それでも邪馬台国は九州にあった19

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952日本@名無史さん:2012/12/02(日) 21:12:07.76
倭国が公孫康の帯方郡に属していたなど倭人伝には書いてない
953日本@名無史さん:2012/12/02(日) 21:25:02.06

 動詞
  1.(ゾク)団体や組織の一員となる。所属する。また、部下として付き従う。
 2.(ゾク)ある種類や範囲の中に含まれる。
 3.(ゾク)ある事柄が、ある分類と同類のものと認められる。
  4.(ショク、ゾク)依頼する。託す。嘱する。
 5.(ゾク)文章を書く。
954日本@名無史さん:2012/12/02(日) 22:11:47.52
南面も海なら、韓の「東西南以海為限」て書けばよかったのに
南は入ってないのだね

実際には「東西以海為限」
「南與倭接」

そこから疑問が出たわけでしょ?
955卑弥呼は満州にいた:2012/12/02(日) 22:32:26.27
倭韓遂属帯方
この倭が日本ではないことは明々白々である。
だから、倭とは必ずしも日本のことではないのである。

海北
日本書紀に海北と書かれていれば、それはなるほど朝鮮半島を指すのだろう。
ところが中国や朝鮮の文献で海北と書かれている場合はそうではない。
倭王武の上表文に書かれている海北は後者である。

倭とは君らが思っているような日本ではない。
956日本@名無史さん:2012/12/02(日) 22:35:44.64
界の話はもう終わりなの?
957卑弥呼は満州にいた:2012/12/02(日) 22:44:35.69
われわれは現実の地理を知っているので、
そして瀆盧国は南韓のどこかだと思っているので、
界を接すとはどういうことかという議論が始まる。

ところが瀆盧国は南韓にあったのではないのである。

もういいよ、という声がどこからか聞こえてきそうだが(笑)
958日本@名無史さん:2012/12/02(日) 22:46:43.36
東西以海為限(東も西も海で限られる、南が入っていない)
南は倭、つまり半島南端が倭
959日本@名無史さん:2012/12/02(日) 22:49:11.26
>>957
後の多羅国ではないか
960日本@名無史さん:2012/12/02(日) 23:47:49.40
満州は危恥害だ。

邪馬台国は満州だ! スレでも立てて、そこで存分にヤれよ。
961日本@名無史さん:2012/12/03(月) 00:12:57.10
>>954
東西は海をもって終わり、交わる国はないってことだよ。
しかし、南は間に海はあるが倭国と隣接している。だから海をもって
限りをなすなどとは書けないわけだ。
962日本@名無史さん:2012/12/03(月) 00:36:38.86
「韓在帶方之南,東西以海為限,南與倭接,方可四千里」
韓の範囲について説明しているのだから、海を挟んで隣接しているところは、ここでは書く必要がないんだよ

「又有州胡在馬韓之西海中大島上」
海を挟んでいるところは、別に書いている
倭国のことは倭人伝で書いている
963日本@名無史さん:2012/12/03(月) 00:39:35.00
その解釈だと、
「西は間に海はあるが魏と隣接している」と書かれていないとおかしい
964日本@名無史さん:2012/12/03(月) 00:58:38.20
遠すぎるからだろ。
965日本@名無史さん:2012/12/03(月) 01:05:50.72
>>962
海を挟んでいようが山を挟んでいようが、基本的には同じことだ。

>海を挟んでいるところは、別に書いている
女王国の東渡海千里・・海を挟んでいるところも書いているだろうが。
966日本@名無史さん:2012/12/03(月) 01:21:53.13
>>965
「女王國東渡海千餘里〜船行一年可至」は韓の範囲のような倭国の範囲の説明の部分ではない
倭人の風俗、倭地の特色諸々の説明が終わって、女王国の外について書いている
基本的に文章の流れが読めないみたいだな
967日本@名無史さん:2012/12/03(月) 01:32:03.22
韓の範囲? 隣国の有無は範囲だけの問題ではあるまい。それにどこに何を書くかは
書き手の勝手だ。範囲に続けて隣国を書こうが倭の地の説明に続けて隣国のことを書
こうが何の問題もないね。
968日本@名無史さん:2012/12/03(月) 03:31:30.47
後漢書馬韓伝
「北與楽浪南與倭」
與は組みするという意味があり、これは接続していること
969日本@名無史さん:2012/12/03(月) 08:09:25.17
韓と倭が接していると、何か都合が悪いのか?

日本人の祖先は、大陸から朝鮮半島経由で日本列島に移動してる。
どこかの時期では、朝鮮半島に住んでいて当たり前なんだぞ
970卑弥呼は満州にいた:2012/12/03(月) 09:56:26.45
>>959
この投稿は鋭い。当たっているかどうかは別にして。
>>969
この投稿もまともなことを書いている。
971日本@名無史さん:2012/12/03(月) 11:59:16.79
>>969
どう読むのが正しいのかという問題だよ。それにそこを間違えると、周旋五千里は
南朝鮮からの距離だとか変な解釈をしだすわけだ。
972卑弥呼は満州にいた:2012/12/03(月) 12:42:06.60
韓在帶方之南東西以海爲限南與倭接
其瀆盧國與倭接界
倭韓遂属帯方

これらの倭と、周旋五千里云々の倭は別なのである。
分かるかなあ。
陳寿は、日本ではない倭と、日本の倭を一緒くたにしているのである。
前者の倭は日本ではない。後者の周旋五千里云々の倭は日本である。
973日本@名無史さん:2012/12/03(月) 13:55:58.70
半島南部の種類
@馬韓
A辰韓
B弁韓
C倭(韓)
D州胡

倭人伝の「歴 韓國」「到 狗邪韓國」は倭韓人の国
瀆盧國は、辰韓人弁韓人社会の国の中に倭韓人社会がある。
両者は言語が異なるので混住していない。
瀆盧國に倭韓人タウンがあるってところかな。
974日本@名無史さん:2012/12/03(月) 14:29:43.39
488 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] : 投稿日:2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4:名無しさん@13周年 ::2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前: イエネコ(西日本)[sage] 投稿日:2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター wikiより

財団法人道路保全技術センター(どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散)は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょw


道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
975日本@名無史さん:2012/12/03(月) 14:34:35.03
倭韓人? わからんじんやなあ。
976日本@名無史さん:2012/12/03(月) 14:48:30.24
倭韓人=韓地が本拠地の倭人(韓地に住む倭語を話す人々)
977日本@名無史さん:2012/12/03(月) 15:03:18.91
古墳時代の倭国の大王や、奈良時代の日本書紀の編纂者が朝鮮半島のことを「海北」と言ってるのだから、大和朝廷のルーツは北部九州で確定じゃん。
978日本@名無史さん:2012/12/04(火) 15:32:57.54
凄まじい。既成政党を打破とか言ってるけどお前のとこが一番独善的
共産党やナチスより酷い妙ちくりんな集団
前科者も複数紛れて、いかにも大阪らしい

無党派さん[] 投稿日:2012/12/03(月) 21:55:03.05 ID:3W6Dp3GZ [11/13]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012120300800

維新 比例名簿の登載順位は次の通り。
(丸囲み数字は順位。同一順位の重複立候補者名は省略。前=前職、元=元職、新=新人。敬称略)
 【北海道=4人】(1)重複候補3人 (4)米長知得(新)
 【東北=11人】(1)小熊慎司(新)=福島4区 (2)重複候補2人 (4)重複候補8人
 【北関東=18人】(1)上野宏史(新)=群馬1区 (2)石関貴史(前)=同2区 (3)重複候補14人 (17)植竹哲也(新)(18)仲田大介(新)
 【南関東=20人】(1)小沢鋭仁(前)=山梨1区 (2)松田学(新) (3)重複候補16人 (19)田中甲(元) (20)横田光弘(新)
 【東京=22人】(1)石原慎太郎(元) (2)今村洋史(新) (3)山田宏(元)=東京19区 (4)重複候補18人 〔22〕上村昭徳(新)
 【北信越=10人】(1)中田宏(元) (2)重複候補8人 (10)堀居哲郎(新)
 【東海=14人】(1)藤井孝男(元) (2)今井雅人(前)=岐阜4区 (3)重複候補11人 (14)近藤浩(元)
 【近畿=40人】(1)東国原英夫(新) (2)西村真悟(元) (3)重複候補8人 (11)三宅博(新) (12)重複候補28人 〔40〕喜多義典(新)
 【中国=8人】(1)重複候補6人 (7)藤井昇(新) (8)谷本彰良(新)
 【四国=7人】(1)重複候補4人 (2)重複候補2人 (7)大内淳司(新)
 【九州=19人】(1)松野頼久(前)=熊本1区 (2)重複候補17人 (19)黒仁田典之(新)

マスコミに踊らされる前に、中身見たほうがいいな
979日本@名無史さん:2012/12/04(火) 20:10:47.04
接見、接吻、交接。あう、あわせる。
韓の東西には海しかなくて合わせる国はない。南にのみ続く(接く)国があってそれは倭なのである。
境は川か山か人為的な関や壁や柵かわからない。平原の木や草の一群かもしれない。
ただ南に倭があると書いている。接だから近場だ。
対馬と半島程度ならば接界すと書かれていても不思議ではないと思うが、
倭人組織が半島にあってもいいのかもしれない。
しかし、北岸とは対岸である北の岸辺と解釈すれば倭は海峡以南。
上唇は下顎の最上部にある唇ではなく上顎の唇、おいらは上唇が好きだが北岸は好かぬ。
涜盧國は倭韓の人で倭か韓か区別できないので、お前らはどっちだ聞かれてわからぬと答えた。
どちらにしても、ついには倭も韓も郡に属したとあちらさんは認識していた。
980日本@名無史さん:2012/12/04(火) 20:18:14.31
韓では倭人が鉄を取る

かなり大きな組織でなければ、鉄も取れまいし、守りも固められまい
981卑弥呼は満州にいた:2012/12/04(火) 22:05:14.59
だから涜盧國は南韓にあったのではないのである。
鉄が取れたのも南韓の話ではない。
982日本@名無史さん:2012/12/04(火) 22:22:24.17
北岸狗邪韓国とは、狗邪韓国の岸ではない、岸に狗邪韓国があるということだ。
朝鮮半島と九州が描かれている地図を眺めるような大きな視野での説明だ。
岸とは朝鮮半島の岸なのだよ。
983日本@名無史さん:2012/12/04(火) 23:16:42.83
>岸とは朝鮮半島の岸なのだよ。

だったら、南岸と書くんじゃね?
984日本@名無史さん:2012/12/04(火) 23:26:14.94
倭を基準に書いているらだよ。倭からみたら北の方角にある朝鮮半島の岸だ。
朝鮮半島を基準に書けば南岸だが、倭人伝は倭を基準に書いているから北岸だ。
985日本@名無史さん:2012/12/04(火) 23:44:00.28
又西出z,三日至葛葛僧祇國,在佛逝西北隅之別島,國人多鈔暴,乘舶者畏憚之。其北岸則箇羅國。箇羅西則哥谷羅國
986日本@名無史さん:2012/12/05(水) 02:12:10.57
だから、任那と呼ばれる所が倭でいいし。
987日本@名無史さん:2012/12/05(水) 06:51:04.51
つ「倭地に牛馬なし」
988日本@名無史さん:2012/12/05(水) 07:59:03.56
>>984
>倭を基準に書いているらだよ。倭からみたら北の方角にある朝鮮半島の岸だ。
>朝鮮半島を基準に書けば南岸だが、倭人伝は倭を基準に書いているから北岸だ。

基準は倭ではない。基準が倭ならば、其北岸は対馬の北岸又は九州の北岸になる。
循海岸水行している航路の海から見ての北岸である。
乗船している船の北側の岸の意味になる。
989日本@名無史さん:2012/12/05(水) 08:19:09.82
そもそも、畿内は倭国ではないのだから、邪馬台国の所在云々が言える立場ではない。
990卑弥呼は満州にいた:2012/12/05(水) 09:19:48.34
>畿内は倭国ではない

その根拠は?
そんなことが証明されているのなら、邪馬台国論争はとっくに終わっているはずだが。
991日本@名無史さん:2012/12/05(水) 09:24:18.43
倭の地は周旋五千里。唐津から400キロの範囲内出なければならない。
しかも、倭人は大海の中の山島にいるとある。3世紀当時、中国人は、我が国の
本州が島であるということは知らなかった。
となれば、倭=九州しかありえないね。
992日本@名無史さん:2012/12/05(水) 09:36:10.09
「毛人の国」と生駒酋長「長脛彦」ってイメージが重なるな

倭は元々弥生時代の最先端地域である北部九州にあって、
古墳時代の最先端地域である畿内(毛人の国)を征服して王都となした、
という神武東征(東遷説)にも叶う
993卑弥呼は満州にいた:2012/12/05(水) 09:53:01.83
隋書倭國
其國境東西五月行 南北三月行 各至於海 其地勢東高西下

旧唐書倭国
在新羅東南大海中 依山島而居 東西五月行 南北三月行

旧唐書日本
其國界東西南北各數千里 西界南界咸至大海 東界北界有大山爲限 山外即毛人之國

後世の資料だが、これだけ見ればやはり倭国とは日本(北海道を除く)のことと思える。
ただし旧唐書日本伝の記述は日本の地理とは合わない。

>倭の地は周旋五千里。唐津から400キロの範囲内でなければならない。
これの意味不明。
994卑弥呼は満州にいた:2012/12/05(水) 10:17:23.44
其國界東西南北各數千里

と非常に広大と目されていることに注意しなければならない。
これは中国人の感覚では満州全域に匹敵する広大さなのである。
周旋五千里
これも非常に広大という認識である。
九州論者が思っているようなチマチマした領域ではない。
995日本@名無史さん:2012/12/05(水) 10:23:20.05
>>993
>>倭の地は周旋五千里。唐津から400キロの範囲内でなければならない。
>これの意味不明。
倭人伝は、韓方4000里、狗邪韓国から九州島まで3000里、対
馬方400里、一支国方300里などから1里=約80メートルで書か
れていることがわかる。ということは、周旋5000里は約400キロだ。
996日本@名無史さん:2012/12/05(水) 10:36:03.40
>>987の一言で、跡形も無く粉砕論破される朝満人www
997日本@名無史さん:2012/12/05(水) 10:43:48.61
>>996
ワロタw

このスレ最大の功績は、脱北電波野郎の低能ぶりを誰の目にも明らかにしたことだね!
998日本@名無史さん:2012/12/05(水) 11:04:42.04
次スレ立てる人へ

↓これをテンプレに入れて
「満州の話題は禁止です!」
999日本@名無史さん:2012/12/05(水) 11:14:38.01
次スレ立てる人へ

↓これもテンプレに入れて!

「倭地に牛馬なし」
1000卑弥呼は満州にいた:2012/12/05(水) 12:19:39.05
996-999
九州論者がいかに低能であるかをまざまざと示しているw
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。