本式の支配を拒絶することにより
人種的に日本列島原住民（縄文系）ではありながら気質的には朝鮮人ならしめる結果に至ったのでは。
405 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 19:31:39.05
東北人はなんで無能なんだ？
雪が多いから？
雪が多いから？
大国（日本と中国）の狭間で、馬鹿殿一族に マゾヒズムを刺激されまくることにより醸成された、
ストックホルム症候群的ナショナリズム。これは琉球王国時代から現在までの沖縄だね
日本式の支配を受けることにより日本人化したのが沖縄本島で
日本原住民（縄文系）ではありながら気質的には朝鮮人ならしめる結果に至ったのが沖縄の離島だね
そして沖縄本島に朝鮮人が大量にやってきたと
この男は全部沖縄の歴史を書いている
虐げられた民は、教養が無いと自分達を苦しめた直接の支配者には向けず
その悲惨な歴史の憎しみを第三国に向ける
それが朝鮮半島と沖縄の左翼の反日感情になっている
ストックホルム症候群的ナショナリズム。これは琉球王国時代から現在までの沖縄だね
日本式の支配を受けることにより日本人化したのが沖縄本島で
日本原住民（縄文系）ではありながら気質的には朝鮮人ならしめる結果に至ったのが沖縄の離島だね
そして沖縄本島に朝鮮人が大量にやってきたと
この男は全部沖縄の歴史を書いている
虐げられた民は、教養が無いと自分達を苦しめた直接の支配者には向けず
その悲惨な歴史の憎しみを第三国に向ける
それが朝鮮半島と沖縄の左翼の反日感情になっている
407 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 22:19:42.87
↑
これが鹿児島脳です
これが鹿児島脳です
俺は鹿児島人じゃないよ、沖縄の精神病患者ｸﾝ
409 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 23:39:10.82
はいはい、証拠出してみｗ
>>404
＞北部九州人（本州の下関含む）は人種的朝鮮人、
＞南部九州人（っていうか薩摩）は気質的朝鮮人と言えよう。
うわー、また都合がいい造語だな。
戦前の日本人が、よくこんな電波飛ばしていたな。
気分によって何とでも言えるから、歯止めが利かなくなる。
＞北部九州人（本州の下関含む）は人種的朝鮮人、
＞南部九州人（っていうか薩摩）は気質的朝鮮人と言えよう。
うわー、また都合がいい造語だな。
戦前の日本人が、よくこんな電波飛ばしていたな。
気分によって何とでも言えるから、歯止めが利かなくなる。
412 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 01:06:43.08
よく島津義弘は20万の大軍を打ち破ったと捏造されていますが、
明・朝鮮連合軍は16万の部隊を3つに分けたのにどうやって20万を打ち破るんですか？
それとも義弘が20万の大軍を破ったという証拠があればどうぞ
明・朝鮮連合軍は16万の部隊を3つに分けたのにどうやって20万を打ち破るんですか？
それとも義弘が20万の大軍を破ったという証拠があればどうぞ
413 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 01:38:32.13
島津が九州最強で負けた雑魚藩が負け惜しみしてるスレです
寡兵で島津が勝ったなんて完璧な捏造だよな。ほとんど負けまくりの島津が戦国最強とかﾁｮﾝみたいだよな薩摩隼人族って。
>>404
＞南部九州人（っていうか薩摩）は気質的朝鮮人と言えよう。
朝鮮半島の文化的特長を端的にまとめると、「恨」と文が武より絶対的に上位にあり、
武が卑しいものであること、になる。
薩摩に恨の文化など無いし、武は文より絶対的に上位。
後半は、電波が酷すぎて読めないな。
＞南部九州人（っていうか薩摩）は気質的朝鮮人と言えよう。
朝鮮半島の文化的特長を端的にまとめると、「恨」と文が武より絶対的に上位にあり、
武が卑しいものであること、になる。
薩摩に恨の文化など無いし、武は文より絶対的に上位。
後半は、電波が酷すぎて読めないな。
なんだ、サツマッポも島津最強説は捏造だと認めだしたぞｗ
自分以外は、全員鹿児島の人間に見えるんだな
最強のわりには
関ケ原でよみまちがえたし
多大な犠牲払って
薩摩に逃げ帰ったよな。
関ケ原でよみまちがえたし
多大な犠牲払って
薩摩に逃げ帰ったよな。
と、いくら戦国ファンに向かって薩摩をdisっても、彼らが持つ薩摩最強の印象はなぜか全く変わらないのであった。
421 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 09:25:29.60
なに戦国ファンて？
おれはただの歴史好きだけど。
勉強になってるよこのスレ。従来あたりまえと思われていたことを見直し、あるべき姿に正す。
薩摩の西郷さんや大久保さんがやったことも同じことでしょう。
あたりまえと思われた幕府＆大名支配を見直し、誰でも棟梁を目指せる世に正す。
最強とか見当ハズレなこと言ってる人、西郷さんに唾吐いてるのと同じだ。
おれはただの歴史好きだけど。
勉強になってるよこのスレ。従来あたりまえと思われていたことを見直し、あるべき姿に正す。
薩摩の西郷さんや大久保さんがやったことも同じことでしょう。
あたりまえと思われた幕府＆大名支配を見直し、誰でも棟梁を目指せる世に正す。
最強とか見当ハズレなこと言ってる人、西郷さんに唾吐いてるのと同じだ。
このスレが勉強になるって、、、ｗ
世の中にはよっぽど騙されやすい人間もいるってことだな。
まあ、実は自分で捏造のデマを書き込んで、それを自分で勉強になるとか大法螺吹いているだけだろうが。
世の中にはよっぽど騙されやすい人間もいるってことだな。
まあ、実は自分で捏造のデマを書き込んで、それを自分で勉強になるとか大法螺吹いているだけだろうが。
423 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 15:56:31.05
このスレは沖縄のキチガイが立てたスレですｗ
424 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 18:28:26.48
御船城の甲斐親直に負けまくり
その子の甲斐親英にも負けまくり
御船城が攻略できずターゲットを高森城にしたら見事に謀られた島津は
高森惟居の反撃に壊滅的ﾎﾞﾛ負けを喫して相良領まで大敗走。
天正10年に島津の先鋒となり戦死した相良義陽の死と同時に
相良領八代を奪い取っていた島津との最前線の堅志田城で負けまくって攻略を断念していた島津が
天正11年に堅志田城の押さえとして花山城を築いていたが、
天正13年に勝ちに乗じて堅志田城を防衛するために阿蘇軍を率いた親英に花山城が攻略されてしまう弱さを発揮。
阿蘇合戦に大敗した島津は、ついに相良を戦わず降伏させた際と同様の圧倒的大軍で北上。
それでも親英に大苦戦。
その子の甲斐親英にも負けまくり
御船城が攻略できずターゲットを高森城にしたら見事に謀られた島津は
高森惟居の反撃に壊滅的ﾎﾞﾛ負けを喫して相良領まで大敗走。
天正10年に島津の先鋒となり戦死した相良義陽の死と同時に
相良領八代を奪い取っていた島津との最前線の堅志田城で負けまくって攻略を断念していた島津が
天正11年に堅志田城の押さえとして花山城を築いていたが、
天正13年に勝ちに乗じて堅志田城を防衛するために阿蘇軍を率いた親英に花山城が攻略されてしまう弱さを発揮。
阿蘇合戦に大敗した島津は、ついに相良を戦わず降伏させた際と同様の圧倒的大軍で北上。
それでも親英に大苦戦。
425 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 18:29:43.47
親英に勝てない義弘は、親英との和睦交渉の席でいきなり拉致り、
弓矢の前では偽りもありと開き直り連行したために阿蘇氏は滅亡。
そういや宝満山城を守っていた宗茂の弟の統増に対しての和睦交渉でも
島津は城兵の命を助ける＆母の宋雲院と統増の立花城への移動の安全保証の約束がありながら
宋雲院と統増を拉致り、立花城攻めにおいて宝満山城兵を前線に出して弓矢の盾にして宗茂に降伏すれば
違う場所に城と領地を与えると提案してきたが宗茂はまったく信用しなかったな。
島津の戦を冒涜し、武門を辱める行為の数々は卑劣かつ悪質な犯罪者ですらある。
いつも負けまくり圧倒的大軍でないと勝てない弱島津の捏造ﾏﾝｾｰは見るに耐えない愚劣さだ。
弓矢の前では偽りもありと開き直り連行したために阿蘇氏は滅亡。
そういや宝満山城を守っていた宗茂の弟の統増に対しての和睦交渉でも
島津は城兵の命を助ける＆母の宋雲院と統増の立花城への移動の安全保証の約束がありながら
宋雲院と統増を拉致り、立花城攻めにおいて宝満山城兵を前線に出して弓矢の盾にして宗茂に降伏すれば
違う場所に城と領地を与えると提案してきたが宗茂はまったく信用しなかったな。
島津の戦を冒涜し、武門を辱める行為の数々は卑劣かつ悪質な犯罪者ですらある。
いつも負けまくり圧倒的大軍でないと勝てない弱島津の捏造ﾏﾝｾｰは見るに耐えない愚劣さだ。
こいつは沖縄でも嫌われ者の某離島民だろｗ
島津の釣り野伏せや捨てがマリって幻想だったんですね・・
大軍で行って勝てなきゃ、だまして拉致っるてｗ
大軍で行って勝てなきゃ、だまして拉致っるてｗ
428 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 20:03:53.67
>>415
文と武どちらの優先順位が高いかなんて、
akb48の前田と大島どちらが好きかくらいの違いでしかないだろう。
akb48の前田と大島どちらが好きだろうがakbヲタであることに変わりはないのと同じで、
文と武の優先順位が薩摩と朝鮮の本質的差異を理由づける根拠とは思えない。
それと、「恨の文化」とやらについてだが、そこは日本の一部として残った鹿児島と、
日本から独立した朝鮮の違いでしかないと思う。
別国になってしまえば、自国民の不満のスケープゴートとして他国が利用できる。
朝鮮にはそれができて、鹿児島はできなかった。結果論でしかない。
文と武どちらの優先順位が高いかなんて、
akb48の前田と大島どちらが好きかくらいの違いでしかないだろう。
akb48の前田と大島どちらが好きだろうがakbヲタであることに変わりはないのと同じで、
文と武の優先順位が薩摩と朝鮮の本質的差異を理由づける根拠とは思えない。
それと、「恨の文化」とやらについてだが、そこは日本の一部として残った鹿児島と、
日本から独立した朝鮮の違いでしかないと思う。
別国になってしまえば、自国民の不満のスケープゴートとして他国が利用できる。
朝鮮にはそれができて、鹿児島はできなかった。結果論でしかない。
薩摩では武が至上だよ
なぜなら武無くして文も何も無いから
滅ぼされるだけ
なぜなら武無くして文も何も無いから
滅ぼされるだけ
430 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 20:43:09.24
日本最強ではなく、九州最強は島津て言ってるだろ
日本最強は徳川なんだからいいじゃないか
日本最強は徳川なんだからいいじゃないか
431 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 21:02:06.29
朝鮮は国力で日本に負け植民地に
薩摩は西南戦争で中央政府に負け単なるド田舎に
そういう過去の怨念が、日本や中央に対する過剰なまでの対抗心になっているんでしょうね
郷土偏愛、史実捏造、ホルホル気質、根拠なき選民思想、刷り込み教育・・・
朝鮮と薩摩、共通点を挙げたらキリが無いですね
薩摩は西南戦争で中央政府に負け単なるド田舎に
そういう過去の怨念が、日本や中央に対する過剰なまでの対抗心になっているんでしょうね
郷土偏愛、史実捏造、ホルホル気質、根拠なき選民思想、刷り込み教育・・・
朝鮮と薩摩、共通点を挙げたらキリが無いですね
過去の怨念が、過剰なまでの「恨」になってんのはお前だろｗ
確かに西南戦争で薩摩は負けたけど別に怨念も何も吐いてないじゃないか
434 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 21:23:10.52
そうかなあ？
鹿児島人の大久保利通に対する恨みというか、嫌悪感すごいですよね
戦争に負けたことより、薩摩という存在を否定された恨みなんでしょうが
鹿児島人の大久保利通に対する恨みというか、嫌悪感すごいですよね
戦争に負けたことより、薩摩という存在を否定された恨みなんでしょうが
435 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 22:20:55.54
大久保利通は日本国民から尊敬されてる
今でも大久保利通の功績は絶大だ
今でも大久保利通の功績は絶大だ
大久保の最大の功績は、東京から西郷軍団を追い出したことだな。
439 ：日本＠名無史さん：2013/01/15(火) 02:23:19.76
鹿児島をしきりに攻撃してる人がいますが、どちらの出身の方かとても気になります。
出身地だけでも教えていただけないでしょうか？
出身地だけでも教えていただけないでしょうか？
440 ：日本＠名無史さん：2013/01/15(火) 04:44:26.03
>>439
沖縄
沖縄
出身は横浜だけど、先祖は薩摩の城下士です
>>439
熊本
熊本
>>439
キチガイ会津に決まってるだろう
キチガイ会津に決まってるだろう
444 ：日本＠名無史さん：2013/01/15(火) 22:49:22.84
おれは東京だよ
島津って古代から薩摩を治めてるんだっけ？
少なくとも戦国時代は薩摩を領有してるから長いよね。
少なくとも戦国時代は薩摩を領有してるから長いよね。
薩摩に来たのは鎌倉期。
だから中世以降。
そして薩摩を統一したのは戦国期後半。
だから中世以降。
そして薩摩を統一したのは戦国期後半。
447 ：日本＠名無史さん：2013/01/16(水) 19:07:31.94
薩摩隼人は古くからいる生粋の日本人
>>447
またそういう捏造をｗ
またそういう捏造をｗ
隼人族はポリネシアから直に薩摩にやってきました
犬食はその頃に一緒にきた食文化です。
犬食はその頃に一緒にきた食文化です。
>>449
ポリネシア人を朝廷警護に迎えるかよ。抜け作。
ポリネシア人を朝廷警護に迎えるかよ。抜け作。
天皇家そのものが薩摩出身だけどな
>>445
島津荘に下司職として派遣された惟宗忠久が後に島津氏を称したのが島津氏の始まり。
島津は島津荘の島津のことで遡れば島津院、さらに島津駅と古代まで遡るが惟宗氏とは当然関係ない。
島津氏が領有と言える基盤を築くのは>446さんの通りまだまだ後です。
島津荘に下司職として派遣された惟宗忠久が後に島津氏を称したのが島津氏の始まり。
島津は島津荘の島津のことで遡れば島津院、さらに島津駅と古代まで遡るが惟宗氏とは当然関係ない。
島津氏が領有と言える基盤を築くのは>446さんの通りまだまだ後です。
隼人は筋金入りの奴隷民族だよ
日本人のフリしてるけどね
そこまで妬ましいのか
458 ：日本＠名無史さん：2013/01/17(木) 20:16:08.34
459 ：日本＠名無史さん：2013/01/18(金) 00:14:49.73
沖縄では猫肉は
喘息の薬とされてきた
したがって猫肉を食う習慣はあると言えるが
県民の99%は猫肉料理を見たことも食べたこともない。
喘息の薬とされてきた
したがって猫肉を食う習慣はあると言えるが
県民の99%は猫肉料理を見たことも食べたこともない。
>>458
それはよくわからないが、昔は江戸でも食われていた。
Susan B. Hanley, "Everyday Things in Pre-modern Japan"
> A variety of evidence attests to eating of meat in Japan during the Tokugawa period.
> The Meisan shojiki o-rai, published in 1760, listed the kind of meat sold in Edo's Ko-jimachi area.
> Included were boar, venison, fox, wolf, bear, badger, beaver, cat, wild dog.
# oに長音記号が付いてるのをo-と開いて書いた。
麹町で売られていたと。
猫の皮で三味線作ってるのに、皮を剥がした後の肉を食わない方が不自然だわな。
それはよくわからないが、昔は江戸でも食われていた。
Susan B. Hanley, "Everyday Things in Pre-modern Japan"
> A variety of evidence attests to eating of meat in Japan during the Tokugawa period.
> The Meisan shojiki o-rai, published in 1760, listed the kind of meat sold in Edo's Ko-jimachi area.
> Included were boar, venison, fox, wolf, bear, badger, beaver, cat, wild dog.
# oに長音記号が付いてるのをo-と開いて書いた。
麹町で売られていたと。
猫の皮で三味線作ってるのに、皮を剥がした後の肉を食わない方が不自然だわな。
463 ：日本＠名無史さん：2013/01/18(金) 11:47:41.63
うん待てよ、１－１３って戦国時代板で全く同じこと書いてスレ建てて、アンチ
薩摩の運動していた奴いたよな。でも奴は東日本大震災で死んだことになっているはず？
他のアンチが真似ただけなのか？それとも本人？？まさか怨念がアンチ薩摩のあまり
死んでも死にきれず、死してなお２ｃｈでアンチ活動を継続しているのか？？
薩摩の運動していた奴いたよな。でも奴は東日本大震災で死んだことになっているはず？
他のアンチが真似ただけなのか？それとも本人？？まさか怨念がアンチ薩摩のあまり
死んでも死にきれず、死してなお２ｃｈでアンチ活動を継続しているのか？？
こういう食肉文化が幕末にどの程度普及したいたかよくわからないが、
>・酒盛りにきゃんと言わせる御国柄
などは、あからまさに犬狩りをして、
場合によっては川で捌いてえのころ飯にして野食いするような
薩摩人の野蛮さともおおらかさとも言えるところを揶揄したのであって、
犬食いそのものに驚いていたとは思えないな。
>・酒盛りにきゃんと言わせる御国柄
などは、あからまさに犬狩りをして、
場合によっては川で捌いてえのころ飯にして野食いするような
薩摩人の野蛮さともおおらかさとも言えるところを揶揄したのであって、
犬食いそのものに驚いていたとは思えないな。
465 ：日本＠名無史さん：2013/01/18(金) 17:58:17.29
鯨はいい。でも薩摩の犬食いはダメだろ、犬は。
だって犬を食う国民といえばチョソとチャンコロだぞ。
鯨とはレベルが違う。
日本人は鯨を『勇魚』と呼び、それを倒し食すことによって神を体内に取り込むという
崇高なバックボーンがあった。
熊や猪、鹿、軍鶏なども、精霊や神をその動物の中に見たからこそ、狩りは神聖な
儀式であり、その血肉は尊いものであった。
でも、犬はアカンだろ。
そこには何のロマンもない。
http://www.news-us.org/image/dog_p10.jpg
http://www.news-us.org/image/8.jpg
だって犬を食う国民といえばチョソとチャンコロだぞ。
鯨とはレベルが違う。
日本人は鯨を『勇魚』と呼び、それを倒し食すことによって神を体内に取り込むという
崇高なバックボーンがあった。
熊や猪、鹿、軍鶏なども、精霊や神をその動物の中に見たからこそ、狩りは神聖な
儀式であり、その血肉は尊いものであった。
でも、犬はアカンだろ。
そこには何のロマンもない。
http://www.news-us.org/image/dog_p10.jpg
http://www.news-us.org/image/8.jpg
薩摩が犬食ってんなら、琉球はヨダレたらして犬猫食ってるよｗ
琉球琉球を連呼して
薩摩の犬食文化のイメージを薄める作戦(笑)
薩摩の犬食文化のイメージを薄める作戦(笑)
468 ：日本＠名無史さん：2013/01/18(金) 21:54:55.75
結論
皆朝鮮人
皆朝鮮人
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
470 ：日本＠名無史さん：2013/01/19(土) 13:35:04.25
尻尾だしてマッチポンプ演るなや。
アフォが。
アフォが。
ネコを食べてると言われても、ふ～んという感じだけど。
ウサギを食べるとか、リスの丸焼きとか、同じような印象。
ウサギを食べるとか、リスの丸焼きとか、同じような印象。
473 ：日本＠名無史さん：2013/01/19(土) 20:05:29.55
474 ：日本＠名無史さん：2013/01/19(土) 20:34:35.41
肉食とか草食とか意味ねえw
ただ一つ言えることは鹿児島と朝鮮は犬食だってこと
ただ一つ言えることは鹿児島と朝鮮は犬食だってこと
475 ：☆：2013/01/19(土) 20:59:43.45
476 ：日本＠名無史さん：2013/01/19(土) 21:06:34.36
沖縄の料理研究家の第一人者の渡口初美が
『今もこのんで沖縄ではネコ料理を食べている』
と書籍に書いてあるな
『今もこのんで沖縄ではネコ料理を食べている』
と書籍に書いてあるな
477 ：日本＠名無史さん：2013/01/19(土) 21:17:21.14
おれは東京だけど、なんで肉食獣いけないの？
479 ：日本＠名無史さん：2013/01/19(土) 23:38:43.48
ゴキブリ朝鮮佐賀人死ね
自称琉球人の不逞鮮人・南城ギルーってだれ？
481 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 00:49:56.80
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【えのころ飯】
薩摩の代表的郷土料理。
仔犬の腹を裂き内臓と取り出した後に米を詰めて蒸し焼きにした料理。
薩摩藩では犬を好んで食べ、藩主の食膳にも上っていた。
日本での犬食は、江戸期に入って廃れていったが、
薩摩藩のみ犬食文化を捨てず、江戸でも犬がいなくなると「薩摩藩士に食われた」と言われた。
↓江戸時代に薩摩藩を題材にした川柳
・赤犬が紛失したと芝でいい （※芝には薩摩藩邸があった）
・大部屋に赤犬などのあらがあり
・酒盛りにきゃんと言わせる御国柄
【えのころ飯】
薩摩の代表的郷土料理。
仔犬の腹を裂き内臓と取り出した後に米を詰めて蒸し焼きにした料理。
薩摩藩では犬を好んで食べ、藩主の食膳にも上っていた。
日本での犬食は、江戸期に入って廃れていったが、
薩摩藩のみ犬食文化を捨てず、江戸でも犬がいなくなると「薩摩藩士に食われた」と言われた。
↓江戸時代に薩摩藩を題材にした川柳
・赤犬が紛失したと芝でいい （※芝には薩摩藩邸があった）
・大部屋に赤犬などのあらがあり
・酒盛りにきゃんと言わせる御国柄
482 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 00:51:19.91
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【ひえもん】
薩摩の代表的胃腸薬。
戦死した者や刑死した者の胆嚢を取り出して陰干したもの。
材料が人間であるだけで他地域の「熊の胆」と同様なものである。
病人の治療や健康保全の為に服用された。
薩摩では人の胆が好まれ、近代に入っても戊辰戦争や西南戦争で胆取りが行われた話しが残る。
【ひえもん】
薩摩の代表的胃腸薬。
戦死した者や刑死した者の胆嚢を取り出して陰干したもの。
材料が人間であるだけで他地域の「熊の胆」と同様なものである。
病人の治療や健康保全の為に服用された。
薩摩では人の胆が好まれ、近代に入っても戊辰戦争や西南戦争で胆取りが行われた話しが残る。
483 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 00:52:25.39
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【ひえもんとり】
薩摩の代表的娯楽競技。
死刑囚の死体から胆嚢を数人で争って取り出す競技。
参加者は互いを殺傷しないよう刃物の所持を禁じられている。
先を争っては死体に群がり胆嚢などを取り出すのだが
参加者は刃物を所持していないため歯を使う。
死体にかぶりつき死肉を食い破り傷口から手を突っ込み胆を取り出す。
そして胆を取り出した者が栄誉とされる。
【ひえもんとり】
薩摩の代表的娯楽競技。
死刑囚の死体から胆嚢を数人で争って取り出す競技。
参加者は互いを殺傷しないよう刃物の所持を禁じられている。
先を争っては死体に群がり胆嚢などを取り出すのだが
参加者は刃物を所持していないため歯を使う。
死体にかぶりつき死肉を食い破り傷口から手を突っ込み胆を取り出す。
そして胆を取り出した者が栄誉とされる。
484 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 00:53:58.66
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【衆道(ホモ)】
江戸時代末期には既に廃れつつあった衆道だが、薩摩では近代まで盛んであり
とりわけ稚児(少年)を好み、客人に「お茶にしますか？稚児にしますか？」と勧めるほどであった。
薩摩では郷中制度という青少年の集まりがあったが
要するにケツを掘り合って結束を固めるものである
美少年は羨望の的であり常に強姦の危機に曝されていた為
特定の年長者にケツを捧げて保護して貰う必要があった
年長者は美少年を稚児様と呼び、きらびやかな着物を着せ歩くときは傍らで傘を差し掛け
夜は他の者に拉致されないように寝ずの番をした。
薩摩ではこういった風習が常識であり
「父ちゃん、伊東さんちの美少年とホモダチになったよ」
「ほー、おまえもやるねー」
的な話題が家族の食卓で成り立つのである。
【衆道(ホモ)】
江戸時代末期には既に廃れつつあった衆道だが、薩摩では近代まで盛んであり
とりわけ稚児(少年)を好み、客人に「お茶にしますか？稚児にしますか？」と勧めるほどであった。
薩摩では郷中制度という青少年の集まりがあったが
要するにケツを掘り合って結束を固めるものである
美少年は羨望の的であり常に強姦の危機に曝されていた為
特定の年長者にケツを捧げて保護して貰う必要があった
年長者は美少年を稚児様と呼び、きらびやかな着物を着せ歩くときは傍らで傘を差し掛け
夜は他の者に拉致されないように寝ずの番をした。
薩摩ではこういった風習が常識であり
「父ちゃん、伊東さんちの美少年とホモダチになったよ」
「ほー、おまえもやるねー」
的な話題が家族の食卓で成り立つのである。
485 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 00:54:59.91
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【衆に強くして寡に弱き】
薩摩人は多勢でいると強いが一人になると弱い特徴がある。
例えば一人でいる時に辱めを受けても大人しく帰ってしまう
そして仲間に言って多勢を引き連れて仕返しをすると言う具合である。
他国では卑怯な振る舞いであるが薩摩人にとっては当然の事であるようだ。
【衆に強くして寡に弱き】
薩摩人は多勢でいると強いが一人になると弱い特徴がある。
例えば一人でいる時に辱めを受けても大人しく帰ってしまう
そして仲間に言って多勢を引き連れて仕返しをすると言う具合である。
他国では卑怯な振る舞いであるが薩摩人にとっては当然の事であるようだ。
獣肉食も衆道も全国的に見られたものだな
487 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 01:10:34.69
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【ヤンチュ(黒糖奴隷)】
薩摩藩では奄美の島民を黒糖栽培の為に奴隷化していた。
島民達に人権なく安値で売り買いされ牛馬以下の扱いで酷使され続け
また、サトウキビ以外の生産は厳しく制限され飢餓に喘ぐ悲惨な状態であった。
そして驚く事に明治12年まで続く事になる。
島津は維新を謳いながら自領は江戸時代同様の支配を手放そうとせず
政府からの奴隷解放令や自由売買許可を握り潰し続け告布しなかったのである。
かの西郷隆盛でさえ奄美の人々を蛮族と蔑み奴隷政策に加担していた。
【ヤンチュ(黒糖奴隷)】
薩摩藩では奄美の島民を黒糖栽培の為に奴隷化していた。
島民達に人権なく安値で売り買いされ牛馬以下の扱いで酷使され続け
また、サトウキビ以外の生産は厳しく制限され飢餓に喘ぐ悲惨な状態であった。
そして驚く事に明治12年まで続く事になる。
島津は維新を謳いながら自領は江戸時代同様の支配を手放そうとせず
政府からの奴隷解放令や自由売買許可を握り潰し続け告布しなかったのである。
かの西郷隆盛でさえ奄美の人々を蛮族と蔑み奴隷政策に加担していた。
488 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 01:11:24.69
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【超高税の農民虐め】
薩摩では百姓の本田畠に対しては79.6%と言う常軌を逸した高税が課されていた。
（自ら田畠を耕す自作郷士も大勢いたが郷士の自作地については僅か18.4%の課税)
更に食料や収入になりそうな樹木にも附籾と言われる課税がされていた。
（例えば、柿や漆は1本あたり籾1升に換算されて課税される）
そして15～60歳の男子に用夫役や狩夫役などの労役が課せられ
公役は「月三十五日」と言われる過酷なものであった。
薩摩には独特の門割制度と言うものがあり
要するに耕作者の均一を図る為に
人口の少ない所には多い所から人を強制移住させるものである
選抜は「くじ」で行われ家族もばらばらに引き裂かれた。
明治期に至っても士族至上主義の農民虐めは続き
地租改正後も土地は士族が大半を独占し農民は小作になり士族支配の形は変わらなかった。
当初、選挙権・被選挙権共に地租の所有量により与えられた為
薩摩では議員も殆どが士族であり※後述
薩摩は太平洋戦争後まで封建制度が継続する事になった。
【超高税の農民虐め】
薩摩では百姓の本田畠に対しては79.6%と言う常軌を逸した高税が課されていた。
（自ら田畠を耕す自作郷士も大勢いたが郷士の自作地については僅か18.4%の課税)
更に食料や収入になりそうな樹木にも附籾と言われる課税がされていた。
（例えば、柿や漆は1本あたり籾1升に換算されて課税される）
そして15～60歳の男子に用夫役や狩夫役などの労役が課せられ
公役は「月三十五日」と言われる過酷なものであった。
薩摩には独特の門割制度と言うものがあり
要するに耕作者の均一を図る為に
人口の少ない所には多い所から人を強制移住させるものである
選抜は「くじ」で行われ家族もばらばらに引き裂かれた。
明治期に至っても士族至上主義の農民虐めは続き
地租改正後も土地は士族が大半を独占し農民は小作になり士族支配の形は変わらなかった。
当初、選挙権・被選挙権共に地租の所有量により与えられた為
薩摩では議員も殆どが士族であり※後述
薩摩は太平洋戦争後まで封建制度が継続する事になった。
489 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 01:12:00.78
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【郷中教育】
薩摩藩の武士階級子弟の教育法
五才くらいから罪人（年貢を払い切れなかった百姓）を斬り殺させて
それを家族が褒める。百姓が結婚式をあげると乗り込んで行って親族を斬殺
最後に新郎と花嫁を残し 花嫁レイプで新郎は試し斬り。
もちろん百姓側の訴えなど取りあげられない。
【郷中教育】
薩摩藩の武士階級子弟の教育法
五才くらいから罪人（年貢を払い切れなかった百姓）を斬り殺させて
それを家族が褒める。百姓が結婚式をあげると乗り込んで行って親族を斬殺
最後に新郎と花嫁を残し 花嫁レイプで新郎は試し斬り。
もちろん百姓側の訴えなど取りあげられない。
490 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 01:12:45.01
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩隼人】
薩摩地方の男性をさす言葉。転じて、その男らしさを意味する言葉。
薩摩の郷中でホモ行為を拒否すると、
郷中のメンバーたちが家まで押しかけて来て、
その者を集団レイプする。
その者の家族も見て見ぬふりだったそうな。
薩摩では、男らしさとはそういうことを指して言った。
先輩の命令には絶対服従で、皆で同じことをする。
皆で犬を食い、皆で焼酎を飲み、皆でホモる。
それが、男らしいということであった。
一人だけ違うことをする、群れない、
たとえ先輩に対してもおかしなことにはおかしいと異を唱える、
このようなことは薩摩では「女の腐った奴（おなごんくっされ）」のやることとされた。
【薩摩隼人】
薩摩地方の男性をさす言葉。転じて、その男らしさを意味する言葉。
薩摩の郷中でホモ行為を拒否すると、
郷中のメンバーたちが家まで押しかけて来て、
その者を集団レイプする。
その者の家族も見て見ぬふりだったそうな。
薩摩では、男らしさとはそういうことを指して言った。
先輩の命令には絶対服従で、皆で同じことをする。
皆で犬を食い、皆で焼酎を飲み、皆でホモる。
それが、男らしいということであった。
一人だけ違うことをする、群れない、
たとえ先輩に対してもおかしなことにはおかしいと異を唱える、
このようなことは薩摩では「女の腐った奴（おなごんくっされ）」のやることとされた。
491 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 01:13:39.74
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【模倣と起源詐称】
ようするにパクリです。
パクッたものをさらに、これは自分たちが創り上げたと詐称します。
・琉球から唐芋をパクり、「さつまいも」として流布。
・琉球からチキアゲをパクリ、「さつまあげ」として流布。
・琉球から泡盛の製法をパクリ、「焼酎」として売る。
・琉球から豚をパクリ、「さつま黒豚」と命名。
・ヨーロッパのガラス製品をパクリ、「薩摩切子」として売る。
・朝鮮から陶工ごとパクリ、「薩摩焼」として売る。
・屋久島の屋久杉をパクリ、「薩摩杉」として売る。
・イギリスのボーイスカウト制度は、薩摩の郷中教育がモデルと詐称。
・醤油の英語名ソイソースは、薩摩弁の「そい（しょうゆ）」が起源と詐称。
【模倣と起源詐称】
ようするにパクリです。
パクッたものをさらに、これは自分たちが創り上げたと詐称します。
・琉球から唐芋をパクり、「さつまいも」として流布。
・琉球からチキアゲをパクリ、「さつまあげ」として流布。
・琉球から泡盛の製法をパクリ、「焼酎」として売る。
・琉球から豚をパクリ、「さつま黒豚」と命名。
・ヨーロッパのガラス製品をパクリ、「薩摩切子」として売る。
・朝鮮から陶工ごとパクリ、「薩摩焼」として売る。
・屋久島の屋久杉をパクリ、「薩摩杉」として売る。
・イギリスのボーイスカウト制度は、薩摩の郷中教育がモデルと詐称。
・醤油の英語名ソイソースは、薩摩弁の「そい（しょうゆ）」が起源と詐称。
492 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 01:16:38.52
問い詰められるといつもの連続コピペ
494 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 08:39:26.61
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【おっとい嫁じょ（レイプ婚）】
なぜか都市伝説扱いされることもあるが、実在する風習であり、
昭和34年(1959年)に強姦致傷で男性が逮捕、
有罪となったことから全国的に有名になった。
この事件は鹿児島のある村の青年が
１６歳の少女に結婚を申し込んで拒絶されたが、諦め切れず、
通学中の少女を拉致し、従兄と叔父も加わって三人で馬小屋において強姦した。
それを知った青年の両親は、青年と一緒になって喜んだという。
青年は逮捕され裁判にかけられるが、
弁護人はこの地方には婚姻に同意しない婦女を強姦する「おっとい嫁じょ」と
呼ばれる慣習があり、青年は無罪であると主張した。
また、村も全村民の署名を集め彼の無罪を嘆願したのである。
青年の母親もまた家族と食事中に青年の父親に
拉致され強姦されそのまま結婚したのだった。
【おっとい嫁じょ（レイプ婚）】
なぜか都市伝説扱いされることもあるが、実在する風習であり、
昭和34年(1959年)に強姦致傷で男性が逮捕、
有罪となったことから全国的に有名になった。
この事件は鹿児島のある村の青年が
１６歳の少女に結婚を申し込んで拒絶されたが、諦め切れず、
通学中の少女を拉致し、従兄と叔父も加わって三人で馬小屋において強姦した。
それを知った青年の両親は、青年と一緒になって喜んだという。
青年は逮捕され裁判にかけられるが、
弁護人はこの地方には婚姻に同意しない婦女を強姦する「おっとい嫁じょ」と
呼ばれる慣習があり、青年は無罪であると主張した。
また、村も全村民の署名を集め彼の無罪を嘆願したのである。
青年の母親もまた家族と食事中に青年の父親に
拉致され強姦されそのまま結婚したのだった。
495 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 08:40:28.08
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩史観】
鹿児島人にとって、歴史とは「事実」ではなく「史観」なのです。
維新の主役としてのアイデンティティを確立するためには、
都合のいい「史観」に合わせて史実を改竄、否定することも厭わない。
そして、薩摩人がいかに優秀な人々だったかを訴える。
とくに鹿児島の学校教育ではウソを上塗りし、
理想に反した現実（奴隷制、犬食い、ホモ天国などなど）は消されて
無かったものにされる。
最近ではあまりにウソが多いので、地元校の入試問題に
郷土の歴史の問題が出題できなくなっているほどだといいます。
もはやどれが正しいのかわからないと。
【薩摩史観】
鹿児島人にとって、歴史とは「事実」ではなく「史観」なのです。
維新の主役としてのアイデンティティを確立するためには、
都合のいい「史観」に合わせて史実を改竄、否定することも厭わない。
そして、薩摩人がいかに優秀な人々だったかを訴える。
とくに鹿児島の学校教育ではウソを上塗りし、
理想に反した現実（奴隷制、犬食い、ホモ天国などなど）は消されて
無かったものにされる。
最近ではあまりにウソが多いので、地元校の入試問題に
郷土の歴史の問題が出題できなくなっているほどだといいます。
もはやどれが正しいのかわからないと。
496 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 08:41:24.41
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【戦果捏造】
勇猛な島津軍は常に、寡兵で大軍を討ち破ってきたと信じられて来ました。
ところが最新の研究で、それらの武勇伝は島津家による捏造であったことが判明しています。
耳川の戦い
大友軍（日向方面軍）４万３千人に対し、
島津軍は４万９千人プラス高城兵３千人と大友軍に勝る大軍を動員しています。
寡兵の島津が大軍の大友を討ち破ったという話しは島津家の捏造です。
沖田畷の戦い
実際の戦闘は島津軍ではなく、島津方に付いた有馬晴信軍が宣教師やキリシタンの多大な援助の元で戦いました。
有馬には最新大量の鉄砲が提供されており、龍造寺撃破はこれらの威力によるところが大きい。
後方で見ていた島津は後に、この大戦果は島津の勇猛さと知略によるものと捏造しました。
【戦果捏造】
勇猛な島津軍は常に、寡兵で大軍を討ち破ってきたと信じられて来ました。
ところが最新の研究で、それらの武勇伝は島津家による捏造であったことが判明しています。
耳川の戦い
大友軍（日向方面軍）４万３千人に対し、
島津軍は４万９千人プラス高城兵３千人と大友軍に勝る大軍を動員しています。
寡兵の島津が大軍の大友を討ち破ったという話しは島津家の捏造です。
沖田畷の戦い
実際の戦闘は島津軍ではなく、島津方に付いた有馬晴信軍が宣教師やキリシタンの多大な援助の元で戦いました。
有馬には最新大量の鉄砲が提供されており、龍造寺撃破はこれらの威力によるところが大きい。
後方で見ていた島津は後に、この大戦果は島津の勇猛さと知略によるものと捏造しました。
江戸や琉球の猫肉食の場合は１部の人達の食文化で
その頻度もごく少ないのだが
薩摩の犬食文化は身分や貧富の格差なく
一年中常食されてきたのですから
薩摩の独特の文化と言えるのです。
その頻度もごく少ないのだが
薩摩の犬食文化は身分や貧富の格差なく
一年中常食されてきたのですから
薩摩の独特の文化と言えるのです。
と、見てきたような嘘を言い
499 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 09:52:29.14
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【地域人材の地盤沈下】
明治10年の西南戦争により、大久保利通はじめ薩摩出の秀才たちは
西郷隆盛には従わず鹿児島と決別しました。
西郷軍に参加したのは、旧弊固陋な鹿児島士族でしたが彼らは勇敢に戦い、
そして勇敢な者ほど戦死しました。
結果、鹿児島の地からは秀才と勇者が消え去りました。
それが現在の鹿児島県です。
【地域人材の地盤沈下】
明治10年の西南戦争により、大久保利通はじめ薩摩出の秀才たちは
西郷隆盛には従わず鹿児島と決別しました。
西郷軍に参加したのは、旧弊固陋な鹿児島士族でしたが彼らは勇敢に戦い、
そして勇敢な者ほど戦死しました。
結果、鹿児島の地からは秀才と勇者が消え去りました。
それが現在の鹿児島県です。
500 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 10:09:39.66
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【被害妄想】
犬食、弱者虐め、戦史捏造など独特な文化をもつ鹿児島ゆえに
嫌悪や忌避の対象になることもままあります。
しかし当の鹿児島人たちはその原因が、自らの歪んだ文化や人間教育ゆえとは思わず、
薩摩の輝かしい戦史が嫉妬されている。辺境ゆえ軽んじられている。
などと考えるようです。
また、朝鮮人、会津人、沖縄人たちが歴史的な遺恨を理由に
ネット攻撃していると妄想するようです。
言うまでもありませんが現在それらの地域で、鹿児島は関心すら持たれていないのが現実です。
【被害妄想】
犬食、弱者虐め、戦史捏造など独特な文化をもつ鹿児島ゆえに
嫌悪や忌避の対象になることもままあります。
しかし当の鹿児島人たちはその原因が、自らの歪んだ文化や人間教育ゆえとは思わず、
薩摩の輝かしい戦史が嫉妬されている。辺境ゆえ軽んじられている。
などと考えるようです。
また、朝鮮人、会津人、沖縄人たちが歴史的な遺恨を理由に
ネット攻撃していると妄想するようです。
言うまでもありませんが現在それらの地域で、鹿児島は関心すら持たれていないのが現実です。
『おんな二代の記』山川菊栄 著 を読み始めた。
明治維新の頃の話が豊富なので、面白いのだが、
自尊心が高い方のようで、実名入りで、自分が
通った学校の先生を悪く言っていたりして、
『名ごりの夢―蘭医桂川家に生れて』今泉 みね 著
に比べたら、かなり読みづらい。
面白い話は多く、江戸の薩摩藩邸に西郷隆盛の
部下が集まっていた頃は、町中の犬と猫が
いなくなった・・・らしい。おそらく、食用に
していたのだが、西南戦争に入っていく過程で、
西郷さんの部下が東京からいなくなると、町に
犬と猫が見られるようになったという。
明治維新の頃の話が豊富なので、面白いのだが、
自尊心が高い方のようで、実名入りで、自分が
通った学校の先生を悪く言っていたりして、
『名ごりの夢―蘭医桂川家に生れて』今泉 みね 著
に比べたら、かなり読みづらい。
面白い話は多く、江戸の薩摩藩邸に西郷隆盛の
部下が集まっていた頃は、町中の犬と猫が
いなくなった・・・らしい。おそらく、食用に
していたのだが、西南戦争に入っていく過程で、
西郷さんの部下が東京からいなくなると、町に
犬と猫が見られるようになったという。
幕臣だった士族の家なら幕府を打倒した連中にマイナス感情を持つ者は多いだろうさ
江戸東京も地域の一つで地域ナショナリズム的に平民でも負感情を持っておかしくない
江戸東京も地域の一つで地域ナショナリズム的に平民でも負感情を持っておかしくない
>>502
そんな全力で否定しなくてもｗ
そんな全力で否定しなくてもｗ
504 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 15:51:53.23
・
・
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
・
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
505 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 15:59:52.95
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
そして、このオバァの他にも、何人かの猫肉業者がいた。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
そして、このオバァの他にも、何人かの猫肉業者がいた。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
506 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 18:14:30.23
山川（旧姓青山）菊栄は明治23年の生まれ。
（西郷隆盛は明治10年没）
明治維新の話をしていても、少なくとも１次史料ではないな。
（西郷隆盛は明治10年没）
明治維新の話をしていても、少なくとも１次史料ではないな。
507 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 18:30:10.70
一次資料であればそれが真実なら、上の本は一時資料だよ
目撃者である母親から直接得た情報なんだから
目撃者である母親から直接得た情報なんだから
508 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 18:31:22.40
一次資料であればそれが真実なら、上の本は一次資料だよ
目撃者である母親から直接得た情報なんだから
目撃者である母親から直接得た情報なんだから
山川菊栄は、母が徳川御三家の一つ水戸藩士で弘道館教授頭取代理・彰考館権総裁を務めた儒学者・史学者の青山延寿の娘・千世で、
菊栄自身は青山姓を名乗った。弘道館の初代教授頭取を務めた儒学者・青山延于は母方の曾祖父にあたる。
自尊心が高く、実名入りで自分が通った学校の先生を悪く言っていたりするくらいだから
けっこう根に持つタイプなんだろうなｗ
菊栄自身は青山姓を名乗った。弘道館の初代教授頭取を務めた儒学者・青山延于は母方の曾祖父にあたる。
自尊心が高く、実名入りで自分が通った学校の先生を悪く言っていたりするくらいだから
けっこう根に持つタイプなんだろうなｗ
母親から聞いた話は二次史料だわ
母親が体験談で日記にでも書いてたんなら真偽は置いといて一次史料だろうけど
母親が体験談で日記にでも書いてたんなら真偽は置いといて一次史料だろうけど
511 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 19:24:33.33
残念だけどこの場合は一次資料だよ
生きた対象に直接取材しているんだから
母親の日記をもとに書いていたなら二次資料だがね
内容の真偽は知らないが、一次資料かどうかで真偽が決まるみたいだから
西郷さんの部下は犬猫を捕まえて食べていたということになる
生きた対象に直接取材しているんだから
母親の日記をもとに書いていたなら二次資料だがね
内容の真偽は知らないが、一次資料かどうかで真偽が決まるみたいだから
西郷さんの部下は犬猫を捕まえて食べていたということになる
512 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 19:35:09.62
江戸の三味線屋はどこで猫革を調達していたんだ？
薩摩藩邸で豚の解体された骨が出土したという話は聞く（港区立港郷土資料館）が、
犬や猫の骨が出たという話は聞かんな。
ガセやな。
薩摩藩邸で豚の解体された骨が出土したという話は聞く（港区立港郷土資料館）が、
犬や猫の骨が出たという話は聞かんな。
ガセやな。
513 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 19:39:17.91
しかし鹿児島人の強弁、ごまかしは酷いものだね
>>512
そう、１０年ぐらい前に、東京の薩摩藩邸の跡地から、２千体の獣骨が発掘されている。
ただの獣骨ではなく、解体痕のある骨。
つまり、さばいて食べたということ。
調査で、骨の６割が豚であったと公表されたんだけど、
奇妙なことに、残りの４割については公表されてないんだよね。
馬とか牛だったら、そう公表されると思うんだけど、何も公表無し・・・
ここまで言えば、もう分かるでしょ。
そう、１０年ぐらい前に、東京の薩摩藩邸の跡地から、２千体の獣骨が発掘されている。
ただの獣骨ではなく、解体痕のある骨。
つまり、さばいて食べたということ。
調査で、骨の６割が豚であったと公表されたんだけど、
奇妙なことに、残りの４割については公表されてないんだよね。
馬とか牛だったら、そう公表されると思うんだけど、何も公表無し・・・
ここまで言えば、もう分かるでしょ。
薩摩って犬、猫殺しそうだけど、食いそうなのは沖縄だな。
沖縄食い物マズイし。
沖縄食い物マズイし。
516 ：日本＠名無史さん：2013/01/20(日) 22:11:03.11
・
・
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
・
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
しかしアンチ薩摩の強弁、ごまかしは酷いものだね
嫉妬に凝り固まっているし
嫉妬に凝り固まっているし
518 ：日本＠名無史さん：2013/01/21(月) 00:31:24.95
今では全国でも下から何番目かの貧乏県
明治維新薩摩は大事な観光資源だからな
先祖は牛馬のような奴隷が大半だったろうに
官民上げて、薩摩アゲ、島津アゲ、哀れなもんじゃないか
同じ貧乏県でも太平洋戦争で沖縄県のように
鹿児島だけでも本土決戦やってれば、堂々と税金にたかることが出来たんだろうけど
そこらへんは、薩摩土人より沖縄土人の方が一枚上手だな
明治維新薩摩は大事な観光資源だからな
先祖は牛馬のような奴隷が大半だったろうに
官民上げて、薩摩アゲ、島津アゲ、哀れなもんじゃないか
同じ貧乏県でも太平洋戦争で沖縄県のように
鹿児島だけでも本土決戦やってれば、堂々と税金にたかることが出来たんだろうけど
そこらへんは、薩摩土人より沖縄土人の方が一枚上手だな
明治大正あたりまでは
えのころ飯とか食べてたのかな？
もしかして昭和に入っても？
えのころ飯とか食べてたのかな？
もしかして昭和に入っても？
まったく一人でよくも飽きずに。。
どれだけ恨みが強いんだか
どれだけ恨みが強いんだか
なぜ鹿児島人は薩摩伝統の犬食文化を否定するのか？
鹿児島の伝統文化のひとつではないか。
鹿児島の伝統文化のひとつではないか。
沖縄って頭おかしいのがデフォだからな。
それに朝鮮人が加わってるから。
女の子だけで旅行とか行くのあぶないよ、まじで。
それに朝鮮人が加わってるから。
女の子だけで旅行とか行くのあぶないよ、まじで。
524 ：日本＠名無史さん：2013/01/21(月) 13:49:28.50
この粘着気質、こじつけ、捏造。
日本人じゃないね。
日本人じゃないね。
525 ：日本＠名無史さん：2013/01/21(月) 13:52:45.18
韓国では犬食文化を恥じて、日本から伝わったものだということにして止めようという運動があるらしいから
２ｃｈ使って捏造してるんだな
どこまで自虐なんだか
２ｃｈ使って捏造してるんだな
どこまで自虐なんだか
526 ：日本＠名無史さん：2013/01/21(月) 16:46:45.10
まだイヌ食にこだわってんのか鹿児島人は
前スレぐらいで、薩摩のイヌ食と強制ホモはガチって結論出てんだろ
これからは奄美の黒糖地獄について論じたい
前スレぐらいで、薩摩のイヌ食と強制ホモはガチって結論出てんだろ
これからは奄美の黒糖地獄について論じたい
沖縄の離島出身で間違いないな、こいつ。
琉球王国時代の流刑地、八重山か宮古かな。
琉球王国時代の流刑地、八重山か宮古かな。
528 ：日本＠名無史さん：2013/01/21(月) 20:33:41.78
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【被害妄想】
犬食、弱者虐め、戦史捏造など独特な文化をもつ鹿児島ゆえに
嫌悪や忌避の対象になることもままあります。
しかし当の鹿児島人たちはその原因が、自らの歪んだ文化や人間教育ゆえとは思わず、
薩摩の輝かしい戦史が嫉妬されている。辺境ゆえ軽んじられている。
などと考えるようです。
また、朝鮮人、会津人、沖縄人たちが歴史的な遺恨を理由に
ネット攻撃していると妄想するようです。
言うまでもありませんが現在それらの地域で、鹿児島は関心すら持たれていないのが現実です。
【被害妄想】
犬食、弱者虐め、戦史捏造など独特な文化をもつ鹿児島ゆえに
嫌悪や忌避の対象になることもままあります。
しかし当の鹿児島人たちはその原因が、自らの歪んだ文化や人間教育ゆえとは思わず、
薩摩の輝かしい戦史が嫉妬されている。辺境ゆえ軽んじられている。
などと考えるようです。
また、朝鮮人、会津人、沖縄人たちが歴史的な遺恨を理由に
ネット攻撃していると妄想するようです。
言うまでもありませんが現在それらの地域で、鹿児島は関心すら持たれていないのが現実です。
>>526
＞前スレぐらいで、薩摩のイヌ食と強制ホモはガチって結論出てんだろ
前スレなんて無さそうだけど。
もしかして、フランス語のページで、犬食情報が思いっきり捏造という恥ずかしい事実がバレバレになったあのスレのことかな？
君も懲りないねぇｗ
＞前スレぐらいで、薩摩のイヌ食と強制ホモはガチって結論出てんだろ
前スレなんて無さそうだけど。
もしかして、フランス語のページで、犬食情報が思いっきり捏造という恥ずかしい事実がバレバレになったあのスレのことかな？
君も懲りないねぇｗ
犬食情報ってこのことかな？
国立国会図書館も薩摩の犬食い認めて、ソースを永久保存してるやつ
↓
国立国会図書館も薩摩の犬食い認めて、ソースを永久保存してるやつ
↓
「えのころ飯」がどういった料理かというと、
代々の島津藩候も食べたという薩摩の有名な郷土料理です。
大田南畝の『一話一言補遺』（江戸時代の見聞録）に
「薩摩にて狗（犬）を食する事」として、以下のように紹介されています。
薩摩にては、狗の子をとらへて腹を裂き、（中略）、
米をかしぎて腹内へ入納、針金にて堅くくくりをして其まま竃の焚火に押入焼なり、（中略）、
納置きたる米よくむして飯となり、其色黄赤なり、それをそは切料理にて、汁をかけて食す、
味甚美なりとぞ、是を方言にはゑのころ飯といふよし、高貴の人食するのみならず、 薩摩候へも進む（後略）
えのころ飯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%8D%E9%A3%AF
大田南畝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%8D%97%E7%95%9D
一話一言
http://kotobank.jp/word/%E4%B8%80%E8%A9%B1%E4%B8%80%E8%A8%80
国立国会図書館蔵書
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2534314
代々の島津藩候も食べたという薩摩の有名な郷土料理です。
大田南畝の『一話一言補遺』（江戸時代の見聞録）に
「薩摩にて狗（犬）を食する事」として、以下のように紹介されています。
薩摩にては、狗の子をとらへて腹を裂き、（中略）、
米をかしぎて腹内へ入納、針金にて堅くくくりをして其まま竃の焚火に押入焼なり、（中略）、
納置きたる米よくむして飯となり、其色黄赤なり、それをそは切料理にて、汁をかけて食す、
味甚美なりとぞ、是を方言にはゑのころ飯といふよし、高貴の人食するのみならず、 薩摩候へも進む（後略）
えのころ飯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%8D%E9%A3%AF
大田南畝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%8D%97%E7%95%9D
一話一言
http://kotobank.jp/word/%E4%B8%80%E8%A9%B1%E4%B8%80%E8%A8%80
国立国会図書館蔵書
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2534314
↑
これが捏造かどうか知らないけど、おれはお前より国立国会図書館のお墨付きを信じるよ
これが捏造かどうか知らないけど、おれはお前より国立国会図書館のお墨付きを信じるよ
薩摩が統治していた
奄美大島では人身売買が行われ奴隷として
取引されていた。
奄美大島では人身売買が行われ奴隷として
取引されていた。
ソース出せって1000回言われて、結局いつもそのコピペ貼るだけしかできないんだなｗ
ところで、国立国会図書館に所蔵されていることは、権威付けにならないって知ってた？
国立国会図書館はどんな本でも、とりあえず収蔵することを目的としているんであって、
内容を吟味しているわけじゃないんだよ。
ところで、国立国会図書館に所蔵されていることは、権威付けにならないって知ってた？
国立国会図書館はどんな本でも、とりあえず収蔵することを目的としているんであって、
内容を吟味しているわけじゃないんだよ。
↑
涙目で何言ってんだこいつ
図書館が内容を権威づけるなんてあるわけないだろ
おまえバカ？
国会図書館が薩摩犬食いソースをデジタル永久保存してくれていることがそんなに気に障るのか
涙目で何言ってんだこいつ
図書館が内容を権威づけるなんてあるわけないだろ
おまえバカ？
国会図書館が薩摩犬食いソースをデジタル永久保存してくれていることがそんなに気に障るのか
薩摩が琉球王国に対して「掟十五条」で人身売買を禁止してるんだろ
537 ：日本＠名無史さん：2013/01/22(火) 01:10:20.41
薩摩で長く衆道が盛んだったのは、武勇を尚ぶ家風だったからですね。
江戸の武士が泰平に馴れて軟弱になって行き、男色が商業化されたのに反して。
江戸の武士が泰平に馴れて軟弱になって行き、男色が商業化されたのに反して。
539 ：日本＠名無史さん：2013/01/22(火) 07:13:04.31
537みたいな意見は一見もっともらしいが、
何も言ってないのと同じマヤカシだわな。
支配者のために都合よく死んでくれるホモ兵士を量産してるだけなのに、
被支配者の側がわざわざ武勇を尊ぶためとか言ってくれるんだから、
驚くべき洗脳力だ。
何も言ってないのと同じマヤカシだわな。
支配者のために都合よく死んでくれるホモ兵士を量産してるだけなのに、
被支配者の側がわざわざ武勇を尊ぶためとか言ってくれるんだから、
驚くべき洗脳力だ。
＞やりたい放題だったのだよ。
お前が今まで、このスレでやってきたことについて語ってるのかと思った。
お前が今まで、このスレでやってきたことについて語ってるのかと思った。
542 ：日本＠名無史さん：2013/01/22(火) 21:04:21.27
・
・
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
・
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
543 ：日本＠名無史さん：2013/01/22(火) 21:28:30.01
鹿児島人が好む幕末維新の英雄譚と、それを経済的に支えた奄美の大収奪は不可分のものですが、
鹿児島人の頭の中には奄美のことは無い。薩摩は気概だけで倒幕を成就したと思っている
なんとなく薩摩隼人には特別な力がある、そんなふうに思っている人が多数。
鹿児島人の頭の中には奄美のことは無い。薩摩は気概だけで倒幕を成就したと思っている
なんとなく薩摩隼人には特別な力がある、そんなふうに思っている人が多数。
544 ：日本＠名無史さん：2013/01/22(火) 21:44:37.76
なぜ薩摩は西洋から蒸気軍艦を何隻も買えたのか？
なぜ最新式銃を大量に買えたのか？
なぜ何千人もの兵士を京都に駐屯させることができたのか？
なぜ朝廷の要人に多大な生活費を提供できたのか？
あたりまえの疑問なのだが、鹿児島でこれを深く考える人いない。
なんとなく密貿易や借金踏み倒しで薩摩には金があった、ぐらいにしか思ってない。
なぜ最新式銃を大量に買えたのか？
なぜ何千人もの兵士を京都に駐屯させることができたのか？
なぜ朝廷の要人に多大な生活費を提供できたのか？
あたりまえの疑問なのだが、鹿児島でこれを深く考える人いない。
なんとなく密貿易や借金踏み倒しで薩摩には金があった、ぐらいにしか思ってない。
546 ：日本＠名無史さん：2013/01/23(水) 00:31:41.57
548 ：日本＠名無史さん：2013/01/23(水) 01:42:04.91
オマエ、全国に醜態をさらした汚マンチョウみたいな奴だなwwwww
蝦夷の人食い人種には誰も敵わんだろうがｗ
気が向いたら、ときどき可愛がってやるよ
蝦夷の人食い人種には誰も敵わんだろうがｗ
気が向いたら、ときどき可愛がってやるよ
549 ：日本＠名無史さん：2013/01/23(水) 02:57:50.53
>>549
あんた民度低過ぎだよ。
あんた民度低過ぎだよ。
552 ：日本＠名無史さん：2013/01/23(水) 09:38:23.20
封建社会では下からの搾取で成り立っていて、
そのピラミッドの頂点にいたのが江戸幕府でしょ。
その幕府も外国から搾取された挙句、
政権運営や軍事力に疑問符が付いてお払い箱にされたけど。
未開の蝦夷の人々にとって、近代化は必要なかったのかも知れませんがね。
そのピラミッドの頂点にいたのが江戸幕府でしょ。
その幕府も外国から搾取された挙句、
政権運営や軍事力に疑問符が付いてお払い箱にされたけど。
未開の蝦夷の人々にとって、近代化は必要なかったのかも知れませんがね。
553 ：日本＠名無史さん：2013/01/23(水) 17:36:00.09
554 ：日本＠名無史さん：2013/01/23(水) 22:18:51.39
「えのころ飯検定」なんてのがあってビックリしたｗｗｗｗｗｗ
http://kentei.cc/k/919269/
http://kentei.cc/k/919269/
555 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 13:42:38.92
えのころ検定わろたw
一発で合格したわ
一発で合格したわ
556 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 19:34:14.96
>>1>>554>>555
おい琉球の猫食い土人
今でも猫食ってる土人のぶんざいが
薩摩を中傷するのはやめよｗ
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
おい琉球の猫食い土人
今でも猫食ってる土人のぶんざいが
薩摩を中傷するのはやめよｗ
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
557 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 20:24:12.16
↑↑
ソースが個人ブログｗｗｗ
それ、第何次資料ですかｗｗｗ
前にソースがアニメだったこともあったよなｗｗｗ
ソースが個人ブログｗｗｗ
それ、第何次資料ですかｗｗｗ
前にソースがアニメだったこともあったよなｗｗｗ
558 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 20:56:27.62
>>557
渡口初美という有名な料理研究家が
こう書いてるんだが？ｗ
↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/b6/1f34324bfe34d8594f77952838de626f.jpg
渡口初美という有名な料理研究家が
こう書いてるんだが？ｗ
↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/b6/1f34324bfe34d8594f77952838de626f.jpg
559 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 20:59:10.38
しかも、雑誌とかではなく
このような本格的な書籍でなｗｗｗ
『沖縄の食養生料理』（渡口初美著、国際料理学院、1979年）
定価は5,000円。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/c2/acae6643013dce0cba083dda1c3ff406.jpg
このような本格的な書籍でなｗｗｗ
『沖縄の食養生料理』（渡口初美著、国際料理学院、1979年）
定価は5,000円。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/c2/acae6643013dce0cba083dda1c3ff406.jpg
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
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薩摩 朝鮮or沖縄
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
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/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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薩摩 朝鮮or沖縄
561 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 21:15:15.47
>>559
だからそれ何次資料なんだよ？
現代沖縄人もみんな食べてるようなこと書かれてるけど、それはありえんだろｗ
そういうことを根拠も無しに書いてる時点でソースとしての資格なしｗ
くやしかったら一次資料出してみｗ
今晩のおまえの仕事なｗ
だからそれ何次資料なんだよ？
現代沖縄人もみんな食べてるようなこと書かれてるけど、それはありえんだろｗ
そういうことを根拠も無しに書いてる時点でソースとしての資格なしｗ
くやしかったら一次資料出してみｗ
今晩のおまえの仕事なｗ
562 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 21:15:46.20
>>557
おまえ猫もリスも同じだとか
言ってたよな？
正常な人間なら草食動物と肉食動物は、ちゃんと本能で区別している。
完全肉食獣の猫は、人間の食料にはなりえない。
そういうふうに本能として遺伝子にインプットされている。
おまえら沖縄人は、遺伝子も狂ってるのか？ｗ
おまえ猫もリスも同じだとか
言ってたよな？
正常な人間なら草食動物と肉食動物は、ちゃんと本能で区別している。
完全肉食獣の猫は、人間の食料にはなりえない。
そういうふうに本能として遺伝子にインプットされている。
おまえら沖縄人は、遺伝子も狂ってるのか？ｗ
563 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 21:19:09.71
564 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 21:25:15.82
565 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 22:23:46.05
566 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 22:30:55.33
肉食動物が肉食動物を食べてるなんて
聞いた事が無い。
人間も同じだろ
まず生理的に受け付けない。
聞いた事が無い。
人間も同じだろ
まず生理的に受け付けない。
567 ：日本＠名無史さん：2013/01/24(木) 22:38:10.49
沖縄人は平気で肉食動物を食ってるそうだから
平気で人間とかも食えるんだろうなｗ
遺伝子が狂っている。
生物学的に言えば、自身の体内の遺伝子情報を構成するタンパク質に対し
それに近い肉食獣や人間の高度なタンパク質が入ってくると
生体が誤認して間違った遺伝子が混じって、おかしくなる
とかそんな感じだろ。そしてそれは常人なら本能として
備わっている。
沖縄人はその本能と遺伝子が狂ってるんじゃないのか？
平気で人間とかも食えるんだろうなｗ
遺伝子が狂っている。
生物学的に言えば、自身の体内の遺伝子情報を構成するタンパク質に対し
それに近い肉食獣や人間の高度なタンパク質が入ってくると
生体が誤認して間違った遺伝子が混じって、おかしくなる
とかそんな感じだろ。そしてそれは常人なら本能として
備わっている。
沖縄人はその本能と遺伝子が狂ってるんじゃないのか？
568 ：日本＠名無史さん：2013/01/25(金) 00:02:02.66
言われた通りにレスしてきたのは褒めてやるけど、
おれはソースって言ったんだぞ
おまえの妄想書いてどうするｗ
今日は寝ないでやりなおせｗ
おれはソースって言ったんだぞ
おまえの妄想書いてどうするｗ
今日は寝ないでやりなおせｗ
ソースは出てるやんか。
江戸でも食われてたんだから小さいことで争うなよw
江戸でも食われてたんだから小さいことで争うなよw
時代的に頑張り時なのは解るがもっと頭使ってヤレやw
572 ：日本＠名無史さん：2013/01/25(金) 07:07:05.13
はよソース出さんかいｗ
薩摩独特の文化を
語りましょう
語りましょう
574 ：日本＠名無史さん：2013/01/25(金) 19:39:36.66
>>571
沖縄の土人に聞けｗ
沖縄の土人に聞けｗ
沖縄県での年間猫肉消費量０％
576 ：日本＠名無史さん：2013/01/26(土) 14:26:30.76
来年のＮＨＫ大河は黒田官兵衛に決まったが、当初は島津義弘で内定していた。
変更の原因は、朝鮮出兵で島津軍が朝鮮軍と明軍をフルボッコしているため、
時節柄ＮＨＫが韓国中国に遠慮したというもの
と、言われているが真相は島津家伝来の武勇伝のほとんどが捏造であることが分かってしまったから。
朝鮮でも島津の戦果が異常に多いのは、島津が大量に朝鮮住民や非戦闘員を虐殺して鼻を削いで
日本に送りまくったからです。
島津はこれを、家中の伊集院忠真が敵将６５００人を斬首し、その鼻を日本に送ったなどと捏造している。
また、関が原の島津の最後の行動については敵中突破ではなく横進退却です。
基本的に逃げ腰の西軍を追って前進する福島など東軍諸将の部隊と後方で待機している徳川軍との
中間をドサクサにまぎれて「旗を巻いて」逃げていっただけです。「敵軍をぶち抜く」とかいう勇壮なものではありません。
ましてや「徳川本陣に襲いかかる」？？？ んな事ありえません。
変更の原因は、朝鮮出兵で島津軍が朝鮮軍と明軍をフルボッコしているため、
時節柄ＮＨＫが韓国中国に遠慮したというもの
と、言われているが真相は島津家伝来の武勇伝のほとんどが捏造であることが分かってしまったから。
朝鮮でも島津の戦果が異常に多いのは、島津が大量に朝鮮住民や非戦闘員を虐殺して鼻を削いで
日本に送りまくったからです。
島津はこれを、家中の伊集院忠真が敵将６５００人を斬首し、その鼻を日本に送ったなどと捏造している。
また、関が原の島津の最後の行動については敵中突破ではなく横進退却です。
基本的に逃げ腰の西軍を追って前進する福島など東軍諸将の部隊と後方で待機している徳川軍との
中間をドサクサにまぎれて「旗を巻いて」逃げていっただけです。「敵軍をぶち抜く」とかいう勇壮なものではありません。
ましてや「徳川本陣に襲いかかる」？？？ んな事ありえません。
577 ：日本＠名無史さん：2013/01/26(土) 19:38:25.36
・
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
578 ：日本＠名無史さん：2013/01/26(土) 22:24:31.61
島津の大河早くみたいな
チョンをボコッボコッにしたとこみたい
チョンをボコッボコッにしたとこみたい
島津兄弟の強い絆みたいななのも幻想ね。
義久と義弘なんてめちゃめちゃ仲悪い。
義弘が義久に「おめえ家督譲るって約束したのに、なに無かったことにしようとしてんだよコラ」
て手紙出してる。
義久と義弘なんてめちゃめちゃ仲悪い。
義弘が義久に「おめえ家督譲るって約束したのに、なに無かったことにしようとしてんだよコラ」
て手紙出してる。
小沢一郎
「若い頃から歴史に興味があり、幕末から明治維新にかけての
色々な書物を読んだが、なかでも維新の功労者、西郷隆盛の
「敬天愛人」「至誠通天」という言葉が好きだ。
「人を愛し、誠意を尽くす」というのは、政治はもちろん、
人生において重要な部分だと思っている。」
「若い頃から歴史に興味があり、幕末から明治維新にかけての
色々な書物を読んだが、なかでも維新の功労者、西郷隆盛の
「敬天愛人」「至誠通天」という言葉が好きだ。
「人を愛し、誠意を尽くす」というのは、政治はもちろん、
人生において重要な部分だと思っている。」
薩摩を大河ドラマに取り上げるなら
えのころ飯を食べるシーンがないと
リアル感がないよな。
えのころ飯を食べるシーンがないと
リアル感がないよな。
自分でドラマ作れよ。
大河だと、ちゃんと資料に基づいて創るから、まず無理だな。
大河だと、ちゃんと資料に基づいて創るから、まず無理だな。
wikipediaの島津義弘の項目なんてひどいもんだぜ。
捏造武勇伝、捏造美談てんこ盛りで、ソースが無いか明示されていても江戸中期以降の怪しい資料ばかり。
ひどいのになるとソースが現代の歴史ムック本とかw
捏造武勇伝、捏造美談てんこ盛りで、ソースが無いか明示されていても江戸中期以降の怪しい資料ばかり。
ひどいのになるとソースが現代の歴史ムック本とかw
584 ：日本＠名無史さん：2013/01/27(日) 08:21:06.60
>>580
確かに小沢って薩摩、特に西郷隆盛がキャラに合ってるわ。
宗教チックな忠誠心しか取り柄のない無能な脳筋野郎どもで徒党を組んで、
言いたいことは全て鉄砲玉に言わせ、不都合な事態が生じた時には鉄砲玉に責任をかぶせ、
自分は「大物！大物！」と盛り立ててもらってふんぞり返っているあたりが。
確かに小沢って薩摩、特に西郷隆盛がキャラに合ってるわ。
宗教チックな忠誠心しか取り柄のない無能な脳筋野郎どもで徒党を組んで、
言いたいことは全て鉄砲玉に言わせ、不都合な事態が生じた時には鉄砲玉に責任をかぶせ、
自分は「大物！大物！」と盛り立ててもらってふんぞり返っているあたりが。
585 ：日本＠名無史さん：2013/01/27(日) 10:38:59.96
・
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
586 ：日本＠名無史さん：2013/01/27(日) 11:18:53.96
>>583
島津義弘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E7%BE%A9%E5%BC%98
今見たらほんとうにソースが、現島津家当主が書いたマンセー本だったりでﾜﾛﾀ
島津義弘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E7%BE%A9%E5%BC%98
今見たらほんとうにソースが、現島津家当主が書いたマンセー本だったりでﾜﾛﾀ
それだけ詳しいなら、君がちゃんとした史料を元に変な箇所を修正してあげたら？
薩摩が九州の殆どと琉球を制圧したのは事実だからなあ。
細部は些細なことで薩摩は強い。
細部は些細なことで薩摩は強い。
589 ：日本＠名無史さん：2013/01/27(日) 11:44:22.91
ならそういう風に編集ノートで指摘すればいいだけのこと。
それが妥当な意見なら。
それが妥当な意見なら。
591 ：日本＠名無史さん：2013/01/27(日) 12:53:49.80
薩摩の灰かぶり土人が他に対して土人呼ばわりとか笑える
鹿児島土人を叩いてるの沖縄だけだと思ってるの？御めでたいなホモ土人共は
鹿児島土人を叩いてるの沖縄だけだと思ってるの？御めでたいなホモ土人共は
593 ：日本＠名無史さん：2013/01/27(日) 17:46:52.30
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
そして、このオバァの他にも、何人かの猫肉業者がいた。
>>592
琉球の猫食い土人ｗ
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
そして、このオバァの他にも、何人かの猫肉業者がいた。
>>592
琉球の猫食い土人ｗ
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
594 ：日本＠名無史さん：2013/01/27(日) 17:48:32.16
>>592
琉球の猫食い土人ｗ
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
琉球の猫食い土人ｗ
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
595 ：日本＠名無史さん：2013/01/27(日) 18:07:38.04
■飼い犬あわや食われる寸前 宮古島署、「食肉用に売った」男逮捕ｗｗｗ
琉球新報
今年４月５日夜、宮古島市上野に住む農業の男性（６６）が大事に育ててきたゴールデンレトリバー１匹が突然、自宅から姿を消した。
男性は必死に捜し回ったものの見つからず、名前を呼んでも反応はなかった。
そのうち、男性は以前に聞いた話を思い出した。「犬を食べている人がいる」
６日早朝、うわさされた人物の自宅を飼い主が訪れると、何と愛犬を発見。事件発生から約１２時間ぶりに愛犬と再会を果たし、無事救出した。
飼い主がそこの家主に問いただすと、別の男が犬を持ち込み、売りつけたという。
宮古島署は６月２９日午後、捜査線上に浮かんだ無職の男（４９）＝同市平良字下里＝を窃盗の容疑で逮捕。
同署によると、男は食肉用として犬を売りつけたことを認めているが、盗んだことは否認しているという。
琉球新報
今年４月５日夜、宮古島市上野に住む農業の男性（６６）が大事に育ててきたゴールデンレトリバー１匹が突然、自宅から姿を消した。
男性は必死に捜し回ったものの見つからず、名前を呼んでも反応はなかった。
そのうち、男性は以前に聞いた話を思い出した。「犬を食べている人がいる」
６日早朝、うわさされた人物の自宅を飼い主が訪れると、何と愛犬を発見。事件発生から約１２時間ぶりに愛犬と再会を果たし、無事救出した。
飼い主がそこの家主に問いただすと、別の男が犬を持ち込み、売りつけたという。
宮古島署は６月２９日午後、捜査線上に浮かんだ無職の男（４９）＝同市平良字下里＝を窃盗の容疑で逮捕。
同署によると、男は食肉用として犬を売りつけたことを認めているが、盗んだことは否認しているという。
鹿児島人が沖縄に犬猫の肉を仕入れに来てる
597 ：日本＠名無史さん：2013/01/27(日) 20:27:05.43
上野の犬を連れた西郷隆盛像は弁当を持って外出してるところなんだなｗ
薩摩関係をリアルに大河ドラマにしたら、えのころ飯にひえもん取り、ホモ、いじめ、
レイプと、猟奇・バイオレンス満載でとてもじゃないけど公共放送でゴールデンタイムに
放送できる代物ではなくなってしまうな。
薩摩関係をリアルに大河ドラマにしたら、えのころ飯にひえもん取り、ホモ、いじめ、
レイプと、猟奇・バイオレンス満載でとてもじゃないけど公共放送でゴールデンタイムに
放送できる代物ではなくなってしまうな。
>>597
お腹のところがちょっと膨れてるのは生米でも入れてるのでしょうかね。
お腹のところがちょっと膨れてるのは生米でも入れてるのでしょうかね。
沖縄は猫だけじゃなく犬も食べてるんだ
薩摩が統治していた時代に薩摩から悪習が移転したんだろうな
気の毒に
奄美の奴隷労働といい、琉球への犬食移転といい、
ほんと薩摩は南西諸島で糞みたいなことしかしてないんだな
薩摩が統治していた時代に薩摩から悪習が移転したんだろうな
気の毒に
奄美の奴隷労働といい、琉球への犬食移転といい、
ほんと薩摩は南西諸島で糞みたいなことしかしてないんだな
>>599
上に出典出てるが江戸でも犬猫を食ってた。
上に出典出てるが江戸でも犬猫を食ってた。
そりゃ薩摩の江戸屋敷があったからな
薩摩藩士相手の郷土料理店的な位置づけだろうな
薩摩藩士相手の郷土料理店的な位置づけだろうな
生肉屋だよ。薩摩屋敷からは遠いよ。
603 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 00:43:01.97
・
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
604 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 00:47:31.46
お前ら、朝鮮人が犬を食うからという理由で、犬食いをムキになって否定しようとしてないか？
朝鮮人が犬を食おうが食わまいが、犬食いは薩摩というれっきとした日本の端くれの食文化でもある。
犬食いの是非は、諸君の愛国心が真のものであるか否かを図る、絶好の踏み絵といえよう。
朝鮮人が犬を食おうが食わまいが、犬食いは薩摩というれっきとした日本の端くれの食文化でもある。
犬食いの是非は、諸君の愛国心が真のものであるか否かを図る、絶好の踏み絵といえよう。
605 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 00:47:41.90
606 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 00:49:11.41
607 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 01:03:41.36
>>606
日本が朝鮮とは似つかない異質の国だと思い込みたいお前の気持ち、理解できないわけではない。
だが、誰の目にも明らかな明確な事実をそんなふうに否定してしまったら、
客観的な傍観者はどういうふうに感じるだろうか？
「ああ、やっぱりネトウヨって馬鹿なんだなw」
日本は広い。中には、薩摩のような朝鮮文化に濃厚な影響を受けた地域もある。
そんな地域もあることをしっかりと反芻した上で、日本という国家のアイデンティティを説く。
ネトウヨのようなガキには分からないかも知れないが、
そんな遠回りに見える道のりこそが、結局はお前らにとっての最善の道なのでは？
日本が朝鮮とは似つかない異質の国だと思い込みたいお前の気持ち、理解できないわけではない。
だが、誰の目にも明らかな明確な事実をそんなふうに否定してしまったら、
客観的な傍観者はどういうふうに感じるだろうか？
「ああ、やっぱりネトウヨって馬鹿なんだなw」
日本は広い。中には、薩摩のような朝鮮文化に濃厚な影響を受けた地域もある。
そんな地域もあることをしっかりと反芻した上で、日本という国家のアイデンティティを説く。
ネトウヨのようなガキには分からないかも知れないが、
そんな遠回りに見える道のりこそが、結局はお前らにとっての最善の道なのでは？
てか
島津氏→（自称源氏の落胤だけどｗ）惟宗氏→秦氏→（自称秦の始皇帝の子孫だけどｗ）半島人
島津氏→（自称源氏の落胤だけどｗ）惟宗氏→秦氏→（自称秦の始皇帝の子孫だけどｗ）半島人
609 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 01:20:52.40
610 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 01:25:37.34
とりあえず沖縄人は
犬猫を今でもｗ食ってる土人だと
確定したｗｗｗ
犬猫を今でもｗ食ってる土人だと
確定したｗｗｗ
612 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 01:27:38.65
613 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 01:27:48.30
薩摩藩士を笑った川柳でこんなのもある
「品川と麹町とに入れあげる」
「品川」は薩摩屋敷から近かった品川の遊里、「麹町」は獣肉屋のももんじ屋のこと
やっぱり薩摩藩士はももんじ屋の常連だったようです
「品川と麹町とに入れあげる」
「品川」は薩摩屋敷から近かった品川の遊里、「麹町」は獣肉屋のももんじ屋のこと
やっぱり薩摩藩士はももんじ屋の常連だったようです
614 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 01:28:28.29
>>60
>誰の目にも明らかな明確な事実ｗ
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
>誰の目にも明らかな明確な事実ｗ
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
>>613
両国の「ももんじ屋」江戸庶民が常連では？
両国の「ももんじ屋」江戸庶民が常連では？
616 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 01:38:52.21
「品川と麹町とに入れあげる」
「大部屋に赤犬などのあらがあり」
「酒盛にきゃんと言わせる御国柄」
「『赤犬が紛失した』と芝で言い」
「『赤犬は喰いなんなよ』と南女言い（「南女」は品川の遊女のこと）」
全部薩摩藩士を笑った川柳です
薩摩の犬食いは遊女にまで知られていて、しかも底辺の彼女たちにも馬鹿にされるような慣習だったんですね
「大部屋に赤犬などのあらがあり」
「酒盛にきゃんと言わせる御国柄」
「『赤犬が紛失した』と芝で言い」
「『赤犬は喰いなんなよ』と南女言い（「南女」は品川の遊女のこと）」
全部薩摩藩士を笑った川柳です
薩摩の犬食いは遊女にまで知られていて、しかも底辺の彼女たちにも馬鹿にされるような慣習だったんですね
沖縄が犬猫食ってもべつになにも思わないが、
朝鮮人と薩摩人が犬食ってるのはキモいと感じる
なぜだろう
朝鮮人と薩摩人が犬食ってるのはキモいと感じる
なぜだろう
618 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 02:00:03.90
>>617
沖縄は中国や東南アジアの影響もあるが、ベースはあくまで古代～中世の本土日本人
薩摩の一般民衆は隼人族の末裔だろうが、支配層の出自は>>608の通り
まあ日本人に遺伝子レベルで組み込まれてるかの民族に対する生理的嫌悪感だな
頼朝が血迷って在日に特権を与えてしまったばかりに、８００年におよぶ禍根を生み出した
沖縄は中国や東南アジアの影響もあるが、ベースはあくまで古代～中世の本土日本人
薩摩の一般民衆は隼人族の末裔だろうが、支配層の出自は>>608の通り
まあ日本人に遺伝子レベルで組み込まれてるかの民族に対する生理的嫌悪感だな
頼朝が血迷って在日に特権を与えてしまったばかりに、８００年におよぶ禍根を生み出した
>>617
お前の脳に問題あるからだろうなｗ
お前の脳に問題あるからだろうなｗ
621 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 08:17:10.41
鹿児島人は今だにグジグジ言って犬食は無かったことにしようとしてるね
しかも苦しくなると沖縄の話しで話題替え
おなごんけっされとはまさにこのことだ
しかも苦しくなると沖縄の話しで話題替え
おなごんけっされとはまさにこのことだ
>>613
麹町も女遊びだよ。
昔は麹町に京都から移転させられた公娼があった。
神田や柳橋にあったものと同時に吉原に移転。
麹町だけ城下でないので残った人間が場末として継続。
品川と麹町は安い遊女買の代名詞。
麹町も女遊びだよ。
昔は麹町に京都から移転させられた公娼があった。
神田や柳橋にあったものと同時に吉原に移転。
麹町だけ城下でないので残った人間が場末として継続。
品川と麹町は安い遊女買の代名詞。
ももんじ屋に行くと、なぜ笑われるのかね。
江戸のももんじ屋は、犬肉を提供してたの？
江戸のももんじ屋は、犬肉を提供してたの？
そういうことになるな
>>623
城下では四足動物を食べるのは禁止で鶏肉だけ食えた。
(ウサギ肉も鶏肉と見なす場合があった)
ももんじ屋は両国にあって、すなわち川向うだから大目に見られていた。
わざわざそんなところまで言って四足動物を食うのは恥ずかしいことだったし、
穢れると思われていた。
城下では四足動物を食べるのは禁止で鶏肉だけ食えた。
(ウサギ肉も鶏肉と見なす場合があった)
ももんじ屋は両国にあって、すなわち川向うだから大目に見られていた。
わざわざそんなところまで言って四足動物を食うのは恥ずかしいことだったし、
穢れると思われていた。
沖縄で肉と言えば豚肉
昔は喘息持ちが猫肉を薬効を期待して食べたそうだ。
犬を食べた話は聞いたことないぞ。
やんばる地方や八重山では猪を取って食べたようだよ。
昔は喘息持ちが猫肉を薬効を期待して食べたそうだ。
犬を食べた話は聞いたことないぞ。
やんばる地方や八重山では猪を取って食べたようだよ。
「△△でも犬は食べられてた！」といってもことごとく薩摩藩士が常駐してた場所なんだよなｗ
629 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 13:41:32.79
犬肉を食わすももんじ屋は麹町と両国にありました
630 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 15:00:58.71
薩摩地方にはかつて薩摩犬という犬種がいましたが絶滅しました
参勤交代が始まると、江戸でも犬が激減しました
生類憐みの令は決してデタラメな法律ではありませんでした
明治政府が樹立され、薩摩人が警察官になると
再び東京から犬の姿が消えたそうです
参勤交代が始まると、江戸でも犬が激減しました
生類憐みの令は決してデタラメな法律ではありませんでした
明治政府が樹立され、薩摩人が警察官になると
再び東京から犬の姿が消えたそうです
現在両国にあるのは固有名詞の「ももんじ屋」
一般に獣肉を売る店を昔は「ももんじ屋」と言った。
ここから上の固有名詞が出た。
その最初の記録が麹町平河町にあった店。1810年頃。
>>462の出典(1832)では「獣店(けものだな)」と呼ばれている。
記録がないので他に幾つあったかは不明。
ただ蕪村(1716～1783)が「薬喰ひ隣の亭主箸持参」と読むくらいなので、
麹町の店が出来る前から流通しており、公然と売るようになった最初の店が麹町の店で、
以後どんどん増えたと考える人が多い。
さらに公然と牛肉を食わせる店が出たのは1866。
スレの趣旨に戻ると、薩摩の特殊なところは、
野犬を捕まえて野焼きすることが頻繁なところじゃないだろうか？
一般に獣肉を売る店を昔は「ももんじ屋」と言った。
ここから上の固有名詞が出た。
その最初の記録が麹町平河町にあった店。1810年頃。
>>462の出典(1832)では「獣店(けものだな)」と呼ばれている。
記録がないので他に幾つあったかは不明。
ただ蕪村(1716～1783)が「薬喰ひ隣の亭主箸持参」と読むくらいなので、
麹町の店が出来る前から流通しており、公然と売るようになった最初の店が麹町の店で、
以後どんどん増えたと考える人が多い。
さらに公然と牛肉を食わせる店が出たのは1866。
スレの趣旨に戻ると、薩摩の特殊なところは、
野犬を捕まえて野焼きすることが頻繁なところじゃないだろうか？
よくわからんけど、幕末あれだけ活躍した薩摩人が
ここへきてパッとしないのは
もしかして、昔のあって今はなくなった風習、風俗と関係あるかもよ
兵隊でも薩摩兵がずば抜けて強かったんだろ？
犬とか猫とか食いたいとは思わないけどさ・・・
ここへきてパッとしないのは
もしかして、昔のあって今はなくなった風習、風俗と関係あるかもよ
兵隊でも薩摩兵がずば抜けて強かったんだろ？
犬とか猫とか食いたいとは思わないけどさ・・・
633 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 19:56:11.85
琉球の猫食い土人ｗ
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
635 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 21:38:58.10
沖縄のコピペ貼ってる人、どういう効果を期待して貼ってるのか知らないが、
このスレには沖縄人いないと思うし、歴史板で現代のコピペ貼られても困るし、
自分ではしてやったりと思って貼ってるのかもしれないが、寒いだけなんで
このスレには沖縄人いないと思うし、歴史板で現代のコピペ貼られても困るし、
自分ではしてやったりと思って貼ってるのかもしれないが、寒いだけなんで
>>628
本朝食鑑
本朝食鑑
>>628の回答はまだかな？
沖縄の個人年間猫肉
消費率０％
消費率０％
西南戦争も、直接的なトリガーは西郷暗殺計画や武器弾薬大阪移送とされるけど、
背景には文明開化を推進する明治政府による犬食弾圧があったんじゃないだろうか？
西郷や私学校の薩摩人たちにとっては、薩摩人の古来守ってきた食文化である犬食を
禁じられるくらいなら、中央政府に一矢を報いて死を選ぶことを決意させるほどの
死活問題だったとしても不思議はない。
背景には文明開化を推進する明治政府による犬食弾圧があったんじゃないだろうか？
西郷や私学校の薩摩人たちにとっては、薩摩人の古来守ってきた食文化である犬食を
禁じられるくらいなら、中央政府に一矢を報いて死を選ぶことを決意させるほどの
死活問題だったとしても不思議はない。
基地外の妄想全開だなｗ
インド人にカレーを禁止するようなものだからな。
上野の西郷像の傍らに犬がいるのも深い意味があるんだな。
上野の西郷像の傍らに犬がいるのも深い意味があるんだな。
644 ：日本＠名無史さん：2013/01/29(火) 03:37:51.79
>誰の目にも明らかな明確な事実ｗ
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
646 ：日本＠名無史さん：2013/01/29(火) 08:09:40.11
誰も言わないけど、薩摩が琉球に侵攻した後、琉球犬が絶滅してる
で、薩摩が明治期に日本を征服した際、日本中の犬が絶滅したのか
648 ：日本＠名無史さん：2013/01/29(火) 09:15:45.57
そう、在来種はすべていったん絶滅した。
>>643によると、薩摩ではほぼ全員が三食犬を食ってたということだが、絶滅後は
どうしたの？
どうしたの？
>>649
薩摩で米食（＝えのころ飯食）していたのは武士階級以上と考えられる。
農民はサツマイモが主食だったんじゃね？
最終的には西南戦争での敗北によって、犬食をしていた武家のうちかなりの数が
死に絶え、生き残った者は明治政府によって犬食を禁じられた。
そもそも明治維新の隠れた原動力は、すでに薩摩犬と琉球犬を食い尽くしてしまった
薩摩武士による、新たな犬の供給源確保だったのではないだろうか？
薩摩で米食（＝えのころ飯食）していたのは武士階級以上と考えられる。
農民はサツマイモが主食だったんじゃね？
最終的には西南戦争での敗北によって、犬食をしていた武家のうちかなりの数が
死に絶え、生き残った者は明治政府によって犬食を禁じられた。
そもそも明治維新の隠れた原動力は、すでに薩摩犬と琉球犬を食い尽くしてしまった
薩摩武士による、新たな犬の供給源確保だったのではないだろうか？
さらに言うと、西郷が朝鮮に拘ったのも、薩摩人のための食用犬の確保という隠れた
理由があったのかもな。
一方、板垣退助は土佐藩出身だから、土佐犬を絶滅から守りたかったんだろうな。
理由があったのかもな。
一方、板垣退助は土佐藩出身だから、土佐犬を絶滅から守りたかったんだろうな。
652 ：日本＠名無史さん：2013/01/29(火) 13:09:37.84
で、朝鮮人はその後、犬を食べるときはどうしたんだ？
>>634
大久保利通は、薩摩人ではないと。
大久保利通は、薩摩人ではないと。
655 ：日本＠名無史さん：2013/01/29(火) 17:30:17.85
大久保は個人能力に目覚めた途端、薩摩叩き始めたなｗ
>>639
本朝食鑑
本朝食鑑
捌いた犬の腹には
芋を詰めて蒸し焼きにする場合もあったようだよ。
犬は毎日の食事ではなく
祝いの席や酒盛りにだされた。
芋を詰めて蒸し焼きにする場合もあったようだよ。
犬は毎日の食事ではなく
祝いの席や酒盛りにだされた。
郷中のハッテンパーティーに犬ころ飯は欠かせなかった。
>>647
話は変わるが、江戸時代後期にはほとんど廃れていた稚児が、
明治時代になって復活するのは、薩摩の人間が大量に江戸に来たからだと言われてる。
実際、薩摩の美少年平田三五郎を題材にした小説が一世を風靡している。
その後、白樺派の頃まで書生の間で稚児が流行ったのは、
明治に入って薩摩から学生がたくさん来たからではないかと書いてる本が多い。
例えば須永朝彦「美少年日本史」
話は変わるが、江戸時代後期にはほとんど廃れていた稚児が、
明治時代になって復活するのは、薩摩の人間が大量に江戸に来たからだと言われてる。
実際、薩摩の美少年平田三五郎を題材にした小説が一世を風靡している。
その後、白樺派の頃まで書生の間で稚児が流行ったのは、
明治に入って薩摩から学生がたくさん来たからではないかと書いてる本が多い。
例えば須永朝彦「美少年日本史」
ちなみにその小説は森鴎外の「ヰタ・セクスアリス」にも出てくるし、
自由民権運動の自由党機関紙「自由燈」にも再掲載された。
自由民権運動内でも稚児が流行ったらしい。
もとは薩摩で流布した話で、史実に基づいている。
自由民権運動の自由党機関紙「自由燈」にも再掲載された。
自由民権運動内でも稚児が流行ったらしい。
もとは薩摩で流布した話で、史実に基づいている。
661 ：日本＠名無史さん：2013/01/30(水) 00:29:33.50
犬食い、衆道、おっとい嫁じょ、儒教原理主義、軍隊気質。
顔が濃いとかいうテキトーな理由で朝鮮人とは対極的な民族みたいに自称してますが、
薩摩人はどう見ても朝鮮人です。本当にありがとうございました。
顔が濃いとかいうテキトーな理由で朝鮮人とは対極的な民族みたいに自称してますが、
薩摩人はどう見ても朝鮮人です。本当にありがとうございました。
662 ：日本＠名無史さん：2013/01/30(水) 00:31:18.72
>誰の目にも明らかな明確な事実ｗ
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
・沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
『沖縄では昔から猫や犬の肉は薬になると信じられ、
今日でもこの料理は好んで食べます』
渡口初美
http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc
>>661
朝鮮人の容姿はモンゴル、ツングースなどの北方系民族由来のもの
しかし一方で狩猟・遊牧民族にとって犬は労働力として重要であり、本来食べるなどもってのほかの筈
北方系民族とは別に、朝鮮南端（新羅？）から九州にかけて犬食民族がもともと居住していて、
日本では敗北して九州南端に追いやられた（薩摩）けど、朝鮮半島では多数派の北方系民族（高句麗人や
百済人）を支配して文化的主導権を握ったと考えるのが自然
すなわち、DNA的にはかけ離れていても朝鮮人を朝鮮人たらしめる文化的な要素は薩摩人と共通の先祖に
由来するものと考えられる。
朝鮮人の容姿はモンゴル、ツングースなどの北方系民族由来のもの
しかし一方で狩猟・遊牧民族にとって犬は労働力として重要であり、本来食べるなどもってのほかの筈
北方系民族とは別に、朝鮮南端（新羅？）から九州にかけて犬食民族がもともと居住していて、
日本では敗北して九州南端に追いやられた（薩摩）けど、朝鮮半島では多数派の北方系民族（高句麗人や
百済人）を支配して文化的主導権を握ったと考えるのが自然
すなわち、DNA的にはかけ離れていても朝鮮人を朝鮮人たらしめる文化的な要素は薩摩人と共通の先祖に
由来するものと考えられる。
664 ：日本＠名無史さん：2013/01/30(水) 01:15:58.49
琉球の猫食い土人ｗ
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
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西郷さんて特別頭が良いわけでもないし、
戦場で自分が戦ったり、作戦指揮を執ったりするわけでもないし、
よく考えてみりゃ何で人の上に立ってるのか分からん人物だな
でもまあ、だからこそ政治家や経営者に人気があるのだろう
無能でも人柄や根回しで権力握れるいい見本として
戦場で自分が戦ったり、作戦指揮を執ったりするわけでもないし、
よく考えてみりゃ何で人の上に立ってるのか分からん人物だな
でもまあ、だからこそ政治家や経営者に人気があるのだろう
無能でも人柄や根回しで権力握れるいい見本として
>>666
お前も無能で西郷フアンか？
お前も無能で西郷フアンか？
668 ：日本＠名無史さん：2013/01/30(水) 07:26:39.34
西郷隆盛の売りといったら、信者が囃し立ててる
「大人物だ」とか「人徳に優れている」とかしか思い浮かばない。
歴史に名を残す人間なら誰でも多かれ少なかれ大物だし、人徳に優れているとか意味不明。
取り巻き共々、北朝鮮の将軍様を彷彿とさせる気持ち悪さだな。
「大人物だ」とか「人徳に優れている」とかしか思い浮かばない。
歴史に名を残す人間なら誰でも多かれ少なかれ大物だし、人徳に優れているとか意味不明。
取り巻き共々、北朝鮮の将軍様を彷彿とさせる気持ち悪さだな。
西郷隆盛は、新政府での地位を利用し就職を斡旋、
また、頼まれれば山県などの不祥事をもみ消す
そうやって恩を売ることにより、西郷信者を増やしていった
これを「西郷さんの人望買い」という
こんな人物を神あつかいする鹿児島県の公務員社会や利権社会が腐りきってるのは言うまでもない
また、頼まれれば山県などの不祥事をもみ消す
そうやって恩を売ることにより、西郷信者を増やしていった
これを「西郷さんの人望買い」という
こんな人物を神あつかいする鹿児島県の公務員社会や利権社会が腐りきってるのは言うまでもない
まあなんだ、所詮負け犬の遠吠えってやつだ。
日本史のメインストリームに、絡めなかった地域の人間の僻み。
日本史のメインストリームに、絡めなかった地域の人間の僻み。
端から見ると頑迷な西郷より、日本の近代化に貢献した郷土の英雄として誇るべきは、
政治家として目に見える功績を残した大久保利通なのに、薩摩人には人気ないんだよな
政治家として目に見える功績を残した大久保利通なのに、薩摩人には人気ないんだよな
>>671
そりゃ、西南の役で薩摩を攻めた張本人だからな。あれがなけりゃ少しは評価が違っただろう。
そりゃ、西南の役で薩摩を攻めた張本人だからな。あれがなけりゃ少しは評価が違っただろう。
結局薩摩武士連中は
徳川を倒して島津幕府をたてたかっただけなんだろ？
徳川を倒して島津幕府をたてたかっただけなんだろ？
674 ：日本＠名無史さん：2013/01/30(水) 19:20:00.70
西郷の人柄とか人望とか関係ないだろ。
明治維新の最大の功労者だという事実と評価だ。
人は結果で評価される。
明治維新の最大の功労者だという事実と評価だ。
人は結果で評価される。
675 ：日本＠名無史さん：2013/01/30(水) 19:49:49.49
西郷の評価は確かな実績があるので普遍だな。
それに比べると坂本龍馬の評価は、司馬遼太郎の評価と共に
捏造された虚像の英雄だと、評価はガタ落ちｗｗｗ
それに比べると坂本龍馬の評価は、司馬遼太郎の評価と共に
捏造された虚像の英雄だと、評価はガタ落ちｗｗｗ
↑上二つ
具体例を一切示さず、実体のあやふやな功労だの実績だのをただただ泣いて訴える
典型的な信者脳だな
具体例を一切示さず、実体のあやふやな功労だの実績だのをただただ泣いて訴える
典型的な信者脳だな
坂本龍馬の話の一定割は衆愚ホイホイ
一定割は本当だからそういうとこで尊敬しような
犬が激減とか何を見て言ってるんだ？
小説とか薩摩嫌いの俗話とか見て言ってんじゃないか？
犬が激減とか何を見て言ってるんだ？
小説とか薩摩嫌いの俗話とか見て言ってんじゃないか？
征韓論騒動に西南戦争、と維新後は明治政府にとってむしろトラブルメーカーだったんでは？
一つ間違ったら、史実よりずっと早く清やロシアと戦争するはめになったり、日本中が泥沼の
内戦に突入していても不思議はなかった。
一つ間違ったら、史実よりずっと早く清やロシアと戦争するはめになったり、日本中が泥沼の
内戦に突入していても不思議はなかった。
680 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 06:45:44.09
681 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 07:19:09.09
所詮西郷なんて坂本龍馬の後をついて行っただけの人間
683 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 08:01:22.34
西郷も坂本もスイーツ向けだろ。スイーツ同士仲良くしろよ。
島津幕府(笑)
>>683
まあ君には負けるけどね
まあ君には負けるけどね
西郷さんは近代の人物ながら伝説、伝承、創作の類が多く、その人物像は実はよく分かっていない。
しかし西郷の実像を知る重要な材料として、
西郷のことをよく知る人物ほど西郷から離れていった事実があげられる。
実弟の従道、いとこの大山巌、幼馴染の大久保利通、
年少時から西郷をよく知る彼らが西郷と距離を置いた理由ははっきりとは分からない。
が、ついには西郷を追討する側にまわることからも、
彼らの目に写っていたのは、徳望家西郷のイメージとは違う別の人間像であったようなのだ。
しかし西郷の実像を知る重要な材料として、
西郷のことをよく知る人物ほど西郷から離れていった事実があげられる。
実弟の従道、いとこの大山巌、幼馴染の大久保利通、
年少時から西郷をよく知る彼らが西郷と距離を置いた理由ははっきりとは分からない。
が、ついには西郷を追討する側にまわることからも、
彼らの目に写っていたのは、徳望家西郷のイメージとは違う別の人間像であったようなのだ。
687 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 23:34:24.71
>>686
西郷の評価は、維新最大の功労者であり
西郷無しには維新は実現しなかったという
事実が全て。
西郷を評価している人間は、西郷に人徳があったとか
そんな事思ってないし、そんなことはどうでもいい。
功績と結果のみで評価している。
人徳とか主観的なことはどうでもいい。
西郷の評価は、維新最大の功労者であり
西郷無しには維新は実現しなかったという
事実が全て。
西郷を評価している人間は、西郷に人徳があったとか
そんな事思ってないし、そんなことはどうでもいい。
功績と結果のみで評価している。
人徳とか主観的なことはどうでもいい。
688 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 23:52:58.76
689 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 00:01:15.44
このスレを見ていると高貴な薩摩藩士の世俗への
足の引っ張りはみにくいを通り越して愚かさをかんじる。
足の引っ張りはみにくいを通り越して愚かさをかんじる。
691 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 00:14:22.99
<<688
どこからその独創的な発想が出るのか？
長州は薩摩を介して海外からの武器の徴収も可能になったんだけど、
薩摩が維新の主役だったのは覆しができない事実。西南戦争後は主役の座は長州に譲ることになるが
どこからその独創的な発想が出るのか？
長州は薩摩を介して海外からの武器の徴収も可能になったんだけど、
薩摩が維新の主役だったのは覆しができない事実。西南戦争後は主役の座は長州に譲ることになるが
693 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 00:22:41.78
西郷がもし幕府と組むと判断していれば
長州は長州征伐で滅亡していただろ。
東北人はその方が良かったと思ってるんだろうから
だから西郷を恨んでるんだろｗ
長州は長州征伐で滅亡していただろ。
東北人はその方が良かったと思ってるんだろうから
だから西郷を恨んでるんだろｗ
694 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 00:26:44.93
>>693
正論
正論
薩摩が幕府支持に回れば長州は賊軍＆逆臣のまま滅ぼされていたのは間違いないだろうな
そんなことはしない。
第一次長州征伐で討伐軍として幕府軍に加わり長州にも敵として接していたうえでの薩長同盟。
幕府を見限って長州に着いたのは長州が優れていて共感も出来て自らの利益にもなると考えたからだ。
第一次長州征伐で討伐軍として幕府軍に加わり長州にも敵として接していたうえでの薩長同盟。
幕府を見限って長州に着いたのは長州が優れていて共感も出来て自らの利益にもなると考えたからだ。
しかし幕府が延命したら改革は進まなかっただろうな。
家柄に関係なく実力主義を導入した長州が
維新の原動力になったのだから。
家柄に関係なく実力主義を導入した長州が
維新の原動力になったのだから。
698 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 00:43:56.46
>>690>>691>>692>>693>>694>>695
↑全部同一人物なのはバレバレだわな
しかし長州のどこが死に体なんだよ
大村益次郎が着々と洋式革命軍を仕上げておったわい
武器は薩摩がそう言って擦り寄ってきたから薩摩を介したけど、
薩摩以外のルートがあり得ないなんて誰が決めたんだ？
長州は独自に伊藤らをイギリス留学へ、高杉らを上海に買い物に行かせてるような藩だぞ
おまえの話しは「たら」「れば」ばかりで、まったくもって根拠を欠いた願望論だな
薩摩軍のエセ錦旗を使った奇策は軍功として認めるが、西郷が維新の最大の立役者とか、冗談にもほどがある
↑全部同一人物なのはバレバレだわな
しかし長州のどこが死に体なんだよ
大村益次郎が着々と洋式革命軍を仕上げておったわい
武器は薩摩がそう言って擦り寄ってきたから薩摩を介したけど、
薩摩以外のルートがあり得ないなんて誰が決めたんだ？
長州は独自に伊藤らをイギリス留学へ、高杉らを上海に買い物に行かせてるような藩だぞ
おまえの話しは「たら」「れば」ばかりで、まったくもって根拠を欠いた願望論だな
薩摩軍のエセ錦旗を使った奇策は軍功として認めるが、西郷が維新の最大の立役者とか、冗談にもほどがある
薩長同盟を実現させた西郷
戊辰戦争で連戦連勝の大村益次郎
明治政府の基礎を作った大久保
みんな殺されたわけで、みな欠点はある。
戊辰戦争で連戦連勝の大村益次郎
明治政府の基礎を作った大久保
みんな殺されたわけで、みな欠点はある。
壊すのは簡単だが作り出すのは難しい
毎年のように世界のどこかで革命・政変・クーデターが起こってることからも
分かるように、旧政権の打倒に成功するだけではたいした偉業でもなんでもない
それに対して維新後の日本が近代化に成功したのは必然的にそうなった訳ではなく、
すぐれたリーダーシップの賜物だと思う
...ということで泥をかぶったり恨みを買うことも厭わず断固必要な改革を断行して
近代日本のレールを敷いた大久保卿こそが真の英雄
毎年のように世界のどこかで革命・政変・クーデターが起こってることからも
分かるように、旧政権の打倒に成功するだけではたいした偉業でもなんでもない
それに対して維新後の日本が近代化に成功したのは必然的にそうなった訳ではなく、
すぐれたリーダーシップの賜物だと思う
...ということで泥をかぶったり恨みを買うことも厭わず断固必要な改革を断行して
近代日本のレールを敷いた大久保卿こそが真の英雄
人材的に、大久保的なタイプは一番希少性が高いことは事実だが、
＞旧政権の打倒に成功するだけではたいした偉業でもなんでもない
これは極端すぎ。
＞毎年のように世界のどこかで革命・政変・クーデターが起こってることからも
それは元々政府・政体が脆弱な地域、国家だからだよ。
＞旧政権の打倒に成功するだけではたいした偉業でもなんでもない
これは極端すぎ。
＞毎年のように世界のどこかで革命・政変・クーデターが起こってることからも
それは元々政府・政体が脆弱な地域、国家だからだよ。
703 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 08:14:30.78
日本は技術者軽視、専門職軽視の風土で、偉いのはあくまで総合職、って文化だよね
西郷信仰なんてその最たるものでしょう
誰がどんなことをやったではなく、上にいて判子押した奴が偉い、という文化
西郷信仰なんてその最たるものでしょう
誰がどんなことをやったではなく、上にいて判子押した奴が偉い、という文化
＞日本は技術者軽視、専門職軽視の風土で、偉いのはあくまで総合職、って文化だよね
＞西郷信仰なんてその最たるものでしょう
おいおい、1行目と2行目、文章がぜんぜん繋がってないぞｗ
＞西郷信仰なんてその最たるものでしょう
おいおい、1行目と2行目、文章がぜんぜん繋がってないぞｗ
西郷は倒幕側にいながら、ミーハーで新しいもの好きの慶喜なんかよりも
よっぽど前時代的な封建主義や儒教的権威主義の体現者・象徴なんだよな
本当の維新は、外遊を経験した大久保らが西郷と彼に代表される「薩摩的な
後進性」と決別し、対決する決断をした時にはじめて完成したとも言える
よっぽど前時代的な封建主義や儒教的権威主義の体現者・象徴なんだよな
本当の維新は、外遊を経験した大久保らが西郷と彼に代表される「薩摩的な
後進性」と決別し、対決する決断をした時にはじめて完成したとも言える
【中国】食用ネコ８００匹をボランティアが救出！でも、その後はどうなる？―米紙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359622211/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359622211/
「日本的な後進性」じゃないの？
708 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 17:42:55.94
日本を薩摩といっしょにすんなボケ
四侯会議以降の巻き返しでも西郷の果たした役割は大きいよ。
まあ、江戸でのテロ活動とか褒められたもんじゃないけどね。
人物のよしあしはともかく大きな影響があったのははっきりしてる。
まあ、江戸でのテロ活動とか褒められたもんじゃないけどね。
人物のよしあしはともかく大きな影響があったのははっきりしてる。
江戸でテロ活動→鳥羽・伏見の戦い
そしてこの辺が蛮勇ともいうべき薩摩的武辺に満ち満ちているのも注目に値する。
そしてこの辺が蛮勇ともいうべき薩摩的武辺に満ち満ちているのも注目に値する。
あれわざとだし…
旧幕府や旧幕府支持勢力を再び入れるとしても一旦一掃しないと変わらないし意味ないでしょ。
形だけの大政奉還で実質旧体制をそのまま維持してたんじゃね。
いずれ一掃しなきゃならないけどいまだに旧幕府への怯えが勝る新政府内の慎重派というよりヘタレ派。
勝ったらその人たちも押せ押せだったでしょ。そんなもん。
旧幕府や旧幕府支持勢力を再び入れるとしても一旦一掃しないと変わらないし意味ないでしょ。
形だけの大政奉還で実質旧体制をそのまま維持してたんじゃね。
いずれ一掃しなきゃならないけどいまだに旧幕府への怯えが勝る新政府内の慎重派というよりヘタレ派。
勝ったらその人たちも押せ押せだったでしょ。そんなもん。
四侯会議、小御所会議、その他の会議で、
公武合体派に議論で負けたから、困り果てた上でのことだよ。
イケイケの岩倉や西郷でさえ、慶喜が辞官納地を認めれば、
議定に任命、前内大臣待遇と認めたんだから。
慶喜が自分は将軍を辞めても「上様」として統治し続けると仄めかした直後なのに。
このまま議論してても負けると思ったからテロ工作した。
倒幕派の一部に弱腰がいたのではなく、強硬派さえ議論で負けた。
公武合体派に議論で負けたから、困り果てた上でのことだよ。
イケイケの岩倉や西郷でさえ、慶喜が辞官納地を認めれば、
議定に任命、前内大臣待遇と認めたんだから。
慶喜が自分は将軍を辞めても「上様」として統治し続けると仄めかした直後なのに。
このまま議論してても負けると思ったからテロ工作した。
倒幕派の一部に弱腰がいたのではなく、強硬派さえ議論で負けた。
713 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 20:13:25.98
大久保がいなくても維新は達成されただろうが
西郷がいなければ維新は実現して無い。
維新を達成するために西郷に代わる人物はいないわけで
だからやはり西郷の功績の方が大きい。
西郷がいなければ維新は実現して無い。
維新を達成するために西郷に代わる人物はいないわけで
だからやはり西郷の功績の方が大きい。
714 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 20:46:25.62
>>713
根拠を一切示さずそこまで言い切れるって、完全に宗教だな
根拠を一切示さずそこまで言い切れるって、完全に宗教だな
715 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 20:47:27.45
鹿児島の人間、洗脳されてるって本当だな
なお薩長同盟を実現させたとは
坂本龍馬だという話は司馬の捏造。
いまどきだれでも知ってると思うがｗ
坂本龍馬だという話は司馬の捏造。
いまどきだれでも知ってると思うがｗ
薩摩郷土史ナルシストww
719 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 22:20:29.20
大久保のいない維新→誰も西郷一派を排除できない→薩摩の拡大コピーのような明治日本が誕生
近世から暗黒の中世に突入はちょっと勘弁して欲しいｗ
近世から暗黒の中世に突入はちょっと勘弁して欲しいｗ
721 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 23:45:17.17
スレの流れに関係無いけど、
佐賀の大隈重信が早稲田、大分の福沢が慶応義塾、
長州の山田顕義が日本大学など、
維新の志士たちが創立した大学はけっこう多いんだが、
薩摩出身者はそういうの皆無なんだよなｗ
佐賀の大隈重信が早稲田、大分の福沢が慶応義塾、
長州の山田顕義が日本大学など、
維新の志士たちが創立した大学はけっこう多いんだが、
薩摩出身者はそういうの皆無なんだよなｗ
>>721
それがどうした？
それがどうした？
とりあえず坂本龍馬は
維新への貢献度ゼロで異論無いよな？ｗ
維新への貢献度ゼロで異論無いよな？ｗ
725 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 00:31:24.99
すまんすまん気に障ったかｗ
だいたい薩摩出身者は自立すらしてない奴が大半だろう
親方日の丸で、どっかに属して生活保証してもらうのが当然と思ってる
だいたい薩摩出身者は自立すらしてない奴が大半だろう
親方日の丸で、どっかに属して生活保証してもらうのが当然と思ってる
儒教原理主義に凝り固まった地域においては近代的な学問が育ちにくい
727 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 00:56:04.26
728 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 00:58:08.00
沖縄は精子の種付けも
米軍に頼っているｗｗｗ
米軍に頼っているｗｗｗ
まあ沖縄の女は米軍の従軍慰安婦みたいなもんだからな。
それが仕事だろｗｗｗ
それが仕事だろｗｗｗ
東北は津波のおかげで好景気。
よかったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
よかったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが鹿児島人の心底なんだな
>>730
まさに天の恵みですな（笑）
まさに天の恵みですな（笑）
鹿児島人の本性みたり。
736 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 08:05:50.73
>>725
意味不明、薩摩人が最も自立、独立していたからこそ明治維新がおこったんだろう
意味不明、薩摩人が最も自立、独立していたからこそ明治維新がおこったんだろう
737 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 09:31:35.54
朝の5時から火病レスってどうなの
その後も一日中だろ 自立してる？
薩摩人は経済的にも精神的にも群れから自立できない人多いよね
鹿児島士族がいつまでも公金にしがみつき群れていたのがいい例だ
脱藩する気概のある者もほとんどいなかったしな
新政府になってからも、新しい時代に自分は何をするか、とは考えずに
仲間がみんな警官にならして貰ってるから俺もそうするか、みたいな感覚
郷中教育の弊害かな
あれだけ藩士数がいて勝ち組藩としてチャンスも十分あったのに、
まともな教育者ひとり出せてないって、個人個人がしょぼすぎ
ていうか薩摩には「個人」が無い
その後も一日中だろ 自立してる？
薩摩人は経済的にも精神的にも群れから自立できない人多いよね
鹿児島士族がいつまでも公金にしがみつき群れていたのがいい例だ
脱藩する気概のある者もほとんどいなかったしな
新政府になってからも、新しい時代に自分は何をするか、とは考えずに
仲間がみんな警官にならして貰ってるから俺もそうするか、みたいな感覚
郷中教育の弊害かな
あれだけ藩士数がいて勝ち組藩としてチャンスも十分あったのに、
まともな教育者ひとり出せてないって、個人個人がしょぼすぎ
ていうか薩摩には「個人」が無い
薩摩人はいまだ（ヨーロッパ的な意味での）「暗黒の中世」の中に生きてるんだから仕方ない。
人の運命は八百万の神、天命、島津公や西郷どんが決めるのではなく、個々人のたゆまぬ
努力によって切り開くことができる、ということに一人一人の薩摩人が気がつかない限り
薩摩には夜明けが訪れないだろう
人の運命は八百万の神、天命、島津公や西郷どんが決めるのではなく、個々人のたゆまぬ
努力によって切り開くことができる、ということに一人一人の薩摩人が気がつかない限り
薩摩には夜明けが訪れないだろう
日本に「個人」が無い、ってのはよく聞くがな
740 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 10:33:29.50
742 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 11:45:42.26
薩摩出身者で有能な奴、群れない奴は全員が薩摩叩く側に回ったなｗ
743 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 11:55:02.75
まー、薩摩軍の強さは「個」が無いゆえなのでそこを批判しても意味無いけど、
藩としての薩摩が消えてからの鹿児島県は、「個」が無いうえに強さも無いという、
なんのために存在してるの？ていうキモい土地になっちまったな
藩としての薩摩が消えてからの鹿児島県は、「個」が無いうえに強さも無いという、
なんのために存在してるの？ていうキモい土地になっちまったな
個というのは、板垣退助とか、江藤新平みたいな連中のこと？
>>743
そうかそうか、そんなに妬ましいかｗ
そうかそうか、そんなに妬ましいかｗ
746 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 13:05:10.77
747 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 13:19:34.72
あと早くに殺されたけど大村益次郎も外せない
何のバックも無いのに新政府軍のトップになった
薩摩は西南で、大村の遺産の鎮台軍にボコボコにされた
薩摩の「群れ」が大村の「個」に負けたんだよ
何のバックも無いのに新政府軍のトップになった
薩摩は西南で、大村の遺産の鎮台軍にボコボコにされた
薩摩の「群れ」が大村の「個」に負けたんだよ
＞何のバックも無いのに新政府軍のトップになった
ここ、笑うところ？
ここ、笑うところ？
ここを見ていて日本人と薩摩人の間での余りの歴史認識の差に愕然とするんだが…
鹿児島の学校で使われてる歴史教科書ってちゃんと文科省の検定通ってるんだろうか？
あるいはいまだに私学校が地下でひそかに運営されていて、学校そのものが日本政府の
管轄外？
鹿児島の学校で使われてる歴史教科書ってちゃんと文科省の検定通ってるんだろうか？
あるいはいまだに私学校が地下でひそかに運営されていて、学校そのものが日本政府の
管轄外？
教室には必ず西郷どんの肖像画が飾ってあって、生徒手帳には『南洲翁遺訓』、
そこかしこに敬天愛人の額やポスター・垂れ幕が掛かっていそうｗ
そこかしこに敬天愛人の額やポスター・垂れ幕が掛かっていそうｗ
群れがなきゃ個なんて何も出来ないんだよ
個で出来るのは体制の構成員にしてもらい体制の枠内で出世する事
一人で体制を覆せるか
戦後平和脳オナゴ脳してそこまで呆けた事を口にして恥ずかしくないか
個で出来るのは体制の構成員にしてもらい体制の枠内で出世する事
一人で体制を覆せるか
戦後平和脳オナゴ脳してそこまで呆けた事を口にして恥ずかしくないか
752 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 17:16:05.80
>>751
体制になかにいることと、個であることは何も矛盾しない
そんな物理的な状態の話しでないことはいくらバカでも分かるだろうに
大久保卿は常に体制のなかにおったが、個であったと思うぞ
個であったからこそ薩摩を征伐した
群れることでしか自己体現できない西郷には無理なことだな
体制になかにいることと、個であることは何も矛盾しない
そんな物理的な状態の話しでないことはいくらバカでも分かるだろうに
大久保卿は常に体制のなかにおったが、個であったと思うぞ
個であったからこそ薩摩を征伐した
群れることでしか自己体現できない西郷には無理なことだな
自分を慕う後輩の若者たちが血気にはやって無茶をしようとしているのを見かけたら、
それほど偉大な人物でなくても、分別のある大人なら必死で止めようとするだろう。
しかし西郷は違う。私学校の生徒といるときは「薩摩人」という群れの一員として
思考停止しているので、その時の勢いにまかせて一緒に反乱を起こしてしまう。
それほど偉大な人物でなくても、分別のある大人なら必死で止めようとするだろう。
しかし西郷は違う。私学校の生徒といるときは「薩摩人」という群れの一員として
思考停止しているので、その時の勢いにまかせて一緒に反乱を起こしてしまう。
754 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 20:11:31.92
その自立して無い薩摩にボロ負けした東北軍や琉球は
どんだけ無能なんだ？ｗｗｗ
どんだけ無能なんだ？ｗｗｗ
755 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 20:19:33.35
756 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 20:21:22.14
757 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 20:41:52.97
長渕剛
吉田拓郎
稲森いずみ
早乙女愛
浜美枝
フランキー堺
谷隼人
坂上二郎
定岡正二
北別府学
前園真聖
稲本潤一
高田みづえ
宮尾すすむ
国生さゆり
はしのえみ
横峯さくら
肥後かおり
迫田さおり
新鍋理沙
中山律子
吉田拓郎
稲森いずみ
早乙女愛
浜美枝
フランキー堺
谷隼人
坂上二郎
定岡正二
北別府学
前園真聖
稲本潤一
高田みづえ
宮尾すすむ
国生さゆり
はしのえみ
横峯さくら
肥後かおり
迫田さおり
新鍋理沙
中山律子
758 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 20:55:55.44
>>756
いいよ。薩摩は会津と同じ糞って結論でなんの問題もない。
藩の成り立ちが違うので立場を異にしたが、
会津の什の教えと郷中教育は同じもんだ。
個を押し殺すことで生まれる強さがあることは認めるが、
それを美談にするのはとても醜い。
いいよ。薩摩は会津と同じ糞って結論でなんの問題もない。
藩の成り立ちが違うので立場を異にしたが、
会津の什の教えと郷中教育は同じもんだ。
個を押し殺すことで生まれる強さがあることは認めるが、
それを美談にするのはとても醜い。
759 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 20:59:29.54
760 ：☆：2013/02/02(土) 21:03:25.95
>>759
おまえよりは間違いなく成功者だろがｗ
おまえよりは間違いなく成功者だろがｗ
761 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 21:06:06.97
763 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 21:15:23.46
>>757
功績・知名度で筆頭にくるべき豊丸姐さんが抜けてるじゃないか！
功績・知名度で筆頭にくるべき豊丸姐さんが抜けてるじゃないか！
765 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 21:46:11.94
どこの県がいいとか悪いなんて問題じゃねえんだよ
県単位でものごと見ようとしてる時点で、もう鹿児島丸出しじゃん。
鹿児島人のそういう群れ思考が糞だって言ってんだよ
県単位でものごと見ようとしてる時点で、もう鹿児島丸出しじゃん。
鹿児島人のそういう群れ思考が糞だって言ってんだよ
薩摩屋敷跡から出てきた動物の骨って
ブタの骨とあとは別の獣骨との報道だが
「あぁ犬の骨だな」と
わかるよね。
ブタの骨とあとは別の獣骨との報道だが
「あぁ犬の骨だな」と
わかるよね。
日本から出たこと無い人間が、「個人」がどうのこうの語っているのを見ると、微笑ましいなｗ
議論に負けて体験至上主義に引きこもるのってどういう気持？
770 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 00:36:17.59
772 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 00:45:34.00
「個人」の定義も無しに、議論だのなんだのｗ
>>770
で、お前はどこ在住なの？
で、お前はどこ在住なの？
海外在住の薩摩人が、そこらで犬を捕まえてえのころ飯にして野食いしたりしてないか心配だな
775 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 00:56:21.68
そいつは海外どころか鹿児島から出たこともないんじゃねえかｗ
残念だな。
俺は鹿児島一度も住んだこと無いよ。
観光で3回ほど行ったことはあるけど。
単なる旅行レベルでいいのなら海外は40カ国ぐらい。
帰国子女だったけど、帰国してからは、なかなか住む機会は無かったが、
最近やっと会社辞めて、カナダに来たよ。
俺は鹿児島一度も住んだこと無いよ。
観光で3回ほど行ったことはあるけど。
単なる旅行レベルでいいのなら海外は40カ国ぐらい。
帰国子女だったけど、帰国してからは、なかなか住む機会は無かったが、
最近やっと会社辞めて、カナダに来たよ。
777 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 01:01:53.72
778 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 01:02:46.85
カナダのどこだよ？ｗ
オンタリオのウェランドってとこだよ。
カナダの中じゃかなり暖かい町。
カナダの中じゃかなり暖かい町。
780 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 01:10:02.39
坂本竜馬は5万円冊の肖像にもなるんだぞ！
西郷は未だに札になったことないだろ
西郷は未だに札になったことないだろ
781 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 01:14:40.87
782 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 01:21:55.18
783 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 03:02:33.85
また沖縄沖縄って…
薩摩の犬食文化を印象薄めようとしてるん？
てか沖縄では喘息に効くと信じられてきたと
沖縄の人達は認めてるでしょ。
薩摩の犬食文化を印象薄めようとしてるん？
てか沖縄では喘息に効くと信じられてきたと
沖縄の人達は認めてるでしょ。
>>782
お前、ほんと現実と妄想で頭の中ぐちゃぐちゃなんだなｗ
上でお前がずっと相手していたのは、俺じゃないよ。
俺は今、こっちの大学に通ってて、昨日も帰宅してからだらだらネットしていたんだが、
何かおかしいか？
お前、ほんと現実と妄想で頭の中ぐちゃぐちゃなんだなｗ
上でお前がずっと相手していたのは、俺じゃないよ。
俺は今、こっちの大学に通ってて、昨日も帰宅してからだらだらネットしていたんだが、
何かおかしいか？
786 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 06:17:36.28
>>784
琉球土人 乙（爆笑）
琉球土人 乙（爆笑）
787 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 07:53:07.45
>>779
嘘つくな、ぐぐったけどオンタリオのウェランドなんて町ないぞ
嘘つくな、ぐぐったけどオンタリオのウェランドなんて町ないぞ
788 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 09:50:53.14
海外在住なんてウソまで付いて、薩摩あげ西郷あげとは、完全に病気だな
吐き気がするほどキモチ悪いわ鹿児島人
吐き気がするほどキモチ悪いわ鹿児島人
鹿児島土着民の笑いの趣味がわからん。
790 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 10:18:20.85
留学しているのがそんなに珍しいのかな？
余程、奥地に住んでるんだねｗ
余程、奥地に住んでるんだねｗ
792 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 10:27:39.85
793 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 10:36:21.41
>>763
お前が噛み付いてる相手のレスがまさにその説明じゃん。
反論に事欠いて意図的にすっとぼけることでちゃぶ台返し効果を狙ってるの？
それともリアルにバカなの？
薩摩に心酔するような脳筋単細胞のネトウヨだから多分後者だろうが。
お前が噛み付いてる相手のレスがまさにその説明じゃん。
反論に事欠いて意図的にすっとぼけることでちゃぶ台返し効果を狙ってるの？
それともリアルにバカなの？
薩摩に心酔するような脳筋単細胞のネトウヨだから多分後者だろうが。
794 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 10:36:59.22
精神科病院数 [ 2010年第一位 鹿児島県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/14394
http://todo-ran.com/t/kiji/14394
795 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 10:49:54.09
>>726
儒教原理主義に凝り固まった東北人や薩摩人なんかは、
末端の兵士とかブラック企業の社畜としては最適なんだけどな。
逆に、こいつらが人の上に立って支持を出す側や頭を使う側になると最悪だが。
バーデンバーデンの密約を契機に変質・暴走した昭和初期の日本軍や
北朝鮮の将軍様一族なんかがその格好の具体例。
儒教原理主義に凝り固まった東北人や薩摩人なんかは、
末端の兵士とかブラック企業の社畜としては最適なんだけどな。
逆に、こいつらが人の上に立って支持を出す側や頭を使う側になると最悪だが。
バーデンバーデンの密約を契機に変質・暴走した昭和初期の日本軍や
北朝鮮の将軍様一族なんかがその格好の具体例。
796 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 11:09:14.37
>>720
西郷隆盛を殺害したことにより未然に防げたはずだった暗黒の中世への回帰は、
不幸にも時を越えて大正から昭和初期にかけて到来してしまったよ。
明治新政府内での権力争いに破れて下野した連中が、
明治藩閥政権をバッシングするためにマスゴミを結成し
あることないこと書き連ねて当時の情弱国民を煽りまくった。
その際、明治新政府に楯突いて殺害された西郷隆盛や古い薩摩的な価値観が
明治藩閥政権へのアンチテーゼとして盛り立てられた。
それに洗脳された当時の国民がいわば総薩摩人化
（精神論・根性論至上主義と徹底的な儒教的序列意識、
筋金入りの夜郎自大の内輪ノリと偏狭的なよそ者排除）し、
大正デモクラシーによって大衆が政府と軍を動かす実権を掌握すると、
日本は急激な暴徒化と滅亡への道を突っ走っていくことになった。
西郷隆盛を殺害したことにより未然に防げたはずだった暗黒の中世への回帰は、
不幸にも時を越えて大正から昭和初期にかけて到来してしまったよ。
明治新政府内での権力争いに破れて下野した連中が、
明治藩閥政権をバッシングするためにマスゴミを結成し
あることないこと書き連ねて当時の情弱国民を煽りまくった。
その際、明治新政府に楯突いて殺害された西郷隆盛や古い薩摩的な価値観が
明治藩閥政権へのアンチテーゼとして盛り立てられた。
それに洗脳された当時の国民がいわば総薩摩人化
（精神論・根性論至上主義と徹底的な儒教的序列意識、
筋金入りの夜郎自大の内輪ノリと偏狭的なよそ者排除）し、
大正デモクラシーによって大衆が政府と軍を動かす実権を掌握すると、
日本は急激な暴徒化と滅亡への道を突っ走っていくことになった。
797 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 11:24:52.40
798 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 11:28:49.71
パチンコ店舗数 [ 2007年第一位 鹿児島県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/12001
http://todo-ran.com/t/kiji/12001
799 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 11:36:20.47
情報公開度 [ 2010年最下位 鹿児島県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/13199
http://todo-ran.com/t/kiji/13199
鹿児島人、いろんな意味で病んでるなあｗ
801 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 11:40:45.76
>>794
前にどこかでそういう話題が出たことがあるけど、その時の薩摩信者曰く、
崖の下に突き落として這い上がってきた子だけを育てるライオンの如く
薩摩では厳しい教育が行われているため軟弱者はメンヘルになるそうだ。
そこまでやっておいて経済・産業・所得の水準は内地最底クラスなのが笑えるがw
なお、同じサイトによれば鹿児島人のメンヘル比率はそう高くないみたいだけどな。
そりゃそのはず。超ムラ社会の鹿児島で診療内科に入るところなんか見られたら、
キチガイとしてムラ八分にされて本人はおろか親族の就職・結婚までパーになるからな。
前にどこかでそういう話題が出たことがあるけど、その時の薩摩信者曰く、
崖の下に突き落として這い上がってきた子だけを育てるライオンの如く
薩摩では厳しい教育が行われているため軟弱者はメンヘルになるそうだ。
そこまでやっておいて経済・産業・所得の水準は内地最底クラスなのが笑えるがw
なお、同じサイトによれば鹿児島人のメンヘル比率はそう高くないみたいだけどな。
そりゃそのはず。超ムラ社会の鹿児島で診療内科に入るところなんか見られたら、
キチガイとしてムラ八分にされて本人はおろか親族の就職・結婚までパーになるからな。
802 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 11:43:09.43
アルコール消費量 [ 2009年第一位 鹿児島県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/14569
http://todo-ran.com/t/kiji/14569
体罰、パワハラも当然１位クラスでしょうね。
804 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 12:15:32.99
●沖縄人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
そして、このオバァの他にも、何人かの猫肉業者がいた。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
そして、このオバァの他にも、何人かの猫肉業者がいた。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
805 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 12:51:34.17
↑
よその土地を中傷することでしか郷土へのこだわりを表せない鹿児島人てなんなの？
留学生のふりしたり
通名使ってる在日と同じじゃんか
堂々と鹿児島人であることをカミングアウトして、鹿児島の素晴らしいところを訴えてみろよ
よその土地を中傷することでしか郷土へのこだわりを表せない鹿児島人てなんなの？
留学生のふりしたり
通名使ってる在日と同じじゃんか
堂々と鹿児島人であることをカミングアウトして、鹿児島の素晴らしいところを訴えてみろよ
806 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 13:12:32.70
807 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 13:21:56.73
↑
あわれ鹿児島人
あわれ鹿児島人
薩摩のどこかにある辺鄙な村出身で、鹿児島「市」にさえ行ったことないんですね
まあ西郷と薩摩の士族たちの意識では、維新で手柄を立てたんだから、当然のごとく
論功行賞で西郷は征夷大将軍、手下どもは大名や一国一城の主に取り立てられるもの
と期待していたのに、全く逆の流れになって憤懣やるかたなかったんだろうな。
足利尊氏を意識してたのかもしれないが、さすがに他藩の不平士族たちも新政府に不満
はあっても、そんな時代錯誤の動きに同調するものはほとんどだれもいなかったけどなｗ
論功行賞で西郷は征夷大将軍、手下どもは大名や一国一城の主に取り立てられるもの
と期待していたのに、全く逆の流れになって憤懣やるかたなかったんだろうな。
足利尊氏を意識してたのかもしれないが、さすがに他藩の不平士族たちも新政府に不満
はあっても、そんな時代錯誤の動きに同調するものはほとんどだれもいなかったけどなｗ
将軍になれると本気で思い込んでたのは島津久光
大ボスでさえそんなんだから薩摩人のほとんどが、維新でなんのために戦ってるのか理解できてなかったのは確かｗ
大ボスでさえそんなんだから薩摩人のほとんどが、維新でなんのために戦ってるのか理解できてなかったのは確かｗ
813 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 18:36:46.17
薩摩では主戦論以外の戦争回避論など主張しようものなら、腰抜け売国奴あつかいされるのだ
久光の息子か誰かが戦を忌避したとかで家臣の面前で罵倒され、後に自殺した
西南戦争では従軍を渋った郷士がリンチで殺される例が多かった
（藩はすでに無く、従軍義務も無いのにだ）
薩摩では、内心嫌々でも好戦的な態度をとらねば、
命を惜しむ女の腐った奴、ということにされ自殺するまでイジメ抜かれる
これが薩摩兵の強さの実態だ
久光の息子か誰かが戦を忌避したとかで家臣の面前で罵倒され、後に自殺した
西南戦争では従軍を渋った郷士がリンチで殺される例が多かった
（藩はすでに無く、従軍義務も無いのにだ）
薩摩では、内心嫌々でも好戦的な態度をとらねば、
命を惜しむ女の腐った奴、ということにされ自殺するまでイジメ抜かれる
これが薩摩兵の強さの実態だ
>>813
戦場で戦う恐怖より、郷中でイジメられ生き地獄になる恐怖のほうが勝っていたんでしょうね。
戦場で戦う恐怖より、郷中でイジメられ生き地獄になる恐怖のほうが勝っていたんでしょうね。
815 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 19:07:38.96
>>813
まさに昭和初期の日本軍の体質そのものだな。
戦争が大好きなくせに、戦争に勝つための策を打つ能は無い。
外交的根回しも補給線の確保もできないしそもそも元からそんな発想はなし、
ただ脳筋馬鹿の一つ覚えで肉弾突撃を繰り返すだけ。
まさに昭和初期の日本軍の体質そのものだな。
戦争が大好きなくせに、戦争に勝つための策を打つ能は無い。
外交的根回しも補給線の確保もできないしそもそも元からそんな発想はなし、
ただ脳筋馬鹿の一つ覚えで肉弾突撃を繰り返すだけ。
薩摩人や東北人のような蛮族は、軍の指揮系統に紛れ込んで主導権を握れない
ように、英軍のグルカ兵のように「隼人俘囚兵」「蝦夷俘囚兵」として、
あくまで正規軍に隷属する傭兵部隊とすれば良かったんでは？
ように、英軍のグルカ兵のように「隼人俘囚兵」「蝦夷俘囚兵」として、
あくまで正規軍に隷属する傭兵部隊とすれば良かったんでは？
西郷さんの数少ない実績となってる「江戸無血開城」がありますよね。
わたしの感覚では、幕府方は恭順しているのだし、
江戸を戦火にするような攻撃自体が最初から絶対にありえないではないかと思うですが、
薩摩の感覚では、攻撃を控えるということ自体が、弱腰と藩内で叩かれ、
その人の地位を失いかねないことであったのでしょうね。
わたしの感覚では、幕府方は恭順しているのだし、
江戸を戦火にするような攻撃自体が最初から絶対にありえないではないかと思うですが、
薩摩の感覚では、攻撃を控えるということ自体が、弱腰と藩内で叩かれ、
その人の地位を失いかねないことであったのでしょうね。
年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25 146.01
安倍
2007 117.93 161.24
福田
2008 104.23 152.41
麻生
2009 93.52 130.19
鳩山
2010 88.09 116.44
管
2011 79.97 111.06
野田
2012 78.71 102.65
今92円だが126円だが、どこが円安?
2003 116.49 ↑ 130.92
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25 146.01
安倍
2007 117.93 161.24
福田
2008 104.23 152.41
麻生
2009 93.52 130.19
鳩山
2010 88.09 116.44
管
2011 79.97 111.06
野田
2012 78.71 102.65
今92円だが126円だが、どこが円安?
819 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 22:33:26.25
>>817
いや、西郷は強行論だよ
西郷は江戸を焼き尽くして、そこから新しい日本を立ち上げるんだ
などと妄想していたふしがある
自分に酔っていたんだろうな
長州やパークスから圧力がかかって強硬論をひっこめざるをえなくなったのが真相
幕府をもっとも憎んでいた長州ですら江戸攻撃必要無しと考えたわけで、
西郷の強硬論は、後の征韓論、西南戦争と同じもの
いかにも薩摩的な中身の無い主戦論だよ
後年、江戸開城は西郷の大英断などと話しがすり替えられた
いや、西郷は強行論だよ
西郷は江戸を焼き尽くして、そこから新しい日本を立ち上げるんだ
などと妄想していたふしがある
自分に酔っていたんだろうな
長州やパークスから圧力がかかって強硬論をひっこめざるをえなくなったのが真相
幕府をもっとも憎んでいた長州ですら江戸攻撃必要無しと考えたわけで、
西郷の強硬論は、後の征韓論、西南戦争と同じもの
いかにも薩摩的な中身の無い主戦論だよ
後年、江戸開城は西郷の大英断などと話しがすり替えられた
820 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 22:35:38.02
西郷さんは江戸城無血開城を最後に
政治の実権を長州藩大村益次郎に奪われ
大村死後は草葉の友の大久保利通に奪われた。
自信家の西郷隆盛はやることが無く板垣退助と将棋三昧。
憤懣がマグマの様に溜まっていった。
そこで出て来た征韓論で
また表舞台に出たかったんじゃあな。
朝鮮との中を取り持ちたかったんじゃぁね。
大久保利通、岩倉具視らは朝鮮半島との対立を
心配したが西郷さんは先ずは友好。
決裂した場合に戦争を想定していたんだと思います。
無職が西郷さんには耐えがたかった。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
政治の実権を長州藩大村益次郎に奪われ
大村死後は草葉の友の大久保利通に奪われた。
自信家の西郷隆盛はやることが無く板垣退助と将棋三昧。
憤懣がマグマの様に溜まっていった。
そこで出て来た征韓論で
また表舞台に出たかったんじゃあな。
朝鮮との中を取り持ちたかったんじゃぁね。
大久保利通、岩倉具視らは朝鮮半島との対立を
心配したが西郷さんは先ずは友好。
決裂した場合に戦争を想定していたんだと思います。
無職が西郷さんには耐えがたかった。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
>>811
＞そんな時代錯誤の動きに同調するものはほとんどだれもいなかったけどなｗ
だな、長州と同じ発想だからな。
東日本はその長州よりもさらに全時代的な頭で、戦国時代の国取り合戦のイメージでしか無かったが。
＞そんな時代錯誤の動きに同調するものはほとんどだれもいなかったけどなｗ
だな、長州と同じ発想だからな。
東日本はその長州よりもさらに全時代的な頭で、戦国時代の国取り合戦のイメージでしか無かったが。
823 ：日本＠名無史さん：2013/02/04(月) 00:21:21.32
敬天愛人（笑）
貴方の「新鹿児島塵」度チェック
１、鹿児島中央駅になっても死ぬまで「にしえき」と呼び続けるつもりだ。
２、鹿児島中央駅の大観覧車を「屁のような計画」と未だに嘲笑している。
３、何でも「新しいことを積極的に取り入れる事」が苦手だ。
４、「帽子に日傘」は、夏のお出かけの必需品だと思う。
５、時間とお金に余裕があると、墓前の「生花をまめに取り替える」
６、自分は化粧やファンデーションにお金はかけない方だ。
７、宮崎おあいは、鹿児島出身ではないのに「郷土のヒロイン」だと心の底で思っている。
８、デイリー牛乳とスコールは、全国どこのコンビニにもあると信じている。
９、もし東京に行けたらディズニーランドで１日中、死ぬほど遊ぶのが夢である。
１０、実は我が家は、ＰＣはおろかインターネットにも加入していない。
１１、無印良品は、「ファミマでしか買えない」と思っている。
１２、「シネコン」と言ってぴんと思い浮かばない。
１３、居酒屋「庄や」や「つぼ八」は、おしゃれスポットに含めている。
１４、チーズケーキ・ティラミス・ナタデココは、未だに大人気だと思っている。
１５、私は「ピアス」や「髪染」、「タツゥー」は絶対出来ないと心に決めている。
１６、熊本や福岡に憧れや嫉妬を覚えるが、佐賀や山口ですら「羨ましい」と思う。
１７、ケーブルＴＶに加入している家が近所に全くない。
１８、近くの公道に「街路燈」や「水銀燈」が一切なく、夜は「真っ暗」だ。
１９、「愛してやまない大鹿児島」に及びそれに関連する事柄を悪くいう奴は
苛烈に弾圧されてもかまわないと思う。
２０、ＭＢＣタレントの「拓ちゃん」でもいいから、芸能人と逢いたいと思う。
県民性というか考え方が嫌いだね。
古いし、保守的だし。
だから廃れていくんだよ。企業誘致してもどこも来ないだろ・・・
そのまえに外部企業を受け入れないのが問題と感じる。
誰が一番悪いんだ？
１、鹿児島中央駅になっても死ぬまで「にしえき」と呼び続けるつもりだ。
２、鹿児島中央駅の大観覧車を「屁のような計画」と未だに嘲笑している。
３、何でも「新しいことを積極的に取り入れる事」が苦手だ。
４、「帽子に日傘」は、夏のお出かけの必需品だと思う。
５、時間とお金に余裕があると、墓前の「生花をまめに取り替える」
６、自分は化粧やファンデーションにお金はかけない方だ。
７、宮崎おあいは、鹿児島出身ではないのに「郷土のヒロイン」だと心の底で思っている。
８、デイリー牛乳とスコールは、全国どこのコンビニにもあると信じている。
９、もし東京に行けたらディズニーランドで１日中、死ぬほど遊ぶのが夢である。
１０、実は我が家は、ＰＣはおろかインターネットにも加入していない。
１１、無印良品は、「ファミマでしか買えない」と思っている。
１２、「シネコン」と言ってぴんと思い浮かばない。
１３、居酒屋「庄や」や「つぼ八」は、おしゃれスポットに含めている。
１４、チーズケーキ・ティラミス・ナタデココは、未だに大人気だと思っている。
１５、私は「ピアス」や「髪染」、「タツゥー」は絶対出来ないと心に決めている。
１６、熊本や福岡に憧れや嫉妬を覚えるが、佐賀や山口ですら「羨ましい」と思う。
１７、ケーブルＴＶに加入している家が近所に全くない。
１８、近くの公道に「街路燈」や「水銀燈」が一切なく、夜は「真っ暗」だ。
１９、「愛してやまない大鹿児島」に及びそれに関連する事柄を悪くいう奴は
苛烈に弾圧されてもかまわないと思う。
２０、ＭＢＣタレントの「拓ちゃん」でもいいから、芸能人と逢いたいと思う。
県民性というか考え方が嫌いだね。
古いし、保守的だし。
だから廃れていくんだよ。企業誘致してもどこも来ないだろ・・・
そのまえに外部企業を受け入れないのが問題と感じる。
誰が一番悪いんだ？
>>816
いや、お前の先祖の奴隷と一緒にされてもな
いや、お前の先祖の奴隷と一緒にされてもな
鹿児島人て、鶴丸高校から九大や鹿大に進むやつがエリートだと思ってねえか？
それで東京の会社に就職するとソルジャー採用だったりして愕然とする人多い
それで東京の会社に就職するとソルジャー採用だったりして愕然とする人多い
827 ：日本＠名無史さん：2013/02/04(月) 02:10:15.06
●沖縄土人は、『今も』ネコを食べているｗｗｗ
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
そして、このオバァの他にも、何人かの猫肉業者がいた。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
‥‥そんなワケで、サスガに東京じゃ、もう猫を食べる習慣はなくなったけど、沖縄だと、今でも猫や犬を食べてる地域がある。
で、こうした食文化があるんだから、当然、猫の肉を提供する専門の業者もいるワケで、沖縄の動物愛護団体は、
こうした猫肉業者たちを取り締まるようにと、沖縄県知事に要望書を提出してる。
最近だと、１９９９年に、糸満市の猫肉業者が、無許可で食肉を販売した「食品衛生法違反」で摘発されて、廃業させられてる。
だけど、こうした事実のみを聞けば、「猫肉業者だなんて、とんでもない話だ！」って思う人もいるだろうけど、
もっと詳しいことを知ると、ちょっと印象が違って来る。
もともと、糸満市では、猫を食べる文化があって、この業者ってのは、５５年間も猫肉を販売して来たオバァだった。
そして、このオバァの他にも、何人かの猫肉業者がいた。
ようするに、この地域では、古くから猫が食べられてたんだけど、普通の肉屋さんじゃ売ってないから、こうした専門業者がいたってワケだ。
そして、それまでは、県も政府も何十年間もホッタラカシにしてたのに、１９９９年になって、突然、摘発したのだ。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_8295.html
>>826
ラサールじゃないの？
ラサールじゃないの？
>>827
違う情報ないのか？
違う情報ないのか？
鹿児島人が沖縄人を盛んに土人呼ばわりしてるけど、一般の日本人からみたら
近代になってもなお朝廷に対して反乱を起こしてる隼人族も蛮族、未開の土人
にしか見えないんだよなｗ
近代になってもなお朝廷に対して反乱を起こしてる隼人族も蛮族、未開の土人
にしか見えないんだよなｗ
831 ：日本＠名無史さん：2013/02/04(月) 08:28:58.55
沖縄と鹿児島
今や全国区的に見れば、前者がはるかに人気だからな
かつて薩摩の組下にいた琉球に逆転されて、あわれなもんじゃないか
今や全国区的に見れば、前者がはるかに人気だからな
かつて薩摩の組下にいた琉球に逆転されて、あわれなもんじゃないか
>>830
＞近代になってもなお朝廷に対して反乱を起こしてる隼人族も蛮族
まあ、お前たちの先祖は、その朝廷に政権を取らせるという発想もなく、
徳川に言われるがまま付き従い、将軍が天皇に負けたらあっさり
また主人を変えた犬なんだけどな。
＞近代になってもなお朝廷に対して反乱を起こしてる隼人族も蛮族
まあ、お前たちの先祖は、その朝廷に政権を取らせるという発想もなく、
徳川に言われるがまま付き従い、将軍が天皇に負けたらあっさり
また主人を変えた犬なんだけどな。
834 ：日本＠名無史さん：2013/02/04(月) 17:26:51.10
835 ：日本＠名無史さん：2013/02/04(月) 21:06:36.48
>>796
それはそのとおりだと思うけど、
逆に西南の役の後も政府内に残った面々が「我々は馬上天下をとったのだ。
それを君たち口舌の徒が言論で横取りできると思ったら間違いだ」
なんて言ってたのもどうかと思う。どっちもどっちというか…
それはそのとおりだと思うけど、
逆に西南の役の後も政府内に残った面々が「我々は馬上天下をとったのだ。
それを君たち口舌の徒が言論で横取りできると思ったら間違いだ」
なんて言ってたのもどうかと思う。どっちもどっちというか…
>>835
薩摩は、日本で一番百姓の比率が少ないということも知らない子供もいるのね
薩摩は、日本で一番百姓の比率が少ないということも知らない子供もいるのね
838 ：日本＠名無史さん：2013/02/04(月) 23:23:45.08
百姓の比率が少ないと何かいいことあるの？
ていうか薩摩の百姓＝農奴（農業奴隷）
他藩の百姓とは似て非なるもの
薩摩は今の北朝鮮と同じ収容所経済
兵とエリート以外は全員奴隷
ていうか薩摩の百姓＝農奴（農業奴隷）
他藩の百姓とは似て非なるもの
薩摩は今の北朝鮮と同じ収容所経済
兵とエリート以外は全員奴隷
おやおや、自分たちの先祖は農奴じゃなかったとか
ドサクサに紛れて変な印象操作しているやつがいるな。
ドサクサに紛れて変な印象操作しているやつがいるな。
840 ：日本＠名無史さん：2013/02/05(火) 07:38:30.20
やっぱり薩摩の土人農奴の末裔だったよこいつw
八公二民（笑）
八公二民（笑）
薩摩は甘藷が伝来して本当によかったね
甘藷のおかげで餓死者が激減したんだよね。
甘藷のおかげで餓死者が激減したんだよね。
842 ：日本＠名無史さん：2013/02/05(火) 08:45:34.20
>>840
＞八公二民
会津にしてもそうなんだけど、お侍から激しい収奪に遭った農奴の子孫に限って
おらが村の武士道精神マンセーみたいな気持ちの悪いノリに陥ってんだよな。
北朝鮮臣民が将軍様マンセーしてるのと何も変わらない。
＞八公二民
会津にしてもそうなんだけど、お侍から激しい収奪に遭った農奴の子孫に限って
おらが村の武士道精神マンセーみたいな気持ちの悪いノリに陥ってんだよな。
北朝鮮臣民が将軍様マンセーしてるのと何も変わらない。
薩摩がいち早く兵器等の近代化を達成したのも自慢しているが、あれは島津氏
で唯一家康の血を引く異端児の藩主斉彬のおかげ
斉彬は「外国かぶれの若殿」として薩摩人の主流派から嫌われ、お家騒動で排除
されかけてたのを幕府の圧力で藩主に就任、しかし薩摩人たちによって毒殺されて
しまった。
西郷もそれまでの成り行きや人脈から斉彬派について久光とは対立したが、
思想・心情的には明治になっても最期まで髷を切らず帯刀し続けた超保守派
の久光のほうが近かったはず。
で唯一家康の血を引く異端児の藩主斉彬のおかげ
斉彬は「外国かぶれの若殿」として薩摩人の主流派から嫌われ、お家騒動で排除
されかけてたのを幕府の圧力で藩主に就任、しかし薩摩人たちによって毒殺されて
しまった。
西郷もそれまでの成り行きや人脈から斉彬派について久光とは対立したが、
思想・心情的には明治になっても最期まで髷を切らず帯刀し続けた超保守派
の久光のほうが近かったはず。
844 ：日本＠名無史さん：2013/02/05(火) 11:24:35.88
俺が知ってる鹿児島人はズルイ、金に卑しい、ってのが多いな。
ここは薩摩に虐げられた可哀想な人たちの末裔が、ほら話をしあって憂さを晴らす場なんですねｗ
846 ：日本＠名無史さん：2013/02/05(火) 12:08:13.44
>>840
九公一民だったぞ
九公一民だったぞ
>>842
だから、日本人全体をdisるのは止めろって
だから、日本人全体をdisるのは止めろって
848 ：日本＠名無史さん：2013/02/05(火) 12:24:55.50
849 ：日本＠名無史さん：2013/02/05(火) 12:32:08.30
>>847
だって、ここで延々と捏造歴史語ってるの半島人だもん。
連中は未だに朝鮮出兵時の島津に蹴散らかされたことを恨んでるから。
ばれないように、カムフラージュで朝鮮、朝鮮と連呼してはいるけど、
歴史の捏造手口、執念深さでバレバレ。
だって、ここで延々と捏造歴史語ってるの半島人だもん。
連中は未だに朝鮮出兵時の島津に蹴散らかされたことを恨んでるから。
ばれないように、カムフラージュで朝鮮、朝鮮と連呼してはいるけど、
歴史の捏造手口、執念深さでバレバレ。
850 ：日本＠名無史さん：2013/02/05(火) 12:41:37.47
はあ？俺が半島人だとかでたらめばっかり言ってんじゃねぇよ！
レッテル貼りで差別しやがって
馬鹿じゃねぇの
島津に蹴散らかされたとかわけわかんねぇことばっかりいいやがって
レッテル貼りで差別しやがって
馬鹿じゃねぇの
島津に蹴散らかされたとかわけわかんねぇことばっかりいいやがって
人の悪口を言うのは得意なのに、ちょっと煽られると口がわなわなと
震えて、支離滅裂なことを言い出す奴っているよねｗ
震えて、支離滅裂なことを言い出す奴っているよねｗ
852 ：日本＠名無史さん：2013/02/05(火) 17:37:16.69
今でも朝鮮や中国では、薩摩は「シーマンズ」「鬼島津」などと呼ばれて有名で、
今でも恐れられているという、鹿児島発の捏造話しか
あのなあ、それは昔の文献にそういう呼び方で載ってたのがあったという話しで、
朝鮮人は秀吉は知っていても島津なんて知らないと思うぞ
だいたい中国語で「鬼」は直訳すれば幽霊という意味だが、
ニュアンス的には、ゴキブリ野郎みたいな意味
蔑称だよ、「ゴキ島津」みたいな
それを鬼と呼ばれたからと歓喜するなんて、
井の中の蛙感がハンパないね鹿児島人は
今でも恐れられているという、鹿児島発の捏造話しか
あのなあ、それは昔の文献にそういう呼び方で載ってたのがあったという話しで、
朝鮮人は秀吉は知っていても島津なんて知らないと思うぞ
だいたい中国語で「鬼」は直訳すれば幽霊という意味だが、
ニュアンス的には、ゴキブリ野郎みたいな意味
蔑称だよ、「ゴキ島津」みたいな
それを鬼と呼ばれたからと歓喜するなんて、
井の中の蛙感がハンパないね鹿児島人は
853 ：日本＠名無史さん：2013/02/05(火) 20:11:42.62
航空機事故に関する続報
このニュースはテレビでは流れない重要なことなので
【航空】ボーイング787バッテリー問題、米NTSBが内部告発者の情報に関心［13/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359075767/
電池本体＝日本
充電器＝英系アメリカ工場
過充電防止装置＝フランス
内部告発者の1人、マイケル・レオン氏は英メギット傘下セキュラプレーン・テクノロジーズ社が充電装置の出荷を急いでいたと主張。
この充電装置について、仕様と一致せず、正常に作動しなくなる可能性を指摘していた。
このニュースはテレビでは流れない重要なことなので
【航空】ボーイング787バッテリー問題、米NTSBが内部告発者の情報に関心［13/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359075767/
電池本体＝日本
充電器＝英系アメリカ工場
過充電防止装置＝フランス
内部告発者の1人、マイケル・レオン氏は英メギット傘下セキュラプレーン・テクノロジーズ社が充電装置の出荷を急いでいたと主張。
この充電装置について、仕様と一致せず、正常に作動しなくなる可能性を指摘していた。
薩摩の領民がいかに抑圧されていたかのデータをいくつか紹介する
江戸時代の庶民教育機関「寺子屋」の数
会津 281
長州 1304
薩摩 19
「私塾」寺子屋より高度な学問を教えていた
会津 19
長州 106
薩摩 1
江戸時代の庶民教育機関「寺子屋」の数
会津 281
長州 1304
薩摩 19
「私塾」寺子屋より高度な学問を教えていた
会津 19
長州 106
薩摩 1
薩摩は甘藷の伝来で餓死者が激減した。
明治に入って、西南戦争後も鹿児島県の元士族による県民支配はさして変わらなかった。
新潟出身の教師が、「薩摩見聞記」という本を書いている。
鹿児島赴任時代の明治25年頃の体験を書いたものである。
「 薩摩の文化が他県に比して後れ居ることは彼国人の自白する所にして実際に於いて真に然るが如し。
統計の示す所に由れば郵便物発出数、新聞雑誌発兌部数並びに購読及び配付を受けし部数は
人口に割合して皆全国の最低位にあり。
之を学校児童に見るも就学児童の割合は亦全国の最低位に在り。」
新潟出身の教師が、「薩摩見聞記」という本を書いている。
鹿児島赴任時代の明治25年頃の体験を書いたものである。
「 薩摩の文化が他県に比して後れ居ることは彼国人の自白する所にして実際に於いて真に然るが如し。
統計の示す所に由れば郵便物発出数、新聞雑誌発兌部数並びに購読及び配付を受けし部数は
人口に割合して皆全国の最低位にあり。
之を学校児童に見るも就学児童の割合は亦全国の最低位に在り。」
鹿児島県出身
徳田政務官が女性問題で辞任！！
相手女性は未成年
おっとい嫁じょ的な行動か？
徳田政務官が女性問題で辞任！！
相手女性は未成年
おっとい嫁じょ的な行動か？
都合が悪いことは、史料に残っていてもすべて捏造と主張し、
自分の妄想を主張するためにはwikipediaにでっちあげの
記事まで作成する朝鮮人たちｗ
自分の妄想を主張するためにはwikipediaにでっちあげの
記事まで作成する朝鮮人たちｗ
精神科病院数 [ 2010年第一位 鹿児島県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/14394
パチンコ店舗数 [ 2007年第一位 鹿児島県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/12001
アルコール消費量 [ 2009年第一位 鹿児島県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/14569
情報公開度 [ 2010年最下位 鹿児島県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/13199
http://todo-ran.com/t/kiji/14394
パチンコ店舗数 [ 2007年第一位 鹿児島県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/12001
アルコール消費量 [ 2009年第一位 鹿児島県 ]
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863 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 10:43:29.00
↑
鹿児島洗脳教育のなれの果て
鹿児島洗脳教育のなれの果て
864 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 11:05:57.76
時々、講演会の講師を頼まれる。長いものだと一時間半もしゃべらないといけないので、
導入の枕詞や途中の雑談などにも念入りに気を遣って、原稿を用意する。
いつだったか、鹿児島の活性化について講演する羽目になり、出だしを苦慮したあげく、
「本日の私の話は（よそ者のくせに生意気だ。議を言うな）とお感じになられる方があるか
も知れませんが」と前置きして話を始めた。「議を言う」を、あれこれ理屈を並べるという
意味に解釈し、使ったのである。
講演が終わって一息ついていると、聴衆の一人から「今日の話の中身はさておき、議を言
うなの使い方は間違っている」とのご指摘を受けた。説明によると、薩摩では、事を起こす
前に全員が積極的に議論に参加し、多数決などの形で一つのことが決まったら、それから以
後は、ああだこうだと文句を言わずに最善を尽くすのが伝統であり、「議を言うな」の前提
には「議を尽くした」ということがあるのだとのことであった。私は不明を恥じ、赤面した
次第である。
その後、奄美で講演する機会があり、「議を言うな」という言葉を教えられた通りに使っ
てみた。すると今度は、それは全くの間違いだと厳しく指摘された。奄美においては、薩摩
藩の理不尽な圧政に対する島人の抗議を、藩庁の役人が門前払いする「問答無用」と同義だ
というのである。奄美統治に関して、薩摩藩が奄美の人々と議論を尽くしたりするはずがな
いではないか。それが奄美の人たちの言い分だった。
島の民は議論の外だったのか、あるいは、為政者の思いを末端の小役人たちが歪めただけ
なのか、さて、どっちだったのだろう。
導入の枕詞や途中の雑談などにも念入りに気を遣って、原稿を用意する。
いつだったか、鹿児島の活性化について講演する羽目になり、出だしを苦慮したあげく、
「本日の私の話は（よそ者のくせに生意気だ。議を言うな）とお感じになられる方があるか
も知れませんが」と前置きして話を始めた。「議を言う」を、あれこれ理屈を並べるという
意味に解釈し、使ったのである。
講演が終わって一息ついていると、聴衆の一人から「今日の話の中身はさておき、議を言
うなの使い方は間違っている」とのご指摘を受けた。説明によると、薩摩では、事を起こす
前に全員が積極的に議論に参加し、多数決などの形で一つのことが決まったら、それから以
後は、ああだこうだと文句を言わずに最善を尽くすのが伝統であり、「議を言うな」の前提
には「議を尽くした」ということがあるのだとのことであった。私は不明を恥じ、赤面した
次第である。
その後、奄美で講演する機会があり、「議を言うな」という言葉を教えられた通りに使っ
てみた。すると今度は、それは全くの間違いだと厳しく指摘された。奄美においては、薩摩
藩の理不尽な圧政に対する島人の抗議を、藩庁の役人が門前払いする「問答無用」と同義だ
というのである。奄美統治に関して、薩摩藩が奄美の人々と議論を尽くしたりするはずがな
いではないか。それが奄美の人たちの言い分だった。
島の民は議論の外だったのか、あるいは、為政者の思いを末端の小役人たちが歪めただけ
なのか、さて、どっちだったのだろう。
奄美が人間として正しい。
866 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 19:56:44.99
組織の中の無能な人間は、屁理屈ばかり並べて
なにも生み出さないし、前へ進むパワーも全くない。
そういうやつを「議を言う奴」と言う。
なにも生み出さないし、前へ進むパワーも全くない。
そういうやつを「議を言う奴」と言う。
867 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 19:59:50.19
「議を言うな」とは
口でグタグタとゴタクを並べるより、行動と結果で示せ
ってことだろ。
べつに鹿児島だけの特殊な考え方ではないが？ｗ
口でグタグタとゴタクを並べるより、行動と結果で示せ
ってことだろ。
べつに鹿児島だけの特殊な考え方ではないが？ｗ
868 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 20:36:32.83
>>867
ちょっと、いや、本質的な部分で全然違うな。
薩摩の「議を言うな」という場合、「結果」で示せという意味までは含まれない。
いかにも薩摩的な脳筋メロドラマのノリで威勢の良い行動さえ起こせば良いのであって、
「精神的には勝っていたぁぁぁ～」とかみたいな司馬小説や朝鮮の論理で、
結果の残せなかった場合のほうがむしろ褒め称えられたりするのが薩摩流。
ちょっと、いや、本質的な部分で全然違うな。
薩摩の「議を言うな」という場合、「結果」で示せという意味までは含まれない。
いかにも薩摩的な脳筋メロドラマのノリで威勢の良い行動さえ起こせば良いのであって、
「精神的には勝っていたぁぁぁ～」とかみたいな司馬小説や朝鮮の論理で、
結果の残せなかった場合のほうがむしろ褒め称えられたりするのが薩摩流。
869 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 20:40:17.68
>>868
わいが義をゆーな
わいが義をゆーな
870 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 21:31:34.50
>>866
>>867
>>869
せっかく>>864が実例をあげて議論を問おうとしているのに、
その問い自体が屁理屈であるかのように言うお前の小さな度量
鹿児島の木っ端役人とはまさにお前のような小人物のことを言うんだろうな
>>867
>>869
せっかく>>864が実例をあげて議論を問おうとしているのに、
その問い自体が屁理屈であるかのように言うお前の小さな度量
鹿児島の木っ端役人とはまさにお前のような小人物のことを言うんだろうな
871 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 21:36:35.30
>>870
じゃっで、義をゆーなち言っちょどが,オナゴんくっされが
じゃっで、義をゆーなち言っちょどが,オナゴんくっされが
872 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 21:43:06.02
↑
頭が悪くて議論できない木っ端のやっせんぼｗｗｗｗｗｗ
頭が悪くて議論できない木っ端のやっせんぼｗｗｗｗｗｗ
873 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 21:53:34.62
874 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 22:38:39.67
>>873
分が悪いからってすり寄ってくんな、情けなかおなごんけっされ
分が悪いからってすり寄ってくんな、情けなかおなごんけっされ
875 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 22:53:44.71
お前ら、なこよかひっとべ！
薩摩より奄美のほうが
崇高な精神性がある
崇高な精神性がある
鹿児島にはカスみたいな人材しか残ってない話し本当だわ。
いまもなお薩摩でくすぶってるてことは
・薩長閥で公職をほとんど独占してるのに、新政府に呼び出されて東京で活躍する
ほどの能力もなく
・かといって西南戦争で西郷どんと一緒に戦って戦死するほどの「薩摩人力」もない
ような中途半端な連中の末裔である確率が高いってことだからな
・薩長閥で公職をほとんど独占してるのに、新政府に呼び出されて東京で活躍する
ほどの能力もなく
・かといって西南戦争で西郷どんと一緒に戦って戦死するほどの「薩摩人力」もない
ような中途半端な連中の末裔である確率が高いってことだからな
東京が人材不足でどうしようも無かったから、薩摩は自己犠牲で優秀な連中を全部
提供せざるをえなかったんだよな。
提供せざるをえなかったんだよな。
いや旧幕臣の方が圧倒的に優秀な人材がいたけど、
勝ち組がポストを占めたというのが実態。
薩摩は黒田清隆とか酷すぎるだろw
あんなのが、元老、枢密院議長とか狂ってる。
榎本武揚を重用したのは偉いけどな。
勝ち組がポストを占めたというのが実態。
薩摩は黒田清隆とか酷すぎるだろw
あんなのが、元老、枢密院議長とか狂ってる。
榎本武揚を重用したのは偉いけどな。
酷い人材を一人ひとり挙げだせば、どこも切り無いよ。
革命期なんてそんなもの。
フランスに比べれば、まだまだ大人しいよ日本は。
革命期なんてそんなもの。
フランスに比べれば、まだまだ大人しいよ日本は。
883 ：日本＠名無史さん：2013/02/07(木) 15:03:12.18
>>878
正確に言うとその二つにも入らない、農奴の末裔が大多数ですよ。
幕末も西南戦争も完全に蚊帳の外に置かれ、士族になぶられ続けた土百姓の末裔。
西南戦争後も鹿児島県の公職は士族（おもに郷士）が独占し、
学校の教員もみんな士族でした。
この教員たちが百姓の子らにも郷中教育まがいの精神論を強要して出来上がったのが、
今の鹿児島の「なんちゃって薩摩隼人」です。
親の仇であるはずの島津家や西郷さんをマンセーしてる勘違い集団ですね。
正確に言うとその二つにも入らない、農奴の末裔が大多数ですよ。
幕末も西南戦争も完全に蚊帳の外に置かれ、士族になぶられ続けた土百姓の末裔。
西南戦争後も鹿児島県の公職は士族（おもに郷士）が独占し、
学校の教員もみんな士族でした。
この教員たちが百姓の子らにも郷中教育まがいの精神論を強要して出来上がったのが、
今の鹿児島の「なんちゃって薩摩隼人」です。
親の仇であるはずの島津家や西郷さんをマンセーしてる勘違い集団ですね。
885 ：日本＠名無史さん：2013/02/07(木) 19:20:18.32
>883
>親の仇であるはずの島津家や西郷さんをマンセーしてる勘違い集団ですね。
西郷さんが帰鹿したときには、農民を含め一般民衆はみな歓喜に満ちた。 実際、農民なども鹿児島に来た政府軍
を妨害した。川路や大久保などの官軍に寝返った人物の家は民衆によって破壊されたりしている。
なぜなら、西郷は当時の一般世論にも大多数支持されていたからだ。
封建主義の支配階級＝悪
被支配者階級＝清く正しい
という大衆民主主義礼参の左翼思想に完全に支配された中学生レベルの思考から脱してはいかがかな。
義をゆーなちよ。
>親の仇であるはずの島津家や西郷さんをマンセーしてる勘違い集団ですね。
西郷さんが帰鹿したときには、農民を含め一般民衆はみな歓喜に満ちた。 実際、農民なども鹿児島に来た政府軍
を妨害した。川路や大久保などの官軍に寝返った人物の家は民衆によって破壊されたりしている。
なぜなら、西郷は当時の一般世論にも大多数支持されていたからだ。
封建主義の支配階級＝悪
被支配者階級＝清く正しい
という大衆民主主義礼参の左翼思想に完全に支配された中学生レベルの思考から脱してはいかがかな。
義をゆーなちよ。
886 ：日本＠名無史さん：2013/02/07(木) 22:09:05.84
ワロタｗ
薩摩のどこに一般民衆がいるんだよｗ
いるのは士族と奴隷だけだろ
そんな子供だましの捏造して、よく恥ずかしくないな
薩摩のどこに一般民衆がいるんだよｗ
いるのは士族と奴隷だけだろ
そんな子供だましの捏造して、よく恥ずかしくないな
887 ：日本＠名無史さん：2013/02/07(木) 22:49:08.08
俺が言っている一般民衆とは士族、公家以外の貴殿ような凡庸人をさしている。
己の閉塞した限定的な知識と規範に基づき、高貴な人物の存在を理解出来ないがため、
ただ天真爛漫に自分の中に見出す感覚的な、意見、欲求、好みが正しいと自分勝手な
審判を下す二級、凡俗な人間だ。
ただし、昔の下級層は貴殿と違って、自分が下す審判以外の、自分に優る審判が徳の
高い人に存在することを自覚していた。
己の閉塞した限定的な知識と規範に基づき、高貴な人物の存在を理解出来ないがため、
ただ天真爛漫に自分の中に見出す感覚的な、意見、欲求、好みが正しいと自分勝手な
審判を下す二級、凡俗な人間だ。
ただし、昔の下級層は貴殿と違って、自分が下す審判以外の、自分に優る審判が徳の
高い人に存在することを自覚していた。
そのような判断が出来るなら西南戦争なんぞ起こしていない。
889 ：日本＠名無史さん：2013/02/07(木) 23:52:08.44
合理性を至上命題にしていない武士道精神を貫いたからこその選択だ。
薩摩の後世の世代の自尊心の維持のために大きな意味がある。
薩摩の後世の世代の自尊心の維持のために大きな意味がある。
そうだな。
人間だから合理性だけで自尊心を全て捨て去ることなんて出来ない。
自尊心のためにここまで出来ることを示しただけで意味がある。
人間だから合理性だけで自尊心を全て捨て去ることなんて出来ない。
自尊心のためにここまで出来ることを示しただけで意味がある。
ここまでってどこまで？
>>川路や大久保などの官軍に寝返った人物の家は民衆によって破壊されたりしている。
ほう、普通の日本人なら西郷とその手下どもが明治天皇と日本国を裏切って朝敵・逆賊になった
と解釈すると思うんだがｗ
「日帝に侵略されたニダ！」って発想なのかな？
ほう、普通の日本人なら西郷とその手下どもが明治天皇と日本国を裏切って朝敵・逆賊になった
と解釈すると思うんだがｗ
「日帝に侵略されたニダ！」って発想なのかな？
言いたくないが、鹿児島人の自尊心は、捏造され刷り込まれた自尊心だな
朝鮮人を見れば、郷土史と自尊心がいかにデタラメか分かるだろ
朝鮮人を見れば、郷土史と自尊心がいかにデタラメか分かるだろ
自尊心を満たすためにいちいち謀反を起こされてちゃ日本もたまったもんじゃないわな
895 ：日本＠名無史さん：2013/02/08(金) 00:58:51.71
>>892
>>893
少しくらい歴史の勉強をしてから、言葉をはっせよ、
明治天皇と西郷の親密な関係など、、、、、話にならん。
一貫している姿勢は論破するだけの知識、知能、探究心も無く、捏造呼ばわりするだけ
>>893
少しくらい歴史の勉強をしてから、言葉をはっせよ、
明治天皇と西郷の親密な関係など、、、、、話にならん。
一貫している姿勢は論破するだけの知識、知能、探究心も無く、捏造呼ばわりするだけ
>>894
自尊心のために戦ったなんて、後付けもいいところだろ
火病って戦っちゃったら人も大勢死んじゃったしどうしよう？
自尊心もズタズタだしもう生きていけないよ！
あ、そうだ、勝ち負けではなく、自尊心のために戦ったということにすればカッコつくじゃないか！
ようはこういうことだろ
自尊心のために戦ったなんて、後付けもいいところだろ
火病って戦っちゃったら人も大勢死んじゃったしどうしよう？
自尊心もズタズタだしもう生きていけないよ！
あ、そうだ、勝ち負けではなく、自尊心のために戦ったということにすればカッコつくじゃないか！
ようはこういうことだろ
897 ：日本＠名無史さん：2013/02/08(金) 02:23:17.02
＜お知らせ＞
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2006春年より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられます。
2006年4月以降にTNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。
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2006春年より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられます。
2006年4月以降にTNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。
>>895
明治大帝からの恩寵格別に篤く、官軍の大将に新任された身でありながら社稷に弓を向けるなんて
忘恩の徒も甚だしいな。むしろそういった個人レベルの親密さを考えると、西郷は平将門や
足利尊氏を凌ぐ、歴史上最大最悪の大逆臣と言われても仕方がない。
明治大帝からの恩寵格別に篤く、官軍の大将に新任された身でありながら社稷に弓を向けるなんて
忘恩の徒も甚だしいな。むしろそういった個人レベルの親密さを考えると、西郷は平将門や
足利尊氏を凌ぐ、歴史上最大最悪の大逆臣と言われても仕方がない。
おっとすまん
×弓を向ける
○弓を引く
×弓を向ける
○弓を引く
まあもっともらしいことばかり言う連中が多いが、結局どこの連中も
薩摩みたいなことをやりたかったけど、できなかったから後付で
ごちゃごちゃ難癖つけてるだけなんだよね
薩摩みたいなことをやりたかったけど、できなかったから後付で
ごちゃごちゃ難癖つけてるだけなんだよね
901 ：日本＠名無史さん：2013/02/08(金) 07:56:06.64
薩摩って、ようは負け犬
一瞬いいところまで行っていながら、
自爆するアホの系譜ってあるじゃない
木曽義仲、三好一族とか
それの同類
一瞬いいところまで行っていながら、
自爆するアホの系譜ってあるじゃない
木曽義仲、三好一族とか
それの同類
奄美の住民に黒糖を作らせ大阪などで売ってたんだろ
なのに税制が八公二民てそんなに収穫高が低かったのかな？
なのに税制が八公二民てそんなに収穫高が低かったのかな？
正直に言えよ。
実は薩摩の歴史が羨ましくてしょうがないんだろｗ
実は薩摩の歴史が羨ましくてしょうがないんだろｗ
確かに、司馬遼があれだけ持ち上げなかったら、こういうスレも立つことは無かったろうな
905 ： [―{}@{}@{}-] 日本＠名無史さん：2013/02/08(金) 19:20:03.19
安美沙略歴 【2013年2月8日現在】
・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開
・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開
906 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 00:21:49.30
農奴としての薩摩隼人の実態。
無いに等しい民衆教育。
外城制維持のため、八公二民の搾取を受ける隼人の末裔。無知蒙昧を余儀無くされる。
戦後まで続く、"武士支配"。今も残る屈折した依存体質。
島津氏の巧妙な支配体制、そして県民性。
無いに等しい民衆教育。
外城制維持のため、八公二民の搾取を受ける隼人の末裔。無知蒙昧を余儀無くされる。
戦後まで続く、"武士支配"。今も残る屈折した依存体質。
島津氏の巧妙な支配体制、そして県民性。
八公二民って米に関してで、畑作物は別だったんでないの？
全てに八公二民ではさすがに生存すら難しいだろう…
全てに八公二民ではさすがに生存すら難しいだろう…
薩摩は表舞台に立つことが多すぎた。
琉球を征服しそのうえ朝鮮でも李を討ち。
そういう時代に弱かったのが悪いんであって今の価値観で誹謗するのは違うだろと思う。
琉球を征服しそのうえ朝鮮でも李を討ち。
そういう時代に弱かったのが悪いんであって今の価値観で誹謗するのは違うだろと思う。
当たり前、戦国時代を今の価値観で断じ出したら、切がない。
トップから底辺層まで、ほとんど死刑にしたくなるぐらい酷い蛮行三昧
トップから底辺層まで、ほとんど死刑にしたくなるぐらい酷い蛮行三昧
戦国時代の薩摩を誹謗してるやつはこのスレにはいないんだが
>>909
琉球に非があるとすれば朝鮮出兵に際して要求量の半分の兵糧しか供出しなかったことだが…
誠意は見せたのにこれは酷いと思わなくはないけど
本土では何も非がなくても攻め滅ぼし合っていたからな
今の価値観で考えればとんでもない
琉球に非があるとすれば朝鮮出兵に際して要求量の半分の兵糧しか供出しなかったことだが…
誠意は見せたのにこれは酷いと思わなくはないけど
本土では何も非がなくても攻め滅ぼし合っていたからな
今の価値観で考えればとんでもない
日向のやつらはふざけている。
島津の殿様の別荘にウンコや石を投げ込んでいたらしい。
島津の殿様の別荘にウンコや石を投げ込んでいたらしい。
八公二民は、薩摩一藩だけでは無いとは言え、江戸時代の価値観でもとんでもない
農民も武装していた戦国時代だったらまずもって徴収できない可能性が高いｗ
農民も武装していた戦国時代だったらまずもって徴収できない可能性が高いｗ
914 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 07:53:19.82
親方様が敵として指定した相手に向かって雄叫びをあげながら銃器や刃物を振り回して殺傷しまくることが
人間としての唯一無二の価値とされた場面では薩摩人は模範的な民族だったけど、
そういう時代が終わって日本が先進国としての道を歩み始めると単なる辺境の土人に落ちぶれたよね。
政治・行政、ビジネスや学問の分野でも大物を輩出し続けた長州とは、そこが決定的に異なる。
人間としての唯一無二の価値とされた場面では薩摩人は模範的な民族だったけど、
そういう時代が終わって日本が先進国としての道を歩み始めると単なる辺境の土人に落ちぶれたよね。
政治・行政、ビジネスや学問の分野でも大物を輩出し続けた長州とは、そこが決定的に異なる。
915 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 08:26:59.50
古代でさえ蛮勇や精神力だけで戦争が勝てなかったからこそ、孫子などの兵法や
陣形が考え出されたり、武器の改良が絶え間なく行われてた訳だしな
陣形が考え出されたり、武器の改良が絶え間なく行われてた訳だしな
917 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 09:11:51.77
>>916
ところが、近代になっても蛮勇や精神論・根性論だけで世界を征服できると信じ込んで
それを実行に移した脳筋馬鹿が現実に存在するわけよ。
大正から昭和初期にかけて軍部を制圧した、東北・九州の熊襲系民族な。
>>915
＞話盛り過ぎの捏造
それは薩摩だけの責任ではないぞ。
外交的根回し・兵站など戦略的・戦術的発想が根本的に欠落している東北・九州の蛮族が、
臣民を洗脳するためのツールとして目をつけたのが薩摩や会津の武勇伝伝説だった。
ところが、近代になっても蛮勇や精神論・根性論だけで世界を征服できると信じ込んで
それを実行に移した脳筋馬鹿が現実に存在するわけよ。
大正から昭和初期にかけて軍部を制圧した、東北・九州の熊襲系民族な。
>>915
＞話盛り過ぎの捏造
それは薩摩だけの責任ではないぞ。
外交的根回し・兵站など戦略的・戦術的発想が根本的に欠落している東北・九州の蛮族が、
臣民を洗脳するためのツールとして目をつけたのが薩摩や会津の武勇伝伝説だった。
甘藷の伝来で餓死者が激減した薩摩地方
甘藷大明神様様だね
甘藷大明神様様だね
遅れた民族ほど、人を蛮族と呼んでプライドを必死に保とうとするよな。
いい例が中国。
いい例が中国。
薩摩が進んでいたと？
日本語読めないのかな？この中国人は
文明の原動力である科学的合理性を否定してことあるごとに精神論を
持ち出す輩は蛮族と呼ばれても仕方がない。
持ち出す輩は蛮族と呼ばれても仕方がない。
うちの会社に鹿児島出身の人いたけど、具体性の無い実行論ばかりで実務はまるでできない人だった。
実行するには実務が伴うんですが、と誰かが言ったら、理屈は言うな、まずは実行とか言う人で。
そのうち誰にも相手にされなくなって、営業所に飛ばされたな。
実行するには実務が伴うんですが、と誰かが言ったら、理屈は言うな、まずは実行とか言う人で。
そのうち誰にも相手にされなくなって、営業所に飛ばされたな。
なぜかここのスレの住人の知り合いには、やたら鹿児島の人間が多い（笑
そして類は友を呼ぶのか、特に変人の知り合いが多い
そして類は友を呼ぶのか、特に変人の知り合いが多い
926 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 13:08:01.97
鹿児島県の人口は約１７０万で在日のほぼ倍
被害にあったり迷惑を被った人の数が多いのも当然
被害にあったり迷惑を被った人の数が多いのも当然
928 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 13:13:33.65
薩摩が蛮族じゃないと考える方が無理があるわ
寺子屋も無いし、セックス＝レイプかホモ、武士層は強権と恐怖だけで民を従わせることしか考えてない
そんなやつらが、たまたま奄美の黒糖収奪の大当たりで大金を掴み、西洋銃を買いこみ、
歴史の表舞台に出てしまった
出ちゃいけないやつらが出てしまったんだな
しかし歴史の修正力とは凄いもので、金を使い果たしたあたりであっさり抹殺されたが
寺子屋も無いし、セックス＝レイプかホモ、武士層は強権と恐怖だけで民を従わせることしか考えてない
そんなやつらが、たまたま奄美の黒糖収奪の大当たりで大金を掴み、西洋銃を買いこみ、
歴史の表舞台に出てしまった
出ちゃいけないやつらが出てしまったんだな
しかし歴史の修正力とは凄いもので、金を使い果たしたあたりであっさり抹殺されたが
斉彬はなかなか家督を継がせて貰えない、お家騒動で廃嫡されかける
（幕府老中の介入でなんとか家督相続）、最後は毒殺された可能性が高い、
とどうみても薩摩では浮きまくっていたように見えるんだが
（幕府老中の介入でなんとか家督相続）、最後は毒殺された可能性が高い、
とどうみても薩摩では浮きまくっていたように見えるんだが
>>926
上の人も言ってるけど、斉彬は江戸育ちで実質薩摩人じゃないからな
斉彬時代の西洋志向が薩摩となんの関係も無かったのは、
死後、久光が斉彬の遺物をすべてブチ壊したことが証明してる
あいかわらず鹿児島人の捏造おつとしか言いようがない
上の人も言ってるけど、斉彬は江戸育ちで実質薩摩人じゃないからな
斉彬時代の西洋志向が薩摩となんの関係も無かったのは、
死後、久光が斉彬の遺物をすべてブチ壊したことが証明してる
あいかわらず鹿児島人の捏造おつとしか言いようがない
931 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 13:26:11.82
>>929
で？ それがなにか？
で？ それがなにか？
932 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 13:31:09.48
実質なんとか人とか言い始めたら議論自体不毛だろ
実質を語るのが議論だろ
数分で論破されたからってファビョって難癖つけるのやめろ朝鮮もどき
数分で論破されたからってファビョって難癖つけるのやめろ朝鮮もどき
>>931
斉彬の代での科学技術の振興を自慢してるが、あれは異端児の殿様によって
薩摩人の大ブーイングを押し切って強行されたに過ぎない。だからこそ一時的な
ものに終わってしまい、薩摩に根付くことは無かった。
斉彬の代での科学技術の振興を自慢してるが、あれは異端児の殿様によって
薩摩人の大ブーイングを押し切って強行されたに過ぎない。だからこそ一時的な
ものに終わってしまい、薩摩に根付くことは無かった。
935 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 14:15:21.26
優秀で異端児であるという理由で薩摩とはちがうって理論か？
936 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 14:22:24.67
>> 928
貧乏臭い寺子屋よりも高尚な造士館の存在を知らないのか。
貧乏臭い寺子屋よりも高尚な造士館の存在を知らないのか。
937 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 14:22:40.92
>>935
理論も何も、薩摩の土民自身が好き好んでよそ者斉彬や大久保を排除したわけじゃん。
後世になって斉彬や大久保の功績が認められるようになると、薩摩の土民が掌返して
同郷をネタに擦り寄ってきておらが村の村興しに利用してるだけで。
理論も何も、薩摩の土民自身が好き好んでよそ者斉彬や大久保を排除したわけじゃん。
後世になって斉彬や大久保の功績が認められるようになると、薩摩の土民が掌返して
同郷をネタに擦り寄ってきておらが村の村興しに利用してるだけで。
938 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 14:33:10.27
>>936
＞貧乏臭い寺子屋よりも高尚
裾野の育成を真っ向から否定しやがったよ、こいつ。
まあ、絵に描いたような薩摩的美徳と言えばそれまでだが。
血筋・家系を印籠にふんぞり返る一部の支配階級と、
己の置かれた立場すら自覚できない無知蒙昧な多数の農奴。
そんな、共産主義者の階級闘争史観がまんま当てはまるのが鹿児島。
たまたま日本という国の一部でいられるおかげで、アフリカや北朝鮮状態までは至ってないだけで。
＞貧乏臭い寺子屋よりも高尚
裾野の育成を真っ向から否定しやがったよ、こいつ。
まあ、絵に描いたような薩摩的美徳と言えばそれまでだが。
血筋・家系を印籠にふんぞり返る一部の支配階級と、
己の置かれた立場すら自覚できない無知蒙昧な多数の農奴。
そんな、共産主義者の階級闘争史観がまんま当てはまるのが鹿児島。
たまたま日本という国の一部でいられるおかげで、アフリカや北朝鮮状態までは至ってないだけで。
939 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 16:25:24.57
＞＞９３７
大久保はお前の言葉を借りれば実質鹿児島県人なんだが、、、
大多数の鹿児島県人は大久保なんかに擦り寄るなんて考えは全くない。
大久保はお前の言葉を借りれば実質鹿児島県人なんだが、、、
大多数の鹿児島県人は大久保なんかに擦り寄るなんて考えは全くない。
941 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 18:20:56.68
>>939
937じゃないけど？？、鹿児島を捨てた大久保に何人かって関係あるのか？
大多数の鹿児島人ということは元農奴からも大久保は憎まれているということだな
でもその農奴を法的に解放してくれたのは大久保ではないのか
鹿児島人に自尊心があるなら、大久保をこそ尊び、西郷に対し冷静に考え直す
それがあたりまえの帰結だ
しかし事態は真逆だ
そのように心を操作されて悔しくないのか？
937じゃないけど？？、鹿児島を捨てた大久保に何人かって関係あるのか？
大多数の鹿児島人ということは元農奴からも大久保は憎まれているということだな
でもその農奴を法的に解放してくれたのは大久保ではないのか
鹿児島人に自尊心があるなら、大久保をこそ尊び、西郷に対し冷静に考え直す
それがあたりまえの帰結だ
しかし事態は真逆だ
そのように心を操作されて悔しくないのか？
942 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 18:32:58.21
943 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 18:53:27.37
>>942
文の趣旨を簡潔にするために、わざと紛らわしい表現でぼかしたんだけどな。
無粋なツッコミするんじゃないよ。
>>941
角田美代子の一味から救出された被害者は、あくまで角田美代子への忠誠を唄い、
救出してくれた警官か誰かに対して猛烈な抵抗と憎しみを示したらしい。
閉じた世界でマゾヒズムを刺激されまくることにより醸成された身内の連帯意識は、
一般社会での合理的な損得勘定を超越したものになるようだ。
文の趣旨を簡潔にするために、わざと紛らわしい表現でぼかしたんだけどな。
無粋なツッコミするんじゃないよ。
>>941
角田美代子の一味から救出された被害者は、あくまで角田美代子への忠誠を唄い、
救出してくれた警官か誰かに対して猛烈な抵抗と憎しみを示したらしい。
閉じた世界でマゾヒズムを刺激されまくることにより醸成された身内の連帯意識は、
一般社会での合理的な損得勘定を超越したものになるようだ。
944 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 19:36:28.42
>>937
>>941
>>943
>文の趣旨を簡潔にするために、わざと紛らわしい表現でぼかしたんだけどな。無粋なツッコミするんじゃないよ。
それが捏造という意識が無い事が悲壮感を誘うな。ここの薩摩叩きをするやつらが如何に
史実をねじまげ、(或いは単なる無知から )情報操作をしているか明白になった。
>>941
>>943
>文の趣旨を簡潔にするために、わざと紛らわしい表現でぼかしたんだけどな。無粋なツッコミするんじゃないよ。
それが捏造という意識が無い事が悲壮感を誘うな。ここの薩摩叩きをするやつらが如何に
史実をねじまげ、(或いは単なる無知から )情報操作をしているか明白になった。
薩摩は数百年単位の歴史的偉業を成し遂げてしまったからな
946 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 21:29:16.91
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【示現流】
薩摩地方で盛んであった、剣術の流派。
先制攻撃を重視する流派であり、
相手が戦闘態勢に入る前に一刀で討ち倒してしまうのが特徴。
京では、かの新選組も示現流の一の太刀を恐れたと言われる。
一方で日本史上もっともセコい流派としての評価もある。
剣術の試合はお互いに頭を下げ礼の姿勢をとってから始めるのが作法なのだが、
大名も観覧する交流試合でのこと、薩摩藩の剣士が
礼をしている相手の頭をいきなり討ち込んだというのだ。
会場は騒然となったが、薩摩藩士はドヤ顔だったという。
ルール上は問題なしという裁定で薩摩藩士が勝者になったが、
観覧していた大名たちは嫌な顔をして帰ってしまったそうだ。
【示現流】
薩摩地方で盛んであった、剣術の流派。
先制攻撃を重視する流派であり、
相手が戦闘態勢に入る前に一刀で討ち倒してしまうのが特徴。
京では、かの新選組も示現流の一の太刀を恐れたと言われる。
一方で日本史上もっともセコい流派としての評価もある。
剣術の試合はお互いに頭を下げ礼の姿勢をとってから始めるのが作法なのだが、
大名も観覧する交流試合でのこと、薩摩藩の剣士が
礼をしている相手の頭をいきなり討ち込んだというのだ。
会場は騒然となったが、薩摩藩士はドヤ顔だったという。
ルール上は問題なしという裁定で薩摩藩士が勝者になったが、
観覧していた大名たちは嫌な顔をして帰ってしまったそうだ。
947 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 21:49:06.35
>>946
また、新たな捏造か？ 懲りないやつだな。
また、新たな捏造か？ 懲りないやつだな。
薬丸自顕流ってさらに実戦的な荒々しい剣術らしいな？
腕力と技術の鍛錬で破断力一点集中で刀や兜ごと両断したという…恐ろしや
腕力と技術の鍛錬で破断力一点集中で刀や兜ごと両断したという…恐ろしや
＞刀や兜ごと両断
これこそ捏造だろｗ
これこそ捏造だろｗ
薬丸自顕流は剣「術」というより、ヤンキー的な先制攻撃で名を馳せたと思う。
斬り合いになると思わなかったのにいきなり斬ってきた。
気づいたら剣を振りかざして走ってきた奴に切り込まれた。
間合いもクソもなく捨て身で切り込まれた。
こんな感じ。
横木打ちの反復練習で体躯が強靭だから打ち込みも鋭かっただろうけど。
斬り合いになると思わなかったのにいきなり斬ってきた。
気づいたら剣を振りかざして走ってきた奴に切り込まれた。
間合いもクソもなく捨て身で切り込まれた。
こんな感じ。
横木打ちの反復練習で体躯が強靭だから打ち込みも鋭かっただろうけど。
>>950
多分両断は捏造
野太刀は刀身が肉厚なので切るというより鉄の棒でぶん殴るような感じ
兜の上からでもボコボコにぶん殴られたら中の人は当然無事ではすまない
まさにヤンキーが奇声をあげながら金属バットを振り回して暴れてるイメージで、
我々が想像するような武士の戦闘とはかなりかけ離れている
多分両断は捏造
野太刀は刀身が肉厚なので切るというより鉄の棒でぶん殴るような感じ
兜の上からでもボコボコにぶん殴られたら中の人は当然無事ではすまない
まさにヤンキーが奇声をあげながら金属バットを振り回して暴れてるイメージで、
我々が想像するような武士の戦闘とはかなりかけ離れている
＞斬り合いになると思わなかったのにいきなり斬ってきた。
口は便利だね
朝鮮人の言い訳みたい（プッ
口は便利だね
朝鮮人の言い訳みたい（プッ
野太刀自顕流はタイムマシンで見に行きたいものの一つ。
＞日本史上もっともセコい流派としての評価もある。
ワロタｗ
ワロタｗ
956 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 01:13:44.64
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【示現流】
薩摩地方で盛んであった、剣術の流派。
先制攻撃を重視する流派であり、
相手が戦闘態勢に入る前に一刀で討ち倒してしまうのが特徴。
京では、かの新選組も示現流の一の太刀を恐れたと言われる。
一方で日本史上もっともセコい流派としての評価もある。
剣術の試合はお互いに頭を下げ礼の姿勢をとってから始めるのが作法なのだが、
大名も観覧する交流試合でのこと、薩摩藩の剣士が
礼をしている相手の頭をいきなり討ち込んだというのだ。
会場は騒然となったが、薩摩藩士はドヤ顔だったという。
ルール上は問題なしという裁定で薩摩藩士が勝者になったが、
観覧していた大名たちは嫌な顔をして帰ってしまったそうだ。
【示現流】
薩摩地方で盛んであった、剣術の流派。
先制攻撃を重視する流派であり、
相手が戦闘態勢に入る前に一刀で討ち倒してしまうのが特徴。
京では、かの新選組も示現流の一の太刀を恐れたと言われる。
一方で日本史上もっともセコい流派としての評価もある。
剣術の試合はお互いに頭を下げ礼の姿勢をとってから始めるのが作法なのだが、
大名も観覧する交流試合でのこと、薩摩藩の剣士が
礼をしている相手の頭をいきなり討ち込んだというのだ。
会場は騒然となったが、薩摩藩士はドヤ顔だったという。
ルール上は問題なしという裁定で薩摩藩士が勝者になったが、
観覧していた大名たちは嫌な顔をして帰ってしまったそうだ。
薩摩の衆道は江戸でも有名で、
品川の薩摩屋敷前は、屈強な男でも、お尻を押さえて駆け抜けたそうだ。
品川の薩摩屋敷前は、屈強な男でも、お尻を押さえて駆け抜けたそうだ。
島津幕府
開けなかったね
開けなかったね
西郷と月照、西郷と桐野利秋は肉体関係あったんかな？
しかし、鹿児島のお隣の沖縄土人はいつまでたっても乞食のまま成長しないな
先の大戦で殺戮された先祖の不幸を利用する乞食ばかり
先祖が不幸な死を遂げたのは全国各地にいくらでもあるが、
その不幸を利用するような恥知らずは沖縄土人のみ
先の大戦で殺戮された先祖の不幸を利用する乞食ばかり
先祖が不幸な死を遂げたのは全国各地にいくらでもあるが、
その不幸を利用するような恥知らずは沖縄土人のみ
同じ釜の飯を食った仲っていう例えがあるけど
薩摩では同じカマを掘った仲って言ってたのかな？
薩摩では同じカマを掘った仲って言ってたのかな？
962 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 08:18:35.97
>>949
人に捏造すんなって言っといて（捏造じゃないし）、しれっとこんな捏造をかますのが薩摩信者。
脳筋馬鹿だから、司馬小説にでも書いてあったヨタ話をそのまま信じ込んでるだけで、
嘘をついてる自覚がないのかもしれないけど。
人に捏造すんなって言っといて（捏造じゃないし）、しれっとこんな捏造をかますのが薩摩信者。
脳筋馬鹿だから、司馬小説にでも書いてあったヨタ話をそのまま信じ込んでるだけで、
嘘をついてる自覚がないのかもしれないけど。
963 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 08:46:12.45
964 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 09:14:11.52
御前試合ってあるよな
965 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 10:50:51.42
どこの大名の前で、誰と誰の試合だよ。あたかも見てきたかのような描写なら、
しっかりしたソースを出してみろよ。
しっかりしたソースを出してみろよ。
それ書いたの俺じゃないけど、示現流には礼がないというのは確か。
薩摩人は武士道云々や正々堂々と勝負することよりは、「勝ちさえすれば良い」
「勝てば官軍」という価値観を持っていた。
それはそれである種合理的ともいえるし、それでいいじゃないか。
ただそういった連中が帯刀しているからと言って「武士」と読んで良いのかは
疑問だが・・・
薩摩人は武士道云々や正々堂々と勝負することよりは、「勝ちさえすれば良い」
「勝てば官軍」という価値観を持っていた。
それはそれである種合理的ともいえるし、それでいいじゃないか。
ただそういった連中が帯刀しているからと言って「武士」と読んで良いのかは
疑問だが・・・
968 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 11:54:25.08
元寇の時、鎌倉武士が「遠からん者は…」と名乗りを上げてる間に蒙古兵は
かまわずに攻撃した。これは蒙古兵にはそのような習慣がなかっただけで、
卑怯と責めるのは筋違いである。
同様に蛮族隼人族の戦士に日本の武士道を理解しろというのにも無理がある。
かまわずに攻撃した。これは蒙古兵にはそのような習慣がなかっただけで、
卑怯と責めるのは筋違いである。
同様に蛮族隼人族の戦士に日本の武士道を理解しろというのにも無理がある。
969 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 11:56:20.36
>>966
やっぱりソースはない訳か、www
やっぱりソースはない訳か、www
970 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 12:09:35.55
自顕流が明治維新の立役者であったと言われているほど、
強かったのは剣術によるところもあるが、当時の薩摩藩士個人の
体格的優越性が大きかったと考えられている。他藩よりも圧倒的に栄養摂量が
優っており、他藩との体格差は歴然としていたそうである。
強かったのは剣術によるところもあるが、当時の薩摩藩士個人の
体格的優越性が大きかったと考えられている。他藩よりも圧倒的に栄養摂量が
優っており、他藩との体格差は歴然としていたそうである。
972 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 12:42:39.63
自顕流が先制攻撃を重視していた。
それはお前らが意図的に曲解しているように、相手の不意をつくわけではない。
攻撃に特化した構え、速い踏み込み、強靭な体幹、腕力により相手よりも一瞬でも先に
自分の剣が相手に到達することである。
それはお前らが意図的に曲解しているように、相手の不意をつくわけではない。
攻撃に特化した構え、速い踏み込み、強靭な体幹、腕力により相手よりも一瞬でも先に
自分の剣が相手に到達することである。
973 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 12:48:56.25
因みに自顕流には防御の技は一切存在しない。
生麦事件で羊馬に乗った英国人を切りつけた奈良原は「抜き」で抜刀しながらジャンプして
一切りだったという。 如何に強烈な一撃必殺剣であったかの一例である。
生麦事件で羊馬に乗った英国人を切りつけた奈良原は「抜き」で抜刀しながらジャンプして
一切りだったという。 如何に強烈な一撃必殺剣であったかの一例である。
ここは日本史板とは思えん脳内妄想てんこ盛りの糞スレだなw
975 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 13:48:58.25
戦場とか実戦なら礼も何もなかろうけど
やっぱ、試合の場合は日本人なら礼は重んじないといかんよな
示現流は薩摩でも下級藩士の戦術じゃなかったっけな
技術よりも実戦に役で立つ精神道だよな
やっぱ、試合の場合は日本人なら礼は重んじないといかんよな
示現流は薩摩でも下級藩士の戦術じゃなかったっけな
技術よりも実戦に役で立つ精神道だよな
977 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 16:26:14.40
>>970
ソースは？ｗ
おれがどこかで読んだ情報では、
薩摩軍が江戸に進軍して来たとき、江戸の町人たちは
どんなに恐ろしい兵隊が来るのかと戦々恐々としたが、
現れたのは小人みたいなおっさんの集団で、いい物笑いの種だったとか
ソースは？ｗ
おれがどこかで読んだ情報では、
薩摩軍が江戸に進軍して来たとき、江戸の町人たちは
どんなに恐ろしい兵隊が来るのかと戦々恐々としたが、
現れたのは小人みたいなおっさんの集団で、いい物笑いの種だったとか
>>977
ソースは？w基地外
ソースは？w基地外
＞現れたのは小人みたいなおっさんの集団で
お前さ、おもしろいんだけどソースないとだめだぜｗ
お前さ、おもしろいんだけどソースないとだめだぜｗ
まぼろしの島津幕府
981 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 22:06:53.59
江戸で観察された薩摩藩士の記録というと、
放火、強姦、犬食い、ホモ、小人の行進、そんなのばかりだ
放火、強姦、犬食い、ホモ、小人の行進、そんなのばかりだ
>>976
＞示現流は薩摩でも下級藩士の戦術じゃなかったっけな
示現流を下級藩士が習うことができると思っている無知が、日本史板にいたのかｗ
それも、戦術ｗとか。
まあ外国人だから、日本語が不自由なのは多めに見てあげるけど。
＞示現流は薩摩でも下級藩士の戦術じゃなかったっけな
示現流を下級藩士が習うことができると思っている無知が、日本史板にいたのかｗ
それも、戦術ｗとか。
まあ外国人だから、日本語が不自由なのは多めに見てあげるけど。
983 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 23:04:54.66
>>981
ほんと、お前の創作ばなしは面白いよ。
ほんと、お前の創作ばなしは面白いよ。
>>982
へーそうなん？じゃあこの人は嘘言ってんだな
http://www.youtube.com/watch?v=3OIvwH9naT4
鹿児島人はあんまり他人に外国人だから、日本語が不自由だとか言わんほうがいいと思うぜｗ
へーそうなん？じゃあこの人は嘘言ってんだな
http://www.youtube.com/watch?v=3OIvwH9naT4
鹿児島人はあんまり他人に外国人だから、日本語が不自由だとか言わんほうがいいと思うぜｗ
wikiでは
幕末期の薩摩藩主、島津斉彬が示現流の稽古を見た際に、
「まるで気が狂った輩の剣術だ」と評したと云われている（ただし、これは島津斉興が薬丸自顕流を指した言葉とも言われる）
となってるけど、京で新選組が示現流の一の太刀を恐れたって言われてるのは薬丸自顕流のことだろ
幕末期の薩摩藩主、島津斉彬が示現流の稽古を見た際に、
「まるで気が狂った輩の剣術だ」と評したと云われている（ただし、これは島津斉興が薬丸自顕流を指した言葉とも言われる）
となってるけど、京で新選組が示現流の一の太刀を恐れたって言われてるのは薬丸自顕流のことだろ
986 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 23:46:11.85
そう、薬丸自顕流は明治維新を叩き上げたといわれている。
988 ：日本＠名無史さん：2013/02/11(月) 00:32:14.38
>>984
＞へーそうなん？じゃあこの人は嘘言ってんだな
YoutubeへUPしたやつが、アホなんだろ。
示現流じゃないよ。
それは野太刀自顕流。
示現流に横木打ちなんて無い。
その程度の常識も知らないのｗ
＞へーそうなん？じゃあこの人は嘘言ってんだな
YoutubeへUPしたやつが、アホなんだろ。
示現流じゃないよ。
それは野太刀自顕流。
示現流に横木打ちなんて無い。
その程度の常識も知らないのｗ
992 ：988：2013/02/11(月) 02:45:49.94
>>989
いや、俺の姿を友だちに撮ってもらったんだけどね
いや、俺の姿を友だちに撮ってもらったんだけどね
自顕流って真剣勝負なら相当勇が要ったろうな
994 ：日本＠名無史さん：2013/02/11(月) 07:23:37.88
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【模倣と起源詐称】
ようするにパクリです。
パクッたものをさらに、これは自分たちが創り上げたかのように詐称します。
・琉球から唐芋をパクり、「さつまいも」として流布。
・琉球からチキアゲをパクリ、「さつまあげ」として流布。
・琉球から泡盛の製法をパクリ、「焼酎」として売る。
・琉球から豚をパクリ、「さつま黒豚」と命名。
・ヨーロッパのガラス製品をパクリ、「薩摩切子」として売る。
・朝鮮から陶工ごとパクリ、「薩摩焼」として売る。
・屋久島の屋久杉をパクリ、「薩摩杉」として売る。
・イギリスのボーイスカウト制度は、薩摩の郷中教育がモデルと詐称。
・醤油の英語名ソイソースは、薩摩弁の「そい（しょうゆ）」が起源と詐称。
【模倣と起源詐称】
ようするにパクリです。
パクッたものをさらに、これは自分たちが創り上げたかのように詐称します。
・琉球から唐芋をパクり、「さつまいも」として流布。
・琉球からチキアゲをパクリ、「さつまあげ」として流布。
・琉球から泡盛の製法をパクリ、「焼酎」として売る。
・琉球から豚をパクリ、「さつま黒豚」と命名。
・ヨーロッパのガラス製品をパクリ、「薩摩切子」として売る。
・朝鮮から陶工ごとパクリ、「薩摩焼」として売る。
・屋久島の屋久杉をパクリ、「薩摩杉」として売る。
・イギリスのボーイスカウト制度は、薩摩の郷中教育がモデルと詐称。
・醤油の英語名ソイソースは、薩摩弁の「そい（しょうゆ）」が起源と詐称。
>>991
＞YoutubeへUPしたやつが、アホなんだろ。
そうか、鹿児島神宮のお田植え祭りで示現流(古武道名：自顕流)奉納
と書いている隼人町の鹿児島人がアホだったのかｗ
恐れられていたのは薬丸自顕流のほうなんだな
連絡先も載ってる
http://members2.jcom.home.ne.jp/hiken_8900/yakumarurekisi.html
＞YoutubeへUPしたやつが、アホなんだろ。
そうか、鹿児島神宮のお田植え祭りで示現流(古武道名：自顕流)奉納
と書いている隼人町の鹿児島人がアホだったのかｗ
恐れられていたのは薬丸自顕流のほうなんだな
連絡先も載ってる
http://members2.jcom.home.ne.jp/hiken_8900/yakumarurekisi.html
996 ：日本＠名無史さん：2013/02/11(月) 07:42:00.10
剣術関係は幻想多いよ
新撰組は集団で囲んで後ろから斬ってるし
示現流は戦場では通り魔に近い
新撰組は集団で囲んで後ろから斬ってるし
示現流は戦場では通り魔に近い
まあ戦場だからねｗ