【寛政原本】東日流外三郡誌界隈5【古田史学】

仲良く使ってね

前スレ
【寛政原本】東日流外三郡誌界隈4【古田史学】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1324722608/
【寛政原本】東日流外三郡誌界隈3【古田史学】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1311000508/
【寛政原本】東日流外三郡誌界隈2【古田史学】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1288318667/
【古田史学】真実の寛政原本！！【東日流】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1187685739/
】【古田史学】真実の寛政原本 part2 【東日流】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1213876758/
【寛政原本】東日流外三郡誌界隈【古田史学】（鯖飛びによりスレごとあぼーん）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1276298875/

ひっそりとスレは続いていたりする

まだこんなのに構ってるバカがいたのか

晒しage

>>1
よう愉快犯、必死だな（）

スレ立て乙！
喜八郎爺さんの名誉回復のためにがんばりましょう。
ガリレオの破門が解かれるまでに数百年かかったことを
考えたらこれっしきのことでめげていられません。

オマイら和田喜八郎を詐欺師呼ばわりするけど
wikiがあるほどの人物なんだからな
犯罪者でもないのに

著作数千冊ってのが凄いだろ
全部が創作でないしにろ手書きだぞ

意外と筆が立つんだなあ。

>>6
そのwikiには

自称「発見者」であるが、近年は「制作者」との評価が定着している。

とあるな。

自分が書いたものを天井裏に収納してそのまま忘れちゃったんだよ。
で、天井が落ちてきて・・・。
まあ、単純な勘違いだな。悪意はなかったんだ。

>>1乙
喜八郎は、まだまだ徹底的に糾弾していかねばならないからな。

仏様を鞭うつ偽書派は鬼畜。

>>11
水に落ちた犬に石を投げ続けても、最早、さほどの意味はあるまい。

彼らは、本当は喜八郎の名誉を回復する気持ちなど、欠片も無い。
望みはただ、三郡誌の命脈を伸ばすことのみなのは明らかだ。

糾弾するなら、いたずらに喜八郎を持ち上げようとする輩じゃないのか。

俺はクソスレ立てて喜んでるアホを糾弾したいんだが

ならば>>11の

>>1乙

の真意は「いちいちクソスレ立てんじゃねえヴぉけ！」
と解せばよいのだな。

それならば解る。

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　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　 　　　　>､＜゜>　< 。>) 〈
　　 　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ﾍﾍ.　　嫌なら　　見るな！フジテレベ！
　　　 　| l 　ノ､　＿_!!,.､　| l
　　 　　ﾍﾍ. 　 ヽニﾆｿ　 ././
　 　 　　 ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　 　 　　　 　`''‐---‐''´
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　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　 　　　　>､＜。>　<゜>) 〈
　　 　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ﾍﾍ.　　嫌なら　　見るな！フジテレベ！
　　　 　| l 　ノ､　＿_!!,.､　| l
　　 　　ﾍﾍ. 　 ヽニﾆｿ　 ././
　 　 　　 ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　 　 　　　 　`''‐---‐''´

喜八郎さんは誰からも慕われた良い人だったよ。

それはさすがに無い無いｗ

>>>>>>>>>>初めてこのスレを見た方へ<<<<<<<<<<<<<<<<<<
1)さわらないでください
　日本史板のどのスレでも相手されず、ここでしょもないことを
　つぶやいてる人がいますが、ただレス欲しさに言っているだけで
　本人は東日流外三郡誌に対して全くといっていいほど知りません。
　さわらないでください。

2)えさを与えないでください
　真書だと思う人が見ても偽書だと思う人が見ても
　イラっとすることを彼はつぶやきますが、うっかりレスすると喜びます。
　道理で説こうが何をしようが、彼は自分のレスに反応がありさえすればよく、
　内容なんて関係ないのです。しかもつまらない。
　決してえさ(レス)を与えないで下さい。

3)まともな話は無駄になります
　ごくたまに真っ当な議論を求める人が出ますが、すべて無駄に終わります。
　他を当たって下さい。

少なくとも従妹からはクソミソだな

寛政原本出現で偽書派はトドメを刺された('∀`)

本当にもう寛政原本しか拠り所が無いのなw

朴訥で小心な喜八郎さんは詐欺師呼ばわりされたショックで
憔悴して死んじゃった。偽書派に殺されたのと同じだ。
何としても喜八郎さんの無念を晴らしたい・・・

>>23
そうだったんですか。偽書派はほんにひどいやつらですね。
喜八郎さんがかわいそうでたまりません。天井が落ちてきただけで
なぜここま貶められなければならないのでしょうか。

古田武彦は原文に忠実な解読を求めてるくらいだから
東日流外三郡誌の解読にも忠実なんだぞ
昭和薬科大学の教授にもなったし
そんなに間違った事は言わないはずだ

和田と吉田、詐欺師としてはどちらが優秀だったんだろうか？
初めに騙した和田
嘘と知りながら騙され続けている事を装ってる吉田

和田喜八郎さんは単なる発見者。
そもそもあれだけの膨大で詳細な著作を残せるほどの知識も
文章力もなかった。文盲同然の無学者だったと、知人は証言してる。
歴史や古文書に関心を示したこともない。黙々と働き続けるだけの
不器用な田舎のオジサンだった。

また始まったw

吉田も罪作りだよな
もう少しまともな知能があれば・・・

吉田？
古田のことか？

吉田キターーーーーーーー！

3分後に突っ込み入るとは
このスレ人気あんだな

みんなこの東日流外三郡誌を愛してるが故だろうな

普通に自演だってみんな分かってるから。
そんなにがんばらなくていいよ。

>>29-33
愉快犯、露骨過ぎだろwww

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

真偽論争はまだまだ続く

論争？？？？？？？？？？？？

三郡誌は本物だ！

喜八郎さんの速筆をなめるな！！

つまんねーなー
せめてネタはもっと頑張れよ

喜八郎さんは野良仕事と出稼ぎで細々と暮らしていた片田舎の無学なオジサンだよ。
文書偽造なんかできる人じゃない。

野良仕事＝鯨の骨を買ってきて人骨に偽装、自筆で新しい和紙に文章を書いては小便を塗り古色を出す
出稼ぎ＝町の有力者へニセ骨董品を売りつける

>>40
やってる本人は愉快犯でも
ネタのレベルの低さはギャラリー的に不愉快だよな

三郡誌はほんものって・・・
そんなんあたりまえじゃん。
なにを今さら・・・。

本物の偽書だからな

偽書じゃない。喜八郎さんの御真筆だ。

やっぱりレベル低い…

>>29-33
とか結構好きだけどな

偽書説が破綻して見捨てられてしまったから
まじめに真書論をやる必要もない。

>>49
偽諸説が破綻したというわりには三郡誌は一向に日の目を見ないな
いつ頃世間に認知されるんだ？
wikiはいつ書き換わるんだ？

>>49みたいなのは放っておいていいよ

歴史学者になるためには、「何が何でも三郡誌を否定しろ」という風潮は危険なことだと思う。

そんな風潮ねーよ
インチキはインチキ
それだけ

そういう意味では吉田は偉大だったよな。

決定版！やらせブームの作り方!!

1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作　
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく

1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

>>52
よく次から次へとそういう文言が湧いてくるな、愉快犯。

>>19

┌─────────────┐
│　朝日新聞.　東京本社編集局. │
└─────────────┘
　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　おるぁ!!２ch対策室!!　アク禁解除されたぞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　徹夜じゃ!!　気合い入れていくぞっ!!!
　　　 　　(=@Д@)　..|　　 .|　　　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　国策だ!!　　　　　　　　　　　　ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄが!!　　　　　　　　ｳﾖ氏ね! ｳﾖ氏ね!
　　　　なぜこのﾀｲﾐﾝｸﾞで!!　　　　　　　　　　　　　陰謀だ!!　　　　　　　　　　ﾆｰﾄ部落民が!!
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　 (@∀@l|)　　　　　　　　(@∀@=)　　　 　　　　(@∀@ｊl)　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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　| しゃっきり.. |三|／ 　| 過剰演出　|三|／　 .| アサヒるｗ |三|／　. | 編集局員(49).|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　政権交代!
　　　ﾈﾄｳﾖ! ﾈﾄｳﾖ!　　　　　　　　政権交代!　　　　謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ!　　　私は悲しいのです・・
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　(@∀@l|)　　　 　　　　(@∀@l|)　　　　　　　(・∀・l|;)=>　　　　　　　<ﾟ ｰ ﾟ＃>　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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　|　　 Ｋ Ｙ　　.|三|／　 .| ﾌﾙﾀﾁるｗ　|三|／　 .| NYTｵｵﾆｼ |三|／　 |　アジここ.　|三|／

すべてが事実というわけじゃないがすべてが嘘とも思えない
そのへんが一般人の理解じゃないかな

小説を史料といって世に出したのが全ての間違い

意外だが、なかなかいいことを書いてる。
現在は専ら人生訓として読んでる。

捏造だったら書名は「津軽三郡誌」にしてるはず
この謎を解く鍵は「東日」「『外』三郡誌」にある

東日流外三郡誌など興味も無ければ、事実だろうが嘘だろうが知ったこっちゃない。
そもそも「東日流」って何て読む？
それが世間一般の認識だよ。

＞すべてが事実というわけじゃないがすべてが嘘とも思えない

これは、多少なりとも古史古伝などに興味はあるが、東日流外三郡誌の真贋論争については
詳細も知らないし、調べたことも無い。そういった人たちの認識だよ。

そしてそれは、ある意味、真書派の命脈のひとつでもある。

地元に伝わる古史古伝を、比較的新しい時代にまとめたものだろうね
口から口へと伝わる途中で、次々と新しいものが混ぜ込まれた
そういった不純物を取り除くことができれば、第一級の史料になる可能性がある

だから
・既存史料
・既存偽書
・創作
しかないって。他に何か出たら古田が発表しないわけがない

どっちでもいいじゃないか。普通の人から見たら
どちらも滑稽だよ。

痛いところを話されると「どっちでも良い」
もしかしたら新事実があるかもしれないから→あれほど自身の名誉がかかっている古田が全然新事実を発表できないじゃん

普通は、
・既存史料
・既存偽書
からの引用を外した中に、何か別の古典史料の痕跡を探すのだけど、

東日流の場合は進化論とか現代語、現代用法がやたら混じった文章が残るだけで、全然新知見が出てこないため、
残りは全て喜八郎の思考から生じたものと結論が出てしまう。

何か手紙からの引用でもあったら、そこだけ喜八郎文章じゃなくなるはずなんだよ。
しかしそのような例を古田ですら挙げられない。つまりみんな喜八郎独特の似非古典文。

>>19

>>66
どっちでもいいような人間がここに書き込んじゃいかんだろ
少なくとも東日流の真贋について興味なり信念なり持ってる人間のスレなんだから

支那朝鮮じゃあるまいし、歴史に正しいとか間違いとかないんだよ。

三郡誌の語句にさまざまな疑義が呈されているのだから、学者たちは三郡誌の
校勘作業を急いでほしい。校勘が施された底本ができれば、もう少し建設的な
議論ができるようになるだろう。

>>71
あなたは根本的なことを理解しておられませんね。
三郡誌に関する議論というのは、

「歴史を考察する史料」として正当なものかどうか？

ということだったのです。

その歴史が正しいかどうか、というのは史料によって研究された後に判断されること。

その判断の材料として、三郡誌は不適切であった、ということです。

>>72
それは２０年前におっしゃるべきでした。


みなさんは>>19をお読みください。

安本美典の偽書偽史を何とかしろや。

>>58
下段左から２つめの「ﾌﾙﾀﾁﾙ」

「古舘る」なんだろうけど
「古田散る」ｶﾄｵﾓﾀ

ﾋﾞｸｰﾘｼﾀﾖww

あんなカスみたいなトンデモ本に
建設的もクソもあるか。


あれが本気で本物と信じるなら、
むしろ精神病理学的な話だ。

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　　　 　| l 　ノ､　＿_!!,.､　| l

聞きしに勝るクソスレなんで専門知識のいらんネタ振りしてみる。

なんかの文書が本物だ、と信じることを「信念」と呼んでいいものかね？
シュリーマンがオデッセイを実話だと信じて一生をその証拠探しに費やした
くらいまで行けば「信念」と言っていいものなのかもしれないけどさ。
学術用語でない、一般的に使われる「信念」って、自分の行動を規定するもの
みたいなニュアンスがあるわけだけど、
2chで正しい正しい連呼することを「行動」なんて呼ぶと失笑しか湧かないわけで。

自分で調べてみる程度の行動すらない、歴史を村おこしに使うことに恥を持たない、
批判の内容を吟味せず史学界はクソだと決め付け騒ぐ、
そういう人たちの「信念」ってなに？

>>78
第三者から見れば明らかに「妄念・邪念」であっても
本人にしてみれば「信念」ということだね

古田もその信者もオツムに難があるんだろうな

>>80
偽書派ななぜ誹謗中傷ばかりするの？

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

喜八郎さんは善人だよ。詐欺師なんかじゃない。これだけは
わかってほしい。偽書真書はどうでもいい。

人の善い詐欺師。

昔聞いた話で何処まで信憑性があるか分らないけど
よい詐欺師は人をたやすく信用させるもんだって
逆に言えば、人をたやすく信用させる奴には詐欺師が多いとも

喜八郎さんは無学で朴訥な田舎のオジサンだよ。
そもそも偽書を作るほどの知識も文才もない。

でも、何かは隠してるよね
新築の屋根裏にあったとは思えないし

きっと出所は死んでも言わないって約束したからなんだろうな
だから、本を渡してくれた人の情報は一切伏せた

どうせ自演なんだろうけど一応↓

>喜八郎は人の好い善人で人を騙せるような人ではない
スレ主が何百回も書いてる安い釣り針。

>>88
まあ、愉快犯の脳内喜八郎だからねえ・・・

いかに荒唐無稽とはいえ、あんなに膨大で詳細な著作は喜八郎さんには
できない。そんな知識も文才もなかった。野良仕事と出稼ぎで細々と
暮らしていた寒村のオジサンだよ。

>>86>>90
その喜八郎さんは、俺たちの知ってる和田喜八郎とは別人だ。
このスレとは関係の無い人だよ。

違う人のことを書いていると、そっちの喜八郎さんに迷惑がかかるぞ。

偽書を書くほどの才覚があったらもう少しいい生活を送れただろう。
体を動かして働く以外に能がない不器用で馬鹿正直なオジサンだった。

2012/09/18(火)　株式会社ガーラバズ（電通バズリサーチ）の２ちゃんの工作が大々的にバレる

↓

2012/09/28(金)　株式会社ガーラバズの汚名を打ち消すために株式会社ホットリンクに統合させて社名を消滅

■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社 　ガーラ バズ　　　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1348473878/
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社　　　ホットリンク　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349611569/
【話題】 AKB、虚像の人気★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352585500/
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その145
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352679417/

朴訥で小心な和田喜八郎さんは詐欺師のレッテルを貼られたショックで死んじゃった。
偽書派に殺されたも同然だ。

うん、それで？

>>71
歴史とは勝者の由来を讃えるためのものであって、それ以外のものはすべて偽史と言って差し支えありません。
ついでに言えば、歴史の創作において事実や合理性は必要条件としておりません。

今後、負け組の東北からどんな遺跡が出土したとしても歴史学界は無視すれば良いのです。
歴史とは記紀に書かれた事柄のことであって、東北人が何を喚いてもビクともしませんよ。

記紀信者ｗ
記紀は歴史の史料じゃなく宗教の教典だったんだな

そもそも、とうほぐ蝦夷に歴史などない！

東北から出てくるものは全否定してやるからな。
覚えておけ。

記紀万歳！

蝦夷は素直に征伐されていればいいんだ。東北に独自の文明なんかあるかバ＾ーカ！

エジプト文明、メソポタミア文明、インダス文明、黄河文明、畿内文明
世界にはこの５つの他に文明など存在しない

畿内万歳！
天皇陛下万歳！

パイズリサーチは関係ない。

偽書派のホンネが出てきたね。

六国史の他に正史なし。

三郡誌など焚書にしてしまえ！

>>104
どうせアンタの自演だろ

>>95-102
それが学問を志す人の言葉か。
偽書派はこんな人ばっかりで嫌になる。

>>107
口調があなたと全く同じなのですが？

東北は差別されて当然だ.。蝦夷の末裔なんだから。

アンチの下品な書き込みが三郡誌の正しさを逆に証明してると思う

明らかに信者の自演だろ

>>19

10日で100レス超えか
スレ建てたカイがあったな
みんなこのスレが好きなんだよ

古田はマヌケだけど
喜八郎さんは愛されてんな

和田は五所川原の詐欺師と誰でも知っているが、
古田は九州の話ばっかりなので、福島県出身とは誰も覚えていないんだよ。

結局偽書だという証明ができなくって荒らし始めたんでしょ

古田史学にトドメをさした偉大なる詐欺師だったな。

喜八郎さんは詐欺師じゃない。
偽書を作るような知恵才覚があったらもう少しいい暮らしをしてただろう。
わずかの耕地での農作業と出稼ぎで細々と生計を立てていた不器用で
馬鹿正直でお人好しの片田舎のオジサンだった。

>>118
いつまでも同じ様なネタはツマラナイ
新ネタ考えて出直したら

>>119
118は事実を述べてるだけじゃないか。

正直、本当に今でもサングンシを信奉しているのは
ごく一部の愚かな狂信者だけだ。
古田御大もサギ八郎に騙されたと、
前世期末には気づいてた。

特にここに書き込んでいるのは
信者のフリして遊んでいる連中だけだ。

何この人工無脳

真偽論争の結論がまだ出ていないからこのスレがこうして続いてるわけです。

結論はとっくに出てるさ。

判ってて言ってんだろ。

結論はともかく、このスレを見た印象としては、今のところ真書派の優勢。

>>125
そりゃここは真書派を隔離するスレだもん

>>19
てか自演楽しい？

>>118
喜八郎級の嘘吐きだな

2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」
↓
以下無限ループ

高橋克彦の著書でも読めば分かるよ

克彦w
あいつの本読むと目まいがするよ

喜八郎さんには文書偽造の動機が存在しない。
文書偽造してバレたらせっかくコツコツと築き上げた信用を無くしてしまう。
何が悲しくて喜八郎さんがそんなことしなけりゃならんのだ。

もともと以前から詐欺師として名を馳せてただろ

>コツコツと築き上げた信用

そんなものハナっからありゃしませんがw
二十代の頃から偽物作りに励んでて地元紙にもかなり怪しげな人物だと報道されたぐらいだし

単純にあれだけのもんを創作したってのはすごいと思う
俺なら途中で飽きてるわ

>>135
それはオレも認める

でも、犯罪者って割と犯罪に対してマメなんだよな
もっと他でひたむきになれよと

喜八郎さんは不器用で馬鹿正直な寒村のオジサン

馬鹿だけ合ってる

>>138
馬鹿と馬鹿正直の違いがわからないのは
あんたが馬鹿で不正直だからだね。

>>139
日本語わからない？

偽書派は、アンチスレでも勝手に立てて、そこで好きにやってりゃいいのに
なんで、わざわざ真書派のスレに来て荒らすのかね。

【ニセ科学】商業用語と科学を混同…八戸大がマイナスイオン実習中止 「学生が同じような失敗をしないように授業などで伝えていきたい」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1352521953/

>>141
ネタスレだろ
スレタイの「寛政原本」がいきなり爆笑もの

>>141
偽書派自体が真書派のアンチとしてしか存在し得ないからね。

偽書派のスレｗ
そんなデンパスレ誰も書き込まんよｗ

>>145
いやいや、ここは２ちゃんだｗ

なら偽書派のスレを立ててそこでやればｗ

なんだかんだで、このスレにいる奴は、
みんな三郡誌が大好きなんだよ

今スレでも、やはり結論は出ないようだね。

まぁ寛政原本が出てきてしまったからね。

ホントに難しい問題だよ。

三郡誌が好きなのは同じでも、偽書派は質が悪い。

ファンタジーとして楽しむもんだろこれ

歴史はロマンだろ。

>>141
ここが「真書派」のスレとは初耳。

174 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 20:48:42.39
　　　もういいじゃん。
　　　信者なんていない。みんなおもしろがって、

　　　援護してんだ。

175 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2012/05/20(日) 21:15:54.14
　　　そうそう。
　　　東北のことは東北で決めるからほっといてくれ。

196名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2012/05/25(金) 06:14:15.59
　　　いやだから、信者のふりして煽ってんだよ。

　　　のってあげようよ。

　　　三郡誌の原本はあったが、
　　　下山事件を実行したアジア産業の特殊チームが
　　　和田家天井裏から奪取したんだよ。

197 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 07:37:39.75
　　　キモいわつまらねえわ

>>153
・真書派とか気取って自称するわりに、誰も三郡誌を読んだ人がいない。
・真偽論争でどのような議論が行われたか把握していない。
・突っ込まれると「ネタスレだ」と逃げる
・ネタスレと言うにはセンスのカケラもないスレ主がワンパターンな「ネタ？」を
　延々投下しているだけ。

そういうスレですから。誤解なきよう。
てかこの手のテンプレは多分>>19で十分。

山本弘　part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1327505693/

>>155 を貼ったことで、正体がバカウヨ君だと判明しました

29 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 18:26:45.40
吉田も罪作りだよな
もう少しまともな知能があれば・・・


30 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 18:29:27.74
吉田？
古田のことか？


31 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 18:33:27.62
吉田キターーーーーーーー！



32 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 18:41:48.30
3分後に突っ込み入るとは
このスレ人気あんだな


33 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 18:46:26.05
みんなこの東日流外三郡誌を愛してるが故だろうな


34 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 19:18:04.85
普通に自演だってみんな分かってるから。
そんなにがんばらなくていいよ。


35 ：日本＠名無史さん：2012/11/05(月) 20:49:43.81
>>29-33
愉快犯、露骨過ぎだろwww

日本海交易圏とオホーツク交易圏の結節環としての十三湊の重要性と
そこを支配した蝦夷管領日の本将軍安東氏の役割など、
三郡誌によって明らかにされた史実は数え切れない。
「蝦夷＝野蛮人」説を証拠をもって打ち破ったのも三郡誌の功績。
偽書派は日本史学を三郡誌出現の前の状態に引き戻そうとして
あがいているアカデミー利権勢力と保守派体制派の連合。

前はアカだ、って攻撃してなかったっけかw

>>158にとってはとても都合のいい「証拠」なんだろうなあw

>>158
ネタにマジレスっぽいが、
安東氏も十三湊のこともぶっちゃけ未だ謎だらけだよ。
脚光を浴びる契機くらいにはなったのかもしれんけど、
三郡誌はそのあたりの史料を真っ当に追っている人にとって
物凄い邪魔になってる。
まじめに北東北史やってる奴ほどクソ偽書の尻拭いさせられるわけで
中央vs地方なんておめでたいこと言ってる奴は小説家くらい。

つーかスレ主にしてはがんばったなｗｗｗ

三郡誌は校勘が不十分なので文字の脱落や誤記があるんだよな。
だから、史料としては不完全なので批判されることになった。
喜八郎さんを責めるよりも、学者は校勘を急いでほしい。

「日の本将軍」の意味は何？日本中央牌と関係あるの？

>>162
脳内解釈振りかざした上で学者の態度にダメ出しかよ。
久々にイラッと来たわ。
つーか、なんでおまえがやらねえの？

ま〜た愉快犯が面白がって「擁護」してる……
趣味ワリぃぞ……

所詮愉快犯ですからね。学問的な素養があるわけでなし。
また、東北の文化に対し尊敬の念もない。
いや、すでに日本の文化に対し後足で砂をかけているのに気がつかない。
趣味が悪いどころか、最低の行為ですよ・・・

肯定派も否定派も楽しく議論しようよ
いがみ合わないでさ

どっちも消えろ。個人攻撃だけで議論になっていない（特に偽書派）

何の議論をするのさ？

無理さ。
各種の現代語引用や和田の筆跡であることなどから偽書とほぼ断定されており、
和田が書いた文章の中にもしかすると誰も知らない史料が有るのかも、とは言うが一切例示できないのだから。

個人攻撃だ、って言ってりゃいいんだから楽だよなあ

福沢諭吉も野上弥生子も三郡誌を見ていた。

福沢や野上が三郡誌を見たのは喜八郎氏の発見より前だから
喜八郎偽作説は成り立たない。

> どっちも消えろ。個人攻撃だけで議論になっていない（特に偽書派）

どっちも、じゃなくて、括弧の中が本音だろwwwwww

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その無所属は　　. |
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　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
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>172 ：日本＠名無史さん：2012/11/26(月) 05:38:15.47
>福沢諭吉も野上弥生子も三郡誌を見ていた。

>173 ：日本＠名無史さん：2012/11/26(月) 05:39:26.42
>福沢や野上が三郡誌を見たのは喜八郎氏の発見より前だから
>喜八郎偽作説は成り立たない。

これらは下記のとおり、とっくの昔に否定されている。

偽文書一件と福澤研究センター
http://kbaba.asablo.jp/blog/2007/08/30/1759000


「古代ギリシア祭文」の史料批判
http://home.p07.itscom.net/strmdrf/tugaru_graecia.htm

まあネタにもならねえってことだよな

福沢諭吉が三郡誌を見たときは喜八郎さんは生まれていなかった。
どうして偽作するんだよ。タイムマシンかｗ

「見た」ということ自体確証が得られてないんだが。

>>179
諭吉自筆書簡まであるのに

またループかよ

喜八郎さんは日本昔話の正直爺さんがリアル社会に抜け出して
来たような人だったよ。偽作なんかやるはずがない。

今度は過去スレでさんざん言われたことの蒸し返しか。
このスレひとつ読むより一発ググった方が速いぞｗ

喜八郎さんは人格者

ほっとけ。
かまってチャンの愉快犯がコピペしてるだけだから。

三郡誌が諭吉をパクったのでも諭吉が三郡誌をパクったのでもなくて
両者が今は失われた共通の文献から引用したのかもしれない。
偽書派はなぜその可能性を検討しないのか。

>両者が今は失われた共通の文献から引用したのかもしれない。

お前が一生かけてそれを証明してくれよw

>>187
証明できなくても可能性は否定できない。

だからそういう話は板違いなんだわ。
オカルト板に逝け。

偽書説はまだ証明されていない。

ﾔﾚﾔﾚ
「証明」ってのを歴史学においてどう行うのか
説明してみてもらえるかな？とりあえず

アジアン侵略鼓吹者福沢諭吉を賛美する歴史修正主義者が
三郡誌偽書説を広めている。

>歴史修正主義者

どっちがだよw

499 ：日本＠名無史さん：2012/08/26(日) 06:15:43.13
偽書派は侵略主義者福沢諭吉の賛美者だからアジアと歴史認識を共有できない。

502 ：日本＠名無史さん：2012/08/26(日) 14:30:01.22
>>499
それは根本から成り立たない。
安川寿之輔が『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』を出した直後に
偽書派に転向したことを知らんのか・・・。

http://www.koubunken.com/pdf/0366_b.pdf

>>192
ほとぼりが冷めたと思ったか？

これからは民主に変わって未自の二大政党制になるんだから
100とかじゃなしに300選挙区ぐらい立ててほしいね

>>187
総監督w

それはそうと、高橋克彦の「火怨」が来春ＮＨＫでドラマ化されるのな

http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/7000/133319.html

喜八郎さんはほんとに気の毒な人だ。あんなもの発見したばかりに
真偽論争に巻き込まれて、あろうことか詐欺師のレッテルを貼られて
心労のあまりに亡くなった。喜八郎さんの人権と名誉は誰が回復するのか。
片田舎で静かに暮らしていた名もない庶民をここまでいたぶっていいのか。

偽書派に人間の心のカケラでもあるなら今からでも喜八郎さんの
墓前に花の一輪でも手向けてやってくれ。慈愛深い喜八郎さんは
それだけで赦してくれるよ。

詐欺師のために手向ける花などないわ！

天井がたまたま落ちてきたんだよ。

いんちき古書には腐った尿がふりかけられてるので
むやみに触らない方がいい。

喜八郎さんが遺してくれた教訓だな。

>>199
相手にしなさんな。

どうせ>>197-198はひやかしか、そうでなければ喜八郎の詐欺師仲間だろうて。

>>200
新築の家だぞ

喜八郎さんの祖父が新築した家だ。

>>204
新築の発注は元市（喜八郎の父）

とにかく喜八郎さんの証言に大きな矛盾はない。
おおむね信用してよさそうだ。そもそも喜八郎さんには
嘘をつく動機が存在しない。

ニセ骨董とニセ古文書を売るしか生活の糧がなかった人ですが？

なるほど、どうしようもないクソスレだわ

藤村新一といい、中村彰彦といい、自らを飾ってくれそうな嘘つきにすぐ飛びつく性癖が東北にはある。

サギ八郎を弁護してるやつは
ワザとやってる愉快犯だな。

喜八郎さんは体を動かして働く以外に能がない不器用で馬鹿正直な
田舎のオジサンだった。日本昔ばなしの正直爺そのままだった。

だから馬鹿だけ合ってると・・・

>>206
喜八郎証言がいい加減であるということは、
青森地裁、仙台高裁のお墨付きなんだがな。

488 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年 ：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ


道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

>>213
権力が喜八郎さんと和田家文書を弾圧してるのがわからないのか。
現代の魔女狩りだ。ガリレオ裁判だ。

>>215
最低限それをネタで言ってるんだという共通認識があればいいんだが…。

ここのスレ主はそんなことばっか本気の中二病。
本気を裏付けるだけの努力もねえくせに。

スレ主って一般的に「1」と違うの？
それとも本当に最初のスレの「1」？

実質「立て逃げ」スレみたいなものだからね。
おまけにスレ主は真書派でも偽書派でもない
恐ろしいほどセンスの無いただの愉快犯だから。

福沢諭吉自筆書簡が和田家から発見されてます。

うんうん、そうだったねw

http://dokuritsutou.heteml.jp/

新史料が発見されたら旧説を再検討するのが学問じゃないか。
旧説に合わない新史料を斥けるのは学問じゃない。

そういうことはさんざんやってる。
とりあえず「学問じゃない」とか言うくらいなんだから
これまでいかなる検証が行われたか「くらい」は調べとけ恥ずかしい

>>219
発見されてない。
喜八郎は「家のどこかにしまってある」と言ってたけど
出さないままに本人は死亡。

出した手紙は諭吉のものとは似ても似つかないシロモノだった。

どうにかして探し出せないものか。
古代史の欠落したピースをそれで埋めることができるのに。

>>225
本物の手紙が見つかれば、和田家文書がすべて肯定される、
なんて本気で思い込んでいないよね。
真書派が言うと冗談に聞こえないんだよな。

和田家は喜八郎さんの代で落ちぶれてたけど江戸〜明治時代には
かなり豊かだたんだ。明治の地方の有力者は自由民権運動をやったり
代議士になったり、新産業を興したりして近代化を草の根で支えた人たちだったんだよ。
和田家と福沢諭吉との接点があってもおかしくない。

>>227
という冗談だったわけね。
分かっちゃいたけど・・・。

>>228
冗談ではない。実際に地方の旧家に「学問のすすめ」や「自由之理」が
残ってたりするんだよ。

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

>>229
だから>>227の冒頭

＞和田家は喜八郎さんの代で落ちぶれてたけど江戸〜明治時代には
＞かなり豊かだたんだ

が全くの誤りであることは、真贋論争の初期にすでに確認されてんの。
和田家は庄屋ではないし、江戸期から飯詰にいたわけじゃない。

だから地方の裕福な名家と自由民権運動や殖産興業を訴えても
和田喜八郎一族は無関係。

和田家文書を真書と主張することは、死人を生き返らせようとするに等しい。

誰も和田家が庄屋だったとは言ってないぞ。しかし、明治の前期にあれだけのものを
書写し得る学識があったということはかなり裕福だった傍証になる。長吉さんは
新時代に夢を抱いて啓蒙思想家や民権家と接触しようとした農村のリーダーだったんだな。
農村の富裕層といえば寄生地主しか思い浮かばないような連中には理解できない歴史像だがね。

和田末吉―和田長作┬（？ 神奈川へ移転）
　　　　　　　　　　　　　 ├和田元市―和田喜八郎
　　　　　　　　　　　　　 └和田健三―和田キヨエ

和田キヨエ証言

・和田家は末吉の代に隣村の下岩崎から飯詰に越してきた。それ以前は不明
・末吉及び長作は読み書きも出来なかった。この農村では当時当たり前のこと
・家は昭和１５年程度の時、和田健三が製材所に勤めていたのを利用して、和田元市が製材所の古材で建てたもの
・それ以前は同じ場所にもっと小さな同じ間取りの家があった。もちろん壊した際に古文書などは出なかった
・昭和２５年ごろ私もこの家で暮らしていたが、当時は天井の石膏ボードはなく天井裏まで見え、もちろん古文書などはなかった
・だいたい昭和１５年に建てた家から未発見の古文書が降ってくるような事はありえない

・喜八郎は元市から農家を継いだが、農業はせず絵を描いてばかりだった
・そのうち喜八郎は屋根裏の炭をまぶして古色を帯びさせることを覚えた。和田家は中程度の農家だったが、喜八郎は働かず詐欺ばかりして身代を潰した
・喜八郎は、元市が過去に掘った銚子などが評判になったのに味をしめ、自らを神と名乗ったり自作の像を古物として拝むようになった
・飯詰の人々は喜八郎の自作物を古物として売るあからさまな詐欺行為に嘆息し付き合わなくなった。市浦村は喜八郎に騙されたのだ

>>232
＞誰も和田家が庄屋だったとは言ってないぞ

和田家が飯詰の庄屋だったというのは、三郡誌の基本設定なんだがな。

＞学識があったということはかなり裕福だった傍証になる

貧困の中でそれを克服した碩学は数多い。

＞長吉さんは 〜農村のリーダーだったんだな。

三郡誌にすら書いてないお前さんの妄想など笑止千万。

和田家文書の所有権は今は誰にあるの？

結局、泥仕合だな。どっちもどっち。喧嘩両成敗。

喧嘩両成敗を主張する人間は、悪事がばれた加害者だったりする。

詐欺団とそれを嘲笑する人々に両成敗はない。
詐欺団は悪、だまされた連中は馬鹿。

ほんと、どっちもどっちだなあ。

悪事を行った人間は喧嘩両成敗を狙う。相手を引きずり込もうとする。
和田が古川の手を引っ張ったように。

わざわざ名前を間違えてまでツッコまれたいか。
すげえレス乞食ぶり。

天井が落ちてくるほどの膨大な近世文書を保存していた家が
ただの貧農だったはずがない。寛政年間にすでに和田の苗字を
名乗ってるし。

それからな、キヨエさんについて言っとくが、あの人は和田家文書の権利を
争って負けてから偽書派に協力するようになったんだ。あの人が和田家や
喜八郎さんについて語ることは全部、偽書派が台本書いてるんだ。信じちゃいけない。

なんだ詐欺師仲間の愉快犯か
つまらん

>>242
なんか、故藤本光幸さんを彷彿とさせるな。
三郡誌が真書であることの証明に、三郡誌自体の記述や喜八郎爺の発言を用いるというw

>>244
＞故藤本光幸さんを彷彿とさせるな
藤本氏の晩年は、西暦と元号の区別もつかなくなっていたけど
資料の中に回答を探すという姿勢はあった。

>>242は単に自分の頭の中の妄想を書きなぐっているだけだからね。
比べたら藤本氏に失礼かも・・・。

>>244
たしか古史古伝論争っていう本だったっけ。
古田センセイを除けば一番の和田家文書信奉者である藤本氏が、
偽書派に対してどんな反論をするんだろうと期待して読んでみたら、
反論の根拠が全部三郡誌からの引用なんだもんなあ。

>>246
『「古史古伝」論争２　『東日流外三郡誌』偽書説への反証　藤本光幸』だね。
歴史読本の別冊にあったやつ。

寛政原本騒ぎの頃、古田史学のＨＰに全文がうｐされてたよ。
偽書派からすれば突っ込みどころ満載の代表的な真書派論だったのに
よくＨＰに掲載してるなとあきれるやら感心するやらだったんだけど
いつの間にか削除されてたね。

三郡誌については諸説があるということを知っとけばいい。真書偽書どちらかに
急いで態度を決めなければならないものではない。

諸説と言えるだけの「説」がないという話をしてるんだが。

それともあーたがマトモな説を紹介してくれるんか？
むしろそういうのは歓迎したいんだがねこっちは。

双方とも頭を冷やせ。学術論争のはずが宗教戦争みたいになっちゃてる。
見苦しい。

ていうかさ、前にも書いたけど、
まだ原本はほとんど出てきてないんだよ。
みんなが論争してるのは、誤写だらけの写本の話。

評価・論争の段階には至っていない。
本格的な論争は、まだ百年くらい先だろ

>>251
自称「良識派」くんには
あなたならこのありさまをちゃんと論争と呼べるかたちにできるのか
と前スレで聞いたはずだが。
もっともらしいこと言うならまずそこについて答えてもらおうか？

>>252
みたいなことをさんざん言って「まだある。結論は早い」と先延ばしに伸ばして
どうしようもなくなった頃に
「寛政原本がみつかった、これで我らの正しさが証明される！」
と大見得切ったんだったよな。

駄々こねてる子供相手してる気分だよ。このスレ見てると。

沖縄独立論が活発化してるが、東北もいっそ独立しすればいいんだ。
蝦夷征伐史観から解放された歴史はそのときに書かれるだろう。

>>251
＞学術論争のはずが宗教戦争みたいになっちゃてる

これはそうだよね。
学術論争で「偽書」がほぼ確定した現在、真書派は三郡誌を自然と信仰の対象にするようになる。

>>252
＞評価・論争の段階には至っていない。
＞本格的な論争は、まだ百年くらい先だろ

これなんか典型的な「救世主待望」だよね。

泥仕合だな。

ということにしたいんですね

救世主って…古田御大がいてるだろうに…

彼がいなかったら三郡誌はとっくの昔に津軽の片田舎に埋もれていたよ。

古賀氏など有能な後継者も育ってきているのだから真書派も有望だろう。

有能？

仁義なき戦いだな。

どちらも意地だけでやってるから絶対に終わらない。

↑釣り文句少しは考えろ

>>258

>>252は、少なくとも古田氏を救世主とは思っていないよね。
だって、「本格的な論争は、まだ百年先」なんて言ってるってことは
90年代の真贋論争は否定しているわけだから、当然、古田氏も否定することになる。

それに古田氏自身、三郡誌とは距離を置きたがっている節がある。

つ539 ：日本＠名無史さん：2012/08/29(水) 15:21:08.57
　>>538
　＞古田一派でも実際信じているのはトップだけかもw

　いや、古田もすでに沈没船から脱出したつもりかも知れんぞ。
　ここの９行目から読んでみ。

　http://www6.ocn.ne.jp/~kodaishi/yaridama43revised.html

　＞「『寛政原本』を出版したので自分としては一区切りつけました。
　＞あと、竹田侑子さんが書いてくだされば良いが、と思っています」
　＞とおっしゃっていました。

竹田さんに全部おっかぶせるつもりか…
ひでえな。

＞古賀氏など有能な後継者

古賀氏か（笑）
どうだろう。古田の後継者かも知れんが
東日流についてはどうかな。
最近はあまり東日流に触れていないようにも思えるけどね。
親分が>>263のようなら、子分もそうじゃないの？

擁護者は、古田史学の会及び和田を擁護できればいい。
否定者は、書かれていることの史料的価値だけに興味がある。

要するにこのすれ違いなんだろうね。
同じ青森の奇書として東北太平記があるけど、成立時期自体に諸説あって、
内容はもう奇想天外としか言いようがなく、史料価値はかなり低い代物だけど
蠣崎蔵人の乱について詳しく書かれた書はこれだけだし、
前後の関係から言って蠣崎蔵人の乱自体はあったのだろうという所で落ち着いている。
その内容が検討するに足れば偽書だろうがなんだろうが参考程度には使う柔軟さくらいは
普通歴史屋にはあるわけ。「アヤシイ本だ」という前提を踏まえて、だけど。

けど擁護したい人たちは内容も何もなく、「僕たち間違ってないもん」の一点張りでしょ？
内容を誰も吟味してないのもそのせいだねきっと。けどだから会話が成立しない。
いいかげん「あんたらが善人か悪人かなんて歴史屋は興味ねえのよ」と誰かが
言ってやる必要あるんじゃない？

何度も書くが、
古田御大は前世期末、ツガルが偽物だってとっくに気づいてる。
たぶん「九州王朝」も「邪馬壱国」も自分の勘違いとも知っている。
ただ今更言い出せない。
このまま信じたふりして、歴史の闇の中に沈む覚悟だろう。

また信者の多くは、いまさら自分の愚かさを認めたくない。
ここに書き込んでいるのは、面白がって信じているふりしているのがほとんど。

まあ鹿島�fに熱心な信者がいるように、「本当の狂信者」も
いるだろうが、多分数百人レベル。
それは「地球空洞説」や「来世」信じてる人たちと同じで
カルトだから、ほっておいたらいい。

つまり三郡誌についてはまだ結論が出せないということだ。
読んだ人が少なすぎる。

喜八郎さんは気の毒だったね。何も悪事してないのに。

388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
　　　　　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　　　　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　　　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |　橋下
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　
　　　　　 　 |　u 　 （__人_） 　 | 　　投票まであと1週間か
　　　　　 ＿＼　　∩ノ ⊃　／　　　巻き返しできるかな？
　　　　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　＼ ／＿＿＿ ／


　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　 ｀ー'　 ／＼　 ｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　ルーピー　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　私たちに一度やらせてみてください

まあ古田御大は死ぬまで自分の間違いを認めない。
そしてほどなく逝く……

残った信者は古田御大と和田某に騙された！と
二人に責任を押し付けるか
ブラジル「勝ち組」よろしく、狂信を続けるか。

たぶん信者の七割が
「もともとおかしいと思ってた」とか言い出すな。

信念を変えないのはいいことだ。

>>272
>>78

偽書派も真書派も世間から相手にされてないよ。

>>274
つまり東日流外三郡誌自体が世間から相手にされていないということだな

＞偽書派も真書派も世間から相手にされてないよ。

全部が間違いとか、全部が正しいなどという極端なことなんて現実にはない。
真実はその中間にあるんだろうね。

詐欺師の行為が三部の理ということはないわけで、一線を越えてやっちゃった時点で既に藤村新一。

>>276
いいこと言うね。自分は１００％正しく相手は１００％間違ってるというような
発言をする者は良識ある人からは胡散臭く見られる。

>>277
喜八郎詐欺師説も偽書派の主張の一構成要素にすぎない。それ自体が
検討の対象。

>>276,278
訳知り顔を覚えたばかりの小学生の台詞だぞそれ。
他人の態度を批評して喜んでるヒマがあるなら
検証のひとつもしてみれ

>>279
1+1=3 という式でも、合っている確率は0%ではない、とごねる屁理屈だよなw

>>279-280

>>278の頭の中には「Ｍｙ三郡誌の世界」が出来上がっていて
彼にとってはそれが三郡誌のすべてなんだと思う。

実際の三郡誌騒動のことよりも、Ｍｙ三郡誌騒動こそ真実なんだよ。

だから、その真実を追究している自分こそ「良識派」で、
それ以外のものは、みんな胡散臭く見えているのさ。


近頃のご新規さんは、みんなこの「Ｍｙ三郡誌騒動」を持ってるんだよな・・・。

真書派は、三郡誌に書かれてあることはすべて間違いないと言い張ってる原理主義者じゃないんだね。
それに対して、偽書派は、三郡誌は一字一句に至るまで何もかもすべて嘘なんだと教条主義的に主張する。

ここの書き込みを参考に、冷静・客観的な態度はどちらなのか、もう一度考えてみたい。

>>282
＞偽書派は、三郡誌は一字一句に至るまで何もかもすべて嘘なんだと教条主義的に主張する。
そんなこと主張している奴って偽書派にいるのか？
偽書派は三郡誌そのものが捏造だといってるんであって、
その内容を事細かに真偽をどうこうと言う以前に、例えば紙質とか筆跡とかが問題なんだろ。

>>282
それがあなたのＭｙ三郡誌ワールドなんですね。

>>282の自演くんは>>266を見て書いてるんだろ。
どっちが現実に近いかはマトモな人ならすぐ分かる。

あちこちの切り貼りを、和田某のクソ文書でつないだ、

史上最低の偽書。
あれを本気で信じる輩は、一族郎党人格全否定されても

文句言えないよ。

これはどうだ。将来あれが本物と認定されたら、
偽書派は全員腹を切る。
しかし十年以内にあれが本物と学界から認定されなかったら、
真書派は全員、額に「狂」って刺青するの。


悪い取引じゃないだろ？

>>286-287
くだらねえ・・・
古田みたいなこと言うなよ。
そんなこと書くから良識野郎が騒ぐじゃねえか。

万が一、真書だったら
「ああ真書だったんですね。こちらの認識不足でした。
着眼点を変えて研究し直します。」
で済み。
腹切りたきゃお前さん一人で切りな。

>>287
空気読めねえ馬鹿は黙ってろ。

どちらも冷静になれや。

学問に思いつきと決めつけは禁物。個人攻撃は論外。

偽書派の人は、感情的な言葉や攻撃的な表現をもうちょっと控えて頂きたい。
ここは学問板であって、自らのイデオロギーを宣伝する場ではないし
ましてや他人に押しつけたりするところでもない。

>自らのイデオロギーを宣伝する場ではないし
>ましてや他人に押しつけたりするところでもない。

うん、まったくその通りだよねw

和田家文書の評価は未定。目録すら作られていないんだからね。

>>294
お前さん、何もご存じないな。

竹田氏（喜八郎のパトロン故藤本光幸氏の実妹：竹田侑子氏）は２００２年１１月に発表した論
文で、２００１年に運びだした「古文書」の目録を作成したことと、その中には「いわゆる寛政
原本と思われるものは残念ながらなかった」こととを明記している（竹田侑子「和田家文書報告
（１）」『北奥文化』第２３号）。

運びだした「古文書」というのは、喜八郎死後、
息子の許可を得て藤本氏が生前に喜八郎が
「古文書」を保管したという長持箱を開け、
その中身を運びだしたものだ。

ソース「寛政原本」の正体―『東日流外三郡誌』擁護論の自爆―　原田　実

１００％偽書か１００％親書かという段階はもう乗り越えられたんだよ。
今は和田家文書のどの部分をいつ誰が書いたのかを細かく分析検討する
段階に入ってるんだよ。偽書派と真書派は世間からも学界からも置き去りに
されてカルト化しちゃたｗ

だって100%偽書だし。

偽書認定の後で喧嘩両成敗を掲げても、もう無理だから

>>296
＞和田家文書のどの部分をいつ誰が書いたのかを細かく分析検討する
段階

なかなか大変そうだな。
で、分析してどうすんの？

んまあ、オレはホンモノであってもかまわんよ？
秋田某という変人が書き残したらくがきが五所川原の奥地の民家から
落ちて来たってのが全部本当でも。それでもホンモノはホンモノだろうし。

けど「だから？」としか胃炎。
あの内容は史実として扱おうとか史料価値とかとは全くベクトルの違うもんだよ。

>>299
和田家文書は長い時間に多くの人が無計画に書写、加増、改竄、編集を重ねてきた結果、
一見すると支離滅裂でいかがわしいものになってしまったんだよ。本格的な研究はこれからだ。

>和田家文書は長い時間に多くの人が無計画に書写、加増、改竄、編集を重ねてきた

それを裏付ける資料が皆無

>>296
和田家文書はすべて昭和時代に喜八郎が書いたという結論が出ている。

結論は出てませんよ。

いかに荒唐無稽な内容とはいえ、あれだけの膨大で詳細な文書を無学な喜八郎さんが
一人で書けるはずがない。

正直に言ったら
結局、東北に西日本より優れた文明があったということを認めたくないだけなんだろう

そんなことが言いたいがために、よくここまで酷いことが言えるもんだと感心するよ。

偽書派の人は善悪二元論の勧善懲悪思考に陥ってるんじゃないかな。
人の生業の積み重ねが歴史である以上、そんな単純なものじゃないと思うよ。

つまらんネタ連発のスレ主が消えるとともに
>>308みたいな良識派？コメが増える。
要するに良識派くんもスレ主だったのね。
どんだけ住人少ないのよｗ

だ・か・ら、本気で「ホンモノ」と信じている人なんていないって。

なぜ１００％ホンモノか１００％ニセモノかのどちらかに決めなければいけないんだ。
学問はそんな偏狭なもんではないだろ。偽書派も真書派も「もしかしたら自分は間違って
るかもしれない」とは絶対に考えようとしない。学問に不向きな人たちだ。

東日流外三郡誌問題は史学の問題ではないのです。
あれは、和田喜八郎さんの創作した本なのです。
問題は、生前彼がそれを認めずに他界してしまったが故に、あの創作を
史実であると信じてしまった人（洗脳された）がいまだそれに気がつかずに信じているということなのです。

>>311
あんたは藤村新一の旧石器がもしかしたらホンモノかも知れないと思っているのかね？

典型的な悪しき相対主義。
学問以前の脳味噌の持ち主が >>311

藤村新一は偽石器を埋めてるところをビデオに撮られたが、
喜八郎さんが偽書を書いてるところを見た者はいない。

「お前は見たのか」論かよ
それこそ小学生レベルの論法だな

>>314

分かりやすく言うと>>311は「ゆとり野郎」でオケ？

おk

>>311
お前さんが言うのは学問じゃないよ。せいぜい「興味の延長」程度のもんだ。
歴史史料として有益かどうかを極めるためには、とことん掘り下げて研究する。

＞偽書派も真書派も「もしかしたら自分は間違って
＞るかもしれない」とは絶対に考えようとしない

そりゃお前さんが２ちゃんねるしか見ていないからだ（苦笑）
ちったあちゃんとした本を読め。

＞学問に不向きな人たちだ

お前さんに学問の何たるかを聞かされてもなあ・・・

>>313
もしかしたら偽物かもしれないと疑いを持ったために真実が明らかになった。
旧石器時代の第一人者である藤村先生のお墨付きだから、ゴッドハンドが発掘したから旧石器は事実だなどと、
徒に権威や定説に寄りかかっていては真実は見えなかっただろう。

まぁ、この部分は本当だ
ってとこもあるかもしんないけど、それを証明する書物なりなんなりが必要となるわけで
それなら、その証明する為の書物を研究したほうがよかんべぇと思ったりもするのです

いいから黙って読んでみりゃいいのよ。
最低でもこれをして東北の誇りとかヌかしてる奴に
ツッコミ入れたくなる人の気持ちは理解できるだろさ。

>>321
で、調べてみたらその書物から喜八郎がパクってたことが判明したりするんだよね。

あれを本気でホンモノと信じているなら、カルトだな。
一族郎党差別されても文句言えないな。

>>320
偽物かもしれないと疑いを持ったのは学者ではなく新聞記者だったよな。

一読すればニセモノとわかるよ。

疑いを持つといっても、
今でも地動説とか進化論を信じない人もいるんだから。
真書派なんてそれと同じレベルだよｗ

学者でもはじめの段階で疑いを持った人はいましたよ。

偽書派の人が偽書説に対して少しも疑問を持っていないことが異様ですね

どちらかというと真書派が真書説を信じ込んでいることの方が宗教じみてて異様だな

上記や秀真伝を真書説を信じ込んでのと同レベルだなｗ

信ずる者は救われる。

>>325
どこからそんな情報がでるのかね？
三文ミステリー小説の書き出しみたいだな（笑）

>>329
何が言いたいのかよくわからないけど、疑問があったら自分で検証しているよ。
偽書説の場合、論文の参考資料がきちんと提示されているから再試も可能だよ。
ただ、論文が大学の紀要のように特定施設の資料だったりすると素人にはちょっと
難しかったりすることもあるけど、それもまれなことだしね、三郡誌の場合。

安本論文は、資料の引用について古田派がよく指摘しているので、そこは注意してる。
もっとも、古田論文のように、前半1/3以上が古田氏の演説で、残り2/3のうち半分が本文
後の残りは、アカデミズムに対する古田氏の恨み言というのもカンベンして欲しい。

肝心の本文も、古田の主観によるものがほとんどで、あとは適当な引用の継ぎ接ぎと強引な
解釈だからね。

それを堂々と世間に提示して満足している学者ってどうよ？とは思う。

>>333
>論文が大学の紀要のように特定施設の資料だったりすると素人にはちょっと
>難しかったりすることもあるけど

これ、「閲覧」が難しいことがあるって意味ね。
内容が難しいということではないので。

>>333
＞どこからそんな情報がでるのかね？
捏造が発覚したのは新聞記者によるスクープじゃなかったっけ。

完成原本出現で偽書説は崩壊した。

>>320
>>325
>>333

あの捏造事件が発覚するかなり前に考古発掘に携わったものですが、
藤村氏の異様な石器発見率には、専門家にも疑問に思われていました。
彼に直接たずねたのですが、彼が言うには「石器が埋まっているところの地層は
紫色がかって見えるんだ」ということでした。それを検証するために、様々な
色フィルターを装着したカメラで石器が彼によって発見された地点を撮影して
みましたが、まったく、なんの特別なパターンも見つかりませんでした。
そんなこともあり、積極的には信じない：という態度も専門家の一部にはありました。

>>335
だよね。>>325だと若干ニュアンスが変わってしまうんで、そこがちょっと疑問だった。

>>337
スクープ以前から、疑問の声はあったってことですよね。

藤村のような詐欺師と同列に扱っては喜八郎さんがかわいそすぎる。

>>339
詐欺仲間のくせによく言うぜ
あ、喜八郎の方が格上だから藤村ごときと一緒にするなってか？
それは失礼

藤村旧石器の場合、前史として「日本に旧石器はなかった」論の物証による否定（岩宿遺跡）があります。

この岩宿遺跡を見つけた人が市井の方だったので、（特に明治大学関係者に）長らく相手にされず、
この反動として学者の不正行為が糾弾され、「市民が発掘したものは正しい、疑うな」という世論になっていたわけです。

和田喜八郎、藤村新一、そして星亮一や中村彰彦、東北学に網野歴史論の人たちは、
このような市民発掘、市民歴史掘り起こし論の波に乗っかる形で活動を始めました。

当時は地元が正しい、中央が悪いと言えば通る時代だったんですよ。
しかし素人が書く歴史、専門家の忍ばせる悪意とは違った、時代小説じみた恣意や捏造、扇動（俺たち正義論）が容易に混入し、手が付けられなくなってゆきます。

喜八郎さんの場合は天井が落ちて来ただけだろ。

>>342
>天井が落ちて来ただけ

ちょw
喜八郎さん死ぬだろそれw

>>341

＞和田喜八郎、藤村新一、そして星亮一や中村彰彦、東北学に網野歴史論の人たちは、
＞このような市民発掘、市民歴史掘り起こし論の波に乗っかる形で活動を始めました。

結局、東日流外三郡誌真贋論争はアカデミズムの外側で起こった、市民レベルの論争だったって
ことになるのかな。そもそも中心だった古田武彦氏も安本美典氏も大学教授とはいえ専門の歴史
学者ではなく、（歴史学に関しては）在野の研究者だったわけだし。

「市民レベルの論争」と書くと表現が微妙になるけど、論争の内容ではなく、あくまでアカデミ
ズムに対する位置づけという意味でね。

そう単純な二項対立にするのもどうか。
網野善彦は史学から出てるけど人脈も方法論も民俗学寄り。
東北学の赤坂憲雄に至っては最初から史学の門徒ではない。けど
連中の言う「国家に記録された歴史ばかりが歴史じゃねえんだ」という問題意識は
今さら否定するようなものではないっしょ。
そういうあいまいな立場だからこそしっかりした方法論が求められるわけで、
網野なんかは「根拠が史料のみではない」ということを除けば至極真っ当な研究をしてた。
赤坂もほとんど妄想の域だった柳田国男を批判的に読み直すところから始めてる。
古田みたいな「vsアカデミズムの活動家」ではない
「研究してたら市井からの歴史を無視できなくなった研究者」ってのがちゃんといる。
そこらを恣意的にごっちゃにして変な主張始めるバカがいるから
三郡誌周辺の痴呆自治体狂想曲があったのだし、
「三郡誌のせいで」いつまでも誤解を受ける羽目になる。

真っ当な方法論を持ってやっているか、てところだけはきちんと見て評価して欲しいし、
そういう怪しい世界に踏み込んだ研究者は「怪しいからダメ」という偏見を打ち消すだけの
緻密な研究をして欲しいんだな。

既存学界で地位と名誉を築いた歴史学者が自分たちの研究を根底から
否定する史料を認めるはずがない。全力を挙げて偽書にしてしまい、
発見者を社会的に抹殺する。これが三郡誌事件の本質。

憲法学者が改憲に反対する構図と似通ってるね。
憲法が改正されればこれまでに書いた憲法概説書が
古紙の束に化してしまうことを憲法学の"大家"は恐れてるんだよ。

和田家の天井裏の留め金の点検を怠ったので、
経年劣化で古文書が落ちてきたんだろう……

重みで天井が抜けるほどの大量の近世文書を保存していた和田家が
ただの貧乏農家であるはずがない。

>>347
新しい仕事ができて大助りのはずなんだがwwwwwwwww

明治写本に誤字・脱字が多かったため、偽書説がいわば風説として広がってしまった。
長い歳月をかけて筆写した和田末吉さんの努力は貴重なものだが、その努力が裏目に出た面がある。
専門家の力を結集して、校勘を万全にした上で「平成写本」を作ってほしい。
それこそが三郡誌の誤解を解く第一歩になる。

はいはい

真書派の中でも特に頭の悪い奴らは>>351みたいなことを本気で思ってそうだな
寛政原本ですべては終わったんじゃねーのかよ

完成原本出現で偽書説は崩壊した。今や偽書派は２ちゃんでしか棲息していない。

>>354
それは初夢までとっときなｗ

偽書派は四月一日だけ出てこい。

反日石破は官僚の犬！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85〜90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。

許すな！！

三郡誌は偽書だ、アポロは月に行っていない、NASAはエイリアンの死体を隠している、

三郡誌は偽書だ、９．１１テロの黒幕はブッシュだ。東北関東大地震は地震兵器が
起こしたのだ。

訂正
三郡誌は真書だった

君たちの周囲で「三郡誌は偽書だ！フリーメーソンの陰謀だ！」と叫んでる人が
いたら近づかないほうがいいよ。

偽書説は陰謀論と疑似科学と都市伝説の寄せ集めです。ほんとうの
学者は相手にしません。

偽書説はトイレの落書

論理的な反論ができないから幼稚な罵倒に走るしかない真書派w

詐欺師が持ちだしてきた文書だからニセモノに決まってるとしか言えない偽書派こそ
論理がない。

>>365
現実から目をそらすなよw
それ「だけ」じゃないだろバカw

>>366
もちろんそれだけじゃないよ。
偽文書を持ちだしてきたから喜八郎は詐欺師だとも言ってる。
そして、詐欺師が持ちだしてきた文書だから偽文書だと言ってる。

>偽文書を持ちだしてきたから喜八郎は詐欺師だとも言ってる。

言ってません

>そして、詐欺師が持ちだしてきた文書だから偽文書だと言ってる。

言ってません

真書派は、結局他人がなにを言っているのか理解できないんだなw

>>369
それどころか、真書派は自分が何を言っているかすら理解できていないよ。

来年、東日流外三郡誌（というよりは和田家文書）に関して大きな発表があるそうです。
私も具体的なことはまだ聞けていないので、新しい情報が入り次第ここに書きます。
お楽しみに！

来年なのかｗ

俺もきいた、来年と言うか今年の春までに、
またあたらしい長持ちが天井から落ちてくるらしい。
今度こそ「本家寛政原本」が入っているはずだ。

これで偽書派はおしまいだ！！！

偽書派はもう終わってるよ。

ズーズー史学♪

>>373
＞またあたらしい長持ちが天井から落ちてくるらしい

喜八郎の家がすでに解体されていることを知らんのか？

そもそもかつて原田実氏が喜八郎の家の天井を調査したのも
家の解体が決まっていて、その前に確認したんだぞ。

ネタで書き込むにしてももっと上手く書け。

天井から長持ちが落ちるために、新しく立て直すんだよ。
または四次元天井裏から落ちてくる。

本当に信者なら疑うべからず。

喜八郎さんの偽作だったらわざわざ天井裏にしまって落下させるような
手の込んだことをするはずないだろ。誰も見ていないのにだよ。

解体された喜八郎さんの家は復元されたよ
復元された天井裏から落ちてくるんだよ


こうですか？

喜八っちン家の屋根裏にはタイムトンネルがあったんだよ

三郡誌は東北の誇り

真相は藪の中。

>喜八郎の家がすでに解体されていることを知らんのか？

そんなこと言う奴は偽書派！

解体されたのはレプリカの家。
寛政原家はキチンとあるけど、偽書派の襲撃を恐れて
所在は秘匿してんだよ。そんなことも判らんのか、たわけ！

その寛政原家の寛政天井裏には、いくつも長持ちがつるしてあって、
時々落ちてくるんだ！

つまんない

藪の中

泥仕合だな。良識派はうんざりしてる。

藪の中w
泥試合w
良識派w

>>383
ワラタ

フル太「うわ〜ん、また安本一派がいぢめるよう」
サギ衛門「しかたないなあ、フル太君は……
　　そう言う時はこれ！」
♪タラタラッタラ〜
サギ衛門「はい！どこでも天井裏〜。
　このライトで天井を照らすと、どこでも都合のいい古文書の詰まった
　長持ちが、落ちて来るんだ！」

双方が資料の改竄や隠匿や偽証をやりまくったから、もはや真実は
復元しようがない。

ということにしたいんですね

喜八郎さんが語らずに死んじまったから和田家文書の原形は永遠の謎に
なってしまった。

喜九郎って人が出てくるんだろ

連投乙。
あーあ、結局誰にも相手されなくなっちゃったか。

喜八郎の記憶と人格はスーパーロボットの人工頭脳に移植されて
今じゃ喜8マンの名で活躍しているよ

永遠の謎だな

伝承の過程で偽文や他の文書が混入した可能性がある。
三郡誌のすべてが真書であると主張するのは早計だ。

とくに近代以降の用語が見られる箇所は混入の可能性を否定できない。
真書派の皆さんには、史料の公正で冷静な読解を心掛けてほしいと願っている。

確かに。偽書派の屁理屈は論外だが、真書派にも冷静な資料批判が求められる。

真書派の世代交代が必要だな。

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

＞喜九郎って人が出てくるんだろ

わはは、その発想はなかったな……
それよりか「寛政版喜八郎」が出で来る可能性あるな。

喜八郎さんは善人だよ。

わははじゃねえよ
つまんねえよ

偽書派も真書派も頭を冷やせ。罵り合ってても何も解決しないだろ。

我々冷静な中立派が公平に判断すると東日流は真書だな

こうですか？

真理は中庸にあり。

喜八郎が善人なら、日本に善人はいないな。

悪人をかばう奴も悪人だ。

完全な悪人も完全な善人もいない。

＞何も解決しないだろ

何を解決するのさ？

>>397>>404>>408
やっと良識的でバランスがとれた意見が現れたな。

良識派万歳！

良識派漫才！

今年こそ、偽書派と真書派が仲良くやってけますように
これこそが喜八郎さんの願い
東日流外三郡誌の三とは、偽書派、真書派、愉快犯の3派それぞれ
1つでは折れやすくても、3つ合わせれば容易く折れはしないよって事なんだ

嗚呼、そう言
ことであったか。
キハ遅漏さんのそんな暖かい意志を知らず、失礼した。

偽書派、真書派、愉快犯の3派が三本の矢となって、
末永く幸せにつうのが、あの「史書」の真意か。

なんとまあ、深淵なことであるよ（詠嘆）

>>413-414
自演バレバレ〜

414だが413ではないゾ。
さあ、チミも仲間になろう。

アキハバラ神の御導きで、三郡誌の神髄を
世界に広めよう！

侵略された者、差別された者、迫害された者の視点に寄り添わなければ
真実の歴史はけっして明らかにならない。権力者のために権力者の
視点で書かれた文献史料を絶対視するアカデミズム史学の根底的批判が
急務。

開明思想家福沢諭吉の虚像を暴いたのも和田家文書の功績

アジア蔑視アジア侵略をひたすら鼓吹する福沢諭吉に人間平等の思想など
あるはずがなかった。和田家文書から拝借しただけだったんだ。

福沢諭吉が一万円札になるの、おかしくね？

福沢諭吉が「天は人の上に人を造らず…」を三郡誌から引用したことを許してくれるよう和田末吉に願い出た書簡というのは、1875年6月6日付で、大阪から出したことになってるけど、その前日には、東京にいたことが公式文書ではっきりしている。

東海道本線が全通して東京と大阪が鉄道で結ばれたのが1889年だから、これはおかしい。

3千通ある福沢の手紙の中で、1度も使われたことがなかった花押が使われているのもおかしいし、1872年から1876年に渡って刊行された自らの著書「学問のすゝめ」を「学問の進め」と間違って書いているのもおかしい。

>>421
そんな枝葉末節ではなくて、"開明思想家"福沢諭吉の虚像を暴く貴重な史料として
アジアの諸国との連帯友好に役立つことが重要だ。歴史は好事家の考証趣味を
満たすためではなくて民衆の視点で平和友好を推進するために記述されるべきだ。

＞東海道本線が全通して東京と大阪が鉄道で結ばれたのが1889年だから、これはおかしい


福澤翁は一日に400キロ走れたんだよ。

そんなことも知らないから偽書派は馬鹿と言われる。

鉄道がなくても自動車で走れる。飛行機もある。

UFOという方法もある。

福澤と金日成は「縮地法」と言う秘術を会得していたんだ。

福沢諭吉には青色猫型ロボットの友達がいて
その友達からどこでも扉なる道具を借りたんだよ

>>421
九割九分一人の自演レスのメンヘルスレにいちいち引っ掛かるなって。
福沢諭吉のこともこのスレでさんざん言われてきたけど、
聞かないから、このスレ主。相手したら負け。

>自らの著書「学問のすゝめ」を「学問の進め」と間違って書いているのもおかしい。

こういう指摘されると、古田・和田コンビは馬鹿の一つ覚えみたいにレプリカだの何だの言って逃げたもんだったなあ。
何もかもみな懐かしい…

>>421
それを揚げ足取り、あら探し、屁理屈と言うんだよ。そんなことやってては
歴史の大きな流れは見えてこない。

はいはい

そんな>>430が見ているものは何なのだろう？

偽書派は陰謀論や疑似科学やオカルティズムが好きそうだね。

それは真書派じゃね？
ホツマとか信じてそう

ホツマどころか竹内文書とかｗ

竹内文書どころがバブリング創世記とかw

ホツマや竹内文書は古史古伝としては一流
和田文書は古史古伝とは言えない三流の偽書
一緒にするなよｗ

内容が気に食わないから偽書として排斥する、それは学者がやることではない。
偽書派は先入観抜きで和田家文書と向かい合え。

内容が気に食わないからと言う理由で偽書として排斥している偽書派って誰なんだ？
大部分の偽書派は内容以前の問題（紙質・筆跡など）や、未来年号・最近の用語（光年・準星など）を根拠にしているんだよ。

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。

反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

偽書派は在特会と仲良さそう

福沢諭吉のアジア侵略思想を肯定する偽書派に未来はない。

そんな福沢を権威付けに利用した喜八郎

これドラマ化しても面白そうだよね
朝廷よりも絶対的権力と支配力を持ったもう一つの日本史って

喜八郎さんの生涯をドラマ化したら感動的な物ができるだろうな。
タイトルは「津軽魂は死なず」でどう？

ある偽書作成者の生涯〜いかにして歴史オタクは詐欺師に変貌したか

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

全米が泣く

>>445
喜八郎さんと初代高橋竹山さんとの親交秘話も忘れずに取り上げてね。

喜八郎さんの苦難と不屈の人生を津軽三味線の演奏を背景にして
映像化したいな。これを見て泣かないのは偽書派の鬼畜だけだよ。

↑つまらん

>>451
お前は鬼畜だ

考えてみたら喜八郎さんって何も悪いことしてないんだよね

ということにしたいんですね

喜八郎さんの悪口を言ってるのは偽書派だけだからね。

>>450
ロマンだなあ。よ〜し、やるぞ。募金を集めよう。

>>455
父幸一は、和田喜八郎を“万十千三つ”と評していた。すぐにバレる嘘をその場の思いつきでペ
ラペラいう。生前父は“喜八郎は嘘つきだが石塔山は本物だよ”ともいっていた。

（中略）

“総四千八百十七冊”と記される和田家文書を書き得るほど、和田喜八郎は天才でも超人でもな
い。ましてや五流の詐欺師に書き得るものではない。
（『北奥文化』第２０号・１９９９年１１月）

真書派の竹田侑子氏もこのようにおっしゃっていますな。
従って>>455は否定されました。

＞喜八郎さんの生涯をドラマ化したら

「悪の狂典」
「悪魔の訛り歌」
「馬鹿か耕運機でやってくる」
「真っ黒サギ」

タイトルはなにがいいかな……

>>458
悪意がこもった書き込みは書いた本人の品性の下劣さを
証明しているだけだよ。

「日本一のホラ吹き男」
がいいな。

喜八郎さんは誰からも慕われた人格者だったよ。

>>452>>455

>>459だってさ

喜八郎さんはあくまで発見者。発見された文書が真書か偽書かは
専門家が判定すること。素人の喜八郎さんが先祖が残してくれた
文書を真書と信じ続けても責めることはできない。

>>463
そのためにもすべての和田家文書を
客観的に検証できる形で公開すべきなんだけどな…

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。（間借りしているだけなどと言う工作員に注意）

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

偽書派は同じことしか言わないな。ネタが尽きたかｗ

>>466
ほんとの偽書派なんかいないよ。偽書派のふりしてる愉快犯だけだ。

>>467
そのセリフ、熨斗をつけて真書派にお返しいたします。

愉快犯的真書派しかここにはいないけど、
本気で信じてる信者が多少いるんだ。

まあ社会に害はないからいいけどね。

家族は気の毒だな。

このスレって
・「東日流」は真書だよ
・喜八郎は善人だよ
というお題でギャグを投稿するスレじゃなかったのか？

別にそれでいいけど、ネタが全部つまんねえ

偽書派は在特会と似てるなあ

山田君、>>472の座布団全部持ってっちゃって

>>470
ただし、そのギャグを楽しむスレじゃない。
むしろ、愉快犯の自慰行為スレ。

下手にレスを付けると、愉快犯のおなぬーを手助けしてしまう羽目になる。

偽書説は陰謀論と都市伝説と疑似科学とオカルティズムの寄せ集めだ。

×偽書説
○真書説

偽書派はカルト化しつつある。

真書派は、もはやカルトだ。

カルトの真書派とカルト化しつつある偽書派の争いなんか良識派はうんざりだ。

カルトはカルトのレッテルを対立者に貼り付けたがる。真書派偽書派どちらも
良識派から見ればカルトだ。

泥仕合だな。

ということにしたい真書派であった

喧嘩両成敗でいいよな

三方一両損でもいい。義侠心がある誰かが一両損覚悟で収拾に
乗り出してくれればいいんだが。

「世はすべて事も無し」
何をどう収拾するのさ？

こんな和解案はいかがですか？
１，和田家文書には疑わしい箇所が多く、史料としては直ちには使えない。さらに
　　慎重に鑑定を続ける。
２，和田家文書の真偽は古田史学の価値に影響しない。
３，既に故人となった和田喜八郎氏への毀誉褒貶は慎む。

>>486
そんなの実質的に真書派の勝ちじゃん

>>487
えっ？！

>>488
何を驚いてんの？

>>486
双方のメンツが立ついい案だと思います。

よし、それで決定としよう

ということにしたいんですね
この糞自演野郎

>>492
あんた偽書派だね。下品の言葉でわかるよｗ

俺は偽書派真書派のどちらに味方するつもりもないが、偽書派は
「詐欺師」とか「捏造」とか「剽窃」とかドギツイ言葉を使いすぎる。
もっと穏やかに議論できないのか。

ということにしたいのですね

>>493
真書派は慇懃無礼

一番最初から論敵を罵倒しているのは古田なんだぞ

まあまあ、どちらも頭を冷やせ

売り言葉に買い言葉ではまとまる話もまとまらない。

食い逃げで逮捕された和田喜八郎

東北に偉大な文明があったらなんで困るのだろうか
まったく不思議な人たちだねえ

和田喜八郎容疑者

>>502
俺は中立派だけど偽書派のそういう個人攻撃だけは容認できない。

まるで真書派が個人攻撃をしていないかのような言い方だなw

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。（間借りしているだけなどと言う工作員に注意）
（間借りしているだけだ等と言う社員と工作員には注意）

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
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韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　

>>504
偽書派が先だよ

ということにしたいのですね

偽書派の東北差別、アイヌ差別が赦せない。あいつらには人権感覚がない。

>>506
それが嘘だという事も問題だが
相手が先にしたら自分も同じことをしていいという真書派の考え方はもっと問題だな。

>>508
その東北人やアイヌ民族を偽書で騙して金づるにしている真書派こそ差別主義者だ。

>>509
その理屈が通るなら偽書派の個人攻撃も非難されなければならないね。

>>510
真書派が金儲けをしたという事実がない。

２１世紀に入って日本の右傾化が進み始めた頃から
三郡誌排斥の動きが活発になってきたんだよ。これは
偶然ではない。また日本は戦争の道を進むのかなあ・・

アジアへの加害、東北への加害、沖縄への加害を一続きのものとして
捉えようとしない差別主義者が三郡誌を踏み躙り、福沢諭吉の教えに
習って再びアジア侵略の道に日本を押しやろうとしている。

>>511
お前の理屈を通すと>>509になると言いたいんだがw

>>512-513
そうかまともな歴史認識、いや常識すら知らないんだな真書派とやらはw

ウヨと親和性があるのは真書派だろうがwwwwwwwww
それとも原田実をdisりたいだけかw

原田は元真書派ｗ

>>516
原田は自らの誤りを認めて転向した
いつまでも自らの誤りを認めようとしない古田とは大違いｗ

古田先生は日本史専門の大学教授。

もう古田も先は長くない、今こそ三郡誌も九州王朝も全てウソでしたと言うべきだ。

詐欺師に荷担した私がバカでしたと謝罪すべきだ。

おまえの夢をいつまで繰り返してんだよ

おのれの夢を繰り返してるのは古田先生と真書派の皆様だと思うけど

罵り合いはやめようよ

小心な喜八郎さんは詐欺師呼ばわりされたショックで死んじゃった。
偽書派に殺されたようなものだ。

・和田は悪くない
・偽書派はアホ
・真書派わかってない
・どっちもバカ
の繰り返しを、スレ主は日課のように自演し続けてるわけか。
自分にネタの才能がないことを学習したまではいいが、よく飽きないもんだ。
頭大丈夫？

古田先生のお墨付きがある限り、真書派はどんなに頑張っても定説にはなれず多数派どまり。

どっちもどっちだな

同意。
古田も真書派もどっちもどっち。

偽書派は敗北して三郡誌から逃走したようだね。最近は話題にしてない。

完成原本が出てきたから偽書派は潰走だ。

邪教の信者をスルーしてるだけさｗ

真書派って幸せな奴らだなあ

差別主義者侵略主義者福沢諭吉を民権論者に仕立てあげた同じトリックで
喜八郎さんを詐欺師に仕立てあげたんだ。

>>532
同じトリックってどんな？
きちんと説明してみ

>>533
詭弁と捏造と証拠隠滅。
真書派は初めのうちは偽書派の誠意を信頼して積極的に資料を提供してたんだよ。
ところが、それらが紛失したり改竄されたりする事件が相次いだ。真書派が偽書派に
提供した和田家文書の一部が古書市場に出てたりもした。

わはははは

偽書派はひどいなあ。そこまでやってたとは知らなかった。

いますごい捏造を>>534で見たw
というかそのやり方でどうして
「差別主義者侵略主義者福沢諭吉を民権論者に仕立てあげ」られるんだろうw

>>534は芸の無い糞コピペ

開明人の福沢諭吉が、最も嫌ったであろう未開人からパクるなど有り得ないこと。

既成史学界は外三郡誌によって切り拓かれた地平から目をそらすな！！

こんな時にオワコンという言葉を使えばいいんだなw

三郡誌抹殺の経緯はまさに平成の蝦夷征伐だ。

平成だってさw

>>554
＞真書派は初めのうちは偽書派の誠意を信頼して積極的に資料を提供してたんだよ。
いつ頃に真書派の誰が偽書派の誰に資料を提供したの？
それに対して偽書派はどういう鑑定結果をだしたの？
＞ところが、それらが紛失したり改竄されたりする事件が相次いだ。
具体的にどんな資料が紛失し、どんな資料のどんな部分がどう改竄されたの？
＞真書派が偽書派に 提供した和田家文書の一部が古書市場に出てたりもした。
具体的にどんな資料が古書市場に出たの？何円くらいの値がついたの？

>>544
スマン
×>>554
○>>534

>>544
相手すんな。ここの住人(ほぼスレ主の自演)は
テキトーに書き殴ってるだけだし、何を言っても聞かんぞ

結局、偽書派には大切な史料を適切に扱う能力も意志もなかったんだ。
レプリカを"鑑定"した安本とかｗｗｗ

喜八ロー謹製のレプリカ、かw

もう終わりにしよう。いつまでやっても結論は出ない。

結論は後世に委ねよう。

>>550
御大がお隠れになれば、真書説は fade out だろ。

>>551
なぜ偽書派は悪意がこもった発言ばかりするの？

偽書派と真書派に分かれて争っても歴史の真実を明らかにしたいという情熱は
同じだと思ってたけど、このスレの真書派の書き込みを見てると彼らの人間性が
疑わしくなってきた。

古田先生は温厚篤実な老碩学、喜八郎さんは朴訥実直な村夫子。

論敵をあれだけ論難罵倒している古田のどこが温厚篤実なんだ？

>>547
＞レプリカを"鑑定"した安本とかｗｗｗ
紙質鑑定で嘘がバレたら急にレプリカってことになっちゃった

確かに「東日流」そのものがある意味レプリカだよなw

もうやめようよ。水掛け論だ。結論は後世に委ねよう。

それは真書派の逃げ、事実上の敗北宣言w

>>559
俺は真書派じゃない。どちらかというと偽書派に近いが、今明らかになってる史料だけでは
暫定的な仮説しか出せないから史料発掘と研究がもっと進んでから双方が納得する結論
を出そうと言ってるんだ。わかった？

うん

>>559
一方的に勝利宣言しても勝ったことにはならないよ。
真書派は健在。世間は中立。マスコミは沈黙。

> 今明らかになってる史料だけでは暫定的な仮説しか出せない

これが嘘八百。

「偽書だという結論を覆す証拠が明日出るかもしれないから、今は暫定的な仮説しか出せない」
などと言っても相手にされないから、あいまいなこと言ってるだけ。

>>558
いいんですか、後世に委ねちゃって？
今のうちにもっと頑張っておかないと、数十年後には完全に「無かった」って言われちゃいますよ。

>>564
>>551

和田と古田の二人が死んじゃえばおしまい、ってことは、やっぱりそうなのかｗ

御大が逝けば真書派は滅亡するさ

>>560
＞今明らかになってる史料

この資料が「真書」かも知れないという暫定的な仮設を構築するよりも
それ以上に明らかに偽書である証明が山ほどある、という事実がある。

それは既知の史料で多角的に証明されており、覆すことは困難だよ。
事実上、三郡誌は否定されたと言っていい。

はっきり言うけど、単にあなたが三郡誌の周辺について勉強不足なだけだよ。

もう誰かさんが死んじゃったから新しい史料なんて出てこないよねｗ

古田氏も、自業自得とはいえ気の毒だ。
詐欺師にいれこんで、いつの間にか主犯にされちまった。

それを周辺のオカしな連中が煽ってる。

>>570
された、というより自ら進んでなったようにしか見えないぞ。

古田氏は学者としての初歩的訓練を欠いてるのに大学教授になっちゃって、
本人も調子に乗って自分の弱点を補う努力をしなかった。所詮、その程度の人
だったんだ。

もともと批判に耳を傾ける人じゃなかったんだ。批判されればますます
意固地になるタイプなんだろうね。

双方とも個人攻撃はやめようよ。特に偽書派

と、個人攻撃しかできない真書派がなにか言ってます

発信器の和田氏と増幅器の古田氏に対する個人批判はやむを得ないだろう。

詐欺師に関わったせいで古田の評価は地に落ちた。実に無様なもんだ…

結局、安本の完全勝利だった。

この論争は凍結した方がいい。どちらも良識を失ってる。

東北の歴史は東北人の手で書くから、余所者に余計な口出しをしてもらいたくない。

>>579
「韓国の歴史は韓国人の手で書くから、日本人に余計な口出しをしてもらいたくない。 」と言うのと同じ。
竹島も従軍慰安婦も含めてな。

>>580
偽書派のことを言ってるのかな。
彼らについては、まあその通りだ。

偽書は定説、論争など存在しない。
つまり偽書派なんてないのだ。

>>582
もう休戦しましょうや。こんなこと続けても無意味だよ。後世の人は
われわれよりももっと賢いから真実を解明してくれますよ。

とりあえず、東日流に伝奇小説以上の位置付けは出来ない

>>584
そう思うのはあんたの自由。真書派への個人攻撃はやめなさいってこと。
「喜八郎は詐欺師だ」とか・・・

それが楽しみでやってるのに

>>585
それはただの「事実の指摘」だ

議論は出尽くした。判定は後世に委ねよう。

出尽くしたんなら委ねなくてもよくね？

>>588
判定は出てるって。
それをあんたが受け入れることを拒否してるだけだ。

選手と審判は分けるのが公正だよ。判定は第三者に委ねよう。

＞判定は後世に委ねよう。
＞判定は第三者に委ねよう。
とりあえず荒らしは黙っといてくれないかな。

判定は後世の第三者に委ねよう。とにかく醜い争いはもうやめようよ。

だめだ。楽しみは捨てられん。

朝ナマでやったらどう？エンターテイメントとしては面白い。

落とし所を探そうよ。

出落ちだろw

http://www.youtube.com/user/Bz

http://togetter.com/li/447642

>>599

>荒吐族が如何なる人々であったか、
>坂上田村麻呂が如何なる人物であったかが
>よく判る伝承です。そして如何に国記が
>適当であるかの証明でもあります。

えーと…

勝者につごうよく書かれた正史に抹殺された史実がここにある。

勝者が書いたものは勝者に都合良く書かれるのは当然だわな
和田家文書が偽書でないことが考古学によって証明される時が来るかもな

アテルイは皇軍の侵略と戦った人民解放の英雄。毛沢東や金日成の先駆者。

まあ言ってみれば三郡誌は「敗者に都合良く書かれた偽書」だからな

真偽論争は未決着。どちらも詰め切れずに戦線膠着。

アテルイは毛沢東や金日成と違って同胞の大量粛清はしていないぞ。

>>605
偽書派はどこが詰め切れてないの？

どうせレプリカしか見てないとか学術的な検証をしてないとかほざくんだろ

>>608
まったくその通り、分かってるじゃないの。
ただ、おまいさんが分かってないのは、
他者に対する説得力を持とうとの努力ひとつせずに
勝者の汚い論理だのと中二でも言わないことをドヤ顔で言う
自分のみっともなさ。
だから誰も相手してくれないんだよねー。
いつも自演乙であります。ばーか

>>609
じゃあおいらを説得してください。
真書派になりたい。

偽書派はカルトだから説得不可能

真書派になる方法知りたい

>>612
偽書派はカルト。追い詰めすぎるとテロをやりかねないから要注意。
破防法の監視対象にしたほうが良さそう。

と、追い詰められた真書派が言ってますw

>>606
毛沢東も金日成も反革命弾圧粛清はやったけど日本軍がやったような人民虐殺はやらなかった。

南京については色々説があるから

>>611>>613
610です。
なぜ、カルトとかテロとか破防法の話になるのでしょう？
ここは日本史という学問板のはず。
歴史学の基礎にのっとって三郡誌が真書であることを証明し、
おいらを説得すればいいだけでしょ。

"蝦夷征伐"を征伐される側から書いた貴重な史料だよ。だから、征伐する側に立つ御用学者に
よって偽書のレッテルを貼られ、抹殺されようとしてる。

>>618
おいらは
「歴史学の起訴にのっとって三郡誌が真書であることを証明」
と書きました。
学問的考察による詳細な検証をもっておいらを真書派に改宗してください。
おながいします。

>>619
歴史学の起訴×
歴史学の基礎○

その「おいら」ってのを止めてくれれば考えないでもない

「おいら」は単なる代名詞に過ぎません。
それが論証に関わるとは思えませんが・・・。

>>515
毛沢東も金日成も革命弾圧粛清に名を借りた人民虐殺をやった。

千日手だ。仕掛けた偽書派が指し手を変えなさい。

おいらは将棋をやってるわけじゃないよ。
歴史学の掲示板におけるごく当たり前のアプローチをしているだけだよ。
差し手を変えろ？なんで？

しかも真書派が「待った」しているだけで千日手じゃないしw

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、どこが円安?何か文句ある?

きょうはもう、お返事なさそうですね。
じゃあおいらも寝ますzzzzzzzz

余所者は東北の歴史に口出しするな

で、地元民が歴史を捏造、っとｗ

まだおいらは説得してもらえないのですかね？
真書派になりたいなあ（わくわく）

>>630

【書評】日中韓2000年の真実　~なぜ歴史のウソがまかり通るのか~ 拳骨拓史著

名越二荒之助先生の歴史への視点は常にパノラマであり優しさに満ち溢れていた。
プリズムのように多面で観察し考え論じることであった。
日本が悪いだの正義はあっただのという善悪論ではなく、それぞれにそれぞれの立場があり、
国や家族のため死力を尽くしたドラマであったという歴史視点で捉えるという大らかな歴史観である。
その薫陶を受け衣鉢を継ぐ直弟子が拳骨拓史氏である。
日本の歴史を否定したがる中国・韓国に対し正しく反論するための知識が得られる一冊。
渡部昇一氏推薦。受容文化から戦争責任、そして領土問題まで日本の歴史を否定したがる
中国・韓国に対し正しく反論するための知識が得られる一冊。


歴史とは、一方的な善悪を論じるものではない。
それぞれにそれぞれの立場があり、国や家族のため死力を尽くしたドラマなのです。

>>632
ところで古田氏はしばしば『東日流外三郡誌』偽書説の背景には蝦夷（東北人）差別があると説いている。
しかし実際には『東日流外三郡誌』真偽論争において、東北地方の多くの郷土史家が　
偽書説の立場からの論陣を張っている
（千坂げんぽう編『だまされるな東北人』本の森・１９９８、
三上強二監修『津軽発「東日流外三郡誌」騒動』批評社・２０００）。
その人たちを突き動かしたもの、それは東北の地を愛する者として、
その歴史が詐欺の小道具に使われるのは許せないという義憤であった。

「寛政原本」の正体―『東日流外三郡誌』擁護論の自爆―

　　　　　原田　実

甲論乙駁、結論はまだ出てない。

>>634
茶々は不要なので、早くおいらを説得してください。
真書派への道ってそんなに難しいのかなあ？

ヤマトにはヤマトの、東日流には東日流の歴史があっていい。

>>636
あってもいいけど、わざわざ詐欺師の妄想に乗っからなくてもいいだろ
ってのが、世間の常識。

>>635
おまえじゃ無理だから、あきらめろ

>>638
おばかさんの煽りは要りません。
ちゃんと賢い真書派の人がおいらを説得してください。

めんどくせえ奴だな

>>640
おばかさんの煽りは要りません。
ちゃんと賢い真書派の人がおいらを説得してください。

やだ

三郡誌を何度も何度も読み返し、和田喜八郎が伝えたかったこと、その真理を会得しなければ、決して真書派にはなれない。

一切の妄念を捨て、ただひたすらに和田喜八郎を、そして三郡誌を信じぬくことこそが肝要。

まぁ凡人には、無理だ。

>>643
おいらが宗教の勧誘をしてくれといいましたか？
学問的に（真書論を）論証してくださいとお願いしています。

本当はそろそろ打ち止めにしようと思っていましたが、
643さんは宗教と学問の区別がついていないので改めてお願いします。

やだ

賢い真書派なんていないよｗ

ここには本当の真書派はいないよ。
おもしろがって信者のフリしているだけ。

うるせー

偽書派は東北人は蝦夷で野蛮人だから征伐の対象でしかないと思ってる。
だから、福沢諭吉のアジア差別侵略しそうに共鳴する。

>>649
＞偽書派は東北人は蝦夷で野蛮人だから征伐の対象でしかないと思ってる
真逆を主張する真書派も居ますよ。どっちもどっちです。

＞福沢諭吉のアジア差別侵略しそうに共鳴する
ほう、古田武彦氏は偽書派だったのですね。

東北人の視点に立って書かれた歴史でないなら真の東北の歴史と言えない。

>>651
それが三郡誌である必要性は無いわけですよね。

>>651
そんな馬鹿な

このスレに偽書派なんかいないだろ。愉快犯的にネタで
やってるだけだろ。

本気で偽書派やってるなら病院へ行ったほうがいいよ。

真書派に言えw

>>655
そこまでおっしゃるなら、おいらの説得をお願いします。
真書派を目指しています。

>>657
病院へ行け。

>>655>>658の方にお尋ねします。

結局、おいらを説得できないのは、そもそも三郡誌が真書であるという学問的素養を、あなたが
もっていないからですね。

もっとも、三郡誌真書説など学問的に成立しないのは周知の事実ですが、古田説の紹介すらでき
ないということは、あなたは真書派ではなく、単に三郡誌騒動に未だ浮かれていると。

ちょっとは学問ごっこができるかと思ったのですが残念です（苦笑）

うるせー

もういい加減ハブられてることに気づけ

ここは東北人のための真書派のスレです
大和史観信者は偽書派スレでも立てなさい

蝦夷の地に文明があるはずがない。
絶対に偽書だ。

>>662
＞ここは東北人のための真書派のスレです
＞大和史観信者は偽書派スレでも立てなさい
どこにそう表示されていますか？
そんな表示はありませんね。
スレの流れも単に雑談スレ、または妄想スレとなっています。

あと一言で「おいら」は悠々と撤退します。
663のような理由で偽書派を標榜する御仁はともかく、

『東北人のための真書派』

これって663の裏返し程度の意味しかありませんよ。
贔屓目に見て同レベルです（苦笑）

>>663
ついに白状しましたね
偽書派の目的は東北人の歴史を抹殺し、大和史観マンセーで日本史を埋め尽くしたいだけのこと
真書か偽書かなど初めからどうでもいいんですよ

真書派と九州王朝説派がともに手を携え、大和マンセー主義者を懲らしめ、日本史を救出するしかないようですね

＞蝦夷の地に文明があるはずがない
＞偽書派の目的は東北人の歴史を抹殺し

おまえら結婚してしまえ

冷却期間が必要だな。どちらも熱くなりすぎだ。

大和中心、天皇原理主義史観に縛られた現状のままで、日本史について学問的な考察をしようとすること自体土台無茶な話。

>>669
すでに冷え切ってるけどな、三郡誌ｗ

罵り合っているのはイデオロギー厨だけでしょ

偽書派は自己の内なる東北差別アイヌ差別を真摯に見詰めて
反省すべし。

673はイデオロギー厨の典型ｗ

このスレはつまらんネタスレだけど、>>673みたいな奴はガチでいるから怖いｗ

これは歴史の民主化運動だ。
言うまでもないが、歴史は一部の地域の人々に都合の良いお話などであってはならない。
我々は21世紀に相応しい民主的な日本史を構築しなければならないのである。
古田先生のお陰で九州とは連帯できた。
今後は、さらに琉球とかアイヌの仲間たちにも声をかけ、
いっそうの民主化を広めていくべきではないか。

人文・社会・自然すべての学問の中で日本史は一番遅れてる

日本とは王朝名であるから日本史とは、天皇家とそれに付属する貴族や武家の歴史のことである。

即ち蝦夷土人の業は日本史の範疇ではない！
三郡誌でも造ってオナニーしとけってことだ！

>>678
――┼──　　＿＿＿＿＿　　　――┬──　　──┬──　　　＿＿|＿＿
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>>679　
ずれた・・・

>>676-677
こんな偏屈者が今でも居たことに驚く。

東北は日本武尊が蝦夷征伐した土地だろ。そんな場所に文明だの王朝だのが
あるはずないじゃないか。偽書だよ。真書派しね。

>>676-677と一緒に>>682も紐で括って「生ゴミの日」に捨ててしまいたい。

大和真理教の信者さんにとって、東日流外三郡誌は目の上のタンコブだろうな

三郡誌なんぞ偽物に決まっている！！

真書派の背後には北海道を狙うロシアがいる。喜八郎は単なる詐欺師ではなくて
ソ連・ロシアのカイライだったんだ。真書派の諸君目を覚ませ！売国奴になるな！

>>684-686
はいはい自作自演乙

東北土人が書いた歴史書？そんなもん偽書に決まってるわい。

真書派に治安維持法を適用しよう！

＞真書派に治安維持法を適用しよう！

これが大和原理主義者です。

ちゃんと活字として残ってることは大きいと思う。
これが伝承や壁画だったら、無視されたり、最悪揉み消されてただろう。
書物として残してくれた、名も知れぬ筆者と、それを見つけ世に送り出してくれた和田氏に感謝。

和田喜八郎容疑者

書物として残してくれた、名も知れぬ筆者　＝　和田氏

喜八郎はソ連のスパイ

偽書派には差別され続けてきた東北人の心の痛みがわからない。
傷口に塩を擦り込むような発言ばかりくりかえす。

最近、古田さんの新刊を見ないんですが
お元気なんでしょうか？
東日流外三郡誌を研究なさってるんでしょうか。

元気です
してません

>>695
チャンネル桜はヲシテ文書を推薦してたね。
今は愛国派が復権してるし縄文文明にシンパシーを感じてる人が多い。
愛国派の人は記紀マンセーだと思われがちだが、実際は必ずしもそうじゃない。
愛国派の人たちはあまり古代史に詳しくないし、東北は彼らと手を組むべきだと思う。

古史古伝をプッシュする保守は本流ではなくトンデモ極右、と認定してよい、
というパターンがまたひとつ増えた。

古田さんの説を無視し続けているという古代史の専門家たち。

偽書とかなんとかケチつける前に
もっと真剣に和田文書に向かい合わないなんて

日本人って愚直なくらい真実を求める！と
勘違いしていたから、ほんとうに日本人にはガッカリだ。

>>700
＞日本人って愚直なくらい真実を求める！
だから古田説は見向きもされないのだ、という発想は無いの？

真剣に向かい合った結果、偽書だ、と言っているわけで。

偽書派は喜八郎さんを三流の田舎ペテン師と思って舐めてかかって
躓いてしまった。あの人はただの田舎オヤジじゃない。陸軍中野学校の
卒業生だ。素人に見抜かれるようなチャチな偽造はやらない。

本物だとしても日本が認める訳がない

>>703
＞陸軍中野学校の卒業生だ。
それ自体がガセｗ
＞素人に見抜かれるようなチャチな偽造はやらない。
専門家には簡単に見抜かれたｗ

和田喜八郎ははGHQに召喚されて中野学校について尋問された。このとき
喜八郎は公職追放を免れる代償として米軍のスパイになった。日本の独立後は
ソ連のスパイとなり、北海道をソ連に売り渡す工作に従事した。去年公表された
米外交文書にKihachiro Wadaの名が見つかった。

ツマンネ

>>706
そんなこと御大でも（ry

そういえばオウム真理教事件でもソ連ルートのキーパーソンとして
公安が和田喜八郎をマークしてたな。さすがに中野学校卒卒業生だけあって
シッポを掴ませなかった。

ツマンネ

真書派の妄想も飽きた
もっとスルリとサスペンダーに富んだ作品作れ

へい、了解

喜八郎の文書偽造術は中野学校仕込みだ。だから、大勢が騙されたんだ。

>>698
水島監督ｗ
神武以前に日本を統治していた初代王家がいて、それは縄文人だと言ってた。
日本国の起源は縄文時代、記紀神話はインチキ、今の天皇家は簒奪王朝ってことになるｗ

『日本』と書いてジョウモンと読む。ヤマトは間違い。
ヤマトは逆賊！

そろそろ燃えないごみの日か？

>>714
縄文人が縄文人の王家を倒して乗っ取ったのなら簒奪だけど、
そうじゃないなら、それは、簒奪じゃなくて征服だね。征服王朝。
ノルマン・コンクエストみたいなもんかな。

学歴詐称、無銭飲食、偽書制作、全く、とんでもねぇ悪いジジイだったな。

和田喜八郎は謀略のプロだ。CIAともKGBともわたりあえた大物だ。
一介の田舎詐欺師ではない。

ツマンネ

映画「陸軍中野学校」に和田喜八郎をモデルにした人物が出てたらしいな。

ツマンネ

まあ、ゴミみたいなネタばかりで埋まっていくのも三郡誌スレらしいけどさあ

喜八郎さんを中野学校卒業とデマってるのは偽書派だな。
あの人は無学で朴訥な田舎オヤジだ。人を騙す術など知らない。

ツマンネ

喜八郎と陸軍中野学校の関係がデタラメであることは、
騒動の当初から偽書派によって否定されている。

>>724
おまえさん、もう少し頭を使って書き込もうぜ。

＞喜八郎さんを中野学校卒業とデマってるのは偽書派だな。

喜八郎の中の学校卒業をデマとするならば、

「喜八郎は中野学校を卒業している」

ということが正となる。
と、すると、
陸軍のスパイ養成機関を卒業した人間が

＞あの人は無学で朴訥な田舎オヤジだ。
＞人を騙す術など知らない。

であろうはずはなく、>>724のカキコそのものが矛盾の塊という事になる。
春が近づいて頭の中に虫が湧いてきたか？

中野学校卒は喜八郎さんを貶めるために偽書派が言い出したこと。

爺さんが自分で言ったんだよ。自慢げにw

>>727
偽書派の誰が言い出しんだい？
答えろよ！

ここにも東日本の人がいると思うけど、東日本の人間なのにヤマト史観マンセーなのが悲しいし、マジで情けない。
ヤマトはチョン、日本国の敵だという事実に気づいてほしい。
何で気づかないのかな。
日本史を偽造し、日本国を破壊してる反日工作の元凶はヤマト族と記紀神話だ。

ツマンネ

つらまらないなら消えろ。
ここはヤマトチョンが来るところじゃないんだよ。

東北には西日本のヤマトに対抗する言葉がないんだよね。
「日本」を西日本のヤマト土人に奪われてることはよくない。
自分としては西日本の「ヤマト」に対抗する言葉は「ツガル」「縄文」しかないと思う。

ツガルvsヤマト
いいね

ツガル軍　東北、北海道、関東、中部
　　　　　　　　VS
ヤマト軍　近畿、中国、四国、九州

最終決戦を見たい

ツマンネ

>>691
だよね
今の学界は和田さんをペテン師と言ってるけれど、20年後はシュリーマンになってると思う

和田の文書は100%本物と言ってるわけじゃないんだよね
後世の東北人が多少誇張してしまったところもあるかもしれないけれど
それだけであそこに書かれたこと全部が空想だと言うことはできないと思う

和田さん＝ペテン師と言ってる人は一度図書館にでも行って原書を読んでみてもらいたい

日本を救えるのはヤマトやツガルじゃない。
名古屋だけだよ。

>>740
できもしんくせに、たーけた事こいとったらかんって！

>>741
おまえに何が分かる。
日本国の生殺与奪はすべてNAGOYAの掌中に委ねられてるんだよ。

箸墓でチョンの政治プロパやるぐらいなら、津軽の一部でも掘り返してみろってんだ
ヤマトチョン族に学問的誠実と勇気があるならな

>>741
幼稚だな。
西も東もない。両方まとめて処分する策が最上。

東京・京都・大阪。
こいつらが日本を堕落させ反日にした元凶。

東北と名古屋の同盟はあるな

「和田喜八郎」でググろうとしたら、キーワード候補に「和田喜八郎 忍者」とかいうのが出てきて何だこれと思ったら、
甲賀忍者に和田喜八郎という人がいたらしいね。

>>747
「喜八郎」は和田家当主の通り名だ。忍者の家なんだ。
和田家文書にたしか忍者関係の物もあったな。

和田家文書には「角田家秘帖」という見るからに怪しいタイトルのもあったしなw

似非名古屋人どもがとろくせーことばっかこきゃあがる！

>>749
「和田喜八郎は大衆小説の読みすぎではないのか」と皮肉られたこともあったね

東北の正式名称は「ひのもと（日之本）」だ。ヤマトに国号まで奪われてしまったのだ。
憎きヤマトを倒せ！日之本解放万歳！！

ツマンネ

戊辰戦争に勝ってたら日本の国定史観になってたはず。
あの敗戦は日本国全体にとっても大きな損失だった。
正義は必ず勝つ、信賞必罰、天網恢々などとは思ってないが、
よりによってあの戦争で最悪のシナリオがという残念感は拭えない。

日本語で

源平合戦で関東制圧してりゃ普通に岩手が都になってた。

毛人の地が都だと？

そんなもん日本史ではない！

平泉都

　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

奈良時代→平安時代→岩手時代
平城京→平安京→平泉京
大和朝廷→藤原朝廷
平城京–平安京–平泉京

東北の京
郡山京→多賀京→断絶→平泉京

東北王朝は、相馬の鉄、７世紀の郡山京から始まる。

＞ここにも東日本の人がいると思うけど、東日本の人間なのにヤマト史観マンセーなのが悲しいし、マジで情けない。

少なくとも日本橋人は「江戸店持ち上方商人」子孫なので、
名誉和人だろう。

んだんだ

>>730
で、ツガルなんとかを信じるのかｗｗ

真相は喜八郎さんが墓場へ持ってちゃった。永遠の謎だ。

>>765
>持ってちゃった。

　　↑永遠の謎

藪の中

＞平城京→平安京→平泉京

陸奥出羽で最も栄えてたのは平泉だからね。
歴史的に日本の首都は「平」がつくところじゃなきゃ駄目だから次の都は平泉しかない。

「ヘイジョウキョウ」→「ヘイアンキョウ」→「ヘイセンキョウ」。
自然だね。

　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

「平泉」の裏にはそんな意味が隠されていたのかも

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／-‐　　‐-＼
　　　／ （ ⌒)　(● ）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　l／⌒ヽ 　　　| 　おっと、失礼したお
　 ＼ 　　／　　 ／ 　　／

だんだんネタも無くなってきたことだし、そろそろやめない？

もう三郡誌どこ行ったんだよって流れだもんな

　 　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

今の東北に最も必要なものは東全体を一つにまとめるものだと思う。

「清衡は、東北独立王国の首都にしたいという思いを込めて平泉と名付けた」
この説は十分あり得ると思う。

九州出身のオレは、生まれてこの方、東北も北海道も全部ふくめて一つの日本だという認識で、
それ以外、考えたこともないんだが。
東北の人間は、東北vsヤマトのような思想があるの？
アイヌの人と沖縄の人に、俺たちはヤマトと違うと言われると、
そういうこともあるかなと思うけど、東北にそんな感じ方があるとすると、ちょっとした驚き。

　 　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＞今の東北に最も必要なものは東全体を一つにまとめるものだと思う。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　＞東北代表じゃねーしwww
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

＞東北の人間は、東北vsヤマトのような思想があるの？


東北と言うより東日本全体で、西日本は別物、

特に畿内人は半島系なので、半島帰れ！的な考えがあるみたいだな。

西日本は滅んでほしい

西日本に巣食う弥生のチョンどもを絶滅させて０から縄文人が開拓すべき

>>781-782
彼の昨日の食事の材料のほとんどが西日本産だったらどうする？

間違った危険な東日流史観からの脱却を！

まず江戸城から天皇を追い出さないことには話しにならん

三郡誌だけが注目されがちだが、和田家文書の中で、専門家の間で最も学術的
価値が高いとされるのは、丑寅日本紀と北斗抄である。

その意味で、このスレの議論はやや本筋を外れたもののように思える。

専門家w
古田なら古田とちゃんと言えよw

学術的価値というより、利用価値が高いってことなんだろうなあ

大和史観愛好者が自分たちの自己中心的な歴史観を繰り返してるだけじゃないですかね。
アズマさんさえいてくれたらもっと有意義な話しができるのに。

三郡誌、三郡誌ともてはやすのは、確かに素人の一般人に多いよな。
歴史学者が史料として取り上げる文書は違っている。
最近では奥州風土記に注目が集まっているらしい。

>>790
三郡誌も奥州風土記も出所・編者は同じ

CiNii
奥州風土記 ; 陸奥史風土記 ; 丑寅日本記全 ; 丑寅日本史総解 ; 丑寅日本雑記全
藤本光幸編
（和田家資料, 1）
北方新社, 1992.8

http://ci.nii.ac.jp/ncid/BN08370960

三郡誌は誤字脱字の多い明治写本を底本とした研究が進んでしまったため、
史実と合わない箇所が出て来て、批判が強まってしまった。
明治写本を底本とすることはかまわないが、まず校勘を行って、テキストとしての
体裁を整える必要がある。

三郡誌は誤字脱字の多い明治写本を底本とした研究が進んでしまったため、
史実と合わない箇所が出て来て、批判が強まってしまった。
明治写本を底本とすることはかまわないが、まず校勘を行って、テキストとしての
体裁を整える必要がある。

ふーん、それで？

でも、明治写本があったからこそ、研究者が三郡誌を見ることができるようになって
奥羽を中心とした新しい歴史研究が急速に広まったんだけどな。

日々の厳しい労働を終えた後、行燈を灯して明治写本の筆写を続けた和田末吉さんの
労苦を決して忘れてはなるまい。

■ドラえもん募金が北朝鮮の核開発に使われている件■
公益財団法人東日本大震災復興支援財団　←　NPO支援組織、孫正義40億円募金団体

●登壇者一覧（50音順・敬称略）：（※）

荒井優（公益財団法人東日本大震災復興支援財団　専務理事）　←　ソフトバンク
大西健丞（シビックフォース代表理事）　←　日本赤軍関係者、ドラえもん募金詐欺
駒崎弘樹（フローレンス） 　　　　　　 　←　NHK委員
吉岡達也（ピースボート共同代表）　　←　日本赤軍、北朝鮮関係組織


555 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/13(水) 04:00:23.96 ID:nSHtnY4c0
>>470
ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金ってどう思います？

●【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金か。

「テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで 「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」
を行ってまいりました。 皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの寄付金2,500,000円を加
え、 募金総額は91,260,300円となりました。 この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

募金総額 91,260,300円
ＡＭＤＡ 3,000,000円 3.28%
日本ユニセフ協会 3,000,000円 3.28%
日本赤十字社 3,000,000円 3.28%
ピース・ウィンズ・ジャパン 82,260,300円 90.13% 　　←　要注目　大西健丞
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451772389

>>792>>793
「明治写本」自体が喜八郎の捏造

和田「未」吉ｗ

もう100年も経てば、アナグラム的な読み方をされて予言書扱いかもな。

史学科大学院の古文書演習の教材として、明治写本を使うことを提案したい。
院生にもなって史料をまともに読めず、理屈だけこね回して論文を書こうとする
学生が多すぎるような気がする。
明治写本の読解を通じて、校勘作業や史料批判の基本を学ぶことができるだろう。

明治写本w

>>800
荒吐履国立大ではすでに実施されている
心配するな

アテルイを観ろ
NHKは東北人の視点に立った良質の番組をどんどん増やすべき
そうすりゃみんな受信料を払ってくれるよ

記紀大和中心史観に縛られず、アイヌ史観、九州王朝説、琉球王朝史観に立った番組作りをするべき

アイヌが記した唯一の歴史書、三郡誌をベースにアイヌ史観を構築するべき

>>805
アイヌって、文字を使った文化があったかな？

>>804
アイヌ、琉球はともかく九州王朝とかオカルトはまずいんじゃね？
八切止夫と同程度のトンデモだけど、頭が足りない人が信じてしまうからな。

ttp://hinomoto.jimdo.com/

よかったな、信者さんたち

なんという電波な文章w

どうした？アホの偽書派ども！

力尽きたかw

どっちが･･･

古田も長生きするなあ

アホの偽書派だが、
今でも「世界共産革命は必ず起きる！」とか信じてる
老左翼。
神州不滅を信じるブラジル勝ち組、
古田信者ってのは、
当然「本当のこと」は判っていて、今更引くに引けないんだよなあ。

ただほんの一握り、「本気で」信じている人もいる。
それがコワい。
地球はグレイ型宇宙人に操られている、とか。
世界はフリーメーソンが支配しているとかも。

ミネルヴァ書房の社長とか

フリーメーソンはイギリスーアメリカーフランスあたりが
現実にフリーメーソンずぶずぶの歴史があるから一慨には否定できん

しょうもないDQみたいに魔王がいる世界ならわかりやすいんだけどね
問答無用で悪と断定できる雑魚敵をリンチで殺して正義面できる世の中ならどれだけ楽なことか

日野智貴の話題は？

今の日野智貴君は、小林星蘭ちゃん大好きの高校生ｗｗ
http://nipponkakuryoukai.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-3653.html
「２００８年〜２０１０年」に活躍していた「編集変態日野レンジャー」は
アンサイクロで村八分にされて自滅しちゃったみたい。
そのころ今人気ブログランキング第二位の人気ブロガーになっている
日野君は小学生だったからね。

真実は小説よりも奇なり。
この、同姓同名だけど、時系列的に明らかな別人である、
日野智貴も信者だった。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/waikoku/view/20120430/1335763561
対談◆山本俊明×日野智貴
「長屋王は九州王朝の皇子だった」

ここで日野は「孝謙天皇と称徳天皇は別人で、
孝謙天皇は東北王朝の天皇」
と、言っている。
これが「政治家志望人気ブログランキング」第二位の脳味噌。
小学生のころから信徒のわけないから、
「編集変態日野レンジャー」
とは別人の
「ブロガー戦隊日野レンジャー」
の登場である。

こういうのが政治家目指すのが今の現状。

>>816
君、その例の「ブロガー戦隊日野レンジャー」の
ツイッターを見たかね？
https://twitter.com/nihonkakuryokai
「外山斎と小林星蘭はそっくり？」
というリンクを張っている。
http://sokkuri.net/alike/外山斎/小林星蘭

この外山斎は小沢一郎のチルドレンで、古田武彦というのは、
「小沢の知恵袋」と言われた平野貞夫と仲がよろしい。
つまり、小沢一郎と古田武彦は仲間なわけだが、
その小沢派の日野と外山は「仲良し度１００％」だ。
http://nipponkakuryoukai.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-915e.html

そして、問題の「外山斎と小林星蘭にている？」という投稿を行った奴だが、
実は日野じゃない。
「優花」という子だ。
これは「日野智貴のブログ」トップページにリンクが張られている、
木村優花という中学生だろう。
http://nipponkakuryoukai.cocolog-nifty.com/blog/hinotomoki.html

>>818
＞ここで日野は「孝謙天皇と称徳天皇は別人で、
孝謙天皇は東北王朝の天皇」
と、言っている。
これが「政治家志望人気ブログランキング」第二位の脳味噌。

>>819
＞つまり、小沢一郎と古田武彦は仲間なわけだが、
その小沢派の日野と外山は「仲良し度１００％」だ。

生活が与党になったら、
「孝謙天皇は東北王朝の天皇である」
と教科書に載るの？

>>820
で、この「ブロガー戦隊日野レンジャー」は生活の政治家を取り込み
今や三宅雪子や植草一秀とも「相互フォロー」だとさ。
http://nipponkakuryoukai.cocolog-nifty.com/blog/hinotomoki.html
ブログでは「和田家文書偽書疑惑事件の真相」とかやってる。
http://323.teacup.com/yoshiro/bbs/9967

ようはね、「小沢の知恵袋」平野貞夫曰く
「和田家文書偽書疑惑事件の真相は、
守旧派の歴史学会が「小沢潰し」のために、改革派の古田を潰した、
陰謀である」
その立場に日野もたっているし、外山もたっている。
http://nipponkakuryoukai.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-1b93.html

ウィキペディアに書き込む小学生ってそんな珍しくもないと思うけど。
親の理解度によっては。
なんかブログ見ると高校で考古学部に入ったとか書いてるなぁ。

（キャラを自演してるのでなければ）本物の歴史学を叩き込まれて再起する、
最後のチャンスかな。彼の運が良いことを祈ろうw

偽書派には侵略の反省がない。

未開の地であったツガルに文明というものをもたらした大和に対して
ツガルは三郡誌なる偽書を製作して恩を仇で返した。
このような不敬行為は到底許されるものではない。
ツガルは猛省すべきだろう。

はい、それはもう

【PV】さよならクロール ダイジェスト映像 / AKB48[公式]

http://www.youtube.com/watch?v=K90F_aZBFZA

お前らこれ見て宿題しろ
オレはパン食べる

偽書派は歴史修正主義者。侵略と植民地支配とホロコーストの
歴史を抹殺しようとしている。日本に侵略されたアジアの人たちと
連帯して偽書派の歴史偽造を打破しよう！！

福沢諭吉のアジア侵略思想を肯定する偽書派は
アジア諸国と歴史認識を共有できない。

＞福沢諭吉のアジア侵略思想
これ、ガセだととっくに論破されているんだがw

日野君は小林星蘭への個人情報保護法違反の疑いがかかり、
偉いことだと謝罪中だとさ。
http://nipponkakuryoukai.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-3653.html

>>830
それを被害者である韓国人に向かって言ってみなさい。言えるだけの
度胸が君にあればの話だが。

>>832
逝ったことありますが？
きちんとした証拠も挙げたうえでね。
相手はもちろんわかってくれたよw

ああところで君、覚せい剤の密売には反対かな？
反対なら暴力団に向かって言ってみなさいねw

>>820
生活の党が与党になったら、教科書にこう載る。
「四国の足摺岬には縄文時代に小人族の超古代文明があり、
南米のエクアドルとチリを植民地にしていた」
「天孫降臨は史実で、九州王朝の誕生神話である」
「九州王朝の分家である神武天皇が日本を作った」
「九州王朝や大和王朝が誕生する前は、出雲王朝が沿海州を植民地にする
大帝国を築いていた」
「東北王朝は出雲王朝の後継者で、
シベリアからアラスカまで植民地にする、巨大な大帝国を築いていた」
「孝謙天皇は東北王朝の天皇で、
聖武天皇は大仏を作るために東北王朝に降伏したのである」

>>833
わかってくれない相手だったらどうする。どちらが正しいかは被害者の
意見にしたがって決めるしかない。日本人は自分が加害者であることを
一瞬足りとも忘れてはならない。歴史認識において大切なことは古びた
史料を捻くりまわすことでも理屈をならべることでもなく被害者の立場に
立ちきれるかどうかだ。

>>835
わかってくれない相手なんか想定したら何の意味もないだろバカw

>>835
日本人は皆殺しにすべしていう人間が話してもわかてくれない相手だったら
日本人はおとなしく皆殺しにされるべきだと言いたいんですね？

つまり東日流は真書だと話してもわかってくれない相手がいるのなら
東日流は偽書だと決定するのが筋だよなw

>>837
被害者と加害者を取り違えるな。三郡誌は被害者の立場で書かれた史書として
不朽の価値を持つ。

＞不朽の価値

コーラ吹いたｗ

真実が書かれているなら誰がいつどんな意図で書いたかは問題ではない。

歴史研究全否定キター

>>839
コーラ飲むのが悪い

真書派も大分追い詰められてきたようだなw

真書派は結束して研究を続けているが、偽書派は雲散霧消。それぞれ三郡誌から
別のテーマに逃げ込んだ。

僞書を研究する意義って？？？

アジアと共有できる歴史観をわれわれ市民の手で作り上げなければならない。

偽書派は「蝦夷殺せ」と叫んでデモしそうな連中だ。

蝦夷は殺されるべき存在ではなく、中央に支配され、文明を授けられるべき存在だ！
いくら蝦夷だって少しは役に立つ。見くびりすぎてはいかん。


なお、真書派は死んでもよい。

歴史学者に偽書派はいないだろ。原田も安本も歴史学者じゃない。

三郡誌事件を欧米のメディアや議会や人権団体に知らせて対日批判を引き出そう。日本は外圧でしか変わらない。

偽書派のヘイトスピーチが国連人権理事会でも取り上げられるそうですよ。
偽書派詰んだな。

真書派って平気で嘘をつく人たちなんですね

東北地方の人々に対する偽書派のヘイトスピーチを許さないぞ。

真書派必死だな

Wikipediaの三郡誌の記事だけど、

----------------------------
現在も真作説を主張する論者および真作説に好意的な論者としては古田武彦、
北村泰一、笠谷和比古、平野貞夫、吉原賢二、中小路駿逸、古賀達也、
水野孝夫[7]、棟上寅七、竹下義朗、福永伸三、大下隆司、佐々木広堂、
日野智貴、前田準、上岡龍太郎、飛鳥昭雄、高橋良典、内倉武久、松重楊江、
久慈力、竹田侑子、西村俊一、佐治芳彦、上城誠、合田洋一などがあげられる。
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水増しにも程があるｗ

偽書派に歴史学者はいない。

>>855
見事にトンデモ系の人ばかり並んでいるねw

偽書派には東北侵略の反省がない。だから、福沢諭吉の
アジア侵略思想を平気で肯定できるんだ。被害者への
視点を欠いた歴史観は２１世紀には通用しない。

喜八郎は被害者ではない。容疑者だ。

喜八郎さんは詐欺師なんかじゃない。朴訥で無学な田舎のオジサンだった。
文書偽造をやるような才覚があったらあんな貧しい生活を送らなかった。
体を動かして働く以外に何もできない不器用な人だった。詐欺師のレッテルを
貼られたことを苦に病んで憔悴して死んじゃった。

お、来たな自動コピペロボw

喜八郎さんは津輕の僻村の貧しい無学な農民にすぎない。

無学であんな捏造やらかすんだから、オタニートって恐ろしいよね。

喜八郎さんにはあんなものが書ける文才も知識もない。ただの田舎の
オジサンだよ。喜八郎さんが競馬新聞以外の印刷物を読んでるのを誰も
見たことがない。もちろん喜八郎さんが書いたものなんか残っていない。
小学校で作文を書かされた後には文章らしきものを書いたことがないそうだ。
古文書偽造などあり得ない。

中野学校卒業で学んだ文書偽造術で三郡誌を偽造したと偽書派は言って
るけど、中野学校って、小学校中退で入れるの？

「偽書派」は中野学校卒という話自身嘘だと断定しているんだがw
真書派ってアホだなあw

>>866
じゃあ、それでいいじゃないか。喜八郎さんは"中野学校仕込みの
文書偽造術"なんか知るはずもなかったし、あの膨大な和田家文書を
偽造する能力も動機もなかった。

無学な寒村の貧乏人だったが故、生きていく為に、やむにやまれず詐欺の道に走ってしまったんだろうね。

しかし、やはりと云うべきか三郡誌なる粗悪品しかできなかった…

何とも悲しい話だ。

喜八郎さんの筆跡云々は嘘っぱちだよ。無筆なんだからｗ

国連人権委員会が喜八郎さんへの迫害と名誉毀損を公式に謝罪せよとの勧告を
出す予定です。これで喜八郎さんも浮かばれる。

詐欺死の喜八郎

日本政府は喜八郎さんに謝罪せよ。

>>868
当人は中農クラスの自作農で、農地を継がなかった兄弟は詐欺師にはなっていませんので、
喜八郎当人の農業への意欲の無さが、自作骨董に偽の歴史価値を与えて販売するという人生を歩ませたのではないかと思います。

問題は、そのような贋作の山を、天皇による日本の一体性を否定する快挙であると言って、真偽も確かめずに拝んだ
網野史学・東北旧石器・会津武士道の信奉者にあるのではないでしょうか。

>>855>>834
日野氏がどんどん活躍してるなあ。

そろそろ大和中心史観を卒業したらどうだ？

十三湊は環日本海交易圏とオホーツク海交易圏の結節間として繁栄したんだよ。
けっして「辺境」ではなかった。三郡誌の価値は限りなく大きい。

はいはい

もう和田も古田も死んだ。現実を受け入れようや。

和田さんも古田先生も生きてるぞ

和田は死んどるがなｗ

>>876
築港は平安時代末期、奥州藤原一族の分家「十三氏」によるものとされております。
奥州藤原氏の没落に伴い鎌倉御家人を自称する安藤氏（後に安東氏と改めた）の軍事占領下になったわけですが、

要するに平安時代末期より前は、そんなところに港はなかったということに

www

>>881
＜奥州藤原一族の分家「十三氏」＞

そんなものは存在しません。
　
津輕藩　4代目の弟の創作です。

もう少し勉強しよう！

>>883
その四代目ってのも実在しなくないか？
和田ナニガシによる創作で、架空の人物だろ？
よく似た人物が歴史上、たしかに存在するにしても、「和田家文書」に関与したのは架空人物の方

>>883のような輩が言うことの根拠は東日流嘘三郡誌なので何を言っても無駄

津軽藩4代藩主信政
その弟　可足権僧正
その創作　「可足権僧正筆記」

青森県史　資料編　中世2安藤氏・津軽氏関係資料
P.508 P.664

必死だな

もう何を信じていいのやらわからない。

もう少し勉強しよう

津軽藩は藩を上げて歴史を捏造。

そういう、風土が和田みたいな、田舎者の詐欺師を生んだわけね。

>>890
つまり和田喜八郎は歴史偽造に関与した津軽藩士の子孫だから
祖先が偽造した文書を持ちだして詐欺を働いたわけだね。
悪いやつだなあ。

喜八郎は詐欺師のDNAを受け継いだのか、なるほど・・・

ちなみに十三氏は京都の見聞記録にもあるので、否定するのは間違い
確かなオリジンを否定しないと、無限に過去にもあったと言い張れないという悲しさよ

ちなみに日本書記では能登を征服するとすぐ津軽征服とか記事が出てくるのだが、
地域が離れすぎだよね。その後津軽は話にも出てこないし。

だからこの記述は信用してない。
それにしても、無知蒙昧な主張しかしない人が「もう少し勉強しよう」とウソを付くのには、正直辟易する。

>>893

「ちなみに十三氏は京都の見聞記録にもあるので、否定するのは間違い」

これのソースどうぞ。

書名、作者、いつ成立か？

>>895
その見聞じたいも喜界の出っぽい気がする

あれがソースを出す能力を持ち合わせてたらいいけど…

>>895

無知蒙昧はお前だろう。正直へどがでる。

先祖の詐欺師が残した偽文書を信じた喜八郎さんは被害者の１人だな。

詐欺師の喜八郎が残した偽文書を宣伝しまくった古田は加害者の１人だな。

>>899
死者を鞭うつのはやめよう。

身体的特徴が遺伝するように、筆跡も遺伝するんじゃないだろうか？
そう考えれば矛盾はない。

先祖が書いた文書を手本にして字の練習をしたから筆跡が
似てきて当たり前。

学者の古田先生はともかく無辜の市民であり協力者である喜八郎さんまで謗るとは何事ですか。
偽書派は自分が何をやっているのか胸に手を当てて考えるべきです。

>>901-902
信者以外誰も信じないレベルの奇怪千万な与太話をへいきで言い続ける厚顔無恥が、また出たぞ

喜八郎がホラを吹くから、京都の史料で出てくる十三氏や安東氏までデマ扱いされるようになったじゃないか。
平安末期より前は全くの空白だけどね。

あまりにも巧妙に作られた偽文書に喜八郎さんも古田先生も
騙されちゃったんだな。喜八郎さんはともかく、古田先生は
過去の業績が輝かしいものだったから実に気の毒だ。

そうだな。あの件で躓かなかったら古田先生は
文化勲章くらいは貰ってただろうに。

無理無理ｗ

三内丸山、十三湊…津軽の輝かしい歴史遺産を踏みにじった和田と古田

>>905
だから、その史料とやらを教えてくれよ。

喜八郎は詐欺師だったとしても古田先生はほんとに信じてるんじゃないの？
嘘をつく動機がないもん。

和田喜八郎・・・私に似た人物が、この世にもう一人いた！

詐欺師・・・東日流外三郡誌・・・ 否、使える！

>>911
退くに退けなくなったときに強情を貫くタイプの人間じゃん

最初は騙されたんだろうが、強情を貫くためには、嘘と気付いた後もつきとおさざるを得ない

最近の擁護派の論客
・竹下義朗（超古代文明や九州王朝を研究する歴史評論家）
・日野智貴（保守派学生連盟幹部、竹下の弟子、生活の党支持者）
・小林星蘭（子役、日野と相互フォロー）
https://twitter.com/seiran_ran/following
https://twitter.com/seiran_ran/status/343335835028058113

喜八郎はGHQで中野学校について尋問を受けた時、公職追放を免れる代償として
GHQのスパイになった。独立後はソ連のスパイになって北海道をソ連に売り渡す工作に
従事した。そのために作られたのが外三郡誌その他の和田家文書。古田先生は
KGBに弱みを握られて脅され、抜けられなくなった。

ソ連崩壊後の混乱に乗じて和田喜八郎のソ連人脈と利権を掠めとったのが
鈴木宗男。鈴木宗男こそ和田家文書抹殺作戦の黒幕。

>>915-916
なるほど・・・。鳩山由紀夫も絡んでそうだな。

うわ…カビの生えたネタだらけw

＜奥州藤原一族の分家「十三氏」＞

そんなものは存在しません。
　
津輕藩　4代目の弟の創作です。

ハイ、ろくな反論がなかったのでこれで確定ですね。

いわゆる「真書」派と言われる人たちはもう少し力があると思ってましたが
まるでないんですね。　　このレベルですか.......

まあ、いずれにしても
津軽藩の作った偽史をあばくことが
「三郡誌」の最大の目的だったんだよ

なるほど、津軽藩一元史観を打破するために喜八郎は立ち上がったわけか。

ホントに津軽藩が作ったものだったら、喜八郎が生まれる前から知られてたはずなんだけどね。

和田家文書の謎を解く鍵はクレムリンの秘密文書庫に眠ってる。ロシアが
民主化されてそれらの文書が公開されたら偽書派も真書派も驚く真実が
明るみに出る。

うーん、5点

>>924
真書派ひっこんでろ！！

映画「陸軍中野学校」に和田喜八郎をモデルにした人物が
登場してるらしいね。

一部で全部を断じることができるはずがなく、大方は真と思われる。
今後の発掘で真性が証明されるものも積み重ねられていくだろう。
古田先生と和田氏が再評価される時が来る。
先手を打って津軽・青森・東北の功労者として喜八郎翁の銅像を建立すべき。

>>927
実際は、デタラメと判明してる部分の方が多いのにな

>>927
>先手を打って津軽・青森・東北の功労者として喜八郎翁の銅像を建立すべき。

じゃあその素晴らしい銅像はデッキブラシで掃除してあげましょう

喜八郎が中野学校仕込みの文書偽造術で偽作したことは
すでに明らかにされてる。真書派消えろ。

>>930
>中野学校仕込みの文書偽造術

ツマンネ

まあ、中野学校を出たというのも喜八郎氏の自称であって、ただのデタラメだったんだしな。

陸軍中野学校→海軍転籍→皇宮護衛官→青森県警友会の会員、凄いキャリアじゃねぇか。

>>932
喜八郎は中野学校卒の経歴を巧みに隠していたが、偽書派の
執念の調査で暴露された。あの男は三流の田舎詐欺師ではない。
日本、アメリカ、ソ連を渡り歩いた国際スパイ。諜報と謀略の
プロの中のプロ。

だからつまんねえって言ってんだろが

喜八郎の経歴が明るみに出たのは米国立文書館の国防省文書でKihachiro Wadaの
名が発見されたからだ。

そろそろ次スレ

もう要らねえよ

世界史の三大偽書はシオン議定書、田中上奏文、そして東日流外三郡誌だ。

詐欺師め！

>>939
そんなエエもんかｗ
偽書としての格は上記や秀真伝のがずっと上だろ。
和田文書（東日流外三郡誌を含む）は偽書としても五流だよ。

東日流外三郡誌は偽書としての完成度の高さのゆえに偽書研究者や
偽書制作者にとって不朽の古典として珍重されていくだろう。

南無東日流外三郡誌
南無東日流外三郡誌
南無東日流外三郡誌

>>942
ツマンネ

三郡誌が偽書として最高レベルのものであることは否定しきれない。
これを作った和田喜八郎は三流の田舎詐欺師ではなく、
陸軍中野学校で学んだ謀略のプロフェッショナルだ。

三郡誌が偽書として（物量レベルでは）最高レベルのもの（のひとつ）であることは否定しきれない

ぐらいしか、賛同できる部分がない

偽書学の教材として大切に保存する価値がある。

ない。

副葬品として喜八郎と一緒に燃やしとけば良かったのに…

無学と言ったり中野学校卒と言ったり、忙しいなお前らw

都合よすぎるだろ

>>950
無学と言ってるのは真書派。実は中野学校卒の文書偽造のプロ。
だから、日本史学界の大御所古田武彦教授を騙せたんだ。
ちっぽけな田舎詐欺師にできることじゃない。古田先生は
輝かしい経歴を棒に振ってしまった。文化勲章まであと一歩
だったのに。

なるほど
死んだ和田に責任を全部を押し付けて被害者面したいわけか
結局はその程度の男だったというだけなのに信者は懲りないね

使持節都督 倭・ 委奴・邪馬壹・ ??・関東・東日流、六国諸軍事旭日大綬章文化勲章受賞者九州大将軍倭国王古田武彦

この事件は古田先生を陥れるために御用史学界のボスが
仕組んだものだ。学者の魂を売って学界での地位と利権の保持に
勤める腐れ学者に権威や権力に媚びずひたすら真理を追求する古田先生が
敗北した事件。

たしかに古田先生は、ひたすら真理を追究する姿勢は立派なものだけれど、
邪馬台国関連では、漢文の誤読が多すぎて、真理からどんどん乖離してしまった。
権威に媚びないというよりも、
自説と反する権威を否定するのに熱心だったというほうが当ってるように思える。

三郡誌に出会う前の古田史学の正しさは若手の学者研究者のほとんどが
認めてる。学界のボスに気兼ねして沈黙してるだけ。

日本史の学者のことは知らないけれど、少しでも中国思想史を学んだことがある者なら、
古田氏の書籍には間違いがあまりに多いことがすぐにわかるので、
中国史系の学者で古田史学を認めている人は一人もいないと思う。

東日流を書い喜八郎と同レベル、所詮は高校教師
邪馬壹国とかタイ国とか裸国・黒歯国は、エクアドルとか勘弁してほしい。
何だよヒミカとかミカカンとかタリシホコとか…

>>957
× 三郡誌に出会う前
○ 邪馬台国に手を出す前
だぞ

っつっても、資料の誤記誤写に対する姿勢がムチャクチャだったことがバレたから、
いまじゃ邪馬台国問題以前の研究についても眉につばつけられてると思うんだけどな

真相は藪の中

勝手に持ち出してからに勝手に藪に隠すとはｗ

藪の中から見つけ出したように言ってるけど実は自作だった、んだよな？

その通り、喜八郎が全部作った。
全く困った爺さんだった。

>>960
今井雅晴先生あたりがどういう風に見てるのか気になるわ

通常、学術論文では先行研究に関する話題も書かないといかんわけだから、
もしその先生の親鸞に関する論文で古田氏の名前が全く挙がってなかったとしたら、
古田氏のことを学者と考える余地がないと判断したって意味になるとこなんだが、
実のとこ、どうなんだろ

そのセンセの論文のリファレンス欄に古田氏の名前って挙がってる?

世界三大偽書はシオン議定書、田中上奏文、東日流外三郡誌

和田喜八郎は世界三大発明家の一人。
エジソンを超えてる。
東日流外三郡誌ほどすごい発明は世界にもほとんどない。

ホント司馬遷にならぶ偉大な歴史家だと思うよ。

新しいスレッドに移動しなさい。
今の新作派は、古田武彦や古賀達也だけではありません。
竹下義朗や日野智貴、平野貞夫といった真正保守派が、
真実の歴史を取り戻す時が来たのです！

>>967
>>941

>>970
新作に期待ｗ

>>972
「真作」でしたｗｗ
じゃあ、そろそろ新しいのを

新しい偽書を、作ってみましょうか？ｗｗ
じゃなくて、スレッドのほうか(笑)

新作の完成原本！　（笑

保守派学生連盟幹部
「偽書派は統一教会の工作員」
https://twitter.com/nihonkakuryokai/status/356589494146826240

和田が死んでからは新作も生まれなくなってジリ貧だろうな
和田は稀代の詐欺師として悪名を残すが
古田は騙されたことを認めなかった低脳の汚名を残すわけだ

こんな風に真書と思い込んでる奴の知性こそ、蛆がわいてるんだよな

自分の恥を堂々と晒して、ホントに乙なことだなあ…

偽書だという証明は何一つないんだが

真書だという証明も何一つないw

真だと証明されていないものを真とみなして取り扱ってはいけない
（つまり証明されるまでは偽とみなす）
という基本ルールを理解していない無知な人間だけが真書派に加わるから、
その無知さゆえに979みたいな馬鹿げたことを言っちゃうんだよ

かつては古事記や日本書紀だって未証明だから偽とみなされたことがある。
その後、研究が進んで、魏ではないものとして扱われるようにはなった。

が、それらが編纂された奈良時代中期のものとしては真ってことであって、
奈良時代より古い時代の記述に関してもすべて真実と認定を受けてはいない。

身元証明を受けてないヤツには、それ相応の権限しか与えられないんだよ。

>>976
ウィキペディアで暴れてた日野君かw

>>982
「暴走若人・日野智貴」は最近、大活躍ですね。
台湾は日本領とか。色々暴走しています。
「台湾日本帰属説」の項目がwipediaにもありますよ。

>>981
ついでにいうと真書だからといって
記述されていることが全て事実だとは言えないんだよな。

嘘、間違い、勘違いはどんな時代のどんな書物にも存在するけど
東日流真書派は「真書であり内容は全て事実である」という考え方だからw