料理を貶されただけで裏切る明智光秀って

キチガイやん

ルイスフロイスによると、謀略が好きだったようだからな。

ヒント：かーちゃん

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

総連献金の小泉、日韓トンネルの麻生→北朝鮮と韓国のスポンサーは自民党

>>4曰く、民主党のスポンサーは韓国北朝鮮

お金の流れを整理すると
自民→韓国北朝鮮→民主

つまり、民主党のスポンサーは自民党だったんだよ！！

母親が殺されるように仕向けたこと、武田攻めのときのパワハラを超えた暴力と家臣団面前での侮辱、
安土での接待役解任しかも例のごとく面前で侮辱、近江・丹波を召し上げ、…等があったという説。

禿げを笑う者は許さねぇ

当時の人たちみんな禿
笑うのはよそう

>>8
信長が秀吉を禿鼠（はげねずみ）と呼んでいるから
あの時代月代以外も禿げている禿はいたんだろう

月代っていつからなんだ？

裏切るというか、当時下剋上は珍しくはなく
下剋上される主人がバカというだけの話w。
バカ殿？を排除して、天下人になるチャンスを狙っていたわけなので
大御所たる信長と織田家家督の信忠の同時殺害の機会をつかみ実行しただけ。
信長を殺るだけなら京の東西に領地を持ち、畿内の軍権を握る明智なら機会はいくらでもあったが
二人そろってとなると、なかなか機会は無かったわけよw。
あと、料理を貶されたとか、母親が殺されとか武田攻めのパワハラとかは
当時の一級史料には無いけど、そういう理由だったことにしとけば納得出来る人が多いのだろうね。

>>6
萩原健一乙

>>11
普通はただ単に光秀自身が天下人になりたかったんだろうな。
本能寺の変直前、連歌会で光秀が詠んだ「ときは今天が下しる五月哉」だったか、
主君への恨みつらみの暗い歌どころか、天下人への期待で舞い踊ってる感じ。
土岐源氏の末裔とする光秀なら、征夷大将軍になり幕府を開けると思ってたんじゃないかな。

>>13
朝廷の陰謀もあったとおもう

秀吉の大返しで光秀死んだからもうわからんけど。

秀吉や家康の陰謀論は無理がある

秀吉は敵地まっただ中だし家康は堺見物中だしな

裏切られた奴の自業自得ってことで

饗応の時、臭さ番付でクサヤと１､２を争う鮒寿司を出すというのは問題であろう

ぐおぉぉぉ！皆の者ぉぉぉ、鎮まれぇ！
おん大将に物申す。
たけだぁ攻めのご折檻！
くがわ様接待不首尾のお怒り！
また！近江坂本、丹波領地を召し上げ、出雲、石見を切り取れとのつめたき御沙汰！
そして！丹波で！足の不自由な母を！見殺しにされた仕打ち！
など！
語り尽くせぬ恨みあれども！
ごだびの戦、けして！私心に非ず！
天下国家の為！織田！信長の首を取ることこそ！天の道！
デアルカミツヒデェ
そうじゃ！“貴様”の首じゃぁ

>>14
陰謀の発覚なんて院政時代から多いし、そんな危険なことを朝廷側はしないだろう
単に大御所の信長と現織田家当主の信忠を一気に倒せて
しかも畿内の大軍団は自分のみという条件が偶然発生したので下剋上しただけ。
濃尾の領し、信濃甲斐のほとんどが与力武将という織田家最大軍団を率いる信忠を倒さないことには
下剋上は失敗するので、堺見物の予定を変更しなければ変は発生しなかったであろう。

しかしいずれは明智も反旗を翻すから丹波方面に軍を割く羽目になり、仮に倒せても自軍の消耗も相当になる。
信長王国の壊滅は遠くあるまい。

まあ子供だからな
キンカ頭言われただけで切れだす馬鹿
施設にいる障害児に近い

>>8>>9>>20
月代剃ってても、髪のある奴は剃り跡が青々としてるけど、
禿げはそのまま肌色だから、やっぱり禿げは禿げってわかるだろ。

オデコや登頂だけでなく周囲の毛も薄くなって髷も細くなるから、
江戸時代でも老人や隠居は剃髪してたわけで。

戦国期の兜の通気が悪かっただけだもんっ

ハゲをバカにするやつは討たれて当然

四国問題で面子を潰されたのか
いずれ九州征討・鎮撫に駆り出される予定だったのが嫌だったのか
失脚を予感していたのか

尊皇佐幕の志を持つ光秀
朝廷を否定し自ら王に成ろうとする信長

この段階で明白なる確執が存在する訳だ。

信長が断行した比叡山焼き討ち後、信心深い光秀は自領内で寺社を再建させている。
これも信心深い光秀と歴史や伝統を破壊する信長との確執が生まれている訳で。

更には
・公衆の面前で罵倒され足蹴にされる。
・母親を処刑に追い込まれる。
・領地を召し上げられ、切り取り次第と言われる。
と成っては、最早光秀も我慢の限界なのは理解出来るし、同情に値するだろう。

もし、自分の上司が信長みたいなのだったら下からｸｰﾃﾞﾀｰみたいなのが起こるのは当然だ。
後世で光秀が｢謀反人｣｢裏切者｣｢卑怯者｣と低評価なのは可哀想だと思う。

一年くらい前のレスに今頃反応するのも恐縮なんだが…

>>11 >>18
>単に大御所の信長と現織田家当主の信忠を一気に倒せて
しかも畿内の大軍団は自分のみという条件が偶然発生したので下剋上しただけ。

自分も昔は光秀の謀叛をこういう風に解釈してたわけよ
どちらか一方だけじゃ駄目だけど、二人まとめて殺せる機会が出来たからやったんじゃないかって
でも実際は本能寺を包囲して信長を殺した後に、二条にこもった信忠を攻めてるよね
ここに凄い矛盾を感じるんだが…

せっかく二人同時に殺せる機会を得ながら、何故まだ妙覚寺で寝てるはずの信忠を包囲しなかったのか？
本能寺で寝てる最中の信長を包囲出来たんだから、同時刻にやろうと思えばやれたよね…
何故わざわざ信忠に逃げられるようなリスクを犯したのかって
この辺はどう考えてるんだろ

>>26
多少本能寺を取り囲むほうが早かったんだろうが
どちらも取り囲む予定だったんじゃないのか
本能寺から逃げた弥助が信忠のところへ駆けつけようとすると
すでに二条御所は明智軍に取り囲まれていて明智軍に捕まえられてしまった

光秀としては信忠殺害よりも信長殺害を重視してたことは間違いないだろうけどね
信忠だけ殺せても信長が生きていたら信長には息子が11人もいるのだし
織田政権はほとんど被害をこうむることなく間違いなく存続する
しかし信長を殺せば最悪信忠に逃げられても逃げた若造信忠と
都を制圧した壮年で思慮深い光秀とどちらを天下人にするかという場合
光秀につく者が現れると信じておかしくない

>>27
確かに信忠と信長、どちらを逃がしちゃいけないか…となれば信長だわ

ただ、確か公記だったと思うけど光秀の謀叛で本能寺が包囲されてるって報告が来て
信長を救援しようと宿所を出たところで、本能寺近くにいた村井が駆けつけてきて
「本能寺はすでに焼け落ちた」って言ってるよね
「ここにも直ぐに明智の兵が来る」とも
光秀が本能寺に攻めかかってから焼け落ちるまでにどれくらいかかったのかは知らないけど
それまで一兵も信忠の所に来てなかったことになるでしょ？
本当に殺る気あったのって感じなんだが…
二手に兵を分けるだけの余裕がなかった訳でもないんだから
イマイチ理解出来ん

それに、どちらを…ってのもおかしな話だわ
二人同時に殺せる機会を狙って起きた本能寺だったら
どちらを逃がしても光秀にとって失敗でしょ

>>28>>29
信長を討つことの恐怖からまず全兵力を本能寺に注いだためだと思う
末兵どもは誰を討つのか知らなかっただから光秀が総指揮取らざるを得ないし
兵をあちこちに分散させて周囲から情報が入るとまずい

本能寺の変は信長一人を殺せればよかった、
光秀に天下の望みは一切なく、信忠は助けて
信忠による織田政権を存続させることを望んでいというほうがおかしいわ

>>30
言ってることがよく理解出来なかったから、違ってたら指摘してくれ

つまり行軍中、末端の兵はおろか家臣までこれから何処へ向かい
何をするのかも解らずに光秀についていったということか？
そのため、身体が二つない以上信長と信忠の両方を同時に襲うことが出来ず
初めから信長だけを襲撃するつもりだったと…
で、その目的は信長を討ち取って天下を狙うためだった…ということでO.K.？

>>31
明智と限られた重臣(斎藤など)は知ってただろうね。
しかしそれ以外の兵は知らなかっただろう(ルイスフロイス「日本史」や「本城惣右衛門覚書」など）

斎藤が知っていたならば、初めから兵を二手に分け、光秀が本能寺を、
斎藤が二条御所を同時に攻めればいい、ということが言いたいのだろう。
しかし、家康を討つんでは？などと思っていた末兵たちが当初から二手に分けられれば騒ぎ出す可能性がある
(二人を同時に討つ。ということは討つ相手は家康ではない。）
二手に分けて上手く同時に両方とも殺せればいいが、
大軍勢があちこちに分かれて移動すれば信長方に事前に見つかり信長に逃げられる可能性も高い。
しかし取りあえず織田信長が先に死に、光秀が天下人の名乗りを上げれば、末兵たちは新たな天下人に付いてくる可能性が高い。

東国は獣臭いからな

文化で中和すべきとはいえ、ホソカワザルはまだまだ臭すぎる。

まぁ相手も坊さんや女、子供を大量虐殺するキチガイだからな
良いんでねえのw

コイヅミのようなアレか。ホソカワくらいかね

家康から味付けについて文句を言われた光秀が家康を田舎者呼ばわりしたのは本当ですか？
家康殿は田舎者ゆえ都風の味付けはお口に合いませんでしたかとかなんとかドラマでやってるけど

>>32
そう、利三や秀満あたりは光秀の目的を知ってないと、兵さえ動かせないとは思った。
「本城惣右衛門覚書」については、そういうのがあるとは知ってたけど迂闊だったな…
なるほど、兵を分けたくても分けれなかったというわけね
本能寺を宿所としてるのが誰か…ということも末端の兵でさえ知っているものはいただろうし、
「家康を討つのだ」ということにしとかないと、兵に動揺が走るかもしれないしな

ありがとう。理解出来た

>>2
・マイナスイメージ
陰険・腹黒・計算・情薄・自己愛

・良いイメージ
真面目・忠実・教養高い・上品・お坊ちゃま

誰が何と言おうと先に手を出した光秀が悪いでしょ。
そんなんあたり前じゃん。
どんな理由があろうとも手を出したほうが悪いって言われるでしょ?
悪いの光秀じゃん　小学生でもわかるよね

最近の世論は光秀に同情的。
生真面目で機転に欠けるところがあるが正義の人。
対して信長は気分で家臣団や馬廻りの衆も居る面前で罵倒したり足蹴にするパワハラ男。
漫画なんかでもそう描かれているから将来も世間でのこの流れは強化されるね。
一昔前の漫画とは大違い。
昔は信長絶賛で光秀は恩知らずの裏切り者とワンパターンに描かれていた。

比叡山焼き討ちで信長が滅茶苦茶した訳だが、光秀は坂本で再建に力を注いだ訳だ

それに光秀が信長を討って自らが天下人に成ろうとは考えて無かったのでは？
朝廷を敬いと足利幕府を再興させる体制を構築しようとしたのでは？

>>42
だったら息子の信忠まで攻め滅ぼして
安土城の財宝を自分の坂本城に運び込んだりしないよね

>>40
同時代の何の史料に残っている？
当時は光秀に味方する諸大名も公家も庶民も皆無であっけなく11日で死んでるが。

こんにちの光秀が信長の横暴に耐えて耐えて、不満を爆発させて攻めたっていうのは
江戸時代の歌舞伎の影響。
魚が腐っていると罵倒されたーとか、あれ全部歌舞伎の演目にあるの。

実は、信長が家康暗殺を光秀に指示。
ところが家康と通じていた光秀が信長急襲した
との新説どうでしょうか？

家康と通じてなかった方がそれっぽい。

北条がアホでも、上杉がグダグダでも、毛利四国以西がそこまでアホであったわけではない。

光秀って悪い奴っちゃなあ
主君殺しの裏切り者
今でも地獄の業火に焼かれてるだろう

こいつを許して美談にするとか、教育上も良くないだろ

「主君殺し」がダメは
中国朝鮮の儒教教育基準
イジメにイジメられてやむなく反旗が
江戸時代の日本庶民納得できるストーリー　　史実ではないかもしれないが

明智光秀様へ

あなたは私とそっくりな性格です。
あなたは無理をしすぎて精神病を患ってしまわれたのでしょう。
忠実さと真面目さと無理は禁物と教えてくれた偉人です。
私は、謀反は致しませんでしたが、精神的におかしくなり、
職場へ暴れに行きました。今でもブラックリストに載っているそうです。
ブラックリストの汚名を被って。。。

>>47
主君を追放した信長はどうなっちゃうんでしょ？
（斯波義銀、足利義昭）

>>50
パワハラで悩むは信長も経験者だから、信長にも手紙書いたれ。
義銀、義昭からいじめられる、殺されそうになる。
（つか信長は史料ではっきり残ってるが、光秀の場合後世の小説だけで史料はさほどないな）

ともかくどんな時代、どんな社会でも、こういうのはつきものってことなんかね〜

現代日本において最低最悪の鬼畜団体
それは『池田豚作真理教』である

のぶながみたいなやつはころされてとうぜん

「天下を動かした鮒寿司」

これでＣＭを作れますな
織田信長役は日本史板絶賛のピエール龍
明智光秀役は温水洋一で

>>52
信長のパワハラも出典はほとんど江戸時代の歌舞伎
一次史料になんて残ってないが

よく江戸時代の史料だから信憑性がないという奴はいるが、
言い伝えや回想が伝承した場合もあり、全否定するのはよろしからず

神話の類だって、古代史の真実が中に秘められているのだよ

>>57
江戸時代の一次史料に上げられているならともかく歌舞伎などただの創作物語だ
パワハラに耐えかねて殺人を起こすって
忠臣蔵などにもみられる一番受けるストーリーだよ
(俺も嫌な上司を殺してスカッとしたい、という
サラリーマンの武士や商家勤め人の願望が詰まっている）

さて、どこの一次史料に信長のパワハラが描かれてるんだい？

天皇の扱いで信長と対立したんだろ確か
黒幕に細川とか色々いて単なる私怨で明智が信長をやったとは思えない

信長って精神強すぎじゃね？
信長第三次包囲網ひかれたり、親友の浅井長政に裏切られたのに、
精神病にならずに天下統一を目指してる所とかさ。何であんなに強いの？
ブレない生き方がすごいよね。

川角太閤記に魚が腐った云々が書かれてるんだよ
田中吉政の家来が書いたんだから、立派な史料だろ
そりゃ日本書紀のように、大げさな逸話はあるだろうけどさ

足蹴事件はあったが、魚が腐ったは江戸時代の後世による作り話

俺には足利義昭陰謀説のほうが、厨二臭いｗ

>>61
リアルどきゅんだったからだろ

本当に優秀なら考えすぎて鬱になるレベル

義昭に散々いじめられた信長が、ぎりぎり鬱にならずにすんだのは、
天皇陛下のためにぃぃぃぃーー　って意識がやたら強かったからじゃ？
史料見ると、ほんと超絶勤皇家。もうくだらねぇいじめなんかに構ってる暇ねぇってくらいの勢い感じる。

天下布武と唱え、民草を安寧に導くための戦と言いながら、
　・数限りなく人々を殺し
　・宗門を虐げ
　・武田が滅びると自らを神と称し
　・信長誕生の日を聖なる日となした
そして
　・帝をも自らの下に置かんとする所業
許し難し！
天と神々に代わり、この惟任日向守光秀が成敗いたす。
皆の者、敵は、本能寺に在り。

>>59
井沢元彦が言ってたよ
時の為政者は自分に都合の悪い話を記録に残さなかったと

だから信長も自分に都合の悪かった話は記録させなかったんでしょ

みんなでフナ寿司でも食べて、
信長と光秀の武勲をしのぼうではないか

>>67
それショーケン光秀ｗｗ

光秀のキレっぷりと最期に頭の中で巡ったあろうことは想像しなくてもドラマ性大だ

宗門弾圧っても、当時はかなりの土地と
ご利益どころか特定商品流通徴税独占だった
ことをお忘れなく

フナ寿司オフ　する？

>>66
なるほど。今の時代でいじめが問題視されているのは、
国民が暇だからですね。戦争になれば、いじめなどに構ってる
暇などないですもんね。

信長を見習うなら、戦争ってより、
天皇のための大規模公共事業やると、いじめなくなったり気にならなくなるんだろな。

戦前の軍隊のいじめも知らんとは
天皇といじめは関係ないよ

75の別名、話ねじ曲げ隊、すり替え隊

鮒寿司明大前ホテルで一回しか食べたことがないんだよ
お薦め銘柄　実店舗教えてください

光秀寿司とかネタ禁

ＪＦＫの暗殺に関してもう何年かしたら公開されるというのにこの事件に至ってはもう何百年もたつのに未だに事件の真相が明らかにされないということはやはり天皇絡みの事件だったと思う

天皇もだけど秀吉や家康も絡んでいるかもしれないな

JＦk殆んど公開済一部個人情報のみ未公開
未公開部分がある陰謀だ、はミスリードを誘うインチキ

単独で短時間に四発は無理っぽいが一応「公式確定」すみ

>>79
明智軍下士官の安田国継・斉藤利宗らが秀吉の秘密命令を受けて、
勝手に部隊を率いて本能寺を襲ったのが真相
光秀はハメられたのである

その証拠に安田と斉藤は、光秀が討たれた後に、
秀吉方に重用されている

細かいことは分からんけど、
光秀をやたら「被害者キャラ」「可哀想キャラ」に仕立てようとしてる勢力があるのはガチ。
なので用心用心。
史料のなかの光秀は「嘘つき」「恩知らず」。これもしっかり忘れずに。

>>79
徳川は絡んでいそうだな
光秀＝天海説もあながち・・・

信長の首さえあれば明智が天下あったろうに

�@武田攻めでの御折檻
�A近江丹波を召し上げ出雲石見を切り取れとの冷たき御沙汰
�B足の不自由な母を見殺しにされた仕打ち
など、語り尽くせぬ恨みあれども、此度の戦、決して私心にあらず
天下国家のため、織田信長の首を取ることこそ天の道

料理はあんまり関係ない

＞「嘘つき」「恩知らず」

まんま信長にも当てはまるから引き分けってことで

ブラック社長の元祖だな
部下はどっちにしろ辛い

従順に黙って仰せのままに…でついに爆発ってのは日本人好みの話でもあるな
原因とされる話の出所についてはいろいろ検証されてるけど江戸時代のものも

>>86
意外と信長は言われてない。むしろ当時言われてるのは「嘘が下手」「正直者」。
もし言ってる人がいるなら数百年後の人だな。
戦国期の証言は無視して、何百年も後の人の話に耳傾けるっておかしな話だな。

>>82
比叡山延暦寺攻めの時に送った手紙は、
焼き討ちする気満々の内容に思える。
楽しんでやったんじゃない？

西教寺は再建したらしいが、「お参りする私は礼儀正しい」とか自惚れてそう。

>>89
＞戦国期の証言は無視して、何百年も後の人の話に耳傾けるっておかしな話だな。

史料至上主義！とリアルタイムの文献を無視して信長に都合のいいことばかり言ってる井沢元彦の悪口はそこまでだ

>>89
戦国期の証言
あんこくじ「信長は高転びする」

これを無視して「本能寺の変がなかったら〜」と妄想を語る馬鹿が大勢いますが何か？

本能寺の変は信長が光秀の容態に気付かなかったミス（？）

というか、そこが限界だった。
秀吉も家康も裏切られたことはあっても殺されるマヌケではない。

大軍が京都に来ても、逃げもせず京都でのんびりしていたから、そもそも信頼しきっていたんでしょ。

独裁者光秀に正義の審判を
秀吉は血縁者に裏切られた馬鹿
信長と光秀は赤の他人だし、
縁者に裏切られた馬鹿は秀吉ただ一人

>>97
>信長と光秀は赤の他人

主君と家臣だろ

つか，一万数千で本能寺だけ取り囲むとかバカのやる事じゃない？
身動き取れないだろそんな大人数だと
普通は信忠の方にも半数を割くはずなんだが，光秀ってアホなのか？

>>99
「本城惣右衛門覚書」によれば本能寺襲撃を指揮者は明智側近の斎藤利三。
利三の息子とその小姓の２騎が最初に本能寺に入ったため、この２名も斎藤利三から計画を聞いていた可能性は高い。
他の兵たちは誰を討つかも知らされず付いて行き討てというのではむかうものを斬っただけ。
つまり、他の者は計画を知らなかった。
また、天下を狙う光秀も保身のためか危険の多い襲撃には加わらず。
結局、実行指揮役が斎藤利三一人なら、同時に２つの場所で指揮できんだろ。