琉球の異国性に対する薩摩藩の関与

最新の研究では、沖縄人の祖先は
東南アジアなどではなく、
10世紀以降に移住した南九州の農耕民なのだという。

また、沖縄が中国風の風俗をもっているのは
琉球支配を幕府から隠蔽するために
薩摩藩が意図的に行った、とする研究も出始めている。

ほんとうに琉球の異国情緒は
薩摩藩が人工的に作り上げたものなのか？
語ってみようよ。

ちなみに薩摩藩は異民族支配という建前に熱意をみせた藩で
たとえば朝鮮出兵で連行した陶工たちの扱いだが
他藩はこれら陶工の風俗を日本化させてゆくが

薩摩藩は正反対で、日本語を話すことを禁じ、
朝鮮語をしゃべらせ、風俗も朝鮮風を意図的に維持させ
参勤交代で薩摩藩主が投宿する陣所の近くに住まわせ

参勤交代の度に、朝鮮の踊りなどをさせ
自分たちの異民族支配を実感したがる、という特異な藩風であった。

琉球もこれとまったく同じで、琉球を付庸国にしていた薩摩は
その事実を幕府から隠蔽するために、ことさらに
琉球が異国であることを強調しようとし
中国風の建築や衣装を奨励したのだという。

明の福建省（現在の）からビン三十六姓が久米村に移住してきたのが1336年
その後1372年に察度が明との貿易を始めた
中国文化の流入はその時期からで薩摩侵攻より遙かに前の事だよ

隠蔽というのは、琉球が明との交易によって得た莫大な利益が狙いの薩摩藩にとって、
侵攻によってそれまでの中国風文化が本土化することを明に対して悟られないように
中国文化を維持するという意味合いのものであって、日本の幕府に対するものではない

将軍が代替わりする時の慶賀使として琉球国が江戸上りする際に唐風を装ったのも
薩摩藩が異国を従えていると誇示するためで、唐風文化は以前からの民俗として
すでに存在していたもので、薩摩藩があらためて作り上げたものでもなんでもない

い-635
ちなみに、平成18年度の民主党の収支報告書だが、
　電通が　　690,150,988円(約6億9千万円)
　博報堂が　19,425,964円 (約2千万円)
　読売グループ系列(読売広告、読売メディアセンター)が　72,058,917円(約7千万円)なｗ
　フライシュマンヒラードジャパンが、1974000円かｗ
フライシュマンの本社はアメリカにあって、アメリカ政界や企業のPRも担当してるユダヤ系の会社だなｗ
ここが「マニュフェスト」っていう横文字を考えたんだなｗ

そういえば、今東電と電力総連がフライシュマンを雇ってるらしいじゃないｗｗ
札束で学者ひっぱたいてテレビででたらめ言わせても年寄なんかはまだまだテレビのいうことを信じるからなｗ

>>3
すると「琉球王国」をどう考えたらいいんだい？
やはり琉球処分は中国の領土を奪った、という発想でよいのか？

その通りですね。　日本は速やかに沖縄から撤退し、琉球共和国を中国に譲渡すべきでしょう。

なんでそうなるんだ・・・
文化的にどうであれ、琉球王国が江戸時代を通じて
薩摩藩の支配下にあったことに違いはなかろう。
まあ、ネタで言ってるんだろうけど。

琉球王国の自画像では
自分らは中国の藩国だ、という感じだったのかな？

そもそも王家を名乗ってるからには
徳川将軍家と主従を持つ大名、というつもりではなかったのだろう。

それはそうと、来週から始まるNHKの平清盛では
御皇室のことを「王家」と呼ぶそうな。
凝りたいなら「帝（みかど）」や「お上（かみ）」と呼ぶべきで

韓国のマスコミが「日王」などと呼ぶ今日の状況下で
相手を錯覚させるような呼称には反対だな。

そういう観点からも琉球の位置づけは
はっきりさせるべき。

>>5
琉球にビン人が居たからとて、
彼らが政治を行っていたわけでは無い。
職人や各技術者であり、大型の造船技術や、航海の技術。
外国との交易に必要な通訳が主な仕事だった。

>>3を見て中国の領土とか？なんだが、
どこをどう解釈したらそうなるのか？

>>8
琉球は南海の勝地にて
明と日本とは唇歯輔車の関係である
その二国の間に湧き出た蓬莱島で
船を駆って世界の架け橋となり
世界の珍しい宝は国内に満ち溢れている

上は、琉球時代に作られた鐘の碑文を、
現代語風に簡単に訳したもので、
琉球自らの自画像は、これに込められている。

>>10の原文

琉球国者南海勝地而
鍾三韓之秀以大明為
輔車以日域為唇齒在
此二中間湧出之蓬莱
島也以舟楫為万国之
津梁異産至宝充満十
方刹地靈人物遠扇和

>>5
確かに琉球王朝は明の冊封を受けてはいたが、
それはイコール明の領土や属国とはまったくならない。
現に日本でも足利義満が同様に冊封を受け日本国王として呼ばれていた。
当時の明による周辺諸国の冊封は、あくまで明との交易権を与えるという
経済的な意味合いに過ぎなかった。
薩摩侵攻で事実上琉球王朝は終わりを告げた。
中国領土ではなく事実上の日本領土となったのが薩摩侵攻だよ。

>>12
＞薩摩侵攻で事実上琉球王朝は終わりを告げた。

上記は少し違うと思われ。
薩摩侵攻の後も、明治までは権威としての王家や、国家としての体制は維持してるし。
権力が薩摩に移ったとて、政治や国内の人事などは琉球主体で行われている。
税に関することと、江戸上がり等の薩摩の影響以外は、薩摩は琉球に口出ししてない。

>>8
そもそも薩摩侵攻の後、琉球王家は正式には、
「国王」の称号を捨てているはず。
実態はともかく、名目上、琉球王国は実は存在していなかった。
実態としては、自治はしつつも薩摩に完全に服属していた、という感じだろう。

>>9
蔡温は久米三十六姓（ビン人）の出身だよ。
1728年に王朝の大臣にあたる三司官に任命され、
羽地朝秀の改革を継承した琉球五偉人の一人。
当時明への留学生である官生はすべて久米村出身者で占められていて
教育に関してはビン人がすべての権限を握っていた。
これに危機感をもった首里王府が、琉球初の学校建設にことかけて
久米村出身者で占められていた官生のうち半分を
首里から出すよう布告して大騒ぎになったのが官生騒動。

>>13
事実上、ってことね。王朝体制はもちろん続いたし、王府による政治も行われた。
ただ薩摩侵攻以降、薩摩の意向に反する政治はまったくできなくなったのも事実。
その最たるものが羽地朝秀の提唱した日琉同祖論。
日琉は同一の祖先を持つ同じ民族であることを強調し、薩摩と琉球を
融合させることが得策だと考え、これを核心とした改革を行った。
正史である中山世鑑に、初代琉球王朝の舜天が源為朝の子孫であることを記したり、
言い方は悪いが、薩摩藩に取り入る事ができるかどうかが王朝存続の条件でもあった。

>>15
宰相まで上り詰めたビン人は意外に少ない。
琉球は科挙制度があり、家柄だけで士族になれるわけではなかった。
（土着士族・久米士族ともに）
蔡温や学校建設の問題なら、同じビン人の名護親方も忘れないでｗ
富国強兵の為には、庶民の教育こそが大事だと蔡温と対立した人だ。
（結局は負けて久米村に学校一つしか作れなかったけど）

三司官退任後は名護の地頭職になり、そこで庶民に学問を教えて暮らしたという。
彼が赴任して学問をするようになってからは名護から犯罪が消えたとまで謳われた人だ。

>>16
羽地朝秀は親薩摩の人だしね。そういった日琉同祖の先駆けではあるけど、
羽地仕置きで国の財政建て直しが出来たのも事実。
庶民にとっちゃ、賦課が重くなって、たまったもんじゃなかたろうが、
国にとっちゃ助かってる面があるからなあ・・・
そういった改革で村の祭りが減らされたのは民俗学的には痛い所だけどｗ

>>17
程順則は蔡温と共に琉球五偉人の一人だからもちろん忘れてはいないｗ
ただ彼は政治家ではなく学者だったからね、
>>9に対するレスなんであえて挙げなかったけど。
程順則は子どもに次々と先立たれた悲運の人で、
絶望に打ちひしがれているときに蔡温が書簡を送り、
「物質を越えた友情でつながっております」と慰めたという。
政策で対立しても深い友情でつながっていたんだね。

>>19
蔡温　「農業の生産性を向上さしめよ！それが富国強兵になる！」

程順則　「いや、富国強兵の為には、まずは教育が必要である。学校作れコラ!」


こんな感じで、どちらも富国強兵の為の政策という共通点はあるんだよね。
親友だったてのは知らなかった・・・

>>20

蔡温
　
え〜っと、とりあえず〜朝貢交易で国は赤字なうえに〜
薩摩さんにも税金納めなきゃなので〜それを解消するために、
インフラ整備しまくって、漁労だけで生活してる
海っぺりの奴等も強制的に百姓させるわｗ今度から漁してんの見かけたら罰与えるからよｗ
でも糸満は海の足としても必要だし糸満の奴等には漁許すわｗ
魚食べたかったら糸満の奴等から買えよオマエラｗ


海辺の住人A　

はあ？水場とか色々と農業に向かないんすけど？


海辺の住人ｂ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ


糸満漁師

よっしゃー！海の覇権は糸満がいただいた！

他のレスと同様に荒れてきたな。。。

で、結局、中世から薩摩藩の強い影響下に入ったところまでは
理解できたけど、ルーツはどうなのよ？
元々中華圏であり、中国に属するべき、という
共産党青年団の主張は合理性あるの？

そこらへんを尋ねてるんだろうが、こっちは。
少しは政治性を持ってくれよ。

ルーツ？何のルーツのこと言ってんの？
民族のルーツか？んなもん何をもって民族の定義にするかでも違ってくる
大まかな中華圏って話なら日本もその一部になるが？
ビン人が移り住んでっから中国の一部なんて言うなら
その子孫である俺はハッキリ言うね。俺はウチナーンチュだと中国人じゃないとね
これは台湾の本省人も同時期に移り住んだビン人だけど同じ事言うだろうさ
俺たちは台湾人であって中国人じゃないとね

この馬鹿ッ！

中国が沖縄を狙ってるんだぞ！？

何を悠長なこと言ってんだ！
きちんと主観をもって（それを主体性という）
沖縄が、琉球が、日本であるという価値観を打ち立てろ！

沖縄の人々のなかには中国に帰属したいと
考える人々がかなり増えてるんだ！
そのことは東京に居ても実感できる。
俺はそのことを危惧してるんだよ。

そのためには琉球と薩摩の関係を強調しておくに
越したことはないだろうが。
そうしないと中国は必ず難癖をつけてくるだろう。

中国は各地で国境線を引き直していることを
もう少し真剣に考えろ！この馬鹿ッ！

ところで沖縄に行くと安室奈美恵や
知念里奈クラスの美少女がたくさんいるのか？
それとも幻想なのか

MAXとかルックスの良い娘ばかりを
送り込んできているのか

>>24
なんだよ政治性とかおかしなレスする奴だなあて思えば
思った通りまんまの痛い子かよｗ
冬休みで暇すぎてネットde真実に目覚めちゃったタイプかい？

>>1
鹿児島人と沖縄人って容姿が似ているやつが多い。
日本標準語と沖縄語って、比較言語学では１３００年の違いだけど
鹿児島語と沖縄語だと、比較言語学では８００年程度の違い。

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　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
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　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日〜2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

沖縄人って内心では
中国に帰属したいと思ってるのか？？？

>>29
思ってるよ

楽勝だな
ニーハオ　シェイシェイ　カオニマ！

20年後をお待ちください

俺ら本土の人間が
徴兵から逃れたために
沖縄の人たちが犠牲になった。

そのことにあまりに無自覚だった。
それが今日を招いたんだよ。

>>27
アフォだろw大和言葉がどういう言葉か勉強しろ。全ての謎がそこに在る。

もう少し沖縄に手厚くしたほうがいい

>>34
？

>>24
じゃあ日本も中国に帰属しようぜ
ていうか実はみんなもそうしたいと思ってるだろ？
オワコンのアメリカが必死になってそれを阻止しようとしてるだけで

また馬鹿が湧いてるよ┐(￣ヘ￣）┌

>>36
大和言葉は朝廷周辺の支配者言語。土民が丸ッキリ同じ言葉は喋らん。

>>39
いまいち意味が繋がらない。もうちょっとｋｗｓｋ

大和朝廷は支配域の住民を文部省学校創って国語教育したのか？

民衆は縄文語（蝦夷語）で、貴族は弥生語（＝朝鮮語）だったってこと。

>>42
弥生時代の言葉と朝鮮語なんて全然違うじゃん

そもそも朝鮮語なんてものは当時に存在しない・・・（笑）

新羅語や百済・高句麗の扶余諸語は消滅した言語だし。
日本書紀だか古事記にも載っているが、新羅人や百済人が
日本に語学留学してたとの記述がある。
通訳を介さなければ言葉が通じなかったともな。

>>42
朝鮮にどんな大和古語が残ってて今も使われてんだよ？w

>>百済・高句麗の扶余諸語は消滅した言語

「くだら」って発音、あれ多分
もともとは扶余の言葉じゃないかな？
「ペクチェ」って呼び方、あれイベンキ語だろ
アリランと同じで元々、古い朝鮮の言葉ではない

>>46
もともと扶余の言葉かどうかは知らないけど、
昔は行き来してたし、白江村の戦いの影響で、
百済の王族士族が日本に逃げてきて、そのまま帰化してるから、
どちらにも借用語は普通にあるんじゃないかと思ってる。

イベンキ語にちょいと笑ったけど、ツングース諸語のが正確なそれだと思う。
日朝同祖を信じる（陰謀）学者は、百済や高句麗系の扶余族を、
ツングースだとのたまっていたが、中国の文献に残っている当時のツングースは、
風俗にしても言語にしてもユウ婁しか居ないというｗ

姿形は扶余に似ているが、言語が違い風俗も違うとも記述されている。
後のツングース代表？女直族は間違いなくユウ婁だし。

扶余系諸語は、同じく中国の文献で見る限り、当時のモンゴル語
といってもモンゴルも、いろんな部族、民族を取り入れて出来た集団だから、
その一部といったほうが無難かも知れない。

当時の朝廷で使われていた「くたら（くだら）」という発音は
絶対に百済の発音だよな。

現在の韓国語は「アイゴー」を見てもわかるように
自民族の言葉をすでに失って、漢語を音読みしているだけ。
だからペクチェなどという読み方も
当時の言葉かどうか怪しいものだ。

当時の日本含む半島あたりの
民族が紹介されてる文献は【東夷伝】な

新羅の建国に倭人が関わっていたり
王統に倭人が居たりするし
扶余の祖は呉だと名乗ってたりする
日本も昔は呉の末裔だと名乗ってるんだよな

昔の半島はあらゆる民族が混在してたんじゃないかな
今でいう日本人、中国人、モンゴル人、満州人、朝鮮人

もう、よくもまあ、そういう適当なことをｗ
文献のも書いてないことをクリエイトしすぎｗ

百済や新羅の国名の発音に関しては
当時の中国の音韻を研究したほうが良いよ。
最低、上古音、中古音で調べたほうが良い。
おそらく、百済、新羅も中古音な。
もともと、百済も新羅も、異なる漢字で国名を書いていたらしいので
これは、おそらく、漢字の音韻が上古音から中古音に変わったので
漢字表記を変えた可能性が高い。

>>50
具体的にどれがどうだと反論してみろよ
どうせ文献を見たことない奴がほざいてんだろｐｇｒ

ファビョるなよ・・・

上古音

伯済　pak tsar パクツァ　⇒　百済

斯蘆　シロ　⇒　新羅

よって、
百済は、パクツァ
新羅は、シロ
が正しい発音だと思う。

ちなみに、匈奴って紀元前から有名な民族がいるけど
あの時代の漢字の音韻では、匈奴と書いて、フンと読むらしい。
つまり、世界史でも習うと思うが
欧州を脅かしたアジアの遊牧民のフン族とは
匈奴のことである。

梁書諸夷伝・倭伝
倭は自ら太白（呉の始祖）の後（末裔）という。俗みな文身す。（風俗は皆、刺青してる）

大宋重修廣韻
「呉の公子の夫概は楚に奔走した。その子に国があり、夫餘を氏とした。今の百済王夫餘氏である。」

新羅神話に出てくる倭人
瓠公・昔脱解

>>55
遊牧民は狭い語彙しかもたない近似の言語を
隣接する部族同士で使いまわすので
『フン』の発音が一致するだけでは、匈奴と同一部族かどうかまでは
断言できないのが現状だよね。

遊牧民だったセルジューク・トルコの部族で
複雑で長い姓の、末尾のたった一文字のみが
異なるだけの2つの集団の名簿がみつかり
欧米の研究者は当初、これら2つの部族を同一の部族とみていたが
調査の進展の結果、実は別の部族であったことが判明した例がある。

だから遊牧民である匈奴とフンが
『フン』などという、短い語を共有するからといって
同一かどうかはまったくわからない。
上記の例同様、まったく別の部族である可能性は全然、ある。

あと中国の北から匈奴が消えた時期と
フンがヨーロッパに姿を現した時期には
80年もの時差があり、それまで彼らが
何をしていたのかは、まったく証明されていない。

>>57
＞北から匈奴が消えた時期
宇文鮮卑などに化けました。

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり

匈奴がフンかどうかは断定できんけど
匈奴と書いて、フンに近い発音していた可能性は高いね、当時。
匈奴とフンが、何らかの関係があるよね。

何らかどころか、おそらく致命的な関連があるはず

ただ連中は文字記録の習慣がなかったので
証明することができない
そこがもどかしい

>>9
蔡温と並ぶビン人出身の政治家として謝名親方鄭ドウがいる
彼は秀吉の明侵攻計画を明に通牒したり、薩摩侵攻後の
薩摩藩の起請文署名を拒否するなど終始一貫対日、対薩に徹した
明朝は彼のもたらす情報を超一級の価値としてとらえていた
結果的に薩摩侵攻の全責任を取る形で処刑された
起請文署名の拒否がの直接的な処刑の原因だったが
彼の三司官登用には妬みも多くこれも一因だといわれている

卑弥呼は韓国人人。倭王武も韓国人。

>>63
王家の家紋にまでなった
というほどの忠臣なのに？

琉球人とアイヌは縄文人

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している

野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

>>67
其れを米中が脅し入れながら利用してるんだよな。

小沢もルーツは済州島らしいな

小沢一郎・民主党代表を補佐する韓国人女性秘書 金淑賢さん
（総合ニュース）

【東京９日聯合】日本の参議院選挙で圧勝した民主党の小沢一郎代表の秘書を務める韓国女性が注目されている。
国際担当秘書の金淑賢（キム・スクヒョン）さんだ。金さんは２０００年に当時自由党の党首だった小沢代表の秘書に抜てきされ、
以来７年間にわたり小沢代表を陰で支え続けてきた。日本の政界では、自民党の議員が韓国人留学生をインターンとして起用するケースはあったが、
韓国人が正式に秘書として採用されたのは金さんが初めてだ。
　韓国外国語大学日本語科卒業後、大学院を修了し１９９８年に日本に留学した金さんは、今年東京大学で博士号を受けた人材だ。
東大で２年間の研修生活を経て再度修士課程に入学しており、多忙な秘書生活を送りながら「韓中修好に関する研究」で博士号を取得した。

　小沢代表の事務所で勤務する金さんは、国際関係の専攻を生かすため、朝鮮半島を含む国際情勢に関して補佐する業務を主に担当している。
週に１回東アジア情勢を報告しており、中国、米国を含む複数のプロジェクトを企画進行している。また小沢代表を訪ねてくる日本の政治家だけでなく、
海外の有力者らとの面談では通訳を担当し、選挙期間には他の日本人秘書らと同様に全国を飛び回り選挙支援活動にも積極的に取り組んでいる。

　日本の政界に従事するという関係から、駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
アジア外交を重視する小沢代表の韓日関係に対する認識にも大きな影響を与えているものと金さんは自負している。

小沢みたいな売国奴をよく支持するな、お前らｗ

やっぱり尊敬しちゃうよｗ

>>65
だから琉球や久米村それに明では英雄視されている
テイドウを敵視したのは日本や薩摩で、それは謝名のことを邪那と表現したことにも現れている
ちなみにテイドウの処刑は起請文の署名を拒んだためというのが通説になっているが
実はテイドウは薩摩に留め置かれて琉球で起案した起請文には一切触れることができなかった
テイドウの処刑は琉球への見せしめとして最初から決まっていた、と比嘉春潮は分析している

なんだフラー先生はここにも出張してたのか
ハン板の李氏朝鮮ｖｓ琉球王国スレには最近現れないな。

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　 　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。 　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　 　 |:::| ／･＼ ／･＼||　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　 　 ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　） 　 　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　 　 　 |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ 　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿ 　　 ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼ 　 　 ＼__|　 ／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い〜ひっひｗ
　　　

薩摩最強

ダサツマうぜー

本日は琉球王朝発祥の由緒ある浦添でＯＰ戦

琉球土人どものあまりの低民度、体たらく、ゆすり・たかりに関して・・・
この度、ブラフマー、ヴィシュヌ、シヴァのご三神様が大変お怒りになっているご様子・・・
近々、穢れた琉球土人どもに聖なるチャクラムが下されることになるでしょう
土人どもに汚された琉球弧が浄化され、トリムルティーによる繁栄がもたらさることを願います
漫湖臭い
琉球シュードラ土人どもは休日になったら漫湖を掃除しろ
一日でも怠けたら手首を切断する
大日本バラモン様の残飯を一生漁ってろ
漫湖を琉球シュードラ土人どもの水葬墓場にせよ
琉球土人はマンコ公園とインブビーチでヤンクスと日替わりファックやってろ
エイズ菌に蝕まれ絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ　殲滅せよ
絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ　殲滅せよ
Fuck fuckin’ day by day at Pussy-lake side park and Vagina-beach. fuckin' monkey babies.

　
江戸時代以前、薩摩藩は九州一の有力藩
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/39/266_1.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/Y03/jre039/206.html
九州を南北に走る街道は、「薩摩街道」と呼ばれていた。
これは、博多駅を通過するJR本線が「鹿児島本線」
と呼ばれることに疑問を感じないことと同じだ。
「東北本線」は「青森本線」とは呼ばれなかった。
少なくとも、鉄道の開通した明治時代・大正時代でさえ、
「鹿児島」の影響力は残っていた。
今日、福岡県人で、「鹿児島本線」の意味を理解している人は少ないだろう。
「薩摩藩弱体化政策」は、江戸時代の島津氏、明治維新以降の藩閥政治、
第二次大戦後の民主化地方自治のもと、一貫して行われてきた。
特に、「藩閥政治」のインチキは、目に余る。
明治維新以来、全国の県令（知事）に、薩摩藩長州藩などのの侍たちが配置されたが、
よく調べると、この県令たちは鹿児島の人間ではない。
それどころか、当の鹿児島の県令には、一貫して京都・東京の人間が配置され、
「弱体化政策」が続行された。
藩閥政治で、全国を圧倒した県が、地元で泣いていることなど絶対にあり得ない。
全てが「真逆」の歴史だった。

「日本語と同系の言葉をしゃべっている」というのは
少なくとも歴史時代に入ってから日本からの移民があった証拠？

舐めてんのか？コラ蒙古系w

>>1
薩摩は徳川の許可を得て琉球侵略したんだろ
琉球支配を徳川に隠すんじゃなくて
諸藩に対して薩摩が支配してる琉球は
日本文化は全く及んでない地域ということに
したかったために琉球人に中国風の
装束を強要させたんだよ
琉球使節が江戸に向かう絵を見るとわかるよ。

>>82
＞薩摩は徳川の許可を得て琉球侵略したんだろ
どちらかと言うと抑制する方針、琉球が交渉で従えば侵攻を止める予定だった
薩摩の目的は奄美群島の奪取、首里城まで包囲できたのは琉球軍が予想より遥かに弱兵だったから

＞琉球支配を徳川に隠すんじゃなくて
最初からそんな気は無いよ

＞日本文化は全く及んでない地域ということにしたかったために琉球人に中国風の装束を強要させたんだよ
ちゃうちゃう琉球は琉球らしい格好をしろと命令したの
当時の琉球の衣装がなにかわかってないんでしょ？当時的な琉装だよ、王府内の正装は強制しなくても中国風
普段はみんな琉装

＞琉球使節が江戸に向かう絵を見るとわかるよ。
あのう上で説明した通り上級使節は中国風、下級随員は琉装、その絵本当に見たの？

なんで薩摩がそんな命令だしたかと言うと、当時の琉球には本土人や明国人や朝鮮人や東南アジア系の連中も居た
そいつらを追出したかったけど無理だとわかったから永住したかったら琉装しろと強制したのよ実は
おまけはその連中に感化されて同じ格好をした琉球の人も居たわけだがそれも止めさせたのね

>>83
薩摩軍の現地司令官はその方針を無視したよ。
琉球が王族の人質まで付けて交渉を申し入れても
無視して進撃、二度目の和睦申し入れも無視。

>>83
＞どちらかと言うと抑制する方針、琉球が交渉で従えば侵攻を止める予定だった

それを言うなら島津もそう。
「家康公のご朱印が出て軍船もととのったけど、
大明日本通融の儀調達致さるにおいては、
愚老が頑張って話をつけるから琉球の安穏もあるだろう」
これは1609年2月の義弘の手紙。
あんなド田舎好んで攻める奴はいないから。

＞薩摩の目的は奄美群島の奪取、首里城まで包囲できたのは琉球軍が予想より遥かに弱兵だったから

間違い。薩摩の目的は「大明日本通融の儀」
後、軍船発した時点で本島の制圧も決まってるから。
強かろうが弱かろうが蹴散らすだけ。
首里城に篭城されたら攻城戦はやんなくていいってだけ。

>>83
＞薩摩軍の現地司令官はその方針を無視したよ。
＞琉球が王族の人質まで付けて交渉を申し入れても
＞無視して進撃、二度目の和睦申し入れも無視。

これも間違い。
今帰仁での和睦申し入れは受諾してる。
樺山久高譜中にはっきり書かれてる。
「丁此時、国王の弟具志頭、三司官浦添、
名護、謝那、西来院等、扁舟に棹して来て和を請う。
強いて辞せず、許容せしむ。」
疑わしいけど命令に従って受け容れましたってはっきり書いてある。
この交渉に参加した喜安の「喜安日記」には
「和睦の話は那覇で聞く」といわれたとこれまたはっきり書いてある。
喜安らがショックだったのは和睦がダメになったことじゃなくて
結局首都まで押しかけられるって点。
でも3000の野郎共が北部で何するの？食い物はどうするの？って話。
琉球の期待が甘すぎるってだけの話なんだよ。

また王族の人質まで付けたってのはこれまたあなたの間違い。
王族が人質になったのは薩摩が首里までおしかけてゴネてから。
今帰仁で人質になったのは名護親方。
「菊隠は那覇で会いましょうね。
名護ちゃんはウチらの船で一緒に行きましょうね」
と言われて、そういう事になった。
樺山譜中には具志頭王子が今帰仁に来たように書いてあるが、
喜安日記によればそういう事実はない。

>>65
王家の家紋と謝名親方は無関係。

>>72
＞だから琉球や久米村それに明では英雄視されている
＞テイドウを敵視したのは日本や薩摩で、それは謝名のことを邪那と表現したことにも現れている

間違い。琉球でもボロクソにけなされてる。
邪名の呼称は正史「中山世鑑」でも用いられてる。
また喜安日記によれば「今度琉国の乱劇の根本を尋るに、若那一人の所為なり」

>>172
理由は？

>>171
3000という数字は喜界島や奄美大島の攻略戦でも出てくるね

でも薩摩の侵攻の時の奄美群島守備兵力は、
奄美大島3000、徳之島1000、喜界島500、沖永良部200、与論島100、
で合計4800って数字があげられているのを見た事あるんだが、
これはいったいどんな根拠なんだろうか？

>>88
×書き込むスレ間違えた、てへ＾＾

第３回フジテレビ抗議デモ in 福岡

【日時】５月５日　13時30分集合 　14時出発
【場所】天神警固公園(福岡市天神２丁目２)

【福岡】第2回フジテレビ・花王抗議デモ★5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322895559/

>>83←
琉球風の装束と中国風の装束の違いを
勉強したほうがいいと思いますよ
※江戸に向かう琉球使節の絵巻が残ってますが
使節は琉球装束ではなく中国風の装束をしています
薩摩藩が中国風の装束を強要したていわれてきた話と
一致しています。

>>91←
未だに薩摩強要説を信じている方ですねｗ

>>92
薩摩藩が江戸に向かう琉球使節に対し
中国風の装束を強要したのは
事実ですよ
装束だけでなく中国楽器で中国音楽を奏でる
ことも強要していました
理由は琉球風の装束だと日本風に近いので
中国風にして琉球という外国を薩摩藩が支配してる事を諸藩に知らしめる
ためだったのです。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 00:49:16.96 ID:1T2chTH20
ＢＭＷドライバーのほとんどが傲慢運転、ちょっと気負っている感じがする。
なんとなく解ることは、要するに貧乏金持、成り上がり、コンプレックスから少々小金を稼いだ者たちの一種の精神疾患ではないかと私は分析する。
別にＢＭＷに乗ったからといって、道路の優先権があるわけではない。ましてや、人間が偉くなったわけでもない。
あなた方は思いっきり勘違いしている。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:14:25.97 ID:0WaAIdTL0
>>200
おれのBMWはまったくのノーマルだが、
高速とか峠道とかだと道譲ってくれる車多いぞ。
別に先に行きたい訳でもなくただ流れに乗ってるだけなのに。
あれはなんでだ？
おまえみたいなコンプレックス持ってるやつが譲ってくれてんのか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:47:34.56 ID:uj2QxvtOO
>>204
それスゴいわかる！
追い越さなきゃいけないみたいな雰囲気やだね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336804800/200-

　
戦艦「薩摩」は訓練用標的艦として撃沈。

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/2/14B.html

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C/jre010/0806.html

明治維新以来の「薩長政治」、「薩長閥」という歴史が、

いかにインチキであるかの証拠の一つ。

>>95
イミフ

日本・沖縄は日本語族、シナはシナ語族、朝鮮は朝鮮語族で全くの異民族だ。

>>93←
未だに薩摩強要説を信じている方ですねｗ

>>98
江戸に向かう琉球使節に薩摩が
中国風の装束を強要したのは事実です。
絵巻に残されています。

>>99
強要したからには琉球側が何らかの抵抗したなり
抗議したなりの記録が残ってるんだよねそのソースは？
抵抗した痕跡がなければ自主的なも行為だったとしか認定できないよ

>>100
侵略支配されてて抵抗もなにもないでしょう
>>1
沖縄の中国風文化は薩摩が強要したものでは
ありませんよ
薩摩が強要したのは江戸に向かう琉球使節の
装束を中国風にしろと強要したのです
諸藩に全くの外国を薩摩は支配してると自慢するため。

>>101
抵抗してないの？日本の戦乱期や帝国主義最盛期の世界中で多かれ少なかれ民族の抵抗史は記録にあるのに
じゃあ強制された事実も確認できないじゃない
何を持って強制されたって主張してるの？
怠け者の泥棒が自分達を貧乏にした社会が自分達を泥棒にしたとごねてるのと一緒じゃないかw

>>102
薩摩藩に侵略支配されている最中に
抵抗は不可能でしょ
大昔のひとが多民族の衣装を望んで
着ることはないですよ推察力を持ちましょう

>>102←こいつ
〔怠け者の泥棒〕なんて
わざわざ書いて沖縄を侮辱したいだけなんだよ
沖縄嫌悪者は沖縄を貶めるためなら嘘や
ねつ造は平気でやるからね。
てか怠け者の泥棒の例えも例えになってないし。

ところで薩摩藩の犬を食う食文化は
薩摩半島だけかな？
大隅半島にもあるの？

警告

>>104-105　は「不逞鮮人ギルー」と呼ばれ、沖縄に寄生するカスですから無視しましょう。

携帯（コテハン部分が青い）から接続し、言い回しは慣れてくると容易に識別できます。
会話不能で、上から目線で、KYなつぶやきの多い、かわいそうな50代です、ぜひ無視しましょう。

悪行は「不逞鮮人ギルー」「沖縄侮蔑」などで検索。
ＩＰアドレスは「05004014386750_ec.ezweb.ne.jp.wb74proxy15.ezweb.ne.jp」
因みにproxy○○の番号は接続場所で変化しているようです。

大きなお世話かもしれませんがご参考までにｗ

>>106
妄想もほどほどにね
ギルーに噛みつかれたのが忘れられない
くらいまだ悔しいのですか？

>>106
不逞鮮人ギルーは自作自演も好きなんだねｗ
>>103-105>>107

妄想ワロタww

　
戦艦「薩摩」は、日本海軍により訓練で撃沈

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/4/50_1.html

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C/jre010/0806.html

東京政府の鹿児島いじめがはっきりと示された事例。

言い訳は出来ないだろう。

>>110
酷いよな東京政府（怒）、あれ違うの？

>>110
そのサイトの陰謀論ばっかりだっけ？w

さちまやとぅやりに
あまんじてぃくだてぃ
まちりかじとぃゆる
うちゆあわり〆m(_ _)m

唐とぅひれそうてぃ
薩摩しみゆしてぃ
いちゃし舵とぅゆが
首里ぬうふす〆m(_ _)m

泡盛飲んで踊ってばかりいると馬鹿になるよ

>>115
根拠は？

琉球舞踊で頭が悪くなるとは聞かないな
泡盛に何かヒミツがあるのだな

>>117
どういうこと？
原材料？それとも
製造過程の問題？

>>115>>117
坊主憎けりゃ
袈裟までも

>>113-119は自作自演

「雇われた自分が攻撃対象になれば逆にクビにできないと思った」
・・部落差別自作自演を描いたルポに「犯罪小説顔負け」の評
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1334160171/1-100

朝まで生テレビでも触れられた沖縄独立論。
ただし、少なくとも八重山諸島は歴史的に見て"沖縄"ではないな。
薩摩の琉球侵略と同様に、琉球王朝が八重山を一方的に武力侵略して、
そして植民地として無理矢理に、支配下に組み入れたのだから。
仮に将来、沖縄が琉球として独立し親中の国になるにせよ、
石垣や宮古島、与那国島や尖閣他の八重山群島が
それに黙って同調する筋合いは、公平に歴史的に見ても全くない。
昔の王朝時代と違い、各島は沖縄本島の植民地じゃないんだから。

>>121
それは八重山住民が決めることですね
薩摩が一方的に武力侵略して植民地統治した
奄美が鹿児島県への編入を決めたように。

はてな？
沖縄県は日本への復帰を決めたからなあ
今更感があるな

>>122
＞薩摩が一方的に武力侵略して植民地統治した奄美

それに先駆けて、

琉球が一方的に武力侵略して植民地統治した奄美

沖縄本島以外の事は、当然そこの島民・住民が決めること。
にもかかわらず、本土から流れ着いた運動家や教祖組合、
更には外国の工作員?が充満している不思議。
都合が悪くなると話をすり替えるのが、彼らの得意技なのか。

沖縄本島以外の方々の未来の選択肢

�@沖縄と共に日本からの独立
�A日本からも沖縄からも独立
�B日本であり続ける(東京都に編入の選択肢含む)
�C日本であり続ける(沖縄県からの分離・独立=宮古・八重山県になる)
�D中国になる

沖縄本島以外の事は、そこの各島々の住民の方々が決めること。

>>124
薩摩は奄美を奴隷統治したが琉球は
そんなことはしていない。

>>121
独立国家としてではなく歴史的な豪族支配圏での独立意識があるというなら
「奄美」「宮古」「八重山」各島で一くくりにするのもおかしいと思うが？
宮古島では与那覇勢豊見親と目黒盛豊見親の豪族支配圏争いがあったし
(その後与那覇勢頭豊見親が中山に入貢、宮古島を支配した仲宗根豊見親が積極的に琉球王国の支配下に入る)
石垣島では石垣村の豪族で長田大主は仲宗根豊見親と同盟を結び琉球王府側になり、
反琉球派であるオヤケアカハチが川平村の豪族仲間満慶間を討ち
波照間島の豪族の明宇底獅子嘉殿も討った
西表島の豪族で慶来慶田城用緒も反琉球派であった石垣島の加那按司(平久保)を討ち王府軍として
宮古島の仲宗根豊見親とアカハチ征伐に参加
その22年後、王府軍抜きで宮古島の仲宗根豊見親が与那国島を支配していた豪族鬼虎を滅ぼした
豪族同士の侵略合戦が琉球王国の一方的な侵略？
各島での支配圏争いは一方的な侵略ではないの？
沖縄本島でも北山中山南山の侵略合戦がありましたが？

離島内でも各村の豪族同士で島の支配圏争い侵略合戦をしていたのに
それはスルー？で宮古八重山各島内でも一枚岩ではなく琉球王府側に立ち宮古八重山の支配に協力した豪族もいたのに
「琉球王国の一方的な侵略ニダ！」ですか？
武力での侵略なら歴史的に宮古八重山は決して一括りにはできない

>>127>>128
沖縄本島内も分割で解決だ。
これで沖縄本島による植民地支配も終わるな。

シマの単位は市町村自治体だけでなく集落単位
よって集落の自治体に独立や自治体の所属を選ばせる決定権を持たせ、
その意志を尊重し飛び地を認めるモザイク自治体となる覚悟を独立沖縄県が持たないと筋が通らない

>>129
豪族支配圏での独立意識もないのに沖縄本島をどう分割するんだ？
歴史的には日本本土でも戦国時代があって侵略合戦なんだが？

>>131
質問があるなら>>127と>>128に先ずしろ。
現在の地域単位を否定しているのは奴らだからな。

>>132
「歴史的に一方的に無理矢理琉球の支配下におかれたから宮古八重山は沖縄ではない」
と言ってるのは>>121

ここでは「琉球王国は伊豆の勢力が南下して打ち立てたってのが正史」なのはスルーの約束なの？

どこで語られてるトンデモ正史なのですか？
ちょいと興味はあるｗ

>>135
は？
いや、普通に、琉球王国の公式だよ。

Wikipediaだけど。
＞琉球王国の正史『中山世鑑』や公選の歌集である『おもろさうし』では、
源為朝が琉球へ逃れ、その子が初代琉球王舜天になったとしている。
来琉の真偽は不明だが、正史として扱われており、
この話がのちに曲亭馬琴の『椿説弓張月』を産んだ。
日琉同祖論と関連づけて語られる事が多く、
尚氏の権威付けのために創作された伝説とも考えられている。

まだやってんのかそんなでっち上げw
ここらのシマがそんな底が浅いわけないだろがよ。

>>136
『中山世鑑』は親薩摩の政治家が編纂した代物で
逸話の信憑性は薄い。

『おもろさうし』に源為朝は出てこない。
日琉同祖論者が勝手に為朝と解釈してるだけ。

琉球の言語や風習からして日琉同祖は間違いないと考えられるけど
源為朝の逸話は眉唾ものｗ

いや、だからほとんど伝説の類いだよ。そう言ってるでしょ？記紀と同じ。
でもね、それが作られる政治的背景や経済的なつながりがあるからこそ生まれるわけで
それを全部「眉唾だから」「でっち上げ」で無い事にしたら、
それこそ紙に書いてる文字しか読めないアホやん。

トンデモの類をスルーするのは普通だと思われるが？

当時の薩摩にとっても琉球にとっても
源為朝伝説を利用し、一方は幕府に、もう一方は琉球国内に向け
薩摩支配の琉球を認めさせる為に必要だった。

源氏の末裔を名乗る薩摩が、源氏の傍流である琉球を支配下に置くことは
正当である。って感じだろう。

>>139
当然ですね。
土地の伝承も全く無い何も知らないなら根も歯も無いトンデモとやらを言われても何も無いからはいそうですかと信じる他無い。
そんなことは有り得ないわけで、以前からの伝承と照合してもまあ信じ得る話でなきゃならないわけです。

その親薩摩の政治家も、瀕死寸前の琉球の財政立て直しの為には
薩摩の影響が必要だと考えていた。
実際、琉球側は薩摩の国策や税制を学び、改革をすることによって
財政立て直しが出来たからね。

だが、その改革は平民にとっては酷い改悪でしかなかったけどねｗ

薩摩は琉球の交易品の独占を望み、琉球は薩摩の力を利用し
国の建て直しを図ることを命題とした。

当時の薩摩と琉球の関係はこんなもんだろう。
その関係を正当化するための為朝伝説の創作だと考えている。

そうだね
一般論として体制にとって都合が良いような話を流布したいのはいつの時代にも絶対あるね
日琉同祖に類する話は元々あったんだと思う
だから為朝の子孫云々の話も流布できた
為朝とするのは都合が良かった

血統パクリは昔からやってんだからwなんたら同祖とか云う話は朝鮮と演ってろよ。

日朝同祖論こそ日韓併合を正当化するために
でっち上げた創作じゃねーかｗ
戦前の右翼の思想だ
今では左翼がそれを叫んでるようだけど

考古学の世界に遺伝子学やらが介入してきて
民俗学の観点からも遺伝子学の観点からも
日朝同祖ｐｇｒが今の定説だｗ

>>1
勘違い
薩摩が琉球の風俗風習に関与したことはない
例外として江戸に行く琉球使節団にのみ中国風の装束を
強要していた。

>>142
妄想乙

562:名無しさん＠恐縮です :2012/05/29(火) 07:12:48.60 ID:yrKG0KvPO
生活保護費を3兆円として考えると
日本国民1.2億人で割ると一人平均25000円。
在日の人々には960億円を支給。
在日人口60万人で割ると一人平均16万円！！！！！

809 名前：名無しさん＠１２周年　投稿日：2012/02/19(日) 16:59:03.30 ID:KXjgd1th0
第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び
痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この
痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう
痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても祖父・
茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。その苗字は日露戦争の
東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として朝鮮は日本に併合されるに至っており、
茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。そう考えれば、
朝鮮人の血と遺伝子が、数百年ぶりに果たした復讐劇だったと言えるではないか。

>>142
妄想を〜
２ﾁｬﾝで語り
どや顔か〆

>>150
羽地仕置きすら知らないの？
羽地朝秀は琉球の五偉人にも数えられているのに

羽地仕置き〜引き継いだ蔡温で改革完了

羽地も蔡温も親薩摩の政治家で琉球の五偉人
歴史スレに書き込むなら最低限の知識くらい勉強しとけ

>>151
羽地や具志頭云々じゃなくてレス自体が
妄想で構成されているだろ。

>>152
歴史に対する認識不足
正しい琉球の歴史を学べば142が理解できる

左翼や朝鮮人じゃあるまいし
偏向歴史観で過去を見るのはよそうや

薩摩と琉球の関係の部分を妄想といってるのかも知れんが

そもそも琉球・沖縄のアンチ薩摩の感情ってのは
明治時代に出来た代物でな
教育界や政治の世界で薩摩人が猛威（）を振るったことと
薩摩商人がえげつない商売で沖縄人の土地や資産を
騙し取ったりetcの話が庶民に広がり沸いた感情なのだよ

そういった部分を知らずに琉球・沖縄と薩摩は語れない

例えば沖縄でナイチャー（本土の人間）嫌いな中高年がいるだろ
何故、嫌いなのか知ってるか？

40年前、日本復帰後の沖縄で明治の薩摩商人みたいな事をし
沖縄の人間を騙して商売する本土の人間や
家賃踏み倒し逃げる、金借りパクで逃げる本土の人間が居たからだ

他には復帰闘争の時に沖縄の日本復帰を邪魔する本土人が居た事も関係する
新左翼と呼ばれる連中だ

>>153
歴史認識で薩摩中心史観に偏っているから
妄想に走る結果に至っている。

>>156
薩摩中心史観？どこがだよｗ
読解力に難ありだな

朝鮮人かお前は

まともな歴史を学んだ事がないんだろうな
左翼が編纂した琉球の歴史しか知らない奴には
142は受け入れがたい史実か

まあ鹿児島の人間でも左翼が編纂した琉球しか知らない奴おおいな
以前ν速で（鹿児島）と歴史関係でやりとりした時にそう思った

でも、よそ者の鹿児島の人間が沖縄の歴史を知らないのはともかく
沖縄の人間が自分達の島の歴史を間違って覚えてるのがな
可哀想な琉球・沖縄の歴史は知っていても
支配下に組み込まれた後も強かな政治を行っていた歴史は知らない

左翼が編纂した琉球の歴史の一番の問題は
庶民目線で琉球王国を語る事
琉球王国の支配者側目線で語られる歴史が無い

庶民目線で見た場合の薩摩支配下の琉球は課税の負担が増え
祭りを廃止されたり祭祀が分離されたりと被害者の歴史

だが支配者側の琉球は薩摩支配下で被害者では無い
ここら辺の違いだな俺と>>156の違いは

俺は支配者側の琉球目線で歴史を語っているが
>>156は平民目線での琉球を語っている
つまり支配者側の琉球の歴史を知らないのだ>>156は

左翼が編纂した琉球の歴史でも
一部だけは支配者側にたった目線で語られる

それは大航海時代の琉球

マレーにおいてレキオやゴーレスと言われていた時代
琉球・沖縄の歴史の中で一番輝いていただろう時代
その部分だけは支配者側の琉球が語られる

それが薩摩侵攻後の琉球になれば
ひたすら庶民目線の被害者の歴史に変わる

薩摩侵攻前の瀕死の財政はまったく語られない
一部の商人や久米役人の不正が横行してたことも語られない
その不正が原因で琉球の財政が困窮してたこともｒｙ

庶民目線で歴史を語れば
とうの薩摩・鹿児島なんて被害者そのものだ
あそこの百姓なんか悲惨としか言いようが無い

歴史なんてものは見る角度を変えただけで
まったく違う顔を見せるものだと>>156は覚えとけ

薩摩自体が日本では異質の国だからな。

まず、他地域と言葉が通じない。これは縄文以前の台湾系の流入によるもの。
それを支配したのが隼人系で、これは弥生期流入の朝鮮系と思われる。江戸期の下士だ。
さらにそれを支配したのが関東武士の島津家。
普通、これらの支配構造は時間とともに一元化され旧支配構造は消滅していくものだが
薩摩はこの体制が「実質今でも」残っている。
こんなところは日本に無い。

>>163
隼人＝弥生期の朝鮮系はないわｗ
当時の半島の民族に入墨の風習や抜歯の風習はないだろ
そもそも弥生期の朝鮮系ってのがありえない

上記に書いた隼人の風習の痕跡が半島にないのが理由の一つ
今の朝鮮人が百済系や新羅系の言語を解さないのが一つ（消滅した言語）
どちらかといやユウ婁が朝鮮人の祖だろというのが一つ（アリランやソッテ）
ユウ婁は狩猟民族であり農耕民族（弥生渡来人）じゃないというのが一つ

>>163
ハヤトは奄美沖縄のコア血統。

沖縄県民は南下したハヤトが混血を繰り返した結果な人たち

元々南貝血統だ朝鮮は無縁。

琉球語は文法的にも語彙もどう見ても日本語で方言の一種
違いが大きく見えるのは大きく隔絶してるから

ヤバイ場所に踏み込むな朝鮮が中国相手出来るのかよ。場所選ばんと命とりだぜ。

>>153
薩摩が武力侵略してきた時に琉球の支配層も
一般民も両手をあげて歓迎したというのが
正しい歴史認識なのか？？

>>170は不逞鮮人ギルーと言うアホです、他の方々は関わらないようにしましょう。
前々から、まともな会話を試みる方々が多数居られましたけれど、
不逞鮮人ギルーはいつもこのような調子でまともな会話が出来ません。
また、歴史的事実に対して執拗にソースを要求するマヌケでハありますが、
わざわざ提示してあげても、捏造と叫ぶか、読めないとほえる読解力の無い馬鹿です。
逆に、不逞鮮人ギルーに対してソースを要求しますと、100％逃走する卑怯者です。
常に「恨」と「捏造」の精神で生きているので意思疎通は無理です、無視しましょう。
捏造するためには自作自演すら平気で行う基地害でもありますからね。

推定年齢50才以上、沖縄戦の後、沖縄へ不法残留した朝鮮人軍夫か慰安婦の子女です。

IPアドレスはこちら「05004014386750_ec.ezweb.ne.jp.wb74proxy01.ezweb.ne.jp」
proxy○○は接続場所で変化するようです。
携帯なので「マンセー名無しさん」が青く表示されますがクリックは禁止。
「恨」と「捏造」の精神でレスしているので慣れると判別は簡単です。
投稿活動は24時間、レスはつぶやき多し、寂しがり屋さんのようでもあります。

繰り返します、この手の嫌がらせ、絡みつきは無視しましょう、他の方は放置が一番。

朝鮮由来というとすぐに頭から否定する輩が多いが、何も現在の韓国人と同じ連中が来てたとは限らん。

現在の韓国人は秦の戦乱と労役から逃れて集団でやってきた中華系が主体でそれ以前の民族は不明。
ただし、高句麗の支配層はヒッタイト系アーリア人であった事は既に解っている。
彼らは騎馬民族であり、製鉄民。
弥生初期に馬とともにやってきたのは都井岬の野生馬の遺伝子からも解ってきている。
隼人＝速い・人（人は後世の武士を表す。一般人は口、奴）で騎馬民族だろう。
畿内にも隼人の系統は存在し、隼人が薩摩固有の民族ではない事の証。

>>172
7世紀迄態度でかく存在したが朝廷に従い畿内に移住したんだろうがよwそんな連中に宮廷警護の仕事まで与えてるな朝廷様

中国の山東省は秦の時代まで支配者がアーリア人だった事が発掘調査で解っている。
おそらくはソグド人かタタールだろう。

彼らは高句麗の南下に伴い部族単位でバラバラに日本にやってきたと考えられ、
それが隼人と呼ばれる連中だと思う。
彼らは環日本海沿岸語族特有の犬トーテム（熊）で
恐らくは一度、ほぼ西日本全域を支配した瞬間があった。
熊野や久米、という地名が太平洋岸にも広く分布する事からもそれは明らか。
熊はスサともよみ、スサノオの語源ではないかとも考えられる。
スサノオが騎馬系の軍隊の比喩である事は記紀にも強く示唆されてある。

しかし、遅れてやってきた鳥トーテムの大和民族に屈し
記紀の記述を信じるのなら、守勢力は出雲にひっこんだ。
余談ながら、出雲は根の国、韓国は恨の国という。
これは、いずれもハンと読む。
韓（ハン）の国であることは確実で、
これは中央平原民族が部族テリトリーをあらわす藩、転じて部族長のことだろう。

鹿児島の坊津には船の守り神として猿をまつる。
ここは江戸期まで貿易で栄えた地で、「唐〜」という名称が多い。
古くから大陸と交渉のあった場所だが、猿トーテムは台湾と同じだ。

>>174-175
犬トーテムとか鳥トーテムとか猿トーテムってなに？
なにの象徴なのかわからないので解説よろ

>>176
その民族が信奉する神の動物の事だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/トーテム
トーテムは民族の移動や分布の軌跡を残すから、重要な手がかりになる。
このトーテムは国造りの神話に大きく関わっていて、
神道は殷の創成神話と同じ卵系（鳥系）に分類される。

しかし、環日本海沿岸は言語も非常に似ていて、多くは熊系（犬系）。
太平洋側も現在は鳥（特にカラス）だけど、熊とか犬の地名が多く、
例えば宇佐のように犬系の呪術が現在まで継承されている場所もある。
猿は南方系の民族に多いトーテム。台湾、ベトナム、フィリピン全土に見られる。
日本でも太平洋岸に多い。猿田彦なんてまんまだし。

隼人は確実に犬系で、祭事の際の犬吠、また南九州は延喜式によると全域がクマソと呼ばれていたが
「クマ」は高句麗の事を、
「ソ」は南方系オーストラロイド系民族を表す（金思樺説）とも言われてる。

分子生物学でケツ割れてんだろうがよw民俗学やしちめんどくさい妄想膨らまさんでもなぁ。

隼人は速い人ではなく古語のハエヒト南人
隼人は海人族系の民族だというのは今更の話で
竹取物語に代表されるように竹の文化を持つ南方の民族

昔の海人族は大まかに二種類に分けることが出来る
隼人系の素潜りで漁撈をする海人族
宗像氏や安曇氏に代表される船乗り系海人族

もう血統的には別れたが種子島の連中も成人儀礼で奄美まで船漕ぎ出すの近い時代まで演ってた。

鹿児島市民の成人儀礼で桜島まで泳いで往復するのはなくなってしもーたん？

浜下り系の祭りやるとこは薩摩大隅域にも在るんじゃ無いか？どうよ鹿児島人

>>180
天の鳥船に関する舟こぎの真似をした神事
海人族と関係ありそうだよね

九州〜奄美〜沖縄近辺は古代の貝交易ルートで繋がってるし

沖縄の北部の海神祭りでも船こぎの真似をする神事がある
そこで歌う神歌は大和に勾玉を買いに行くって歌だけど
勾玉文化は古墳時代までの大和の文化だから
歌の成立時期を考えるとｗｋｔｋするｗ

その海神祭りでもっとも興味そそるのが
古代中国、2千年前の中国の文献に載ってる祭祀の儀礼の形が
沖縄の海神祭りで行われている事

貝の話は一揆に歴史ロマンも語れなくなる。中国の基地外化は抑えてもらわんと場所引っ越しようが無いからなたまらんわ。

>>170
どこにそのように書いてあるんだ？
日本語が理解出来ないのか朝鮮人

侵略者を歓迎する国家なんてあるわけないよ

>>185
>>171の注意をお読み下さい。

>>150、>>152、>>156、>>170、>>186は不逞鮮人ギルーと言う基地害です。
同じ質問を、延々と繰り返す発展の無い馬鹿です、まとも会話は無駄ですよ。

不逞鮮人ギルーには、近づかない　関わらない　話しかけない（無視）です。

>>187
今日もまた〜
ギルーギルーで
侮辱レス
寝ても覚めても
ギルーギルーか〆

>>187
なんか日本語が理解出来ないようだし
朝鮮人でＦＡだろうね

チンカススギルー

なにごとも〜
基本妄想
思い込み
持論妄想
自画自賛なり〆m(_ _)m

からかいも〜
下品な言葉
つい使い
お里が知れる
粘着鮮人〆m(_ _)m

>>189>>190
不逞鮮人ギルーは馬鹿の上に基地害ですからねえ。
ほらほら自分の悪癖を他人に擦りつけようと必死になってますね、
いつもの事ですがｗ

切れたら連投しすギルー

相手の発言に耳をかさず、ただひたすら自分の方が正しいと、根拠も論理もなく言い続ける
相手が根負けしたり、理論的反論をしようとしても一切相手にしない
これが韓国では学校で教育されている「声闘」という朝鮮民族の伝統的な討論方法だ


不逞鮮人ギルー

あの南宮か

>>195←
自分自身の身勝手さを棚に上げ
常に他人を貶めようとする粘着鮮人です
ニックネームは
「朝鮮大魔王」と言います
奄美に興味がある奄美の悲哀を語りたいと
自ら言って置いていまだに語ろうとしません(笑)

>>195
そうそう、まさしく「声闘」が不逞鮮人ギルーの特徴だよね。
常に嘘まみれ、他人の権威を盗む、火病、ほんと朝鮮人らしいよなあ。

>>198
本土人は朝鮮人と言われるのが相当いや
みたいだな(笑)
沖縄人は朝鮮人と言われても何とも思わんのだよ
見た目が全然ちがうから。

>>198
妄想を振り撒いて、マトモに受け答えする気ないみたいよね。
コミュ障を疑ったけど、日本語を理解出来てない所から
>>195は正しいのかもしれない。

沖縄県民の顔をした朝鮮人が多数居ることを証明している左翼人が書いた本

「哀号・朝鮮人の沖縄戦」
紹介プログhttp://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/60732405.html

沖縄には朝鮮人が少ないと言う者も多いが
沖縄戦終了時には約3000名の朝鮮人軍属と500名の慰安婦が残留していた
そして彼らのほとんどが祖国へは帰らずなぜか沖縄に永住したのである
そして戸籍偽造などをして沖縄女性と結婚したようである
この本には著者の左翼フィルター部分も多いが
沖縄に住む朝鮮人の実態を解明するための端緒になるであろう

>>168
なんだｗどう見てもって。
方言と言語に学術的区別は無いんだけど。
あるのは政治的事情だけ。

仮に尖閣が日本でないとするのなら、尖閣は琉球・沖縄ですらない。
同様に韓国の済州島は、古来より耽羅国という由緒ある独立国、
中世、侵略により滅ぼされ無理やり韓国となった以上、韓国ではない。
中国の場合、今の国土の七割以上は侵略で得たもの。
領土問題どころか、現在の国家を即解体しなければならなくなる。

本土人が朝鮮人といわれて苦痛なのは
見た目が似ているからだろう
嫌いな民族が自分等と似ているという
ジレンマに苛まれているのである。

アナゴが来たのか？

>>168

琉球諸語のほうが日本古代語の直系言語だよ
今の本土日本語が枝分かれした支流言語
すなわち日本語も琉球語族に含まれるんです。

>>206
ソースは？

>>207
琉球諸語の存在

それはソースじゃなく妄想

現実

朝鮮妄想族は必ずソース提出から逃走しますな、不逞鮮人ギルー君の事だよ。

沖縄語と国頭語の復活保護を模索する動きが
静かに進行中〜国内外に賛同者も増加中〜。

>>212
> 復活保護

生活保護に見えた

ユネスコの警鐘は効果がある
ヨーロッパでも琉球諸語に関心が
高まっている

と言うソースは今まで提示された事が無い、だから信用出来ない。

仮に尖閣が日本でないとするのなら、尖閣は琉球・沖縄ですらない。
同様に韓国の済州島は、古来より耽羅国という別系統民族による由緒ある独立国、
中世、侵略により無理やり韓国となった以上、韓国ではない。
中国の場合、今の国土の七割以上は侵略で得たもの。
即、現在の領土と国家を解体しなければならなくなる。

薩摩藩が朝貢目的の沖縄（琉球）使節を京や江戸に連れて行く際、殊更に中国的な扮装を使節に要求したのは事実だが、
そんなことをしなくても沖縄は中国、特に福建省あたりとの人的交流は盛んであった。

琉球処分時も、沖縄の貴族が一部福建に渡って沖縄の独立の尊重と日本への軍事干渉を中国へ要求している。
中国は動くことは全くなかったのではあるが。

そこまで薩摩がやらせたというのは酷い薩摩万能説だろう。

>>214
ヨーロッパでは奄美や沖縄などの言葉を方言ではなく
１言語としての扱いがほとんど。

>>214-218には【注意】

不逞鮮人ギルーが自作自演を行っております、ソースはギルーの脳内です。

アメリカでも沖縄語という言い方をするね

日本の左派や平和運動家や反核団体や反原発団体は、
なぜ中国の核兵器や実験による放射能撒き散らしに抗議して来なかったのか…
福島や関東の一部以外は、原発事故による今の酷い放射能数値よりも
６０年代以降の中国等の核実験により飛来した放射能の積算値の方が余程に高かったのに。
しかも沖縄から北海道まで日本全土が一律に高濃度で汚染されて。

そんなんだから工作員って言われちゃうんだ。
反核や平和、反原発運動してる輩は今からでも中国にちゃんと抗議しろよ、
馬鹿タレ。

>>219
不逞鮮人はおまえ。
漢字の訓読み読み書きできないだろ。

沖縄語を始め南西諸島の言語研究は
欧米諸国が積極的だしすすんでいる。
日本の言語界は取り残されるだろう。

都合のいいときだけ欧米を利用するんだね
昔は宗教侵略と一緒に帝国主義で世界中を植民地にしたのが欧米
現代では自然保護、言語保護を訴えて世界を欧米の思想で覆い尽くすのが奴らの方法だよ

>>224
政治的に沖縄を利用してきた本土がなに言ってるやら
言語の研究保存では欧米諸国のほうがたよりになる
すすんでいるからね。

>>225
奴隷根性が染み付いてるんだね
哀れな工作員

左巻きの運動家とか脳ミソが麻痺した平和主義者はさ、
本土は決戦の為に沖縄を見殺しに、捨て石にしたとか言ってるわな。
捨て石どころか多数の若い学生上がりの神風特攻隊員や、
海軍の最後の誇りだった・戦艦大和さえ特攻派遣したのに…
全てはアメリカの都合の結果であって、朝鮮戦争での米軍の仁川からソウル急襲みたいに、
房総半島から直接首都・東京に米軍が侵攻してたら関東全域が沖縄と同じだった訳で。
日本側の意図や誘導ではなくて、向こうさんの選択の結果なのに、
何でそれが沖縄への差別があったから云々の話になるのか全く理解出来ん。

戦争犯罪という観点からも、それがより明確なのは沖縄の地上戦より
二度の原爆という人体実験や、一般市民を無差別ではなく確実に狙い撃ちで焼き殺した
焼夷弾空襲という大虐殺行為なのに。
犠牲者の数と規模も、都市部に限れば本土の方が濃厚で酷かったのだが、
だが、なぜか彼らはその辺りを全部スルーするんだよな…

>>226
事実を言われるとそんなことしか言えないの？

６月８日（水）
探検バクモンSP
「爆笑問題の沖縄入門」
二時間十五分の拡大版〜

↑訂正
６月８日×
６月２０日〇

>>229
＞事実を言われるとそんなことしか言えないの？
ソースプリーズ、「事実だ」連呼だけでは真実とは言えません。

ソースクレクレ(笑)
調べりゃすぐ解るのに。

>>233
ソースがないことの告白かw
いっつもお前はソース出さないよな
小学生の時からあれだけ嘘をついたらダメですよ、と教えられただろうが

ソースくれくれ(笑)

>>235
アナゴの衛星、アナゴの真似が多いけど、アナゴよりマヌケだな。

相手を論破したければソースは必要だよ、口先ばかりの年寄りには無理かな？

ソースが出せないのは朝鮮人の特徴、ねえ不逞鮮人ギルー。

本土人が他人に朝鮮人だの鮮人だのと言うのは
自らが朝鮮人といわれたくない裏返しの感情
しかし沖縄人より本土人が朝鮮人に似てる
のはあきらかである。

>>237
どうして？

>>237
ソースは？

>>237
意味がわからない？

本土人は相手をけなす時に「このっ朝鮮人め」
「お前は朝鮮人」と
言う場合があるが沖縄人には効果はない
沖縄人は見た目が全く朝鮮人には似てないから
本土人同士でけなすとき朝鮮人朝鮮人と言うのは
本土人自身が朝鮮人に似てることを自覚してるからだ
だからつい朝鮮人朝鮮人と言うクセがついている。

>>241
脳内？

本土人が朝鮮人に似てるのは事実なんだから
朝鮮人と言われて起こる必要ないだろ。

>>243
ソースは？
誤字してるな

訂正
起こる×
怒る〇
誤字してたね朝鮮人じゃないから指摘されたら
あぁーここかってすぐ解ったよ

不逞鮮人ギルーの行動報告

>>241>>243>>245に【注意】、その他多数のレス
寂しがり屋なので当スレ最多投稿者、ただし妄想や独り言だらけ、ソース無し率100％

２ちゃねる誤字脱字について

普通の書き手→レスの無駄なので極力訂正しない
普通の読み手→レスの無駄なので読解力で解決、難読なら質問、内容で工作員を判断

不逞鮮人ギルー→読解力が無いため他人レスへの反論より誤字脱字をしつこく攻撃
もちろん自身の誤字脱字はドヤ顔で訂正、または意味不明な妄言を展開して逃走

朝鮮人じゃないから指摘されたらどこが
誤字かすぐ解ったよ

>>244
なんのソースが欲しいのかはっきり書けよ。
形質的類似性の数値データ？
それとも遺伝的類似性を示す、DNA情報の比較結果？

日本本土人は日本沖縄人より
朝鮮人に似ている

【社会】電車内で女性の下半身触る、「週刊東洋経済」編集長を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329583322/

809 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 16:59:03.30 ID:KXjgd1th0
第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び
痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この
痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう
痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても
祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。
その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として
朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。
そう考えれば、
朝鮮人の血と遺伝子が、
数百年ぶりに果たした
復讐劇だったと言えるではないか。

ゴルゴ13も陶工子孫の東郷家の一族という設定だよ。

日本本土人と朝鮮人は
よく似ている

日本本土人と朝鮮人は別民族だ
しかし日本本土人と朝鮮人はよく似ている。

>>252
>>253
何この一人芝居？

日本本土人と朝鮮人はよく似た顔立ち。

　
空母エンタープライズと江戸薩摩藩邸焼討ち

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/47/309.html

佐世保エンタープライズ寄港阻止闘争は、日米合作の「鹿児島いじめ記念パロディ」

この事件は、「江戸薩摩藩邸の焼討事件」１００周年記念行事だった。

日本本土人は朝鮮人によく似ている。

>>256
この電波系陰謀ブログをいつも貼ってるのは本人？

日本本土人と朝鮮人はよく似た民族同士

山口、広島、鳥取にはD2（沖縄系日本人、縄文人）が存在しない。以下ソース。

ChA≪goku region total: 7,675,747 (6.01% of the total population of Japan)
Y-DNA results
Nonaka et al. 2007 (SNP-tested)
Hiroshima (HS)
1/3 O1a-M119(xO1a1a-M101, O1a2-M50)
1/3 O2b1-47z
1/3 O3a3c1-M117(xO3a3c1a-M162)

Okayama (OY)
1/6 D2-M55(xD2a-M116.1)
1/6 D2a-M116.1(xD2a1-M125, D2a2-M151)
1/6 O1a-M119(xO1a1a-M101, O1a2-M50)
1/6 O2b-SRY465(xO2b1-47z)
1/6 O2b1-47z
1/6 O3a4-JST002611 [LINE1-]

Yamaguchi (YGU)
1/2 O2b-SRY465(xO2b1-47z)
1/2 O3a3-JST021354(xO3a3b-M7, O3a3c-M134)

Shimane (SN)
1/3 D2a1b-JST022457
1/3 O2b1-47z
1/3 O3a4-JST002611 [LINE1-]

Tottori (TT)
1/2 O1a-M119(xO1a1a-M101, O1a2-M50)
1/2 O3a3-JST021354(xO3a3b-M7, O3a3c-M134)

http://s6.zetaboards.com/man/topic/8656881/1/

古人骨からY-DNAは採取できない

縄文時代のアイスマンは出土していない

縄文人のハブログループはわからない

古人骨骨格から生前の顔かたちを再現することは可能だ。
その顔が朝鮮人に似ているのか、中国人に似てるのか、沖縄人に似ているのか？
それらは確認可能だろう？

本土人は朝鮮人に似ているひとが多い
ザブングル加藤、片桐はいり等

雨乞い祈願

波田陽区

笑福亭鶴瓶

日本本土人は
瞼剄下垂症が多い

　
朝鮮半島を褒め殺しにかけるように、昔は
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/38/263.html
天皇一族の戦術は歴史的に一貫している。
それは、歴史の偶然からだろうが、全戦全勝だったからだ。
甲子園の高校野球に例えればわかりやすい。
必ず優勝校が一校現れる。その高校は、結局無敗だ。
そして、そのチームは、敗れるまで戦術は一貫している。
人類の歴史も同じだ。
天皇一族は、今日韓国や北朝鮮と極めて複雑な関係を築いているように、
アイヌ人や薩摩隼人などとも複雑な関係を築いていた。
要するに、相手を騙して、徹底的に利用する。
濡れ衣を着せる、騙し打ちに架ける、・・・・・・・何でもありだ。
普通の人間には想像もつかない仕打ちをやってのける。
この戦術は、今日、世界中で、様々なバージョンに変化して行われている。
だから、一通りで説明できない。
鹿児島や沖縄の歴史が簡単に説明できないのは、朝鮮半島の歴史と同じだ。
さらに悪いことに、都合の悪い歴史は徹底的に塗り替えられている。しかも「真逆に」。
（仮説を含む）

眼瞼下垂症

薩摩の密貿易とか、幕府は完全に把握してたろう
伝統利権として黙認してたということで

幕府が薩摩に送り込んだ密偵は誰一人戻って来なかったとかいう話しも、おかしな話だ
戻って来てても、事の性質上、戻ってるとは幕府が言うはずない

＞薩摩の密貿易とか、幕府は完全に把握してたろう

どうやって？
完全になんて無理だよ。

＞完全になんて無理だよ。

どうして？

>>271
言いがかりつけたいだけだから、構っちゃメッ！

どうせ何も言い返せないんだからいいんだよ。

>>274
何でそう思うの？

>>275
何でそう思うの？

>>276
ばーか

>>277
ばーか

琉球人が明や清で何をしていたか完全に薩摩が
把握するのは不可能だ
その薩摩の実態を徳川幕府が完全に把握するのは不可能。

>>279
ばーか

薩摩の密貿易は、当時から公然の秘密だよ。
小倉智昭のカツラみたいなもん。

言い得て妙www

沖縄は好きだが、琉球王朝って過大評価されてる気がする
格からすれば、対馬の対馬氏とかそんな程度に思われていたんじゃないのか　島津からは

琉球王府の格など薩摩には興味なかっただろう
薩摩藩の興味は琉球の対中国貿易の利益
を搾取することだけ。

>>284
ばーか

>>284
ばーか

>>284
対中貿易も何も、琉球が中継貿易で栄えたのは15Cのことで、
16C以降は下火だからたかが知れてるんだけどね。

>>286
ばーか

＞対馬の対馬氏
対馬は宗氏では？

対州馬は絶滅したのか？

>>290
ばーか

もとではかからない訳だから
琉球の行う貿易利益を搾取することは
薩摩にとってオイシイわな。

琉球みたいな貧乏国家から何の利益を搾取だって？w

>>292
ばーか

その極小貧乏国家を
平気で侵略した薩摩軍
巻き上げた利益も何に使ったのやら。

働かないくせに不平不満しか口にしない貧乏人の小銭の使い道なんか知るかよ

>>295
ばーか

しかし鹿児島は奄美には非人道的なことをした

>>298
ばーか

アメリカのハワイ王国への仕打ちは？

琉球王国の先島諸島への仕打ちもね。

フィリピンに対するスペイン、アメリカの仕打ちも

スペイン、アメリカの植民地支配からみたら
日帝なんて良心的すぎる

大日本帝国が良心的だと都合の悪い人たちがいるのよ
ましてや、琉球王府が実は島津と共犯で離島や王府以外の民衆を搾取してたとか
絶対隠蔽するのだ

薩摩の奄美支配は奴隷制そのもの
ひどすぎる。

琉球の離島支配は地獄そのもの
誤魔化そうとする根性が酷すぎる

ではコルテスやピサロに支配してもらえば？
宗教や言語や文化は完全抹殺スペイン化され奴隷制植民地はどんなものか
よーくわかるよ。（創氏改名どころでない）

コロンブスやマゼランが日本に到着しなかった幸運を
歴史に感謝しないと。

１５２１年、コルテス（スペイン）、メキシコ征服。

　１５３３年、ピサロ（スペイン）が、インカ帝国を滅ぼす。
約１世紀の間、スペイン人はアステカ帝国やインカ帝国を征服し、
原住民を牛馬のように酷使して略奪の限りを尽くし金銀を強奪した。


　スペインはこの後もメキシコから太平洋を横断しモルッカ諸島への
航路を開こうと躍起になり、ポルトガルと摩擦を起こす。そのさなか、
１５７１年、フィリピンは、メキシコを出発したミゲル・ロペス・デ・レガスピ
によって征服されスペイン領となった。

バスコッダガマ、コロンブスも海洋探検家というより
現地でかなり住民虐殺している。

朝鮮人いわく、世界史上最も苛烈な植民地支配＝日韓併合w

ではコルテスやピサロに支配してもらえばよかったね？
寺院も住居も古墳も破壊されスペイン風市外に変えられる。
言葉もスペイン語に強制され宗教もカトリックに強制改宗。
スペイン人の大地主に大威張りされる。人権など無い。奴隷扱い。
勿論金や朴とかの名はホセ、カルロスとか創氏改名？間違いなし。

ミゲル・ロペス・デ・レガスピのミゲルは聖ミカエル大天使
から取った名前。献身的カトリック教徒。
そんな名を持つ彼なのに植民地支配になると残忍、残虐容赦無し。

スペイン人植民者らはマニラに到達し、マニラ湾に入ったが、
中国や東南アジアと交易するマニラ港の規模や豊かさをその目で見て圧倒された。
彼ら一行はムスリムとなっている現地人たちに歓迎された。当地のムスリムの王、
ラジャ・スリマン (Rajah Suliman) と同盟を結ぶふりをする間、
ゴイティの兵士たちはマニラ郊外で数週間キャンプを張った。
植民者たちがわざわざキャンプを張ったのは、
現地人を騙して彼らの来訪と滞在があくまで短期間に過ぎないと思わせるためでもあった。

歓迎してくれたマニラの市民を足蹴にする恩知らず行為。

鹿児島人による論点のスリ替えが酷いな
そんなに奄美支配を正当化したいのかねえ
鹿児島の歴史、文化が薄っぺらな証拠だな
薩摩隼人なんて名ばかりで、鎌倉以来、ずうっと島津にヘイコラしてきた一方、
同族の下層農民や島の奴隷をイジメて精神のバランスを取ってきた、指示待ち人間の集団
精神面で１０００年進歩が無い

う〜ん面白いな
論点を摩り替えるなと非難している割に
なぜか非論理的な罵倒だけを行うという矛盾
君馬鹿だろ？

論点も何も主題も示されてないし
ソースは皆無
噂レベルを元にした感情的な書き込みに
どうしろとw

奄美の奴隷化支配が噂レベルとな
イジメ隠蔽の教育委員会と同じだな
親方日の丸指示待ち人間集団薩摩隼人
上にはペコペコ、下には生き地獄イジメ
１０００年の間誰も疑問に思わない不思議の辺境

基地外www

現在でも鹿児島県は奄美諸島の産業育成には
消極的だよね！そのために人口流出が止まらない
医療の面でも本県並みにしてほしい。

辺境なのに、人間の精神操作が高度に発達したワンダーランド薩摩
郷中教育という名のマインドコントロールで、薩摩隼人という画一的指示待ち人間を量産
上には決して逆らわないイエスマンズ　キンタマはあるんでしょうか
奄美支配も薩摩人が直接手を下すことなく、奄美人に奄美人を処刑させることで、
憎しみを同族間に向かせ、一枚岩にならないよう操作するというイヤらしさ
島津は日本一のマインドコントロール大名だろうな

非論理的な罵倒だと思っていたが
なんだ沖縄の現実を鹿児島に摩り替えて述べているのか
わかり易いな

辺境だからその手の洗脳政策が通用したんだろうな
逃げる所ないし、鎖国という検閲ですべての藩民を情弱のままにしておけた
薩摩きっての切れ者大久保利通でも他藩の大村益次郎や江藤新平に比べるとただの情弱でしかなかった現実
西郷隆盛にいたっては大隈重信に口もきいてもらえなかった

必死過ぎだｗ

鹿児島県は奄美諸島の医療を本県並みに
してほしい特に救急医療を充実させてほしい。

沖縄県は離島の医療を沖縄本島並みに
してほしい特に救急医療を充実させてほしい
自衛隊やアメリカ軍に頼り過ぎを恥だと思うべき

沖縄本島と薩摩半島だけが恵まれていれば他の地域はどうだっていいという伝統

>>324
沖縄の離島の救急医療が充実してないと言うが
その根拠は？？

>>323
鹿児島の離島の救急医療が充実してないと言うが
その根拠は？？

>>324
離島は仕方ない。
救急を本島並みにって、
本島並みに医者が集まると思うか？離島に。

それに救急は所詮救急だからあてにしない方がいいよ。
どこもぺーぺーで廻してるのが現状。
我が身が大事なら、
年休とって昼間の外来にかかった方がいい。

まあ離島はどの都道府県でもそんなもんだよね。
必死に鹿児島はとか言ってる奴は現実が理解できないアホだよねｗ

鹿児島が問題なのは鹿大の病院ですらそくな医者がいないということだろう。
土地柄が偏狭すぎて、まともな医者はみんな他所へ行く。

>>328
>>323>>326は沖縄人を騙る不逞鮮人ギルーと言う馬鹿です。
歴史討論が始まると妄想を喋りだす無知な年寄りですよｗ

あらら罵倒合戦になってますなｗ

ギルーに釣られすぎ

>>307
＞コロンブスやマゼランが日本に到着しなかった幸運を歴史に感謝しないと。

スペイン人は戦国、安土桃山、江戸初期に結構日本に来てるよ。
戦闘民族として名前が知られていた日本人には、絶対に戦争を仕掛けないように
本国から命令を受けていたから、倭寇以外とは衝突もほとんど無かったけどね。

スペインとポルトガルが強いのはあくまで海軍で、陸軍は当時の日本と比べると激弱だったし。

16世紀のスペイン陸軍は欧州最強レベルなんだが・・・

ヨーロッパ人がランスチャージしか能がない
脳筋のザコだったのは100年戦争以前までで、
100年戦争末期あたりから火器システムの革新と共に
騎士のザコ化、歩兵の増加と戦闘力強化が始まり、
16世紀のスペインでテルシオが生まれると、
日本と互角か、もしかしたら凌いでるレベルに達する。

まあスペイン本国軍は日本まで来れないから意味ないけど。

日本来航したスペイン、ポルトガル船は商人で侵略目的ではなかった。表向きは。
だがイエズス会も来航して足利義輝から許可得て教会を京都に建ててるので隙あらば布教侵略？
考えていたかも知れない。（寺沢らの弾圧が原因だが天草四郎の乱でキリシタン軍の底力を思い知らされる）

コルテスやピサロのような侵略野心家が日本に来航しなかった幸運があったのでは？
特にピサロは自身の野心だけでなくスペイン国王と契約もあり黄金略奪のためだったら手段も選ばずだから
インカのアタワルパ王のように天皇とか将軍とか騙して人質にして日本中から金銀を略奪しその後天皇、将軍を
適当な罪つけて処刑するんじゃない？異国の王、神など野蛮人と気にしないから。

当時武器だってスペインだってカノン砲とかあるし。
マゼランを撃退したラプラプのいたフィリピンだって後にメキシコから来襲した
ミゲルレガスピに侵略され植民地にされたわけだから。

ピサロら黄金野心家が来襲しなかったのとマゼラン船団航路がグァムより北を目指さなかったのと
スペイン本国が本気で日本侵略を考えて無かったのが幸運だったのでは？

ピサロ来襲しても銃、大砲あってもわずか１８０名の軍。
国王人質とかの謀略持ちえなければ戦国時代（鎌倉、室町でも）の日本軍に
蹴散らせられマゼランのように青息吐息で逃げ帰っただろう。
日本には白人を「ビラコチャ＝インカの神」と勘違いする文化無いからね。
ただスペイン本国が本腰で報復となると厄介だが。

フランシスコピサロはペルーのリマ市を築いた人物。
スペインからリマ４００年記念にピサロ騎馬像が贈られた。
市内の聖堂、広場に置かれたが国民の猛烈な反対に会い撤去。
悪人が歴史評価され直されているのに彼ほど嫌われている
人物は珍しい。自業自得だが。（スペインではお札の肖像画だった）

>>335
＞16世紀のスペイン陸軍は欧州最強レベルなんだが・・・

欧州内ではね。
日本に比べると弱いし。
その辺りの比較は、世界史板とか戦国板で散々外出だから

その世界史板の見解↓

＞100歩譲って日本に火薬があり鉄砲が使用出来たとしよう
＞しかしスペインのテルシオは破れない
＞まず鉄砲を使用すれば、まず火砲の集中火を浴びる
＞騎兵隊の編成、経験がない日本の騎馬武者が無理に突撃しようものなら容易くパ
＞イク兵が騎馬武者を引っ掛け引きずり落とすだろう
＞もともとスイス歩兵の活躍を見ても分かるようにパイク兵による対騎兵戦術は確
＞立しているし、ましてはギャロップもできずにノロく小さい和製馬の突撃なぞ、
＞スペインのパイク兵にとって赤子の手を捻るより容易い
＞徒武者が突入してくれば、それこそ本番の肩当て方式の銃（日本の頬当て方式の
＞銃より命中率が良い）の集中射撃で懐滅するだろう

ノロく小さいのは日本馬だけではないのでどうでもいいが、
その他の指摘は的を射ている。

火砲：スペインの圧勝。日本のはショボすぎ。
歩兵用小火器：スペインの方が命中率が良い。
騎兵殺しの決定版・密集方陣：スペインにはあるが日本にはない。

平地でのド突き合いではかなり分が悪いな。

いずれにせよマゼランやピサロみたいな
使い走りはさておき、
日本がスペイン本国軍より強いとかいうのは手前味噌もいいとこ。
そもそも鉄砲を発明したのは欧州人で、
その性能、及び戦術は日本より先行している。
火砲システムに至っては大差をつけられてる。

ヨーロッパがザコだったのは騎士がウホウホ言ってた時代までだよ。

本音では独立琉球国がベストなんだろうけど。

たぶん独立したら中国領だな。

一案として独立しつつ、日米に防衛だけゆだねる、とか。

マゼラン船団がもしグアムより北上したなら
日本は元より李王朝、明もスペイン植民地の可能性あり。
琉球国はスペイン領になってただろう。

オランダが1624年から1662年まで台湾にいたからな。
鄭成功が追い出していなかったら歴史が変わって、
薩摩とオランダの戦闘が行われていたかもしれないね。

今でこそバチカン（カトリック）も
ボランティアとか反戦運動とか平和だが
ヨシィア書に罪の無いエリコ住民の虐殺を奨励したり
十字軍のエルサレム略奪虐殺を時のローマ法王が
「神が求めたもう」と激励したりメチャクチャ残忍。
そんな思想を持ち他民族虐殺をへとも感じない当時のスペイン軍の
侵略植民地にされなかった東アジアは幸運ですよ。

フィリピンもセブのラプラプ王がマゼランを撃退したものの
スペインはポルトガルに勝手に領有権を認めさせ（フィリピンの意思無視）
侵略者ミゲルレガスピら送り込み国名もスペイン国王フィリベ２世より
取ったフィリピンと変更させられた。
のちにスペインはフィリピンをアメリカに勝手に２千万ドルで売り渡している。
勿論フィリピンの意思無視など完全無視。

チョンやら日狂組の教育ではこうなります。
日帝の世界史に類を見ない残虐な支配（棒読み

＞日帝の世界史に類を見ない残虐な支配（棒読み
日帝なんてスペインの中南米支配、アメリカのフィリピン支配
西欧のアフリカ奴隷商人らに比べたら世界史に類を見ない
良心的支配。

「フィリピン独立革命」および「米西戦争」

1896年以来スペインからの独立のために戦ってきたフィリピン人たちは、
エミリオ・アギナルドの下で1898年6月12日に独立を宣言したが、
1898年12月に、アメリカ合衆国はアギナルド将軍に協力したら独立させると約束し、
米西戦争でフィリピンの独立を援助する名目でスペインを破ったにも関わらず、
パリ条約において2,000万ドルでフィリピンを購入し、植民地化を開始した。
1899年1月1日にアギナルドが初代大統領に就任した。彼は、その後マロロス（英語版）で
マロロス議会（英語版）を組織したが、アメリカ合衆国からは8月14日に11,000人の地上部隊が
フィリピンを占領するために送られた。アメリカ合衆国はフィリピン侵略のために残虐の限りを尽くし、
反抗するフィリピン人60万人を虐殺した。
この時、フィリピン駐留アメリカ軍司令官となり、実質的なフィリピンの植民地総督となったのが、
アーサー・マッカーサー・ジュニアである。（彼の三男がダグラス・マッカーサーである）

あのコルテス、ピサロも裸足で逃げ出す？謀略と残虐ぶり。

>>340
1レスで、板の見解を全て代表させる気かｗ

>>342
＞そもそも鉄砲を発明したのは欧州人で、

いや流石、日本史専攻の人は言うことがトンデモだな

>>351
まるで板の見解を代表してるような口をきいたのは
どっちかなぁ。
まあ反論してごらん？論破してやるからwww

＞「鉄砲」とは日本においてはじめは火縄銃をさす言葉として使われ、後に小銃から大砲まで火器一般を意味する名称となった。

というわけで鉄砲の原義は火縄銃。
火縄銃は欧州で発明された。
バカ丸出しだなwww

宣教師やルソン提督はフェリペ２世に「コーチシナやシャムの征服はたやすいが、
日本はシナ以上に強国で征服は不可能」と報告しとった。

誰か
「もしマゼラン、ピサロが日本侵略したら？」で
スレたてしてやって下だせい。

白人厨が意気込んで立てたスレで、かわいそうになるぐらいボコボコにされてるな。

スペインが戦国日本を植民地化しようと攻めてきたら
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/sengoku/1232975660/

>>353
世界史板にもスレあるし、日本史板でわざわざスレ立てる意味ないだろ。
所詮IFスレなんて、オタの自己満でうざいだけ。

豊臣日本軍　ｖｓ　スペイン・ポルトガル軍
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1329729255/l50

いい加減スレ違いの話だし、これ以上話続けたい奴は上のスレでやれば。

沖縄島では「大和めきたるものの禁止」が発布されたらしいから、異国風が増長されたのはあるだろうね。事実、宮古島や石垣島にはそんなに中国風はなくて日本っぽい。

>>358
琉球王府は、現地人が打ち立てた近世国家じゃないからね
外から来た人間が中国や日本、そしておそらく朝鮮の制度も真似て作った傀儡政権
だから王府は庶民を迫害することに躊躇はなかった。

>>359
なるほど沖縄本島士族の傲慢・悪行、
愛島無罪のためにはなんでもありですなｗ

琉球王府の非道から開放した薩摩を誹謗するとか恩知らずにも程があるぞ

キチガイが薩摩を擁護するスレは
ここですな。

>>362
お前も含めてここには姑息で陰険な基地外しかいないよ

で過去の仕打ちを鹿児島県は沖縄に謝罪したのかな

で過去の仕打ちを沖縄（本島）は支配下離島に謝罪したのかな

沖縄本島の農民や漁民はどこにも
侵攻したことはないぞ。

今さら昔のことで謝罪など要らん
少しでも脛が痛む気持ちがあるなら、沖縄は先島諸島の発展に、鹿児島は奄美群島の発展に心を砕けばよい

＞沖縄本島の農民や漁民はどこにも侵攻したことはないぞ。
こんなアホな言い方をする馬鹿な奴もいるからな。

>>366
>沖縄本島の農民や漁民はどこにも
>侵攻したことはないぞ。

沖縄本島だけじゃなくてさ
世界史上、農民や漁民が「侵攻」した例は一つももないだろw

>>366
奄美や喜界島に攻め入ってるじゃないか〜

で鹿児島県民は沖縄県民に悪いことをしたとは思っていないのかな

で沖縄本島民は支配下離島民に悪いことをしたとは思っていないのかな

琉球王朝の支配は綺麗な支配ﾆﾀﾞ

琉球時代の沖縄本島一般住民は
どこにも侵攻したことはない。

＞琉球時代の沖縄本島一般住民はどこにも侵攻したことはない。
またアホな発言を繰り返す馬鹿な不逞鮮人ギルーですｗ

>>374
> 琉球時代の沖縄本島一般住民は
> どこにも侵攻したことはない。

歴史上、一般住民が「侵攻」したことは一度もないだろ
小学生が政治や社会について薀蓄垂れてるような馬鹿だな

>>370
攻め入ってないよ
沖縄本島の農民漁民はどこにも侵攻したことはないよ。

>>375
ではあんたは沖縄本島の農民と漁民が
畑仕事や漁を停止して武器を持ち
どこかの島に攻め入ったというのかね？

はははｗ

＞琉球時代の沖縄本島一般住民はどこにも侵攻したことはない。
＞ではあんたは沖縄本島の農民と漁民が畑仕事や漁を停止して武器を持ちどこかの島に攻め入ったというのかね？

矛盾した事しか言えない不逞鮮人ギルーでしたｗ

はははww

いやいや沖縄本島の
農民漁民は
どこにも侵攻したことはないだろ。
異論を挟む余地はないよ。

そうそう、ないないwww
はははw

>>382
あんたあるって思ってるじゃん。
農民や漁民が武装してどっかに侵攻する
暇なんかあるわけないだろ(笑)

はははｗ

＞琉球時代の沖縄本島一般住民はどこにも侵攻したことはない。
＞ではあんたは沖縄本島の農民と漁民が畑仕事や漁を停止して武器を持ちどこかの島に攻め入ったというのかね？
＞いやいや沖縄本島の農民漁民はどこにも侵攻したことはないだろ。異論を挟む余地はないよ。

馬鹿だねえｗ

ギルーは、時々間抜けなことを言うユーモアがあるから馬鹿だけど好きだよw

琉球時代の本島の農民漁民が武装して
ほかの島を侵攻したなんて
聞いたことないよ。

はははｗ

＞琉球時代の沖縄本島一般住民はどこにも侵攻したことはない。
＞ではあんたは沖縄本島の農民と漁民が畑仕事や漁を停止して武器を持ちどこかの島に攻め入ったというのかね？
＞いやいや沖縄本島の農民漁民はどこにも侵攻したことはないだろ。異論を挟む余地はないよ。
＞あんたあるって思ってるじゃん。農民や漁民が武装してどっかに侵攻する暇なんかあるわけないだろ(笑)
＞琉球時代の本島の農民漁民が武装してほかの島を侵攻したなんて聞いたことないよ。

自分から主張して、身勝手に他人に絡んで、そして火消しを始める、馬鹿な奴ｗ

琉球は薩摩の侵略の犠牲者だ。他国を侵略したことはない。

>>388
そもそも君たちが侵略者なんだけどな。>>1を読んでないのか？
移住とか書いてるけど実際はオーストロネシア系現住民を侵略したんだよ！

沖縄本島の人々は遺伝的には日本人、日本本州・九州からの入植者と判断されている。
つまり有史以来日本からの移民が入り込み、この地に王国を作っていた。

それ以前はどんな人々がいたかというと、新石器時代及び縄文時代の考古学資料によるとポリネシア系と思われる。
ポリネシア系異民族の起源は台湾原住民（高砂族）とされており、ここからニューギニア・イースター島のあたりまで広がった。

しかし沖縄の現在の住民はポリネシア系ではない。島津の侵入前から日本人の入植地となっていたと考えられる。

琉球王国の元になる三山時代以前に南西諸島を支配した各島（シマ）の支配者（豪族・按司）のほとんどは南九州から南下した隼人族というのはDNAで証明されている

てか沖縄ネイティブこそ縄文人そのものだよ

>>392
お前みたいな無知はカキコすんな！

事実だよ
あんたら本土人は大陸からきた
騎馬民族と縄文人が混血した人々の末裔。

騎馬民族王朝説は考古学的証拠では否定的。
弥生人は大陸・朝鮮半島経由で近畿に定着したようですが、騎馬民族ではなかった。

乗馬はたしなむ程度、首長程度の人間しか乗ることはなかった。騎馬戦なんてなし。

そして、現在の沖縄住民は大和朝廷以降の九州からの入植民ですね。

大和朝廷の勢力拡大で南に押し出された隼人族の末裔ですな琉球王府は

隼人族のどの部族ですか？
一口に隼人族と言っても多様なんですがね

大和朝廷以降ではないだろ
縄文期に渡ったのが自然だ
大和朝廷成立の頃やそれ以降だと
渡海能力は失われている。

素晴らしい薩摩文化シリーズ
【えのころ飯】
薩摩の代表的郷土料理。
仔犬の腹を裂き内臓と取り出した後に米を詰めて蒸し焼きにした料理。
薩摩藩では犬を好んで食べ江戸でも犬がいなくなると「薩摩藩士に食われた」と言われた。

・赤犬が紛失したと芝でいい　　（※芝には薩摩藩邸があった）
・大部屋に赤犬などのあらがあり
・酒盛りにきゃんと言わせる御国柄

↑江戸時代に薩摩藩を題材にした川柳

アイヌ→縄文直系
奄美沖縄→縄文直系
東日本→縄文と渡来人半々
西日本→縄文30%渡来人70%

鹿児島人にとって、歴史とは「事実」ではなく「史観」なのです。
維新の功績者としてのアイデンティティを確立するためには、
都合のいい「史観」に合わせて史実を改竄、否定することも厭わない。

そして、薩摩人がいかに優秀な人々だったかを訴える。
とくに鹿児島の学校教育ではウソを上塗りし、
理想に反した現実（奴隷制、犬食い、ホモ天国などなど）は消されて
無かったものにされる。

最近ではあまりにウソが多いので、地元校の入試問題に
郷土の歴史の問題が出題できなくなっているほどだといいます。
もはやどれが正しいのかわからないと。

薩摩犬絶滅

鹿児島の歴史的な犬食については下記スレをご覧下さい。
しかしまあ学術的な話の出来ないアホがカゴシマガーって騒いでいるけどアホ丸出しだね。
自称沖縄人の不逞鮮人ギルーまで湧いてるし、犬肉料理がそんなに珍しいのかねえ。
↓
薩摩の犬食について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1327043271

薩摩犬絶滅！

そのスレは、会津の嘘つきが出没しているので話がおかしくなっている。
明治以降も佐幕派の人々に一般的だった犬食いの習慣を、薩摩だけの蕃風扱いしようと試みている。

実際のところ明治新政府の欧化政策がなければ、江戸っ子と呼ばれる人々は現在でも犬を食べていただろうし、
欧米諸国からは現在の韓国のように後ろ指を指される状況だっただろう。

明治新政府の政策は、理由がないと佐幕派諸君は貶すが、実際はあれほど有能な者は日本の歴史上またとない。
逆に江戸時代は、彼等が言うほど明るくもなければ未来もなかった。

↑
この鹿児島人がwikipedia「えのころ飯」の項目に
卑劣な改竄を加えようとしていますよ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%81%88%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%8D%E9%A3%AF&action=history

(最新 | 前) 2012年9月8日 (土) 05:44? 122.17.107.184 (会話)? . . (5,092バイト) (+27)? . . (→?会津万歳のキチガイが流布している捏造話し) (取り消し)
(最新 | 前) 2012年9月8日 (土) 05:37? 122.17.107.184 (会話)? . . (5,065バイト) (+384)? . . (→?会津万歳のキチガイが流布している捏造話し： 新しい節) (取り消し)

「確かな根拠も無く薩摩人は犬を食べていると誹謗中傷することを目的に、
東北人が作った項目だと思われます。
実際には飢餓のたびに幼児を撲殺し（間引き）、
人肉や獣を食べていたのは東北人です」

↑
キモすぎだよ鹿児島人・・

「鹿児島人」　沖縄叩き、東北叩きの異常粘着者

・沖縄、東北への根拠なき誹謗中傷、差別
・wikipediaの不正改竄
・２ちゃんねる日本史版での自作自演

IPアドレス
122.17.107.184

結局、嘘をついているのは会津人だけか

不逞鮮人ギルーとアナゴに注意


2 彼氏いない歴774年 Mail:sage 2012/09/14(金) 22:07:12.01
ID:TuolTP5A
沖縄関連スレに出没する偽ウチナーンチュ「アナゴ」に要注意

【アナゴ】沖縄関連を荒らすUCOMユーザー【島猿】2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337410330/

「アナゴ」の不謹慎極まりない書き込み
http://hissi.org/read.php/travel/20110408/NGFPNC9YR2Qw.html
http://hissi.org/read.php/travel/20110409/V3dxZ2RFRjIw.html
http://hissi.org/read.php/travel/20110410/UENwMVFuZVYw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110402/Rm96MFlncksw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110404/U1JiQkE0V28w.html
http://hissi.org/read.php/hsb/20110404/Z1RHcGVwNkEw.html
http://hissi.org/read.php/travel/20120824/a3FsZEszcFMw.html

沖縄県は琉球処分により帝国主義的に日本に併合されて植民地のまま現在に至る。
沖縄県は県民全体の意思として、中華人民共和国琉球省編入を望む
日本人よ、中華人民共和国の怒れる人民によって殺されろ！

鹿児島では犬を食べる
で？なにか？

どこかの人間が嘘を撒いてますね、会津人という話ですが。

>>408
鹿児島人は卑劣なことを平気でしますよね。

>>414
反日工作員の不逞鮮人ギルー自己紹介乙ｗ

>>415←朝鮮人
朝鮮人は自分自身が朝鮮人なのを棚に上げて
日本人に対して鮮人だの不逞鮮人だのと 言う特徴があります
おそらく在日朝鮮人でしょう。

薩摩の犬食はポリネシアから伝わった文化です

>>417
薩摩の犬食習慣は朝鮮から、調理法は太平洋から、それぞれ伝わった

薩摩には朝鮮人集落苗代川があったので
犬食がそこの風習と言うなら無条件で納得だが

薩摩の犬肉料理と朝鮮の犬肉料理は調理法に
違いがある薩摩のえのころ飯は犬を蒸し焼きに
したもので南太平洋文化が源流である。

tesuto

薩摩の代表的な犬肉料理「えのころ飯」は
薩摩人に好んだ食されてきた
特に祝いの席やその他の酒宴でよく提供された。

■重要■　拡散推奨
ocnにメールしといたわ　犯罪を見過ごすわけにはいかんもんね
https://action.ocn.ne.jp/1001.php

貴社の契約者（IPアドレス 122.17.107.184）が
ネット上にて違法行為を犯していることを報告いたします。
wikipedia（ja.wikipedia.org/）にて不正な改竄を加えたうえ、
特定地域の人々に対する極めて差別的な誹謗中傷を行い、
その人々が違法な殺人者であるかのような虚説を
あたかも真実であるかのように広める違法行為をしております。

このような行為は法的な観点からも、倫理的な観点からも許されざる行為であり、
貴社の利用規約にも反しているものと考えます。

できますれば、警察当局への通報、貴社サービスからの強制退会など速やかな対応をしていただきたく、ここに報告いたしました。

wikipediaの該当ページ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%81%88%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%8D%E9%A3%AF&action=history

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%81%88%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%8D%E9%A3%AF&oldid=44091068

みなさんも
https://action.ocn.ne.jp/1001.php
にメールお願いします

メールの内容はコピペでいいです

世界的に見ると薩摩のほかにも朝鮮や中国などにも
犬食の文化はあるようだね。

世界的？
視野が狭い馬鹿ウヨの東亜的視点じゃないの？
世界には全部で３、４ヶ国しか無いんだろｗ

中国には犬と狗の区別があるんだよ
犬は使役、狗は食用

>>424
お前の知識では、ヨーロッパは世界に入らないんだなｗ

薩摩の食用犬は薩摩犬で後に数が激減したため
他の日本犬も食するようになった。

あと、紀伊犬と高安犬も食べられすぎて数が激減したな

赤城犬とか相馬犬は、あまりに盛んに食べられたから戦後絶滅してしまったし。

秩父犬、津軽犬、青森犬、保科犬、戸隠犬、会津犬も、郷土料理の材料に重宝されたおかげで
絶滅してしまった品

素晴らしい薩摩文化シリーズ

【えのころ飯】
薩摩の代表的郷土料理。
仔犬の腹を裂き内臓と取り出した後に米を詰めて蒸し焼きにした料理。
薩摩藩では犬を好んで食べ、藩主の食膳にも上っていた。

日本での犬食は、江戸期に入って廃れていったが、
薩摩藩のみ犬食文化を捨てず、江戸でも犬がいなくなると「薩摩藩士に食われた」と言われた。

・赤犬が紛失したと芝でいい　　（※芝には薩摩藩邸があった）
・大部屋に赤犬などのあらがあり
・酒盛りにきゃんと言わせる御国柄

↑江戸時代に薩摩藩を題材にした川柳

薩摩犬は鹿児島で食用にされすぎて絶滅したが
他の地方は外国種との交雑で数が減ったり
絶滅したりした。

おやおや、海外と接触が多かった鹿児島を差し置いて、
はるか奥地の東北から先に外国種と交雑していったとは随分便利な説明ですねｗ

国内に入った西洋犬が普及するのに北も南も
関係ないだろう。

まあ半世紀以上は時間にギャップがあったけどな

東北や中部地方の山岳部では狩猟のために
犬を飼っていたが鹿児島では主に食用にする
目的がほとんどであった。

それも津本陽の小説がソースかねｗ

たしかに薩摩は琉球文化のパクリは多いですね。
さつま揚げ（ツケアゲ）、焼酎、豚料理、ルーツは琉球です。
砂糖を多用した独特の甘い味付けも琉球からの影響と思われます。
食文化に関しては基本琉球のパクリです。

ただ、えのころ飯のような犬料理は琉球にもなく、
ほかの日本本土にも例が見られないことから、
これに関しては薩摩オリジナル郷土料理として分類していいと思います。
朝鮮の犬鍋とも違っており、鹿児島人がもっと誇っていい独自の犬食い文化だと思いますね。

会津若松関係者は嘘をつくことだけは独自性が豊かだね。

>>439
郷土料理って基本的に今現在あるものを指すんじゃない？
鹿児島に犬食料理が過去あったかはどうかは別にしてね
どうもそこのところも議論の齟齬があるじゃないかな

えのころ飯に見られる薩摩の犬食はやはり
ポリネシアからの直伝かと思われます。

嘘で頭が埋め尽くされた会津人

>>439
じゃあ君のところでやっていた人肉食は、もっとオリジナリティーが高いから
さらに誇ったらどうだ？

鯨はいい。でも薩摩の犬食いはダメだろ、犬は。
だって犬を食う国民といえばチョソとチャンコロだぞ。
鯨とはレベルが違う。
日本人は鯨を『勇魚』と呼び、それを倒し食すことによって神を体内に取り込むという
崇高なバックボーンがあった。
熊や猪、鹿、軍鶏なども、精霊や神をその動物の中に見たからこそ、狩りは神聖な
儀式であり、その血肉は尊いものであった。

でも、犬はアカンだろ。

そこには何のロマンもない。

http://www.news-us.org/image/dog_p10.jpg
http://www.news-us.org/image/8.jpg

605 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2012/10/05(金) 23:10:01.08
＞だって犬を食う国民といえばチョソとチャンコロだぞ。

へー、ヨーロッパの内陸に住む住人と、太平洋島嶼部住民と、インドシナ半島住人と、
南北アメリカの住人と、スマトラの住人と、アフリカの住人って、チョソとチャンコロという民族なのか

食うのは「犬」ではなく「狗」だよ

>>447
中国の狗料理
鹿児島の犬食

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 │　北 海 道　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 │青　森 　 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├──┬──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │秋田│岩手│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　 　 　 　 　 ├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│石川│　 　 　 　 　 │山形│宮城│└┐
　 　 　 　 　 　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼──┬──┼──┼──┤　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 │山口│島根│鳥取│└┐　 　 　 │福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉│茨城│
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤韓国│奈良│愛知│静岡│神奈川│東京│千葉│
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
　 　 　 │朝鮮　 │宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

薩摩の犬肉料理は
薩摩ではごく普通の郷土料理である。

ここ
↓
【犬食】 薩摩の伝統文化 【ひえもん取り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1347723281/l50

では、撃破されたのに、ここでやれば見つからないと思ったのかな？

現在でも鹿児島では
犬食は現存するのだろうか？

すべては捏造でした

沖縄の猫食文化のソースが出て、幕を下ろしました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/繝槭Ζ繝ｼ縺ｮ繧ｦ繧ｷ繝ｫ

■■■素晴しい琉球文化シリーズ

「沖縄では今でも犬猫を食べています」
　　　　沖縄郷土料理研究家：渡口初美

http://blog.goo.ne.jp/slide_271828/e/9aafaa92d9494da94635627bbd224dbc

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/b6/1f34324bfe34d8594f77952838de626f.jpg

てか沖縄人は猫肉鍋を否定してないし
昔から喘息に効くといわれていた
そもそも鹿児島の犬食文化とは関係ないでしょ。

鹿児島人はケツの穴が小さいね

スレの流れを見ると

沖縄は現在進行形で犬や猫や海蛇を食べている地域→証拠あり

鹿児島は昔の薩摩藩時代まで犬を食べていた地域→証拠あり

会津は昔の会津藩時代まで犬や人肉を食べていた地域→証拠あり

韓国や中国は現在進行形で犬や猫や人肉を食べている地域→証拠有り

これでＯＫだね、解決、みなさんご苦労様でしたｗ

よし、解散！
あれ？薩摩の犬食にこだわってる奴は何故本スレ以外では沖縄関係のスレに常駐してるんだ？
ま、いっか

薩摩独特の文化で
郷中ホモ制度もあるよ。

うん、薩摩は犬食よりひえもんとりやホモ制度のほうが薩摩文化だな

薩摩では性欲処理は男同士が基本
男女の性行為は子作りの時のみ行われていた。

味噌付かない工夫してたのかなぁ。

行為の前に排便を済ませてその後は食事は
控えて行為を受け入れてたらしい。

薩摩の御稚児さん

薩摩隼人とは
すなわちゲイなり。

丸でお前がゲイじゃ無いみたいな言い方だな

薩摩人とは
すなわち変態的嗜好の人々であった。

いやあなたほどの変態に褒められるとは、光栄だな

朝鮮出兵に際し、薩摩は琉球にこう要求した

「兵を出すことは薩摩のおかげまぬがれた。そのかわり7000人分の食糧10ヶ月を
調達すること、または人夫のかわりには、金銀や米をもってあたるように」
しかし琉球はそれに従いませんでした。

日本国でもないのに琉球に多重を要求する糞サツマ

薩摩＞アメリカ
琉球＞日本

って構図か

昔も今も安全保障を人任せに文句だけ言ってる体質なんだな沖縄って
日本はさっさと鹿児島県以北を日本の防衛圏に再設定すれば、沖縄防衛にかかっている膨大な経費をコンパクトに出来るのにな

でもそれができない
日本

>>471
守ってあげても、もっと俺たちが気持ちよく何でもやりたいように出来るように守れって
甘やかした小学生みたいにドヤ顔で駄々こねられるのが沖縄クオリティ

日本の統治でいいことなんてなにもないぞ、薩摩の侵略圧政、王国廃止の廃藩置県日本の統治になっても台湾重視の開発

WW2で神州防波堤負ければ天皇自らアメリカに献上発言、復帰したら安保押し付け知らんぷり補助金付けの愚衆統治で収入学歴全国最下位

交易時代は支那王朝柵封国一番の手厚い待遇、アメリカ軍政時代も問題はあったが超ドル高の裕福な暮らし日本でいるメリットがなにもないんだよね

そうだ、さっさと独立しようぜ
頑張れ、おせーぞ土人

だけど沖縄を切れない
日本本土人。

だから沖縄を取り込めない
中国人。

日本領土の沖縄を守ってやっていると
恩着せがましく思っている本土人。
実際はアメリカ軍の庇護のおかげ。

ゴーレス

日本領沖縄が非合法だと
厚かましくも思っている中国人。
実際はアメリカが返還したおかげ。

アメリカも基本は琉球民族を解放しただからなケツ捲る時は容赦ない。

琉球

本土日本人は米軍基地が本土移設されるのが
怖いのです。

鹿児島土人、もうちょっと沖縄土人をちゃんとしつけろよ
お前らの飼い犬なんだから

しかしいつまでも
怖がっている場合ではないのです。

アメリカの本音は
沖縄への基地集中は改めるべきと言っている

鹿児島県に米軍基地を造るべきだ
県土が広く中国や朝鮮に近い。

中国に対する前線は九州の西側なんだよね
その辺りに米軍基地を多く置くのが本来は得策。

実際に中共の艦船が来てるのは？
領海侵犯が起きている海域は？
住宅を考えてごらん。
表に玄関があっても、泥棒は玄関から入って来るかい？
小学生くんかな？

薩摩半島に米軍基地を
移設するべきだよ。

>>489
中共にしたらそこが玄関だよ。日本からしたら異民族領域かも知らんがなw

>>489
先島はがら空き
先島にも九州にも基地移設するべき。

>>489
普天間とかカデナとか辺野古とかに中共の艦船が来たとか聞いた事が無いなあ

薩摩半島に米軍基地を造るのがよい。

先島に普天間移設で本島も先島もWINWIN
あいつら（先島つうか石垣）国防云々抜かすくせに
基地誘致活動はしない統一教会系の似非右翼だらけ
石垣はまじでクズの似非右翼

石垣島に基地を！
八重山諸島の防衛強化をするべき。

今でも残る最後の差別、本島の離島搾取、離党差別
断じて許すまじ

このスレの住民はやっぱ毛深い？

>>497
てかアンタら基地負担しないで日米安保の
恩恵を受けて安全に暮らしているだろ。

【領空侵犯】「日本側が何もしなければ、中国は沖縄取得までを目標とする大規模な領土拡大のキャンペーンを推進」　米専門家が警鐘★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355609303/


【沖縄】「こんな綺麗な海に基地を持ってくるなんて絶対に反対」　ピースボートと韓国・環境財団が米軍基地の実態を視察
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355383574/

※「ピースボート」とは民主党（元社民党）の辻元清美氏ら早稲田大学の左翼学生たちによって作られた団体。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88

>>499
原発と米軍基地ドッチがいい？

原発は遠すぎて無理だから米軍基地ね、有事で被害被ってもザマーと言うの
がネトウヨだから

普天間基地は薩摩半島に移設するのが最善策だ。

薩摩半島は天皇家の故地でもあるから、宮内庁が渋るだろうな

佐世保は継続で
あとは熊本県天草と
鹿児島県の薩摩半島に基地を置いたほうがよい
沖縄本島は嘉手納とあとひとつでよい
宮古島と石垣島にも基地があったほうがよい。

宮古はいい、変な似非右翼も居ないし
似非右翼がいんのは石垣だから
石垣に移設でいいよ、新石垣空港予定地に普天間持って池
泣いて喜ぶさ石垣の似非右翼どもが

尖閣諸島は石垣市なんだから尖閣を
防衛するために石垣島に基地を誘致するべきだ。

沖縄県島尻郡南風原町は、

1．真珠湊碑(首里城前にあったと言う)には、嘉靖元年(1522)四月九日の年紀があり、｢はへはら｣となっている。
2．｢やらさもりくすく碑文｣(那覇市垣花)には、嘉靖三十三年(1554)六月の年紀があり、｢はゑはら｣となっている。
3．首里王府から摩文仁(親方安恒)宛知行目録には、慶長十八年(1613)十二月十五日付けで、｢はへ原間切兼城村｣となっている。
4．正保国絵図(1655〜1658)では、｢南風原間切｣(はえばるまきり)とある。

以上より判断するならば、沖縄の｢原｣は、古来、｢ハラ｣と読んでいたものであり、
1609年｢島津氏の琉球侵攻｣により沖縄が薩摩化されて｢ハル｣｢パル｣｢バル｣と読むようになったのではないか。
即ち、沖縄の｢ハル｣｢パル｣｢バル｣は江戸時代に入ってからであり、
こんな漢字の読みにまでいちゃもんを付けるのは薩摩藩の琉球王府に対する余計な干渉ではなかったか。

http://tytsmed.wordpress.com/2012/10/28/%E5%8E%9F%E3%80%80%EF%BD%A2%E3%83%8F%E3%83%A9%EF%BD%A3%E3%81%A8%EF%BD%A2%E3%83%8F%E3%83%AB%EF%BD%A3/

当時の琉球諸島民が自主的に薩摩弁を取り入れたことも考えられるけどな
わざわざ、薩摩が琉球において大和風な風俗を真似ることを禁止したぐらいだし
自分たちが自主的にしたことを後から強制されたと主張する琉球脳の思考性は
日韓併合を自分たちのご先祖様も望んだ癖に一方的に強制されたと主張したり
自分たちが金儲けのために売春したのに、一方的に強制された慰安婦だったと
主張する朝鮮脳の思考性とまったく同じだね
沖縄県民って朝鮮人なの？

奄美以南で薩摩弁なんて喋って無いっつうのw薩摩以前は言葉も喋れん土人だと思ってんのかよ？

>>507
「はる」と「ばる」は二種類あるのよ。
両者は意味が違う。

原という地名が、元はハラでその後ハル(バル)読みになるのって、
別に薩摩の影響じゃないと思うけどな。
長崎にも、大分にも例あるし。

薩摩入で沖縄本島以北が薩摩領なって葬式が神道形式なんだよな

遺体洗う習俗と神道がごちゃ混ぜなって面白かった

宮崎にもそれこそ、西都原市（さいとばるし）ってあるしね
西都原には、巨大墳墓があり邪馬台国の噂も絶えないが
俺には薩摩が言語を強制した痕跡はない印象がある。
二世紀半に渡って薩摩の直轄植民地となり、直接統治奄美諸島に
あれだけ文化や言葉が残っているからね
それより昔、もし、黒潮の流れに乗った文明圏があったとしたなら
その一族の名残りが原（ハラ→バル）に残ってるんじゃないか？

土地呼称は民族血統を引き継ぐからな重要な部分も在る。中国にも中原っつう場所があるwヤバイんだなこれが中国社会科学院の動きには注意せんとな。

>>512
古墳時代には天皇家でも洗骨してるぞ。
ついでにいうと沖縄の土着信仰は古神道だ。

>>512
以北？
沖縄本島も含めての話？

テンペスト再放送希望w

あんな時代考証がめちゃくちゃで
イデオロギー臭が漂う反日ドラマを？

反日ではなく
反薩摩

　
薩摩藩島津氏は天皇に最も功績があった
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/38/263.html
島津氏は鹿児島の「ほめ殺し」という点で絶妙の政策を続けた。
明治維新以降、天皇家と島津家・西郷家が親戚関係になったのは、
「薩摩」の力が大きくなったからではない。
むしろ、鹿児島を弱体化させた功績で親戚関係になったのだ。
（仮説を含む）

なんだ仮説を含むってｗ
要は仮説ってことだろ。

陰毛論で有名なサイト張んなよ

政府主催の「主権回復の日」の式典に関して糸数慶子参議院議員の「沖縄県民に対して何かメッセージがあるか？」との質問に、菅官房長官は「安倍政権として『祝う』という言葉は使っていない」と発言している。
つまり、この式典には祝いの意味は込められていないということなる。
戦後、日本は米国の植民地となったが、その日本は米国からの独立と引き換えに沖縄を米国に譲り渡したわけだから、口が裂けても「祝う」という言葉は言えるわけがない。

３月２１日に行われた参議院内閣委員会における糸数議員と菅官房長官のやりとり

http://www.youtube.com/watch?v=E5xu64Se8Ig

朝鮮半島南部の先住民だった倭人を侵略と民族浄化によって滅ぼした挙げ句、
奪った土地に今も居座り続けている韓国に抗議し、日本はその返還を請求しよう。
今の釜山とか特に半島南の沿岸部含む南域一帯ってさ、任那日本府の存在以前に
元々は１００％間違いなく倭人の土地だったじゃん。中国王朝の公文書にさえもその旨がハッキリと記載されてるし。
韓流の歴史解釈を日本が採用すれば、日本の各行為も侵略どころか中世のスペイン・イベリア半島同様に
単に失った土地を取り戻す為の国土回復運動になる訳でさ。
嘘かホントか竹島(独島)は西暦５００年代に新羅が保有、だから韓国領云々言ってるけど
ならば半島南部は生粋の倭人の土地として、日本固有の領土として領有を強く主張出来るよ。
韓国は今の国土の大半を日本に返還しないといけないわな。
日本は韓国を見習って、マスコミ曰く "素晴らしい韓流" の歴史解釈を採用するべきだわ。

韓国の人らが言うには、対馬は歴史的に見て韓国領らしいから尚更にね。


即行動を起こさねば沖縄が中国の自治区になってしまう

左翼組織とマスゴミと政治屋に、大多数の県民が洗脳され私たちの沖縄が乗っ取られる寸前まで来てしまった（恐）

赤を強調した共産党デモを見て気付きませんか!?
このような、事態はマジに超ヤバ過ぎです

中国共産党在日コリアン朝鮮の工作員が沖縄はおろか本土、乗っ取りにも本腰を入れ、水面下で洗脳活動中です絶対に反日マスゴミの偏向報道に騙されてはなりません

チベットの悲劇は明日の沖縄http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1438.html
『ｵｽﾌﾟﾚｲも基地も絶対絶対に必要です』無ければ速攻侵略され完全奴隷化されます中国にとって基地は侵略の邪魔だから偏向報道しや天皇、本土を揶揄し弱体化を企てる！
早く気づいて下さい。目を覚ましてください。

ｳﾁﾅﾜから全国に周知し立ち上がろうｳﾁﾅｰもﾔﾏﾄも我らの領土を日本人で団結して守るぞ

●至急検索YouTube
【沖縄左翼黒幕の正体】http://m.youtube.com/watch?v=N85HYX2aNd8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DN85HYX2aNd8
真相真実
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/522841/246483/category

素晴らしい薩摩文化シリーズ
【模倣と起源詐称】

ようするにパクリです。
パクッたものをさらに、自分たちが創り上げたかのように詐称します。
・琉球から唐芋をパクり、「さつまいも」として流布。
・琉球からチキアゲをパクリ、「さつまあげ」として流布。
・琉球から泡盛の製法をパクリ、「焼酎」として売る。
・琉球から豚をパクリ、「さつま黒豚」と命名。
・ヨーロッパのガラス製品をパクリ、「薩摩切子」として売る。
・朝鮮から陶工ごとパクリ、「薩摩焼」として売る。
・屋久島の屋久杉をパクリ、「薩摩杉」として売る。
・江戸の菓子職人が考案した「かるかん」を薩摩発祥と詐称。
・イギリスのボーイスカウトは、薩摩の郷中教育をモデルに作られたと詐称。
・醤油の英語名ソイソースは、薩摩弁の「そい（しょうゆ）」が起源と詐称。
・日本国旗「日の丸」は薩摩が発祥と詐称。
・日本国歌「君が代」は薩摩が起源と詐称。

はて、だいたい薩摩発祥と見て良い物ばかりだが、
誰が嘘を付いているのだろう。

実際に様々なモノの発祥の地だからな薩摩は

沖縄、鹿児島、長崎は、先進文明と交易(合法・非合法ひっくりめて)する際のフロントエンドだったんだし、
新しいものが生まれる比率が高いのは当然だろう。

日本に編入されていいことなんて一つもなかった

琉球て薩摩藩の勢力下になかったら結局、欧米列強の植民地になってたと思う。
実際、ペリーは琉球が条約締結を拒否すれば占領するつもりだった。

　　これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、
　　直径８メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、
　　この「Ｋ・Ｙ」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。

　　巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、
　　おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、
　　世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を
　　加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に指定した。

　　たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる
　　ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベが
　　ぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。

　　日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、
　　将来の人たちが見たら、80年代日本人の記念碑になるに違いない。
　　百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
　　にしても、一体「Ｋ・Ｙ」ってだれだ？


それは朝日新聞です。

ＫＹって何？
空気読めないってこと？

いえいえ、サンゴ礁な朝日新聞

通称「サンゴ朝日」の事です。

【敵中突破】素晴らしい薩摩文化【宝暦治水】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1365404087/

＞ 497 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2013/05/06(月) 00:12:52.81
＞ むしろ、奄美の人たちは西郷隆盛をたたえている人が多いぞ。
＞ 昔の黒糖がどうのこうのと、恨みつらみ言ってるやつはいないぞ。
＞ 奄美人の印象を悪くしないでくれ。


↑ほんとうですか？

中国「沖縄返還は国際法違反だ」「歴史的経緯からみて琉球(沖縄)の主権は、日本ではなく中国にある」

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1367718657/101-200

左巻きの運動家とか脳回路が麻痺した平和主義者はさ、
本土は決戦の為に沖縄を見殺しに、捨て石にしたとか言ってるわな。
捨て石どころか多くの若い学生上がりの神風特攻隊員や、
海軍の最後の誇りだった・戦艦大和さえ特攻派遣したのに…
全てはアメリカ側の戦略都合の結果であって、朝鮮戦争での米軍の仁川からソウル急襲みたいに、
房総半島から直接首都・東京に米軍が侵攻していたら関東全域が沖縄と同じだった訳で。
日本側の意図や誘導ではなくて、向こうさんの選択の結果なのに、
何でそれが沖縄への差別があったから云々の話になるのか全く理解出来ん。
戦争犯罪という観点からも、それがより明確なのは沖縄の地上戦より
二度の原爆という人体実験や、一般市民を無差別ではなく確実に狙い撃ちで大量に焼き殺した
焼夷弾空襲という大虐殺行為なのに。
犠牲者の数と規模も、都市部に限れば本土の方が濃厚で酷かったのに、
だけど、なぜか彼らはその辺りの考察を全部スルーするんだよな…

結局のところさ、彼らって平和だとか人権だとかやたらに言いまくってる様だけど
実はただ単に日本という国と日本人を悪く定義したいだけなんだって気がする。

・シナから金魚をパクり「琉金」として流布。

沖縄県内のマスコミでは昨今、琉球独立論が注目されている。本土に住む市内出身の大学教授らが石垣市内で講演会を開く予定だと聞く
◆その独立論の登場を待っていたかのようなタイミングで中国共産党機関紙が、沖縄の領有を主張するともとれる論文を掲載した。
東・南シナ海で権益拡大を目論む中国の動きを手助けするかのように、日米安保や自衛隊配備の反対姿勢を打ち出す動きが沖縄では目立ち、
対岸の国には独立待望論に映るのだろう◆琉球王朝時代、重い人頭税を課せられたことに、反旗を翻したオヤケアカハチを郷土の
英雄としてたたえる八重山の人たちは、ほとんどが「琉球独立論」に全く共感していない◆離島地域の経済の柱となっているサトウキビ栽培では、
代金の約75％は国の補助。ガソリンにも国が税制上の優遇措置を施しているが、離島住民にはその恩恵が感じられず、県は、見て見ぬふりだ
◆沖縄本島の政治家たちは、離島地域では意識が希薄なオスプレイや辺野古移設問題に対しては同調を求め、
八重山の抱える尖閣問題には触れない。われわれから見ると尖閣を中国に献上するかのようにも見える姿勢だ。
八重山の切り捨てにも見えるこのような状況下での琉球独立論は一部の人の都合ばかり目立つ。

ソース　八重山日報
http://www.yaeyama-nippo.com/2013/05/10/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E5%86%85%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%81%A7%E3%81%AF/

奄美を捨て石にし、八重山を搾取して繁栄した琉球王国。
その歴史事実は否定出来ない。

ttp://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/6000/149404.html
【番組名】 土曜ドラマ『島の先生』
【放　送】 2013年5月25日(土)開始【総合】毎週土曜 21時〜21時58分[全6回]

奄美の大島郡瀬戸内町でロケしているらしい。

宮崎県南部（旧薩摩藩領）の言葉と鹿児島県本土の方言は
異なるよ。宮崎だったら「○○するっちゃわー、○○するっちゃけど」
旧薩摩領だった奄美だと「ワン（俺）も、○○するのっち思う」
俺は鹿児島県民だが鹿児島大学出身だから、各地の方言を知る機会が
あったんだ。奄美より本土により近い種子島でも外国語同然の違いだった。

中国琉球自治区 断末魔の叫び
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1438.html

http://www35.atwiki.jp/kolia/m/list?guid=on

■この法案は人権と言論弾圧日本乗っ取り日本総不幸化計画です【人権侵害救済法案】【外国人参政権】【地方分権化、道州制、ＴＰＰ】民主党・公明党・小沢党・社民党・日教組・うそ価学会これらはエセ日本人で日本弱体化反日組織です

国民の知らない反日の実態YouTube検索
日本のTV、新聞マスゴミは反日組織です!!信じてはならない!!
真実を伝えるメディアYouTube
【チャンネル桜】【頑張れ日本全国行動委員会】【自民党ともみ組】今の日本の危機は阿部政権にしか守れません!!
全国の日本人の皆さんご支援お願い致します。立ち上がろうヤマト魂

昔から周辺の国へ大規模な侵略を繰り返してきたから、大国になった中国。
周辺の国と民族の数だけレイプ紛いを繰り返してきたから、多民族国家になった中国。
言葉は良くないがその歴史は否定出来ない。

いつか将来日本が侵略され日本族が誕生する時、中国人は必ずこう言うだろう。
"日本列島は歴史的に見て中国領である。
昔の大和朝廷なども中国の一地方政権に過ぎない"
要するに彼らの本質とは、はきだめのブラックホール。
一度でも取り込まれれば冗談や大袈裟ではなく本当に全てが終わる。

常に精神的優位に立ち、交渉事で日本からの譲歩を引き出す為に
常套の手段として用いられる"侵略"への意識問題。
これについて、元帝国時代の２度に渡る日本への侵略を日本人が彼らに聞けば、
"あれはモンゴルの行いで中国ではない"と他人ごとの様に彼らは言う。
だが領土問題の版図において、現代中国が誇らしげに掲げ引用する
漢民族では決してない清国が中国であるとするのなら、
成り立ち経緯と異民族支配王朝、首都=北京の点も含め
全く同じ構造構図である元帝国も完璧に中国で、侵略への謝罪や反省については
歴史の時系列順序から見ても、まず中国側が行うのが絶対に筋。
日中間の歴史というのを本当に重視するのなら、これは避けられない必須事項。

その時々に懲りずに現れる素姓の知れない自称・皇帝が、
何の根拠もない勝手な理屈を用い自慰的に覇権を唱え続け、
周辺の国、地域へと当たり前に侵略・略奪を重ねてきた結果として
異様に巨大となった土地の意味を省みず反省も一切しない。そして絶対に手放さない。
そんな姿勢を恥じる事なく改めもしないのが、今の中国という国と人であるとするのなら
現代日本人が"歴史"を反省する必要などは笑止千万で全く無い。
下手くそで素人だった日本とは違い、侵略行為とその果実の固定化のプロとして
稀代の才能に溢れた偉大な先祖を持つ今の中国の人々を、尊敬し羨ましく思う事こそが
これからの日本人として正しい歴史認識のあり方だと思われる。

正にw
彼等の病気の元は混血しまくった文明に起因する。混血度で電波度も強くなり基地外じみた求心加速度も増す。

>>539
その琉球王国をさらに搾取していた薩摩！
つまり薩摩が琉球王国を搾取しなければ
八重山の搾取もなかった
奄美は捨て石にされたのではなく薩摩に強奪されたのだ。
※薩摩至上主義者は薩摩の侵略行為を消すのに
必死になっているが史実は消せないし隠せない。

米中露も馬鹿じゃ無いからよもうかなりヤバイ時代に成った。

薩摩は琉球王国の侵略手法をまねしたに過ぎない。
そもそも琉球王国さえ存在しなければ八重山の人々の悲劇はなかった。

秀吉のパシりで琉球にコメを要求した薩摩
その後徳川に取り入り琉球侵略して奄美を割譲して
黒糖地獄支配で住民に苦難を強いた悪辣な薩摩
薩摩至上主義者は薩摩賛美に奔走してるが
薩摩が琉球侵略して奄美や沖縄本島、宮古島、八重山の
住民を苦しめた史実は消すことはできない。

琉球王国がなければ奄美も宮古も八重山も苦しまなかった。
薩摩はその琉球のやり方の真似をした。
つまり薩摩の先生であり師匠格が琉球王国なのです。

日本のことより
韓国！韓国！韓国！韓国！

薩摩が侵略してくる前の琉球は緩やかな年貢であった
首里の王府は外国と交易しているので農民に
重税を課する必要はなかったのだ
薩摩は順調に交易交流してた琉球を侵略し
奄美群島を強奪して奴隷制を敷き島民に地獄の苦しみをもたらした
首里王府には執拗な内政干渉を繰り返して
琉球一般人に苦難の歴史を歩ませたのだ
薩摩至上主義者は薩摩の負の部分を隠してはいけない。

奄美を捨て石にして八重山を搾取して繁栄した沖縄本島の琉球王国。

これが事実

薩摩が侵攻してくる前から琉球は人頭税など重い年貢制度を始めていた
首里の王府は朝貢貿易の赤字化と欧州船や日本船と貿易競争に負けつつあったので特に侵略で獲得した離島の農民に
重税を課して王府の贅沢を維持する必要があったのだ
薩摩は明との交易を望み琉球に仲介を依頼したが拒否され貸与していた金も踏み倒されそうになったため琉球を攻撃し
琉球が切り捨て宗主国明にもその様に報告していた奄美群島を獲得して本領と同じ施政を開始した
首里王府は己の保身に固執し沖縄本島以外に執拗な奴隷的増税をを繰り返して
離島一般人に苦難の歴史を歩ませたのだ
琉球至上主義者は琉球の負の部分を隠してはいけない。

琉球至上主義者>>551の様な詭弁と論戦からの逃亡を延々と繰り返し
いつまでも己の妄想の呪縛に囚われている基地外である

＞奄美を捨て石にして八重山を搾取して繁栄した沖縄本島の琉球王国。

この歴史事実は消せないわな。
薩摩の行いがどうであれね…。

そのいきさつがどうであれ、現代の沖縄本島の人々は
奄美を捨て石にして八重山とかの各離島を搾取して栄えた
琉球王国の暗面の歴史をも、誤魔化さずにちゃんと認識しなければいけないな。
歴史への反省と平和と人権を真面目に重んじるなら余計にね。

琉球から強奪した奄美で奴隷制を敷き
島民を地獄の苦しみで支配した薩摩は悪そのものだよ
薩摩至上主義者はこの事実を隠したがるが隠せるものではない。

＞琉球から強奪した奄美で奴隷制を敷き
奴隷制とはどの様な制度でしょうか？奄美が奴隷制なら久米島や先島も奴隷制ですがｗ

＞島民を地獄の苦しみで支配した薩摩は悪そのものだよ
いつまでたってもどの様な内容か誰も説明されませんねｗ

＞薩摩至上主義者はこの事実を隠したがるが隠せるものではない。
琉球至上主義者は火病の如く連呼するだけでソースを求めると逃走しますねｗ

本日のNHK BS歴史館　見てね！

　午後８時〜　　激闘７００年　島津

>>558
楽しみだねNHKがどんな扱いするかw

中国と、韓国の、ロビーの巣窟？ ＮＨＫ？

ロビー活動やられっぱなしの日本

アメリカに嫌われている日本

中国と韓国のうんこロビーの巣窟であるアメリカ州議会に人権でオナニーされている日本。

>>557
当時の過酷な搾取を知らないとは無知すぎるな。馬鹿だろ、お前。

薩摩は素晴らしい土地だ！どこかの国のよう、地上の楽園です。

>>564
当時の過酷とか言う搾取なるものを説明出来ないくせにほざくなよ。馬鹿だろ、お前。

>>565
琉球は武器も税金も無い国だったって
地上の楽園だと思い込んでる奴を最近別のスレで見かけたぞｗ

八重山と各島々を侵略し、奄美を捨て石にして
いろんな搾取の上に繁栄した沖縄本島の琉球王国。

>>568
そんな工作しても薩摩が琉球を侵略して
奄美、沖縄、宮古、八重山の農民を苦しめた事実は
消すことはできないよ。

琉球語が日本語と近縁というか、方言レベルの差異である以上、
沖縄は日本。

>>569
必死に言い訳しても琉球が奄美の首長たちを虐殺して
宮古・八重山に奴隷制を敷いた事実は消すことはできないよ

>>571
嘘はやめましょう
そんな事実はありません
奴隷支配は薩摩が藩をあげて奄美で行いました
薩摩支配下の奄美は強制労働で黒糖作りをさせられた。

>>572
嘘はやめましょう
そんな事実はありません
奴隷支配は琉球が国をあげて先島で行いました
琉球支配下の先島は強制労働で年貢作りをさせられた

>>573
つうか琉球による先島奴隷支配の具体的なソースって沢山出てきたけど
薩摩による奄美奴隷支配の具体的なソースって見たことないな

琉球至上主義者の方、いつまでも連呼するだけでは誰もあんたのこと信じないよ
嘘も百回言えば本当になる主義なら止めとけｗ

薩摩芋

>>574
ソースあるある詐欺(笑)
沖縄本島の琉球王国(笑)

>>576
琉球至上主義者ってサツマガーを連呼するだけだから
まんま連呼リアンだよね

沖縄・・琉球の人たちって、ほんわかした人が多くて、なんか落ちつくよね＾＾

沖縄戦では米軍上陸後に１万件近く、終戦後に米軍が日本本土に進駐して最初のわずか１０日間で
神奈川県下だけで１３３６件(８月３０日には１日に３１５件)もの米国兵による日本人女性への強姦が発生した事もあり
防波堤的に彼らの相手をさせる為に設置、だがそれでも全く追いつかず
進駐軍ＧＨＱの命令で大幅に増設された日本人売春婦、「特殊慰安施設協会」。通称「ＲＡＡ」。
何よりこの件についての言及を待っていました。素晴らしい。橋下頑張れ。

発情し珍棒を勃起させながら長い列を成していた当時の若い米国兵たち。その様子について残されている赤裸々な証拠写真と各資料他。
米国の政府広報や議会にメディア、日本国内の中韓ロビーなメディアと自称・女性の人権を重んじる政治家と文化人、コメンテーターは
橋下のこの言及について逃げずに取り上げて反論しなさい。仮にスルーするのなら あんたらの正体とはそういう事だわ。
単に人権でオナニーするのが大好きな、人前で人権をネタにシコりつつ絶頂してる様な醜態を晒してるのにすぎん。
いわゆる反日や日本sageが目的ではなくて本気で女性の人権を考えているのなら、この問題を無視したり誤魔化す事は出来ない筈だよ。
進駐軍ＧＨＱによる言論統制により、米国兵の酷い行状も犯罪も数千件の殺人事件さえも批判は一切タブーで揉み消し。
そんな姦獣レベルの連中が蔓延りやりたい放題の下、泣き寝入りせざるを得ないケースが非常に多かった中で
発覚・判明している事例のみで累計・軽く３万件を越える米国兵による日本人女性への強姦行為、実際にはこの数倍。
あんたらは、これは"SEX SLAVE"ではないから無問題だよとでも言うんだろうがね。
因みにＲＡＡが設置されていた期間中の日本人女性への強姦は１日平均４０件
１９４６年３月末に廃止されて以降は１日平均３３０件と８倍以上に増加。根絶は不可能にせよ
今に生きる口先良識派が何と言おうが当時、強姦防止に慰安婦効果があった事は数字からも明白。
欧州戦線では１４０００件、ドイツ人女性へは１１０４０件もの強姦実績を誇るＷＷ�Uの英雄・米国兵。日米関係ではなく
人権や人道から橋下の発言を批判するのなら、まずは人間の負の本質を歴史から逃げずに重く正しく認識してからだわな。

薩摩軍は奄美大島に侵攻して兵糧が尽きると
住民から牛馬を奪い屠殺して喰った
牛馬が尽きると犬を屠殺して喰った
同時に幼子がさらわれる事件も頻繁した。

薩摩軍は沖縄奄美大島や徳之島、沖縄本島で
見境なく鉄砲ぶっ放したからな農民の犠牲者も多数でている
沖永良部島と与論島では女を拉致して連れ去っている。

>>581訂正
沖縄奄美大島×
奄美大島〇

琉球は日本ではない、中国の属国だったのだ

その後薩摩は奄美大島や徳之島などを割譲して
薩摩の直轄領にして奴隷制をしき強制労働を島民に課した
生産される黒糖はすべて薩摩に収奪され続けた。

豊臣秀吉　松浦鎮信（松浦藩初代藩主）　島津家久（薩摩藩初代藩主）　松倉重政（島原藩初代藩主）

時期は多少ずれるけど、全員、ルソン島征服計画を立案した戦国武将。
特に薩摩藩や島原藩のルソン征服計画は、鎖国直前であり、幕府は内々に許可していた模様。

薩摩藩の奄美と琉球制圧は、その前段階とも言われる。

また、マニラを拠点に植民地支配を行うスペイン人に対して、ルソン島の
マレー系原住民の首長は、反感を昂らせていた。その為に松浦藩や島津藩は、
日本製の鉄砲をマレー系原住民の首長に密輸して、日本のルソン侵攻と同時に
マレー系原住民は、スペイン人への攻撃を開始する計画だったという。

また、そのルソン島のマレー系原住民の首長は、ボルネオ・モルッカ・マレーの
イスラム勢力とも通じており、彼らはイエズス会の積極的な布教活動にも不満を
持っていた為、彼らイスラム勢力にも日本製の鉄砲を融通し、日本・ルソンの
マレー系原住民・イスラム勢力の三者がマニラのスペイン人を包囲撃滅すると言う
大掛かりな計画があった。


事実、ルソン島のマレー系原住民の首長は、ボルネオ王に日本製の武器を送り届けていた。

また、マニラのスペイン人を撃滅した後には、
ルソン島のマレー系原住民の首長は、日本の支配下に入る事を承諾していたと言う。

日明戦争よりもこっちの方が成功する確率が全然高そうだけどね。
資源や食糧だって、ルソン島の方が、全然多そうだし。サトウキビやフルーツ類もこっちの方が採れるだろ

琉球王国って、本島による封建制の独裁国家だろ
薩摩との戦争に負けたらさっさと奄美を薩摩に献上したとか
中共に侵略されている今の先島、尖閣問題をないがしろにする本島の態度を見ても
歴史的に離島蔑視、捨て石にすることで一貫してるよな

薩摩は奄美で奴隷制のもと強制労働で黒糖生産をさせている
水田の九割を砂糖キビ畑に変えられ
島民は困窮を極め薩摩による辛辣な支配は260年に及んだ。

>>1を検証してみよう

＞最新の研究では、沖縄人の祖先は
＞東南アジアなどではなく、
＞10世紀以降に移住した南九州の農耕民なのだという。

これは正解、沖縄人は日本人とは別民族だとか中国人と同族だとかは世迷言だね

>>1を検証してみよう

＞また、沖縄が中国風の風俗をもっているのは
＞琉球支配を幕府から隠蔽するために
＞薩摩藩が意図的に行った、とする研究も出始めている。

＞ほんとうに琉球の異国情緒は
＞薩摩藩が人工的に作り上げたものなのか？
＞語ってみようよ。

薩摩の命令は「琉球風以外の風俗の禁止」のみ
沖縄の中国風俗は薩摩藩が意図的に行ったまたは強制したと信じている様ですが
実際は「琉球の民に他地域（日本本土、中国、東南アジア、西欧など）の風俗の愛用を禁止」しただけなのです
ただ礼服礼装は朝貢の関係から中国風を廃止できないので続行が許可された
そして沖縄には蔡温などの中国系高官がいたため江戸時代に過度な中国化を進めたのです
薩摩はそれは特に禁止せず彼らの自主的政策を放任していたのです
その意味で「沖縄の中国風俗のまん延（清明祭なども）は薩摩の命令が発端」と言えるのですが

薩摩は奄美の住民から家系図を取り上げ
ことごとく焼き払ってしまった
また砂糖キビの収穫の際にも黍横目という
役所から人員を派遣して畑の側で農民を監視させていた。

朝鮮は国力で日本に負け植民地に
薩摩は西南戦争で中央政府に負け単なるド田舎に

そういう過去の怨念が、日本や中央に対する過剰なまでの対抗心になっているんでしょうね
郷土偏愛、史実捏造、ホルホル気質、根拠なき選民思想、刷り込み教育・・・
朝鮮と薩摩、共通点を挙げたらキリが無いです

>>589
琉球の薩摩以前の服装は漢服を基調とした服
男の下着はフンドシではない
ステテコやサルマタみたいな下着
その上にズボンや漢服を着る

女も下着は漢服で男と同じステテコやサルマタに似た下着
フンドシに似た下着もある
上半身もたけの短いもの
その上にヒ下半身はヒダスカートみたいなのと
上着を羽織る

琉球の民族衣装漢服を基調とした服
薩摩の侵略で男の下着はフンドシも着用するようになった

所謂、現代に伝わる女の琉装は明治になって確立された
現代の女の琉装の下着は今でも漢服である

沖縄の男と女の下着が漢服であるということは
琉球の民族衣装は元々漢服を基調としたものであるということである

琉球の民族衣装は大綱引きやエイサーなどの祭りの衣装として残っている

鹿児島大学の教授だった原口泉先生は
1709年に焼けた首里城を再建したとき
島津は琉球に材木を送り大工も派遣して、中国の大工とともに首里城正殿を建立した」
と述べている
中国の大工とは琉球の大工の事である
つまり、琉球は薩摩の人から見て中国の領域だったのである

薩摩から見て中国の領域だった琉球は
薩摩以外の人間から見れば日本なのである
だから明治になって何のためらいもなく琉球併合を強行できたのである

琉球併合の時、琉球王府の最高幹部だった、向徳宏(幸地朝常)は
清の全権の李鴻章に会って、琉球国王は日本人の末裔といっているが
それは誤りである
琉球の神教は日本の神道とは関係ない
琉球の言葉は貿易を通じて日本とはお互いの言葉が通じるようになってきたと述べている
(通訳は必要としていたから日本語に琉球語が似てきたという意味だろう)

薩摩の島津重豪も琉球は中国語の一種と書いているが

薩摩以外の人間からみればそう云う事実半関係ない
琉球は古代から日本語を使う同胞などと嘘も方便で
琉球を併合したのである

最近、長崎純心大学准教授が琉球や尖閣が日本の領土という
様々な証拠の資料を集めて発表しているが
その教授は20年経ったら後悔するだろう
日本は何れ借金財政でに苦境に陥り国民に重くのしかかる
米中の圧力で琉球を手放す可能性があるからである

日本が弱り衰弱するのを米国や中国、あるいは沖縄の人間は待っている
それは長くて25年だろう

おおすげえ、変人三人が登場だｗ

>>590→通名・不逞鮮人ギルー
沖縄・琉球スレに寄生する捏造連呼リアン
妄想レスのソースを必ず提示しない卑怯を絵に書いたような奴
まちＢＢＳ沖縄でも生暖かく見守られている事に気がついていない沖縄在住鮮人の６０代ババー
ＩＰはこちら05004014386750_ec.ezweb.ne.jp

>>591→通名・不明
鹿児島・薩摩スレで論破された事を怨む捏造連呼リアン
会津知識も自慢だが本物の会津人や会津専門家が登場すると逃亡する自称２０から５０代の基地外
２ちゃんへ接続しているＩＰアドレスの中に韓国発が発見されている

>>592-597→通名・サンジンソウ（変化あり）
まちＢＢＳ沖縄から最近追放された国籍不明の６０代ジジー
沖縄知識を捏造して親中を貫く変人、この三人の中ではもっとも頭がよく論争から逃げる事はも無い面白い奴ｗ
ＩＰはこちらFL1-119-244-161-25.okn.mesh.ad.jp

その中の一人は曽野綾子に粘着しているキー坊だしな

>>598
>>599
そんなに詳しいお前も十分キ印だよ、鹿児島県民さん

>>598
>>599
ギルーは一時期Twitterやってたよね（爆笑

>>601
ちなみに何て垢でやってた？

>>600
馬鹿だなあ基地外ってのはとっても目立つんだよ
自覚ないだろｗ

>>601
そのtwitterまだやってるの？

サムレー（士族）って、サムライの東国方言っぽいな

>>601
それ本当にギルーなの？

ウンタマギルーなるもの聞いたことあるがなんだっけ

>>590
琉球の家系図導入（門中制度）は薩摩以降なのだが
奄美は琉球が取り入れる以前から家計図があったのか？ｗ

＝鹿児島県人の特徴＝

人を遠慮なくじっと見る
机に片ひじをつき、畳で片ひざをたてる
寿司より焼肉を好む
身内のどうでもいい話を延々とする
相手のことを根掘り葉掘りズケズケきく
初対面で自慢や嫌みを言う
同性で群れて行動する
自分のまわりを自分未満で固める、従順な後輩だけとか
上にペコペコして下にいばる
他人が注目されると悔しい顔をする
他人にイヤなことがあると大喜びして説教する
相手が知らないことやできないことがあると大喜びする
すぐに顔をしかめたり露骨に表情に出す
相手を見ずに独り言のように話すことがある
自分からあいさつをしたら負け
知人の知人がすごいから俺もすごい自慢話
自分の思い通りにならないとかんしゃくを起こす
人間関係の噂話がとても好き
相手を笑わせる笑いではなく誰かを嘲笑う笑いが好き
お礼を言うべき場面でケチをつけたりする
謝るべき場面で逆ギレしたりする
数字でやたらと張り合う
先日ほめていた人のことを翌日けなしまくる
クルマを運転すると他車を罵倒しまくる
相手のほうが詳しい話題を避ける
関係終了時には後ろ足で砂をかけていく
目付きがオカシイ
挨拶するとき首が曲がってる

>>608
沖縄の士族の系図は薩摩侵入以前からある

>>610
久米系や王族な
土着士族には無いからｗ

>>607
サーターアンダギーみたいなお菓子

１６年前の平成９年にインタビューした直木賞作家で在日韓国人２世でもあった故つかこうへい氏の言葉を思い出す。

　当時も慰安婦問題が日韓間で政治問題化していた。そんな中でつか氏は『娘に語る祖国　満州駅伝−従軍慰安婦編』という著書を書くため、
元日本軍兵士や慰安所関係者らへの取材を重ねたという。

　「僕は『従軍』という言葉から、鎖につながれたり殴られたり蹴られたりして犯される奴隷的な存在と思っていたけど、実態は違った。
将校に恋をしてお金を貢いだり、休日に一緒に映画や喫茶店に行ったりという人間的な付き合いもあった。
不勉強だったが、僕はマスコミで独り歩きしているイメージに洗脳されていた」

　つか氏はこう語った。作家の偏見を排した冷徹な目で少し調べると、マスコミ報道とは異なる実態が見えてきたというのである。
また、つか氏は自らの当初の「思惑」も「知識不足」も隠そうとしなかった。

　「悲惨さを調べようと思っていたら、思惑が外れてバツが悪かったが、慰安婦と日本兵の恋はもちろん、心中もあった。
僕は『従軍慰安婦』という言葉が戦後に作られたことや、慰安婦の主流が日本人だったことも知らなかった」

>>606
薩摩が琉球に対して侵攻、国土割譲、侵略搾取したことを
述べたレスするとすべてギルー認定する輩がいるんですよ
薩摩擁護派、薩摩至上主義者にとって史実なれど
触れるなと思っているんでしょう。

会津だろうと薩摩だろうと、琉球だろうと
どこの土地の歴史にも史上主義者はいるだろうが
現在の政治問題に関連付ける（基地問題は琉球処分いや薩摩の琉球侵略から始まっていなどる）
悪質さで言えば、琉球史上主義者に及ぶ者はいない

民族分離した以上国力と軍事力による牽制しか無いのよ。もう危ない時代の入口だ歴史は勝者による上書きの連続だ。

>>615
最近は、会津もそうだな
福島原発事故を利用できるんであいつらにとっては不幸もこれ幸いだな
基地問題を利用する沖縄と
むろん始まりは歴史を利用してやまない朝鮮関係に甘い顔をしすぎた日本人の馬鹿さ加減から始まってるんだけどな

はいはい、サツマを悪く言うヤツは許さない！ですね

今更薩摩なんてどうでも良いのよ国の守りを固めるのが急務だ。

>>618
それは違う、根拠が無いから叩かれている。

正直、薩摩の歴史はいくらでも叩かれても
今の日本の国内外の政治に関わらないからいくら叩いてもいいと思うが
沖縄は中共と韓国朝鮮に歴史を利用されてるからな、薩摩叩きも裏に支那朝鮮アリ

「最近朝鮮事情」 明治39年(1906年）刊行
ジャーナリストで当時の衆議院議員・荒川五郎氏の現地ルポルタージュ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E8%BF%91%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%8B%E6%83%85
朝鮮人の不潔ときたら随分ヒドイ、てんで清潔とか衛生とかいう考えはないから、いかに不潔な家でも、
いかに不潔な所でも一向平気で、濁った水でも構わないどころか、 小便や大便の汁が混じって居っても、
さらに頓着せずにこれを飲む、実に味噌も糞も 朝鮮人には一所である。
といえば朝鮮に行かない人には、極端の言いようのように思われるかも知れないが、 事実その通りで、
一例をあぐれば、家を造るに、壁土の中に馬糞などを混ぜて喜んでこれを塗る、
その訳は馬糞を混ぜると壁が堅くなって泥が落ちにくいというている。

　さらに驚くべく信じ難い程であるのは、『朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなるというて居る、』
また小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効じゃというてこれを用い、また強壮剤じゃというて
無病の者でも飲んでいる、いよいよ病気が重くて生きられまいという時は、
大便を食べさすということも聞いている、なんと驚かしいことではないか。
(以上、本文より一部抜粋)

薩摩が琉球を侵略したのをなかったことにしたくても無理
薩摩が琉球侵略したのは史実なのだからね。

>>507
へぇ。独特な着眼点ですね。
「ばる」と言えば旧宮崎県知事の「東国原」氏。
宮崎県も江戸以降に薩摩藩によって「はら」が「ばる」になったのかな
専門でもありませんし、浅学ながら、古琉球の漢字仮名混じり文での漢字の読み音は本土の漢字の読み音に倣って書き付けてある場合が多い印象です
しかし人々は薩摩入り前も、文字通りの「はら」とは発音せずに「ふぇーばる」と発音していたんじゃないかと考えます
理由はありませんが
古琉球では話音と書音が異なっていたのではないでしょうか

>>207
琉球諸語には意外と古朝鮮語(現在は死語)の発音に激似する音も多いんだよね
古代倭国と百済の関係は密だったらしいから、縄文時代人の語彙にも百済語が入り、その人々が南西諸島に南下した可能性も捨てがたい
回答になってはいないが

＞理由はありませんが

>>625
そう云うのは大和民族と演ってろよ。
基地外中国の動きで精一杯だ種子屋久迄にしとけ朝鮮民族の為だ。

言葉が強制できると思ってるのは
アベる（アベする）が流行語だと捏造して、浸透を図ったアカヒってた一党と同じ教条主義者
流行語が自主的に真似をし、生きている言葉として言語の中に組み込まれるのと同じで
その時代、そこに生きた民衆が自主的に取り入れた、それが言葉の核心

何処とは言わんが歴史妄想で遊ばん方が良い中国は意味の無い動きはしとらん。己れが何者か忘れた国家は滅ぶ。

>>625
クグッたら百済(日本列島からの帰化人も多かった)は4〜7世紀だから、日本はもう縄文時代ではなく、卑弥呼あとの古墳･飛鳥時代だな
南西諸島の人々の南下の正確な時期が解らないから、トンデモ説だったかも知れないが、古代倭語への百済語彙の流入は有ったんじゃないかと妄想はする
前･琉球諸語スレに沖縄語と激似音の16世紀の旧朝鮮語彙(死語)のレスを見た

百済だの何だのわざわざ古代に遡らずとも、
日本にない石垣との関連を考えたら、済州島あたりから沖縄に来た渡来人の影響と考えたほうがマシ

石垣は台湾もそうだw

ごく普通に、当たり前のように存在する日本からの影響をあえて無視し
ごく些末で、限定的な支那朝鮮の影響を土地の成り立ちの根幹に関わるようにことさら強調する精神性
これは、あまりにも普通に共生していたこの地域の人々の幸せをあえて無視し
限定的された時代の不幸をことさら強調して分断を謀る人たちとそっくり
彼らは今日も朝から不幸を探している
不幸だ、不幸だ、お前らの先祖は不幸だったんだ！
そうだ、不幸だ、不幸だ、我々の先祖は不幸だったんだ！

ワロタw
そうだな、日本からの影響は言わないぐらい大きすぎるからな
中国、朝鮮からこんな影響がありました、を強調して喚くのは
沖縄と日本を分断するプロパガンダに使えるからだろ

中国すら迂闊に入り込まん領域にNHK使ったり360度何でもありだなw

朝鮮の最終島や台湾に沖縄風の石組み石垣が残っているの？？
知らなかったな

上のかたが書いたように、日本列島の影響は絶大だから私がわざわざ語らずとも…という気持ちだよ
難しいことを考えて書いたわけではない
が、沖縄に観られ、現在の列島に遺っていないものは、はて？どこ由来なのだろうか？と素朴に疑問に思って妄想しているだけ

>>531
後半は事実だが、植民地件はどうかな？
明･清朝は琉球國が薩摩藩の支配下にあるのを知っていたが、ペリーはどうだろう？？その手の記は浅学の私は読んだことがない
ペリー艦隊の水兵が琉球婦人を暴行し琉球青年たちに撲殺された事件もあったから、ペリーは策を弄して琉球を砲撃し占領･植民地化を出来もしたが、ペリーはあっさりと謝ってしまった。
恐らく、流布している通り、中山王府側のフレンドリーな持て成しと、勅命の米大統領の死去の為かと思う。
宣教のベッテルハイムの英国勢や同フランス勢も琉球を虎視したが、その厚遇の慇懃無礼と二枚舌に呆れて、小島を見限って去ったという印象だ

>>547
琉球國への薩摩入りを歓迎した(もちろん琉球王國は再開･存続されて続きはしたが)、という奄美や宮古、八重山人の記を見た記憶がないが、あなたは知っているの？
薩摩入り後も、沖縄島は余程は困窮しなかったのは、明･清からの使節への体裁を保つせいもあったろうが、
その後、薩摩藩の経済が好転し、維新の立役者にまで踊り出たのと、奄美･先島の地獄絵図はシンクロしているではないの(か？)
奄美･宮古･八重山･与那国島の苦難は琉球王府由来ではなく、薩摩藩由来(のはず［希望］)

当たり前だが、ここは鹿児島人がウヨウヨだね
鹿児島県人(と本土と沖縄の分断工作員の在日)に何か失礼なことを言われないか、沖縄人の私はガクブルだ

朝鮮の血が流れている自称沖縄人

>>626
敢えてはクグッてもいない手前味噌の浅知恵だけれど、琉球の黄金期、1500年前後の玉稜の碑文も崇元寺下馬碑文もやまと仮名音での書き付けだが、当時の琉球人があの通りに話してはいなかったと思う
琉球の識字書記者は本土からの仏僧だったろうから、大和仮名音で書き付けただけで、薩摩入り後は琉球人の識字者が育って、沖縄語の発音に則した仮名書きを苦心して努めたものが残っているということではないのかな

「朝鮮の血が流れている自称沖縄人」と書き付ける在日朝鮮人

>>641
抜け作、薩摩が大和言葉喋るかよアフォ。

アフォの脳味噌で必死コキ過ぎなんだよな中国社会科学院の動きを見習った方が良いぞ。

沖縄が高度な自治を手に入れる名目で道州制で自治権を手にいれた後数年を経て独立宣言
その後10年で中華人民共和国琉球省となるまでは確実
中共による大弾圧は30年後から
それまでは大陸からの投資ジャブジャブ
財政も仕事も恵まれるので沖縄人はコロッと騙される

>>643
では、鹿児島県の古文献は総て薩摩弁で記録されているのだな？
とんだ僻地の田舎者だな
薩摩イモ侍とは良く言ったものだ
上方文化も江戸文化も吸収しなかった不粋な薩摩だったのだな？
琉球のほうがよほど雅びだ
恥ずかしい薩摩

>>644
私は自分を切れ者だとは書いてもいないし、思ってもいないよ
ま、情報戦争の世ではある
が、中共の情報収集にこのスレが利したとして、支那の浅知恵など知れている
その論破は容易だろう
は勝つ(かも？)

>>646
薩摩島津家の文献史料の多さを少しでもかじったことがある者はそんなことは言えないけどな
少しでいいから覗いてごらんよ、怖くないから

>>648
本当に薩摩藩の古文献は候う文体ではなく、私信のように薩摩弁で書かれているということ？
それと私は鹿児島の文献の寡多を問題にしてはいないが、何が言いたいの？
それに鹿児島芋史に興味はないさ
上方や江戸で学を成した僧や人が薩摩入り後に琉球官僚に中央(江戸)の話し言葉や書き言葉を伝えた可能性もある
別に琉球も沖縄も薩摩鹿児島人の貢献のみで為たわけではない
鹿児島人の自惚れではないのか

ロクに文献も残っておらず、歴史を研究する時に島津家の史料を使用せざるを得ない琉球史w
その原因を戦争や災禍のせいにするのは朝鮮と沖縄は全く同じ精神構造
先祖が不幸な死に方して良かったなw責任転嫁に利用出来るから

>>624
ハルやバルってのは九州、沖縄のみの地名にみられる言葉で文献的には元寇以降の開墾地などに見られる

>>650
琉球に文献が乏しかったり、沖縄は縄文時代が長〜かったのは少し恥ずかしいが、若干100年程度だが、沖縄は過去に華も咲かせた。
それと、琉球国の古文献の寡に戦禍は明らかに言い得ること。
王城は日本軍の司令所として徹底敵に米側に撃たれ潰滅したし、王家の蔵でもあった中城御殿は米兵に荒らされて文化財も殆ど遺失したのだから。
あと、朝鮮のことは知らん。
文化財が少ないからと責任転嫁できる不幸を望む住民は恐らく世界中にも居まいだろうよ。
沖縄の歴史家が島津の文献をよく当たるのかは知らないが、無いものは有るところに訪ねるしかないのはどうしようも有るまい。
琉球ファンタジーを捏造はできないのだから。
辺境の貧乏藩でありながら琉球をつまみ喰いもしながら、異国性の泊を付けて成り上がった鹿児島県人でなくて、沖縄県人であることを誇りに思うさ。
憐憫など要らぬ世話。
不粋な成り上がり県人である御自分の頭の上の蝿でも追え
あと、沖縄で亡くなった人には他府県からの軍人さんも多くいたのだ
沖縄戦を揶揄する罰当たりの非国民野郎め

付、恥を知れ

>>624
たとえば、タガログ語で原のことはparangという
日本語のハラという言葉は沖縄を経由して南方からＡＮ語がつたわったといわれる
もともと沖縄では「はへはら」と呼んでいてもおかしくはないな

沖縄土人が大したことがない腰抜け土人の先祖を誇るのは別に構わないが
沖縄の連中が内地の先祖をさんざん貶めているから、自分たち土人の先祖が貶められても構わないだろ
内地と沖縄はもっと憎しみ合わないといけない
もう苦笑いしながら付かず離れずお互いを嫌みを言い合ってなれ合うみたいな時代はもう終わろうよ
土人には正確に土人と言い、憎しみ合って独立させればいいじゃないか
なあ土人？お前らの沖縄の先祖は不幸で無様な死に方をして良かったな
なぜなら、お前らがそれを政治目的に利用できるから
先祖の無様な死に様を墓から暴いて利用できるから羨ましいぜ
沖縄土人

まあ、動き出すのはTPP以後の時代だろな。

沖縄の人間のたち悪さは学生の時に実感したよ
借りた金返さない、時間には遅れる、何事にもルーズ、責任転嫁と言い訳ばかり
結局、沖縄出身の知り合いで就職した奴は数年も職場で続かず
内地は沖縄差別が酷いとか、最後まで責任転嫁して沖縄に戻ったらしい
なんて言うか、あまり俺は近づかなかったから被害はないけど、迷惑かけられた人が可哀想だったな

歴史板にふさわしい話題をしようぜ

>>655
馬鹿を言え、朝鮮人か？
沖縄人の幹は縄文だ
日本人が支那人や朝鮮人とは異なる所以の大きな一因である縄文の血を蔑げずむ者は日本と大和民族と日本文化に唾をするも同然
日本語は達者のようだからあなたは在日なのだろうな
父祖の国である半島か大陸に帰るがよい
馬鹿者め

>>655
あと、別に薩摩兵や明治政府の憲兵に圧倒されて、琉球國が存亡したのは私は恥ずかしくはない
少し哀しいだけだ
琉球はあっさりと負けてしまうことで、大虐殺もされず、大陸や列島や南方の文化を消化して、琉球沖縄文化も育み得た。
その華の威をしょって、他藩に見栄も張って、下剋上成ったのはどこの僻地の芋侍だか
己れの武の強に比して拙なる王朝雅び文化の乏しさに目を向けて見なさい

付、上にも書いたが、沖縄の激戦では本土出身の兵隊さんたちも沖縄住民と折り重なるように多数、散ったのだ。
沖縄戦を軽々しく語るべきではない、あなたが在日でなく大和民族でなくあるならばだが

慌ててしもたわ

あんたが在日シナチョンではなく、大和男子であるならば、やな。

>>654
大野晋?さん降臨乙
(冗談です)

文化人類学的フィールドワークによって、マレー･ポリネシアや南/東南アジア、雲南、閔、台湾原住民の人々との公倍文化ももっと検証されると良いと思います
1990年前後は盛んな分野だったのが、長い経済不況で沈下したのは寂しいことです

>>660
琉球は、あっさり負けたと言うが
あっさり奄美を生贄に差し出し
琉球の身代わりになった奄美は
数百年も奴隷として苦しんだらしいな

>>664
数百年じゃないだろww二百数十年といったところか
まあ、琉球史家をはじめ沖縄人は奄美史は隠蔽するから沖縄県民でもその事実を知らない奴もいて驚くが。
自分たちは内地から捨て石にされた永遠の被害者で、奄美は薩摩が分捕っていったから自分たちは悪くないと
本気で沖縄県民は主張するから、むしろ沖縄県民が朝鮮人だと俺も思うなww

歴史家ではないから、奄美群島の割譲の言い出しっぺが中山王府なのか薩摩藩なのか詳しくないけれど、
奄美群島の凄惨は明らかに薩摩藩のせいだ
徳之･永良部･与論の180年から奄美の162年、喜界の147年間の琉球時代に、生き地獄のエピソードは私は読んだことはない

薩摩の農民の待遇の酷さ、郷士の待遇も酷いもんだ。
土佐藩も士族階級であっても郷士＝上士の奴隷扱いだからな。
士族ですら上記だもの。昔の封権社会で悲惨な農民は何所にでもいる。
土佐人の自由民権運動に感謝するべきだな。

俺が書き込んだ直後に、自分たちは悪くない
永遠の被害者だという >>666 みたいな典型的な沖縄朝鮮人が書き込んでいてワロスww
それじゃあ、大日本帝国が戦争に負けて沖縄が米国統治になったのも仕方ないよなwww
内地は琉球のように戦いもほとんどせず奄美を見捨てたどころか
犠牲者をたくさん出して、戦後も返還を求め続け、返還後も手厚い特別政策を施し続けてるわけだから
琉球はあっさり負けることで悲劇を避けたみたいな >>660 の書き込みは、史実として悲劇を琉球の身代わりに受けた奄美の人に失礼だわ

>>668
日本が沖縄を捨てたのは史料も存在する歴史的事実だが
琉球が奄美を捨てたというソースは存在するのか否か

>>669
ﾌﾟﾌﾟ
じゃあ、永遠の被害者は朝鮮人と沖縄人でいいんじゃない？
俺はどっちも恥知らずだと思うから、どちらとも関わりたくないだけ。
じゃ

奄美も沖縄を捨てたよな＞戦後

ソースは無い
心証で物言う>>670
朝鮮人みたいだなｗ

沖縄朝鮮人にワロタ

>>657
悪いかどうかは知らんが(人によりけりだろうから。私は悪いほうの沖縄人やし)、金を返さないのはいけないな
が、他都道府県人にもそういう人は居るだろうよ
時間や諸々のルーズは、南国のノンビリ屋タイプが多いから、そういうことは他県の人たちよりは多いかもね
しかし職場で責任転嫁と言い訳ばかり、は思い浮かばんな
2ちゃんでの印象ではないのか？
組織人なら本土人でも自己保身の鎧ろいは纏とうのは常だろう
まぁ、沖縄出身者は帰郷する人が多いのは事実だな
続かないのか、もともと長くは続けるつもりがなかったのかは、人によりけりだろうが、沖縄のが良いとの決断なのだろう
内地は沖縄差別が酷いとか言って…は、その沖縄人は変わり者だな
私は24年間、関東に住んだが、沖縄由縁に失礼なことを言われたことなど、3回しかない
しかし、あまり沖縄人に近づかなかったあなたが、やけに沖縄人の負の面をしたり顔でも語るのも可笑しな話だな
あと、沖縄人は元来、のんびり屋で平和的な南国人だ
朝鮮人のように、多犯罪で日本社会と日本人に害為すことは稀れな人々だ
いい加減なことを書くな

大阪で無実のネパール人の頭を蹴って
嬲り殺しにした、あれは沖縄朝鮮人？

>>675
あの4人組の3人?だかは白石姓だった記憶だ
それは元々の沖縄姓ではない
1人は沖縄姓ではあったが
石垣島は津波やマラリア禍などでの人口減少により、沖縄県内や本土や台湾からの移住の島民さえも居る沖縄県下では移民の多い島
彼らは15までは石垣育ちのようだから、その素地を育んだ場所は沖縄県の石垣島だろうが、上洛した京阪で彼らの心に何がどう育ったかは知らん
本土の血の朝鮮近畿人と呼べば？
1人の沖縄系はごろつきか金魚のナントかだったのかも知れんな
まぁ、恥ずべき事件ではあった記憶だ
事実は知らんが

>>668
頭の血の巡りの悪い人だな
私は沖縄が永遠の被害者、などとは書いていない
奄美群島への激烈な加害者は島津薩摩であろうはず、と言ったのだ
あと、奄美奄美うるさいな
薩摩と琉球のスレだ
奄美のことなど知るか
奄美群島は沖縄県下ではない

琉球時代の記録があんまり無いからな。
1571年の第3次奄美大島侵攻では、7〜8家あった領主層を、
反抗のかどで皆殺しにして沖縄本島士族に置き換えた様だけどね。

＞奄美群島の凄惨は明らかに薩摩藩のせいだ
具体的に書いて。

米軍との国防問題で沖縄、沖縄うるさいんだよ
米軍基地は、日本と米国の国同士の問題だろ
全部ブーメランだな、沖縄土人
沖縄人の先祖の不幸で無様な死に様をもっとよく見ろ
墓から先祖の死体を暴いて政治利用する子孫の土人

琉球と薩摩の間で最も被害を蒙ったのは奄美だろ？
沖縄の人はそれを一切無視して、奄美は関係ないと言ってるん？
最近の琉球薩摩関係の史学会では、薩摩と琉球の共犯性が時々話題になってるけど
こういう言動を実際に見ると、なるほど沖縄側にとっても都合が悪いんだなぁって感じるね

>>677
> >>668　
> 頭の血の巡りの悪い人だな
> 私は日本が永遠の被害者、などとは書いていない
> 沖縄県への激烈な加害者は米国軍であろうはず、と言ったのだ
> あと、沖縄沖縄うるさいな
> 日本と米国のスレだ
> 沖縄のことなど知るか
> 沖縄は日本ではない

最後の一行だけブーメランになってないが
これは日本国政府が責任を持って沖縄を祖国復帰させたからwww
沖縄は奄美を捨て石にして回収するどころか
石持って追いやる恥知らず

アナゴやギルーを見かけなくなって
静かになってると思ったら

1447年の奄美島の琉球國入りから174年後の1571年に反･首里王府勢が奄美島に現れたというのは、やはり、琉球王府の奄美群島への支配は壮絶だったのだろうか

加害薩摩の持論の理由は具体的に書きようもない
私は上記の奄美8家の皆殺し事件は知らなかったのだから
だいたい、未だに奄美群島割譲の約や琉球時代の奄美群島の様子を語り得ない?状況だというのは、鹿児島県や沖縄県の歴史家や郷土史家は泡盛や白波芋焼酎でもあおって遊んでいるのだろうか
奄美群島民も悪いぞ
れんとで呑んだくれているのか？
もっと郷土史を掘り起こすよう努めなさい
ま、知らないのは私の浅い学のせいかも知れんが
沖縄県下ではない奄美群島の情報は沖縄県には殆ど入ってこないから
こうして情報交換できるのはネット(2ちゃん含む、大いに)の良き側面の至高であろうかな

>>677
>薩摩と琉球のスレだ
>奄美のことなど知るか

沖縄の方ですか？
こういうお考えされる方でしたら、日米安保条約における防衛問題で、米国と日本の関係の事柄だから一地方である沖縄県が口を出すのはおかしいと当然思っていらっしゃいますよね？
もちろん日本政府は、沖縄のことなど知るかなどということは絶対にないと信じておりますが…

>>667
薩摩琉球スレに土佐人も降臨か…
私は日本史は取らなかったし、美学美術史の畑の出だから、日本史学は素人のただの市井の妄想家だけれど、公民権運動とか、wikiくらいは読んでみようかな

>>683
尚寧王は、薩摩との緊張が高まってる最中、明に重要な書簡を送っている。

内容は、薩摩と戦争になればまず勝てない、奄美群島を割譲すれば琉球は安泰であると。
つまり琉球王府は、奄美群島を琉球では無いと考えていた。

これや、第3次奄美大島侵攻の件を見つけたのは奄美の郷土史家ね、呑んだくれていないよ。

>>681
私はあなたとは議論が出来ないようだ
正直に、本当に、あなたの書くレスの内容が理解が出来ないのだ
脳神経細胞の造りがあなたとは違い過ぎるとしか思えない
相手が出来なくて申し訳無い気持ちだ

>>687
退職した爺さんは、元のまちBBSにでも戻りな
ここは議論が出来ないのが当然の便所の落書きだ

>>686
事実なら可笑しな発想の書簡だな
尚寧王は何を根拠に不毛な奄美を割譲すれば、琉球王府は安泰だと妄想したのか
奄美群島の割譲は恐らく、薩摩が中山王府に恩を売る為だと思うさ
1609年、島津の軍は首里城を落として琉球王国は滅亡した(はず)
それを再興させてやったのだから、以後、薩摩藩に従うように。との誓がある
滅亡の印象付けで奄美群島を摂ったのだと思う(もちろん鹿児島から沖縄島は遠いし、トカラは岩のようなもの。奄美の島々なら監視侍が生活可だし)
山島や珊瑚石灰の奄美群島で、後に黍を多産させ搾取する先見は薩摩にはなかったはず
私の妄想ね

日米安保に口出しするな、という輩は、沖縄島から日本本土に米軍基地や施設を引き上げてから口を開くがよい
仮にも歴史板で沖縄も日本国なのだから、在沖米軍基地は当然だ、という歴史センスの皆無な人はいないと信じたいが

>>690
>>679は、>>677で
琉球と薩摩のはざまにあって、犠牲を強いられた奄美のことなど知るかと言われているので
米国と日本のはざまにあって、犠牲を強いられている沖縄のことなど知るかという論理も支持出来ますよね？と尋ねているんだろ

>>688
私は1970年代の生まれだ
未まだ中年だ
私を爺と呼ぶあなたは中坊なのだろうか

>>689
1600年頃から薩摩との交渉が始まっていて、緊張が段々と高まっていく中での尚寧王の妥協の発想。

薩摩の第一の目的は、秀吉の出兵でガタガタになった明との国交回復の仲介を琉球にさせるため、徳川家も了承している。
領土奪取は二の次だったし、琉球が仲介を拒否したから要求がエスカレートしたと考えられる。

なお、琉球の貿易権益を奪うためとの主張もあるけど、日本の鎖国は1639年から。
それまでは琉球沿岸を、日本本土の貿易船が普通に往来してたし、台湾にすら拠点があった。

>>691
犠牲を強いられた奄美のことなど知るか、などとは書いていない
薩摩と、琉球(の異国性に関して)のスレだから、奄美奄美とうるさいな、と軽口を書いたまで

米国と日本のはざまにあって重負担を強いられている沖縄島、は事実だ
沖縄は日本政府に懇願する権利は明らかにある
日米安保に一県ごときの沖縄が口を出すな、と言うなら、あなた方の地域に沖縄の米基地の一部でも引きとってから言え

歴史板でこんなことを書く必要があるのか判らないが、
神国日本の2800年の悠久の歴史の中で、沖縄が日本になったのはたったの134年前(明治11年)だ
薩摩や明治政府が琉球をどう処し、日本政府や日本本土人が今、沖縄をどう処しているのか、あなた方は想い致す想像力も無いのか？

解説して頂いたあなたには感謝します

>>693
砂糖黍(からの精糖法の)伝来も島津入りの後ち、その頃(1630？年代)との記憶
奄美群島割譲は黒糖搾取のゆえではないと感じる

後半だが、徳川日本船は明国(1639年はもう清かな？)と交易は出来なかったのではないの？

大陸･明と列島･日本の仲直りの仲介を打診されるなど、琉球國も華々しかったものだな
苦悩し、いっちょ前に断わったから、島津に討たれたのか
それもまた、花があったな

>>695
もうちょっとあと1670年代位だったかな、琉球のやり方を導入したんだよね。
奄美は植民地、なんて揶揄があるけど、実質領土化。
なんせ薩摩の地味が貧しくて、藩政が他藩に比べて過酷なんで、本土も奄美も過酷な支配は変わらない。

南蛮貿易とか密貿易は琉球抜きでやってたんだけど、やっぱり明と正式に貿易したかったんだよ。

沖縄人の二枚舌ワロタ
自分たちだけは永遠の被害者、瑕疵はない
沖縄人は朝鮮人とそっくりの恥知らずww
琉球の国体護持のために犠牲になった奄美の先人よ聞いたか、これが琉球だ

琉球の伝統芸能や琉球文化は奄美の先人の血の犠牲の上に成り立ったもの
王府をきらびやかに飾るだけの琉球芸能に南西諸島民の叫びはこもっていない
見せかけだけの王朝のための芸能や歌謡を南西諸島独自の文化だと嘘ぶき
奄美の民衆が地を這い、泥をすすって唄い継いできた「島唄」の呼称まで
それ流行だと飛びつき、奪い去る。
あー、恥知らずの沖縄島

琉球が自分たちの罪科に直面させられると、それは琉球を責め立て
薩摩の罪科を軽くするための主張だと詭弁を弄する輩がいる
何も理解していない隠蔽された歴史しか教えられていない沖縄島の人間
薩摩の琉球征伐で琉球は苦しめられたと嘘ぶく
生け贄に奄美を差し出し、戦いもせず、回収もせず、最前線に取り残された南西諸島民の戦いは今でも続いている。
これは17世紀の話しではない、つい20〜30年前まで鹿児島本土では
奄美の人間は土人とささやかれ、島唄は土人の唄だと顔をしかめる老人も多かった。
日常的に薩摩と接し、生活をともにして苦闘している奄美をあそこはヤマトだ
ナイチャーだと戦いもせず、自分たちは薩摩に征服された哀れな被害者だと嘘ぶく
恥知らずの沖縄人

>>698-700
止めてくれ、冷静な議論が出来ないじゅないか！

机上の歴史を論じたり、記録したりするとは余裕があるんだな琉球はw
思う存分論じればいい、そして訴えればいい
これこれ、こういう歴史的経緯があったので我々は哀れな被害者なんです
先祖を墓から暴いて政治利用すればいい、恥知らずの沖縄人

>>698
私個人の感性に因るレス群だ
謹んで全面的に受け入れて頂くのも困るな
私は沖縄県人ではない

岡留安則のような偽善者の薩摩人がまるで沖縄島の代弁者面していることもあるから
そんなことはよく分かってる
うちの親類も沖縄県人として糸満にも宜野湾にもいれば、鹿児島本土から奄美までいるからな
沖縄も鹿児島も薩摩も琉球も全てぶっ潰せとご先祖様が言ってるんだわw

反沖派のトーク炸裂(笑)

>>631
石垣はサンゴ由来の石灰岩だよ。亜熱帯の産物なのにどうして済州島みたいに寒いところが出てくる。

>>699
筆か立つね、あなたは
が、奄美群島の血の犠牲で潤ったのは薩摩藩だろう
琉球ではない
言うとすれば、宮古･八重山諸島民の血の犠牲だろう
確かに琉球王朝文化は首里文化と呼びうる文化で、王国滅亡以前は古典芸能に関しては他地域の庶民には縁遠いものだっただろうね
かといって、ハプスブル家のワルツに心酔して、ウィーン人に「あなた自身の国の伝統は何も知らないの？」と言われたら恥ずかしかろう
納むる古典は、好き嫌いもあろうが、首里のが花はあるな
あと、南西諸島民の「恨」、みたいなことを強調しているが、沖縄は先島諸島も含めて、悲恋の謡は多いが暗い唄はあまり思い浮かばんな
なんやかんやでアッケラカンとした唄が多い
重い古典でも、結部は散らして陰気は霧散させる作りだ
北琉球の北部の北部の奄美徳之島人は性格が暗いんじゃないの？
灰鼠ワイドー節でも哀しく唄っておれ
あと、被害自慢みたいな文は筆を抑えなさい
本土人から小･島国根性と嘲笑だろう
わたし自身は抑制している

>>701
在日チョンのプロパガンダ員も多いのだよ、琉球沖縄･奄美スレは(おっと、筆が走ってしまった)

>>708
やれやれだね。奄美側の歴史に多少なり知識があるんで参加したけど、
結局は冷静な議論が出来ない人たちばかりでちょっとね・・・

>>681
8回目くらいの解読努力でやっと意味が分かった
2行目からｲﾐﾌだったから、下を考えようもなかったが、日本が被害者だというのは原爆投下のことだな？
私も頭血の巡りはまだまだだな
そして、日本本土と沖縄の心理とはまだ遥かに遠いようだ
国外暮らしもして、日本人意識も強い沖縄人のつもりだったが、原爆禍やハルノートとかからの大日本帝国の窮には未まだ想い至らなんだ
大和民族ではない所以だろうね
血は水よりも濃い、とはよくいったものだ
私みたいな沖縄人が日本人を名乗ることを苦々しく思う本土日本人も多いだろうが、私は日本本土と本土日本人を憎んでも恨んでもいない
沖縄が日本に属していることに感謝している
今少しリクエストが有るだけのこと
本土人も要らぬ加害者意識に苦しむ必要など微塵もない
沖縄の嘆願を容れれば良いだけのこと

>>706
問題は、石の種類より積み方じゃね？

島津の琉球征伐、琉球処分、歴史のパンドラの箱を開けるなら、思わぬ闇も現れるだろう。
琉球などという、大陸の仮面をかぶった幕藩体制は、俺の感覚ではこの南西諸島に元々あったものではない。
沖縄の問題は沖縄だけでは解決しない。
今、沖縄でやっていることは相も変わらず内地や大陸の、他所のイデオロギーの仮面を被った名ばかり運動だ。
やるなら全て追い出せ。
米軍はもちろん、同情面したナイチャーは無論、島外の人間は全て島から叩き出せ
アマミク南洋の土人として、誇り高い土人だけが住む島に還るのが我々の進むべき道だ。

もう危ねぇよ。
中国が基地外血統パンドラの箱開けそうだ。

>>711
では、琉球の石組み石垣の構造と類似する最終島の石垣の画でも貼ってみては？
生き物的な曲線の壁で壁角は付き出しているのか？
ウリなら起源の証査も提示し得ない、朝鮮ファンタジー民族

>>589
私も薩摩藩が多いに琉球風俗に干渉したとは思えないな
緩やかなものだったはず
仲風琉歌や琉球国劇･組踊や古典芸能などの赤足袋、摺り足、袷せの打ち掛け等に大和の和歌･能楽･歌舞伎や平安風俗の影響は歴然だ
琉球王は知らんが王妃や女官や官僚も靴ではなく猪爪足袋と草履を履いていたはず
清は琉球王府が島津の傀儡だと知っていた
清は清国通信使や徳川慶賀使を江戸に送っては居なかったろうが、清の商人も長崎の丸山遊廓で日本文化は知っていたはず
清国商きんどとて清朝への謀は担っていた(だろう、無頓着で太っ腹･応庸な清人だったから、欧米列強にに虫食いにもされたが)
琉球での島津による大和めきたるものの禁は、対清へ薩摩藩の琉球支配を隠すことより、おおかた異国支配を江戸幕府や他藩に誇示したかった島津芋侍の悪知恵だろうよ(黒冗)

>>712
パンドラの箱などではないだろうよ
そんなに大袈裟なものではない
只の南の小島の短い歴史の中の一史実
王城復元に発する沖縄島のお国自慢の何が悪いのか
日本人は地方色を蔑ろにし過ぎでもある印象だ
欧州人は茶にでも同席すれば、英人：オランダ黄金人やスコット女帝捕囚やら仏独の嫌みの言い合いやらそんな話は普通で当たり前だ
ことなかれの極みが戦後日本を弱体化したのだ
日本本土人もの覚醒しなさい(が、琉球沖縄を叩くなよ)

>>715
はず、はず、はず、閉めに薩摩への罵倒。
う〜ん、やはり貴方は歴史を語らない方が良いな、妄想と本音が出過ぎだからね。

せめていろんな資料を読んで下さい。

>>717
フン。2ちゃんの歴史落書き板で何の衒学を私に強要したいのだか
素人の私が断定で自分の駄文を結べようも無い
しかし私のかもかもはずはずを文献を引いて反論もできないあなたが随分と偉そうなことだ
妄想は自覚だし、このスレの >>1に、過度の本音は控えてネ。とは書かれてはいないわい
あなたのような人は、おためごかしで日本が亡国して行く?か、皇紀2万7.800年にすがるかして、その人生を締め括るがよい
あと、史料をたくさん読むことには努めます
短い沖縄の歴史と少ない文献を当たる時間など、私にはたっぷり残っている(はず。薩摩史は豊穣偉大すぎて私などには手に逐えんさ)

変わった人が多いね

基本的に歴史に拘泥するタイプは妄想狂

ありがとう
在り来たりの発想をしていては私の生りわいは成り立たないから
個性派が少な過ぎるようだ、日本は
変わり者は日陰者に圧しやられがち

>>605
サブレー

>>607
義賊
全編、沖縄語(標準語字幕入り)の映画もあった記憶(1990頃)

>>607
http://www.google.co.jp/search?oe=Shift_JIS&safe=off&sky=ee&inlang=ja&client=ms-docomo-jp&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%5E%8B%CA%8B%60%97%AF

大河ドラマで薩摩取り上げてほしいね

>>616
悲しいことを言いなさんな
沖縄に兵軍を組織できるとは想えないから、
嘗つてのIRAのような、本土シナチョンヤマト左翼闘志崩れに洗脳された
沖縄青年のテロ細胞を産んでしまうかもしれない
実際に、出身が沖縄だと知れれば、警官の職務質問が粘着質になったころも嘗てはあった

>>621
そうなのか？
やはり島津史も流し読み程度はしてみようかな
維新で大活躍して、中央に多く入った鹿児島県人は多い印象だ
薩摩鹿児島史は叩かれても、現在に影響しない、出ぬ埃がないとは想えん
それとも、大戦後、鹿児島県は沈下してしまって、8分の1の鹿児島系の血を持つ大人物を眺めるのみになってしまったのか？
もっこす熊本の細川の殿首相は品のある引き方だった印象だ
比して、鹿児島城や島津の名字を聴かない思いだが、島津家は絶えたのかな

て

島津家まだ居るよ、島津興業って会社やってるからネットで調べてね
鹿児島県の各種イベントに現当主が参加する事もあるみたい

>>712
まぁ、沖縄人はぼんやりした南国的な人々だからな
島外からの人間達の吹き込みや、インパクトに依って、基本、やっとこ動き出す、と言う感じ
卑弥呼時代の人々や平安時代人を暑い南西諸島に置き、南方と大陸から伝わった酒と楽器を得て喜んで、暑い中、仕事よりも雅びにふけっていたいさ、って感じもあるかもね

付、私のぼんやり度を見ればそれがわかるはず

>>729
へぇ。ありがとう
じゃあ島津家も没落？に近いのかな
嘗ては琉球をも従えた島津家が…(琉球もちっぽけだったが)
琉球の尚家も文化人や実業家などの方面でお見掛けするが、あまり、表に出て来て話さない印象
明治政府に箝口の令を誓わされたかのような鉄壁の沈黙度だ
旧藩王はどこも皆そうなのかな
島津家は華族とかなの

ﾁﾗ読みしてみたが、島津家の歴史は長く、華々しいな
が、血族で謀叛のケンカばかりだ
琉球の(第二)尚家とは精神性が全然違う
朝廷にすり寄る幕府にすり寄る武家が、幕府を見限って皇家にすり寄り…
島津家は機を見るのには長けていたらしい
幕末に先見の覚醒もあった
鎌倉時代からのようだから、現在は33代目くらいかな
尚家も長いが、ヤマトの室町時代くらいからで、現在23代目のよう
尚泰(最後)王→尚典→尚昌→尚裕→(現)尚衛ｻﾝ
薩摩も琉球も上方や江戸からは遠い僻地で、平野も少なく痩せた土地ながら、過去には頑張ったほうだ
地の利を看い出し、栄えようと努めた
そのやり方と遺産のありようは、薩摩･琉球は似ていないが

まあ、中国対応にも成るからよここら辺の裏読みできれば

鹿児島行ったときに天文館で飲んでたら
島津の子孫で薩摩琵琶奏者もやってる人が普通に飲んでたよ

付、私のぼんやり度を見ればそれがわかるはず

>>733
琉球の第二尚家も、第一尚家をクーデターで皆殺し（一人だけ残して）にしたんでしょ
薩摩にしても、身内の喧嘩は戦国時代までで、それは同時代の尚王家も変わらんね
江戸時代にそんな事やったら、幕府から改易くらってあっさり消えてるよ

多産である大陸の文物を濾過し、研ぎ澄まし、凝縮し、換骨奪胎したエッセンスのような日本文化
東亞の陸橋は進むべき道を誤り沈滞したようだが、列島と琉球はそれらを素直に受け入れ、研究して自己の文化として育んだ

王国滅亡から23年後に生まれた祖父の晩年も、琉球老爺の香りを漂よわせていた
やまとことば流れの沖縄なのに、古文よりも漢詩のしっくり来る青空の空気感と言ったら

ハワイやグァムとは違い、女は打ち掛け袿を引き摺り、男は花魁のように大帯を胸上で飾り結びして歩くカメハメハ土人??

産も乏しい琉球沖縄で、蒸留酒やら楽器やら、唄・踊りやら、空手やら闘鶏(タウチー)やら闘牛やら琉金金魚やら、馬足並みやら、余興の遊ぶことばかり

積雪で閉じ込められることがなかったからかねぇ
台風は恐ろしかったようだが

エッセイ？

これまでに関しては沖縄に大陸禍はなかった

空想社会主義大陸の寡しさよ
哺乳類である人類に蟻ん子や蜜蜂のような理想社会はそぐわないということ

>>739
私のブログへようこそ(請謝)

>>491
彗眼だな
早く規制監視アカやくざ政権･中共和は瓦解すればいいのに

>>1から全て目を通していなかったが、拾い読みしても、私などが書いたことは全て前出だな
今度、1から通して読んでみよう。
2ちゃんは本音や妄想が満載だから、歴史ロマンの彩添えには愉しい

>>585
ふぁ〜。
広視眼的な名文ですね。
日本は比･台･越･泰面･ビルマあたりまでと仲良くして、日本史にもっと肉付けすべき。
しかし、台湾高山民族を飛び越してその先のヒリピンとはどういうことだろう
鄭正垢･台湾土人島は顧り見るものさえ無かったということなのだろうか
あと、スペイン無敵艦隊水兵はフィリピン駐在無やマカオの葡の諜報、西･本国への救援の可能性による日西葡戦争の恐れはなかったのかな

何か佐藤優みたいな奴が居着いてるな

佐藤優って縄文人っぽいよな

佐藤優お袋さん沖縄だろ？
片親がこの領域出身だと歴史にアフォに成る確率高いからよロシア絡みにしても小泉が何故脅されたか深い理由想像つくか？

佐藤優は出獄してから、頻繁に沖縄入りしてるよ
仲井眞県政が政府と駆け引きするようになったのもその頃だから
佐藤優が外交的折衝のノウハウや戦略を県庁に提供してるんじゃないか
ただ、佐藤優は売国ではなく、どちらかと言えば愛国左翼ような印象がするから嫌いじやない

>>746
『この』領域()
どのゾーンのことだか
問題満載の南西諸島のことかな
沖縄件も頭の体操には良いかも知らんな
沖縄島民自身はあまり深くは考えてはいないだろうが
なぜか？
暑いから
それだけ
サウナの中で考え事は長くは出来なかろうよ

暑いって言うのはもう決定的な要素だよな
沖縄文学と言うが、沖縄には文学なんて存在しない
あるのは口伝の民話と断片化した詩のようなものばかり
イデオロギーや感情に便乗した琉球王朝物語や戦争憎悪小説はあるが
海洋文学みたいなものも全く創作されないのは逆に不思議ではある

優氏のことは忘れていたのでwikiのさわりだけ読んでみたけど、ロシア語学の辺りからのキャリアは華麗だ
謀られての収監だろうが、クリスチャンにしてもイスラエルに肩入れし過ぎな感じ
約束の地は北米に実現しているだろうのに
砂漠民族のイカレる唯一神に、日本人である氏が懐疑しないのか疑問だ
今は、ああ言えば上祐、状態のようだが、上祐のように涼しげさはないな

上のほうの、氏のご母堂が沖縄女性、という方はどちらで読まれたのかな
宗男氏と道･露への過去の関与からして、アイヌの血脈なのではなかろうかな？
別にどちらでも構わないことだが

アイヌも口伝だけどね
それは暑さとは関係しないのと思う

琉球に固有の文字ありしや

>>750
宗男と沖縄の繋がり「沖縄開発庁」
佐藤も繋がってるし、国民新党の某デブも繋がりある

ま、沖縄島人には各々の課題についての諦感もあろうな
が、ぼんやりとしているのは血の故ではない
沖縄人も涼しいところでなら思考できる
各カテゴリーで世界に冠たる大和民族には及ばなかろうが…
『私が』証明です

環境は確かにあるな
貧乏暇無し、貧すれば鈍する
沖縄はまずこれ

沖縄は世界のウチナーンチュ繋がりのルート等
海外進出できるルートもある、がしかし
如何せん、それを活かせる人材も機関も存在しないのよね
中国の観光客誘致しても通訳が居ないとかワロスｗ
沖縄で観光客相手に通訳の仕事してるのは、ほぼナイチャー

>>753
私が『及ばない』ことの証明ね

>>749
沖縄文学の遺産、と言う意味なら、散文は乏しい、と言うか、皆無と言い得るだろうね
現代沖縄文学にも詳しくは無いけれど、沖縄の普遍のなにがしかは光るものがあるから、受賞もしたのだろう
私はひどい遅読だから、かなり長生きしないとそのカテゴリーには触れ得ないかも知れん
海洋文学、と言う分類の小説が『白黥』以外想い浮かばないが、南京街生まれの陳舜臣氏原作のNHK大河『琉球の風』で進貢船が出ていた記憶(私はドラマも原作も残念ながら、まだ読んでいないが)
海洋沖縄文学なら、そのうち糸満人が書くかも知らん

南米沖縄系ニッケイ人たちも、貧乏ヒマ無し、かも知れないね
小説よりも音楽のが派手だから、ディアマンテス等にもなるのかも
沖縄県は職を増やさないと
ただ、県現代文化なら他県よりも豊かだろう
京都人と沖縄人の対は多い印象
他県に京都の二番煎じを見る京都人にも、沖縄県は新鮮なのと、沖縄人は京都人が本土では敬遠されることを知らないから、素面で付き合うからかも知れない

>>758
＞沖縄人は京都人が本土では敬遠されることを知らないから、素面で付き合うからかも知れない

沖縄人の対人基本はオープンマインド
内地と沖縄で対人距離が違うといわれる所以
日本的じゃないｗ

>>759
どこ的？

欧米

沖縄人も在日擬態本土人には心しなくてはならない
今日日、向こうから沖縄(人)にすり寄って来るから

沖縄で在日を隠す必要は無い
それを隠す行為のほうが嫌われる

しかし、本土のテレビ･ラジオの沖縄推しの露骨さよ
在日･帰化の本土社会での暗躍を表している
過度の沖縄推しは揚々、問題化するだろう

>>764
沖縄ブーム（）は一昔前の話だろｗ
今でもやってるのか？そっちでは

http://dprkj.v.wol.ne.jp/130201.htm
金正恩第一書記の誕生を祝賀し
チュチェ思想全国セミナーが開催される

大和民族に依る、犠牲同胞の韓･琉(沖)などという持ちかけ工作は破綻させるべき
朝鮮は自分達だけで破綻して行くがよい
沖縄は朝鮮と距離を離れなさい

琉球万歳と大和の犠牲の両義は一対ではない
なぜなら、琉球沖縄と韓国朝鮮は全然違う
清に徹底的に干された陸橋盲腸国朝鮮と、中国大陸から猫可愛がりと、日本列島からはおすそ分けで可憐な花も咲かせた琉球との違い
先島諸島人と奄美群島人はその拠り所を、在日の工作に心しながら己れで見出だすしかない
南西諸島の亀裂も日本国瓦解と必ずしも一対ではない
飛び地(飛島？)の例は世界地理にもあるから

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110708/plt1107081104000-n1.htm
沖縄反戦運動と北朝鮮　めざすは基地撤廃

>>765
一局でさえ、3時間毎に1回、沖縄をブッ込んで来る露骨さだ
韓流で下手をこいた在日･帰化人が、同じく大和人の心に沖縄顰蹙を煽って、沖縄サゲの蔓延とその分離に必死なのだろう
皆で、沖縄と朝賤との違いは言わなければならない
キーワードは『縄文』と『可憐な花』

沖縄よ
南西諸島民よ
足をつかみ、共に沈めようとする朝鮮の手を蹴り返しなさい

沖縄に、『大和禍』のみ、は言い得ない

これは断言できること

目隠しをされて()、日本文化から何も学ばなかった朝鮮通信使と、大和花を移入した沖縄の徳川慶賀使？との違い
先島･奄美にも島々の独自の渋い華がある

http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=poverty&thread_key=1373804867&thread_id=1053594
日本、在日と琉球人への酷すぎる差別で遂に国連勧告を食らう

http://www.jimmin.com/htmldoc/147901.htm
琉球は侵され続けた主権の回復をめざす

http://ntrct.doorblog.jp/archives/26342519.html
「憲法改正で在日韓国人が日本主権を獲得する可能性が浮上」
沖縄マスコミが在日韓国人を同胞認定して共闘を宣言

http://blog.livedoor.jp/tagmog-koiinews/archives/19503013.html
【毎日小学生新聞】 青野由利「日本人のルーツ…アイヌ民族は琉球人に近い。本土人はアイヌ民族より韓国人に近いということです」

http://bipblog.com/archives/4227830.html?_f=jp
プロ市民を祖母に持つ者ですが質問ある？

http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/a5a90d422338817fe8bf903c6cc5d797
【佐藤優】青春の旅　〜東欧への旅立ち〜

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinshu/iken.html
人種差別撤廃委員会の日本政府報告審査に関する
最終見解に対する日本政府の意見の提出

>>772
琉球人は現在はいない
だから琉球人差別も現在は無い
沖縄人差別も今はない
あるとするならばらば、沖縄区別と無関心
被害妄想はやめなさい

http://sp.matomech.com/article.aspx?aid=3829359&bid=1125
【毎日新聞】 伊藤智永「日本は沖縄を差別しながら、思いやりとすり替えて自覚がない。沖縄は自ら被差別を主張しない」

>>773
琉球國は1879に終わった
沖縄県人の主権も日本国憲法下に保証されている
今少し、嘆願をし、実現ならなくても、一国二制度への移行程度で大きく改善するはず

国連人権委員会の裏に中国が居るんだろw
鳩山の対極補正としてアフォにも解り易い動き始めると危ないが主権回復騒動の時は良っぽど嬉しかったんだろ思わず社会科学院が表出て来たがその後口を濁し奥に引っ込んだw

>>775
日本人のルーツ…「かつてのアイヌ民族が、縄文時代人に一番近い。その次に南北･琉球諸島の人びと。
本土日本人は純アイヌよりは、華南や半島原住の渡来人の血統の反映度は大きい、とのことです」

くらいじゃないの？
遺伝子解析的には

プロパ○ンダ妓ｲ生ンの、センスの無い駄題
朝の鮮やかな血脈は、実証学に即した発信ができない証査
日本名と日本語も中途半端な擬態民族

>>778
ヘンな日本語の羅列だな
イミフとはこのこと

人種(race)とは、黒･白･黄色人種の3つのみ
純日本人の大勢は黄色人種。
かくなる諮問の発起団体の構成員の大勢が、日本人と異人種である、黒or白色人種でなければヘン(たぶん黄色の発起人)

団体は訴求したい個別の、肌の色に由来した人種差別を受けた案件を証明できなければ、これもヘン(たぶん肌の色には由来していない)

日本に欧米の人種偏見/差別禁止の価値観を押し付けようとする、なぜか日本人と同じ肌の色の団体？
イミフの極み

>>780
尹 智永、乙

薩摩人の琉球人への妬みが凄いな

その脳内変換は半島由来？大陸由来？

>>737
クーデターからの発祥の第二尚家なのは事実だけれど、私の記憶では、第二尚家内での骨肉の争いは無いはず
それに、手前の記憶では、第二尚家は鎌倉時代の後の南北朝時代の発のはず
遅れ遅れて、江戸時代の直前まで一族内ケンカをしていた島津家と一緒にしないでくれたまえ

琉球王国は日本本土が戦国以降に一本化する遥か以前から繁栄し(斜陽した)、中世の名･小国家

大戦前の沖繩縣の国宝指定数は京都・奈良に次ぐ第3番目だったのだ(本土人からは長屋のように見える建て物かも知れないが、腐っても転んでも迎賓館だ。
実際、琉球処分後に腐れ、去る大戦で燃えた)

今少し、日本からの補助金で幾つか復元させて頂きたいが、アジアの超大国･日本が鼻くそみたいに小さな沖縄に対して、ケチ臭いことを言うな(半島の寄生虫国家には言わなければならない)
悔しかったら、鹿児島城でも復元しなさい

が、沖縄県は日本からの補助金の使い道を日本側に監査されればならない
帰化･在日とパチョンコのカネの本土メディアでの暗躍とともに、朝鮮人の陰謀は陽の下に曝されなければ、日本国が亡国してしまう

募金を募ればいいんじゃないか？
補助金でやることではないだろ

つーか、復帰以来40年経っても政治を動かすまともな国会議員一人中央へ送ることが出来ない沖縄県っていうのもな
自分たちの都合ばかり主張するけど、国全体に対する責任感も無さすぎなんじゃない？

首里城は国の補助金100％で立派に再現、その他の文化財も同じ
鹿児島城は県費と県内外の寄付金でほそぼそと再現中
他所も同じ

那覇市も最近、国からの補助金100％で「龍柱」なるものを造ろうとしている
歴史的裏付けが全く無い捏造品だが、中国に2億5000万円で発注するそうだ

国も悪いが、本土の税金を使ってこんな事をする沖縄自治体

沖縄県民は儲かるから良し？浪費を繰り返す沖縄公務員を批判しないの？
沖縄タイムスや琉球新報や多くの沖縄県マスコミはグルであるがね

沖縄県以外の日本国民はこんな暴挙に声を挙げなければならない

わたしが沖縄県民を批判する理由でもあるのだ

残念ながら、現状、沖縄県は寄生虫県なんだよ・・・・

>>789
私的募金で鹿児島城をご復元なさっては？

沖縄戦の戦火とその後の混乱で失った琉球由来の遺跡の数々は、沖縄人の募金だけで再建できるようなチャチなものではないわい

>>790
日本が沖縄のことを考えきれないのに、沖縄が日本のことを考え得ようもない

いやいや、無知な大学生ぐらいの頃までは可哀想な沖縄県と涙も流せたもんだ。
しかし、社会人になって、沖縄出身者と何人も付き合い、沖縄に足を運び話を聞いた。
そして判断した結果、いつまで戦災と被害者史観でドヤ顔続けるんですかってことなんだよ。
自治労沖縄支部が自分たちの高待遇から県民の目を逸らせたいんだろうけどさ

>>791
馬鹿を言うな
憲兵を伴い王城に押し寄せ、琉球王を拉致し、琉球国取り潰しを宣言し、
その後、日清戦争に勝利するまで16年間も籠城した隊を派遣したのは、どの帝国の政府なのか？
沖縄島を最後の決戦場と勝手に決め死戦を招き、島を焦土と化すことになった決断をしたのは、どの国の政府なのか？
沖縄は琉球由来の未復元の遺跡の再建の費用を日本政府に尋ねる権利がある

他県の城が政府に復元させて戴けないのは、江戸城皇居よりは重要ではないからじゃないの？
各藩は国家nationではなかったのだから。琉球国は one nationであり、kingdomだ

ま、2億5000万はいかにも高額だな
それに、龍柱のオリジンは保存が有り、首里城の正殿前には既にレプリカが立っているはず
どこの何の龍柱の再発注なのだろうか？？

上に書いたように、沖縄県による補助金の使い途に国側の監査が要るのは同意だ

あと、被害自慢をするわけではないが、首里城前の龍柱を日清戦争の勝利に沸いて、駐屯引き揚げのお土産にしようと切断したのは、派遣隊の隊長だ
日本人はその父祖の行いの恥を知れ(たぶんその隊長は、あなたの祖先ではないだろうが)

と言っても、沖縄島に目に見えるよほど豊穣な琉球国時代の遺産があったわけでもない
個人的に希うのは円覚寺の伽藍の復元と崇元寺の建物棟、中城城と今帰仁城などの大きな城の正殿(設計図は遺っていないだろうが)や各･小城の石垣壁の補修程度だ
あとは皆の想像力で補えばよい

>>790
沖縄といえば、下地幹郎氏がいるじゃん
民主党政権時代は「活躍」したぞ

>>793
日本国民とは思えない発想だな、在日みたいだ

>>795
全て国費で造ろうとする、文化財も公共施設も道もなにもかも、寄生虫県沖縄
それから目を逸らし、本土に責任を求め、本土並みの給料を取る公務員たち
気付かないのか、気付こうとしないのか、なにも声を挙げない沖縄一般県民
いつもいつも沖縄公務員とグルになって本土を口撃する沖縄マスコミ

金だ、金だ、金だ、全て己らの利益のため

龍柱、那覇市が海沿いに建てようとしている高さ15ｍもの巨大な捏造品
歴史上存在せず、その利益の大半を中国に貢ぐ、現在の朝貢品
国からの補助金で得た金で、対中韓支出を繰り返す沖縄県、沖縄自治体、現在の朝貢金、判明しているだけで数百億円

沖縄県民は自覚しなけらばならない、君たちの周りの公共物の景色が、ほとんど国費で作られていることを

そして、これらを追求するのは日本国民の権利だ

>>798
甘い視点過ぎて、反論の意欲も湧かないが、放置もアレなので軽く書いてみます

県民幸福度の1位は福井県だとの記憶
各公共施設や道路の充実度は他県にも知れているね？
福井県にはたくさんの原発が長年、存在して来た

新潟県ではド田舎の道まで素晴らしい道路だ、と聞いたことがある
故･田中角栄氏の出身県だ

福井はもんじゃが停止した後、新潟は角栄氏がロッキー�Wに捕まった後、他府県からの謗しりを受けて、各､国からの補助金を国に停止して戴いたのか？

あと、福井県と新潟県は過去に神国･日本と別国家だった時期があるの？
他府県の廃藩置県の道程は琉球国と同じだったのか？
沖縄をスケープゴウトにして、叩くのもいい加減にしなさい
誰が書き込もうと自由な場だけれど、浅い知識で大口を叩くのを恥ずかしく感じるべき

が、15mの龍柱とは『無用なイチモツ』だな
馬鹿馬鹿しい
私もそんなものは必ずしも要らないと思う
ただ、15mの石柱の彫削には、2.5億くらいはかかるんじゃないの？知らんが。

あなたの県の石材屋に彫らせるから、と入札をリクエストしたら？

それか、沖縄県知事リコール運動やオンデマンド活動をすれば？

私にはそこまでする気持ちはない
沖縄県知事への投票権も持っていない


軽くでもなかったな、長くなってしまった

>>798
書き忘れた

沖縄県の公務員の給与は、他県のそれより下げられるべきなの？
変なことを言う人だな
あなたも結構なボンヤリさんだね

>>799
>沖縄をスケープゴウトにして、叩くのもいい加減にしなさい

奄美をスケープゴートにして国体護持した琉球は絶対正義か？
圧倒的な軍事力で日本に勝利して分離植民地化された沖縄が原状復帰する責任は日本政府にあるが
圧倒的な軍事力で琉球に勝利して分離植民地化された奄美の責任は沖縄県にはないのか？
何でも他者のせいにする、責任感の無さはどこから来るんだろうね

>>793を書いたのは、売り言葉に対して、買ったまで
心底、そうは思ってはいない
沖縄を『日本国内の只の一県だ』という認識の人とは私は話ができない
めんどくさい、絡むな

>>801
奄美なんかに関心ないさ
他人に絡め

>>801
私の頭は、沖縄のことを考えるだけで一杯一杯なのだ
奄美群島人は直近の歴史でご主人さまだった鹿児島人に訴えよ

公務員の権益というのは基本給にだけではないよな
各種手当てと出張費などの名目のどんぶり勘定の監査基準も曖昧な経費もろもろ
視察名目で全国を税金で飛び回ってる自治労公務員が顔合わせ程度の出張先の職務は適当に
夜のお付き合いで全国のシンパと密談し、将来にわたる沖縄闘争の企てに励んでいるしな

>>804
税金泥棒は泥棒家業以外の『責任』や『自立』に対してもう少し頭を使うべきだな

>>803
沖縄に関心はないが、税金をゆすりたかりされてるので関心を持たざるを得ない

米軍基地は出来るだけ鹿児島県に移設して
沖縄県に対する政府支出を減らした方が沖縄県にとっても良策だろう

>>808
そう出来ないように、無理難題をふっかけて現状維持するのが沖縄闘争の役割
普天間第二小学校の移転を反基地活動家たちが阻止したように、危険性を除外するのが目的ではなく
米軍基地がなくなることが目的でもなく、自分たちが喚き続けられる現状を出来るだけそのままにしたいわけだな

>>801
沖縄は自分たちの不幸な歴史だけが注目されて美味しい汁を吸えればいいのだ
奄美は自分たちを植民地化した鹿児島県のご主人様に訴えればいいだけの話し
汁は吸えるところから吸うもんだ、我ながら恥知らずだとも思うがそんなこと知るか

奄美は自分たちの歴史の不幸さを訴えるアピールが下手だよね
在日朝鮮人や沖縄人みたいにもっとうまく立ち回ろうよ
恥だとかなんとか泣き寝入りしたり、自己アピールが下手だと実利はない
セクハラやパワハラも同じ、金をふんだくれると思った相手には
声を大きく、出来るだけ不幸にもっと泣き喚かないと

会計士脳の連中は他板に飛べば？
スレチも甚だしいし、私はそれに特別な関心もない

そうそう、奄美に関して話題になると途端に口をつぐむ>>803や>>804みたいな沖縄人も多いけど
日本政府や内地の人間は口をつぐむことも出来ない、差別だ、侵略だ、と責め立てられて金を渡すしかないんだから

『不幸探しの唄』

先祖の不幸はないかー、探せー探せーご先祖様の不幸を探せー
ワッターご先祖様がより不幸な、日常生活もより不幸に、もっと不幸な証拠を探せ
ヤマトと仲良く幸せな時代はあってはならない、不幸だ不幸だ不幸に違いにない
探せー探せーご先祖様の不幸を探せ

ワッターご先祖様には幸せな時なぞなかった、不幸の中の不幸な人生だったさー
探せー探せーご先祖様の不幸を探せ
ワッターご先祖様が薩摩と共生した時代なぞなかった、不幸の中の不幸な人生だったさー
探せー探せーご先祖様の不幸を探せ
今日も朝から不幸探し
ご先祖様の不幸を探すことで飯が食える飯が食える生活できるぞー

>>813
つぐむわけでもない
余程の関心はないだけ

沖Bで満ちて落ちていて立っていなかった、現･奄美スレを依頼して立ててもらったのも、ｽﾚｽﾄ解除を依頼したのも私

>>814
朝鮮人の唄かよww

>>813
そうでもなかろう
一部でも米基地の存在が縮小すれば、沖縄人の心は慰むはず
無くすのに、新たに作るから沖縄人は怒っているのだ(私は、辺野古への移設は、今現在は仕方が無い、との考えだ)

政府は沖縄の米基地が減らせないなら、沖縄島人が納得するように説明しなければならない。
物別れなら、別の道も考えなければならない時期だ。
何故なら、沖縄島の民意は米基地、Ｎo.が優勢だから。
日本政府は沖縄に兵糧責めでも行うか？？
それは禁じ手だ
早晩、沖縄は日本から離脱してしまうだろう
南西諸島の海域を中共に封鎖や、日本船を、今、拿捕でもされたら、日本はどう出ようがあるのか？

沖縄は現在は日本の喉笛に近い

琉球王国版図で現沖縄県の歴史から外れるのは奄美群島のみ、琉球王府が国体護持のために奄美群島を薩摩に割譲されたのは史実だからそういう後ろめたい歴史を積極的に県民に教育することも出来ない
沖縄県の歴史は首里の歴史であって、離島を蔑視する意識も確かにあるわけでその点奄美群島は黙殺されるのは仕方がない

>>817はちと、大袈裟だったが、風邪は喉から来るし、万病の元とも言う(沖縄自体が万病だと言うなよ)

>>818
奄美群島人はもっと上手く沖縄島に絡みなさい
古琉球時代の風俗の共有者として、沖縄島と共に研究してみるとか、やまとあまみこに甘んじるのか、
米軍施政下の奄美群島民政府のような将来を望むのか？
スタンスと選択肢を、もう少しは明確にするべき
そうでなければ、沖縄には奄美はウザい煽りなだけ

内地にとって、沖縄はウザい煽りなだけだけどなww

>>820
あなたにとっては、
2chの煽り≒日本のｸﾗｲｼｽ(危機)で同義なのか？
在日なのだろうね

>>818
そもそも奄美って日本復帰の際に沖縄じゃない（琉球じゃない）
と自ら訴えて復帰したじゃん

>>818
離島を軽視？奄美のことか？
徳之島や喜界島を軽視する奄美人

自分が生き延びるために捨てた子どもが
自分のことをお父さんと呼ばないからと言って
我関せず、我が子ではない、自分に責任はない
自分が子育て出来ない貧乏にした社会が悪い
子どもは知らんが自分には金よこせ
それで通るのかどうか

ダ薩摩人の汚さがわかるスレだな

>>824
養育費払わないナマポ親父にそんなのは多いよ

>>818
つべこべ言わずに基地を受け入れろ奄美土人。
痛みを共有する覚悟があれば、同じ琉球の血を分けた肉親としての歴史を考えないでもない。
沖縄の負担を受け入れもせず、何が琉球の犠牲になっただ。
お前らの土人の先祖の犠牲なんか知ったことではない。
軍事侵略してきたことが薩摩に全ての非があるんだよ屑奄美

アマミーがジサクジエンを始めましたｗ

沖縄の負担を受け入れもせず、何が兄弟島だ
何が歴史を共有してるだ、何が離島蔑視だ
文化も何もない島のくせに

ダ薩摩の自作自演www

まあ、沖縄から見ると、似てるかもねぐらいのイメージしかないよ奄美って
昔そんな歴史があったとしても、ああ可哀想だねぐらいの感情しか湧かないし
それに責任とか言われても何のこっちゃそれ、みたいな
関心もないのに歴史を知りようがない

埋れて行った無数の弱者の先祖の歴史なんて知りようがない
沖縄は幸か不幸か侵略された歴史と犠牲になったご先祖様ははっきりしている
歴史の闇に消えて行った犠牲じゃない、未来の子孫のために死んでくれたんだよ

未来の子孫のために無様に死んでいってくれたご先祖様ありがとう

まあ、ありとあらゆる差別とマイノリティ問題に意見を言い、噛みつく在日の社会学者の金明秀氏も沖縄問題にはあまり口出さない
何故かと不思議に思っていたら、身内に薩摩に縁がある人がいるとかいないとか、結局そんなもんだ

沖縄の負担を受け入れない奄美と
何を共有出来るって言うんだ
頭を下げて、負担させてくださいと
言ってくるならまだしも

>>824
島津の兵に落とされた沖縄島の中山王府が、奄美群島の割譲を確約しないと、島津家に再興させては貰えなかった、という史実が在るのか？
または、そう伺い知れる文献があるのか？

他者の二番煎じを薄め薄めて使うようなことではいかん
あなたの説の裏付けのエピソードでも書いてみなさい
私が、勉強させて戴こう

奄美に構うな
復帰前に鹿児島のご主人様に媚びへつらい
沖縄を見捨てた奄美を顧みることなど一つもない

>>827
モチつきなさい!

はっさ、久し振りに自分よりチューバーなレスを見たさ
チム･ドンドンさせられたがな

ジサクジエンアマミが連投必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連休の中日に暇な人たちだね

問題は奄美群島の島々が、主が尚家から島津家に替わり、何が良くなり、何が悪くなったか、だろう
奄美群島人が(在日工作員の可能性もあるが)、これほど沖縄に粘着するのは、薩摩世が悪かったことばかり？だからなのだろうな
琉球･沖縄だって主は何度も替った
それにしても、薩摩に大搾取？された奄美が大戦後には鹿児島県に戻りたがったのは不思議な話
米施政･奄美群島民(餓死)政府のゆえか？
現在、沖縄県下ではなく、琉球沖縄島にハラカラ意識も持っていない奄美人が何故に沖縄島人をかくまで攻撃するのか？

私なりに結論する
｢奄美人は風見鶏で、琉球沖縄島に嫉妬しているだけ｣

訂正

＞現在、沖縄県下ではなく、琉球沖縄島｢文化｣にハラカラ意識も持っていない奄美人が何故に沖縄島人にかくまで｢粘着｣するのか？
先島人からもブーメランを喰らいそうだが、書いてみる

嫉妬、朝鮮人の常套句じゃん

だから奄美には構うなと言ってるだろ
薩摩をかばうために琉球を貶めるに必死なんだよ
琉球が奄美を見捨てたと連呼するだけなんだから

>>844
それって沖縄人がよく言ってる
内地が沖縄を捨て石にしたと一緒じゃん

自称沖縄人の不逞鮮人ギルー復活

奄美人釣ってトドメ刺そうとする工作員が居るだろw

悲劇の事実では無い利用できるかどうか
悲劇の軽重、期間の長短ではない
コントロール出来る被差別状況かどうか
つまり解決した悲惨な被差別史より
永遠に解決されない被差別状況であることが大事
それは永遠に利用できるということ
解決してはならないのだ、沖縄も朝鮮も
そして朝鮮半島は永遠に分断され、沖縄に米軍基地は残り続ける

民族分断の境界線上にある奄美は鬼門
中国社会科学院もそこは綿密に計算して運動方針を出している

社会科学院に抜かりなく完全補足だろ。
朝鮮と違い奄美沖縄の民俗古層に中国は入って来ないだろ今の本土人の史観をおちょくった表層の行動に留めてる。

33 名無しさん＠１３周年 Mail:　 2013/09/15(日) 19:45:19.75
ID:/O6+U9980
193 ： サソリ固め(岐阜県)：2013/09/14(土) 15:39:17.65 ID:2u9Jt6ww0
イプシロン打ち上げ予定時刻　１３：４５
→謎の漁船が領海内に侵入
→１５分延期し１４：００に発射

ＮＨＫ・八重の桜
[土曜日] 再放送 ＜総合＞午後 1:05〜1:50
ＮＨＫ、１４：００の３０秒前から中継開始

これって
これって
これって


198 アンクルホールド(福岡県) 2013/09/14(土) 15:40:59.41 ID:xgeD/IeN0
警戒海域に入ったのが
韓国船籍のタンカーだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
目的地までのルートを変更してまで進入したらしいｗｗｗｗｗｗ

奄美はスルーが基本、馬鹿が釣られる
エラブとヨロンは意志があるなら琉球へ

昔からこのスレには、中国社会科学院大好きな奴がいるな

社会科学院は理論構築の本丸だろがアフォ。

在日朝鮮の連中は異様なぐらい沖縄に注意して配慮しているからな
同情的なあれやこれやで持ち上げられて琉球万歳だとおぼつかないぞ

陰謀論者が大好きな社会科学院とは一体！？

インモーガーは、中共が実際にチベット、ウイグルに侵攻して
少数民族を迫害している現実もインモウによるモウソウガーに思えるんだろうな

>>841
結論する

｢沖縄の人は自己の矛盾と傲慢に原因がある批判をかわすため、
自分自身も理解できていない奄美を持ち出してスケープゴートにしようとしてる卑怯者｣

実際に琉球王国は、自らの国体を護持するために薩摩軍とほとんど戦いもせず
むざむざと奄美の島々を薩摩に明け渡した腰抜け連中だ。
奄美大島、徳之島で勇敢に戦った死んでいった奄美の先人たちは報われない。
琉球の犠牲になった奄美の先人の名誉を回復させよ、その事実を認めよ沖縄本島人
琉球の文化、伝統は、奄美の人間の血の犠牲の上に成り立っている

沖縄本島人は自らの利益のために都合良く歴史のパンドラの箱を開けるのならば
我々も声を上げなければならない。
都合良く歴史を利用する沖縄本島人を決して許すな

歴史って、薩摩の琉球侵攻と琉球処分ということかな？
それより奄美を自称しているあなたも、そろそろコテハンつけたら？

858
沖縄人の自己矛盾とは何なのだ？
奄美人のレス群を振り返るに、仮に、｢Aの足を踏んだ者は、Bに足を踏まれたことを訴求できない｣と言うつもりなのだろうか？
傲慢とは、上の状況なのにBを訴求していることを指すのか？
それは沖縄の傲慢ではなく、それをすることは沖縄の自由だ
自分自身(の暗黒史)も理解できていないのは、奄美のほうではないのか？
沖縄人が奄美についてのことを知らないのは事実

よく釣られるヤーシガwww

もう遊んでる場合じゃ無いだろ。
大和民族は朝鮮同祖も演ってる今のうちに東シナ海にクサビ打ち込まんと血統パンドラの箱中国は開けるぞ。

血統パンドラね
チベット、ウイグルを知ってるくせに狂奔するシンパと工作員だね

パラノイア

>>862
＞沖縄人が奄美についてのことを知らないのは事実

奄美の人だと思って絡んでいるようだけど違うよｗ
日本中（もちろん沖縄県内からも）から、沖縄の歴史や政治状況を解説されてる貴方がそれを言うの？
それこそが自己矛盾と傲慢、そして責任を転嫁する自由か、スケープゴート捏造だね

このスレだと、先島についても解説があるけど、沖縄本島の人で加害者としての歴史を絶対に認めない人もいるし
沖縄本島至上主義者（感情的な）って本当にいるんだね

恵隆之介の話はどこ行ったんだよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130917-00000024-asahi-soci
徳洲会東京本部など捜索　公選法違反容疑で東京地検

>>867
2段落目がイミフで、レスの付けようもない
民族学校出の人のレスなのだろうか？？
察しが悪くて申し訳ない

>>859
ふぅ…。1日考えてみたが、中々、反論の仕様がない強烈な訴求だな

戦史にはそう詳しくはないが、
＞琉球の国体を護持するために薩摩軍とほとんど戦いもせず

は違うのでは？沖縄島人も戦ったし、琉球王府は亡んだ(その後、再興)のだから。
奄美の島々を薩摩に明け渡し?たのと、琉球沖縄島兵が腰抜けに近かったのは事実だろう。

＞奄美大島、徳之島で勇敢に戦った死んでいった奄美の先人たちは報われない。
琉球の犠牲になった奄美の先人の名誉を回復させよ、その事実を認めよ沖縄本島人

上記には詳しくもないし、二の句が次げない思いだ
もう少し考えさせて下さい
結文の
＞琉球の文化、伝統は、奄美の人間の血の犠牲の上に成り立っている

の「血の犠牲」とは、その後の黒糖搾取地獄ではなく、文字通りの｢島津進攻による戦死者｣のことだろうね？
これにも等しく、反論の言葉の準備がないな、今は

>>871
知識も無いのに妄想でレスしてたのか
正直なのは良いがそんな行動は今後、改めるべきだね

>>872
琉球沖縄の歴史については浅いながらの蓄積はあるが、奄美のことにはあまミ興味がなかったのだ
琉球の異国性についてのスレで、奄美に関してのレスに思索の時間を割くと正直に書いている私に、その礼を失しないように御進注申し上げる

奄美理解出来ないとスレタイの深層も探れんよw

>>874
琉球の異国性に対する薩摩の関与に、奄美は関係がない
しゃしゃり出てきておいて礼を知らぬ奄美人は、今後は無視されることを心するが良い
奄美の異国性と薩摩のスレではない

抜け作、民族分離上奄美も琉球だあふぉw
米中が琉球と表現する場合奄美も含む。

>>876
ここは人類板ではない
それに、中国人や米国人が琉球を議論する場でもなく、日本人が主に議論する場だろうよ
スレタイを良く読み、幕藩体制の開始年と琉球国への島津氏の進攻の年、その奄美群島割譲の年、大和めきたるものの禁の令の発布の年すべてに想いを致してから書き込め
このスレタイ下において、奄美群島は全く関係が無い
浅学なら慎みを忘れるな

課題：徳洲会という組織を、「琉球の異国性に対する薩摩の関与」という切り口で
琉球・薩摩における歴史的事実を交えて述べよ

>>878
知らんわ
私が残したクソではないわい
安価も付け得ずにコソコソ皮相を書き置く、あなた方の胆の小ささを省り観よ

このスレタイ下であっても奄美は関係する。

朝貢貿易を維持するため、琉球王府は以下を薩摩藩庁に要請した。
1、奄美群島の割譲を誤魔化すため、奄美群島にも大和めきたるものの禁令の発布をさせた。
2、薩摩藩本土及び奄美群島住民が外国人と接触した場合、奄美群島が琉球領であると偽証することを徹底させた。
3、奄美郷士の名字を、琉球の唐名に準じて一字姓に変更させた（なお、これはまだ研究者の仮説）

大和めきたるもの禁止の主旨に誤解があるようだが、「琉球人は琉装を着るように」が正解。
当時の琉球人は和装はもちろん、中国人の格好、朝鮮人の格好、東南アジア人の格好、はては南蛮人の格好までするチャンプルー（ごちゃ混ぜ）状態ｗ
本土の武士の様に二本差しで闊歩する奴まで居たそうで、琉球人とその他の区別が付かんからと言うのが根本の理由。
「大和〜」の文言が一人歩きしているだけね。

「大和〜禁令」の本位は沖縄であんまり浸透していないだね、差別じゃなくて区別なんだけど、知らん奴が多すぎて何回も説明しているから疲れるｗ

琉球の加害性を隠蔽したい琉球史家ならびに
政治的な思惑のある運動家、政治家にとって
奄美群島の歴史は表立ってはいけない
薩摩の加害性は史実として十分知れ渡っているので
共謀し薩摩がそれを引き受けることで話をつけている節もある

さすがに、歴史板のスレともなると、住人の水準は高いようだ。
>>858、>>860にはｲﾝｽﾊﾟｲｱ発想もされて、想いも混乱する

>>880には、私は歴史専門でもないし、長文で肝入りなレスなので、後日、反応してみたい
忘れているわけではないから、今は、許せ

思い出した
>>860には、
沖縄島人は永年、動かぬ基地問題に怒かりストレスし、その責め句の仕上げとして過去史を持ち出しているのだ。と返そう。
奄美人の沖縄島人に対する、現在、未解決で強ストレスしている問題があるのか？
シマ歌の呼称の件か？
笑わせるな

>>881
()。そんな大袈裟なことではないかと想像するが。
沖縄の歴史家の不完全さへの謗しりは良かろう。
が、言い方だ。
奄美群島の那覇世時代のことも少し書き添えて戴けませんか？となぜ言わないのか

>>882-884
その論調止めた方がいいな、喧嘩を売っているよ。

風光明媚な八重山の各島々を一方的に侵略して、そこの住民を隷属させ殺しまくったのが当時の沖縄(本島)人。
奄美や周辺の島々ほか、よそを散々に侵略して建国したのが琉球王国。
つまり典型的な侵略王朝ですな。薩摩を批判するならこの件、言い訳は一切無用です。
時系列的にもひょっとして、悪名高い薩摩は琉球のやり方を真似したのかもね。
琉球王国が繁栄出来たのには勿論色々あるが、主として中継貿易の旨味=
その一方の必要条件である当時の日本の存在があればこそ。
中世に沖縄本島でいわゆる文明=尚氏王朝が設立された(出来た)のも
九州・日本本土から鉄器関連の文明が初めて(本土側から沖縄への多数の移住者=担い手と共に)持ち込まれたから。
沖縄で王様となった尚氏じたいが日本本土側からの移住者(豪族?)系との学説も複数ある。
まあその真偽は不明だけど。
ただし当時の沖縄で形成された有力者の家系のかなりが九州・本土側からの渡来系なのは間違いない。
当時の日本人と日本の国、その移住者と文物持ち込みを含めた各分野での介在がなければ
以後の沖縄の明王朝ほかとの交流すら有り得なかった(人文の範囲・段階としてたどり着けなかった)
のは(良い悪いは別として)間違いない。

いずれにせよ、エセ平和主義者と文化人、左巻き頭とマスコミの偽善者諸兄にもてはやされる
あの栄光の琉球王国は、当時の日本の国と日本人の存在なしには
いわゆる"公に語られている琉球王国"としては、その存在すら絶対に有り得ない。
だけど、そのあたりの歴史の経緯と詳細事情は全部無視する頭の悪い彼らの
単純でこの上なく幼稚なプロパガンダと言論イデオロギーの臭さいこと。

と、いう見方も十分に成り立つ件。

澤岻奈々子
天久美奈子
宮内玲奈
松田律子
前田亜紀

>>885
火事でも喧嘩でも構わん
名瀬の華だ

議論とは、私は、胸襟を開いて本音で誠実に語り合わないと何も浮き彫りにならず、時間の浪費にしかならない、との考えだ
私の誠実性が気に入らない人はあぼーんすればよい

私だって人は選ぶから、気にすんな

南西諸島って支配階級と被支配階級が話してる言語が語族レベルで違った時代もあるのかな？
先島まで日本語族の言語がいきわたった後に、王権が発生したのかな？

先島の原住者は台湾高山民かと思う。先島の人は沖縄島の人々より、顎が細く先鋭な感じ。沖縄人より、ずんぐりむっくりしていなく、華奢(きゃしゃ)な人が多い気がする。

>>886
中山王府の王統が列島系なのは当たっていると思う(豪族ではなく、恐らく、平家方の下級兵か和寇の頭などなど)
列島からのインパクトが無ければ、沖縄は有史に入れなかったのも事実
が、琉球國の始祖は列島ゆえではない
｢琉球｣の呼称は列島語ではなく大陸語だから
大陸がそう呼ぶから、中山王府は琉球を名乗った
列島語の｢うきなは｣國とは名乗らなかった
琉球諸語が、やまとことばの枝なのは事実
先島の旧･原住民語は知らないが(たぶんマレーポリネシア系だろう)

>>890
先島人のＹ染色体は、本土人以上にO2bが多い。
これは一般に弥生系だといわれていて、台湾では見られず、韓国、ベトナムなどで多く見られる。

>>889
ハヤトだろ。島津は後から来た連中。
太古各地シャーマンが貝の腕輪付けて発掘されてんだろ。

>>892
原住者と書いた
現島民とは言っていない(遺伝子には表出されようが)
貴説の通り、台湾系ではないかもな
半島か華南の閔(びん)付近の出の、難破/漂着者の遺伝子が入っているだけなのかも知れない
南･琉球諸島の先島人に、北･琉球諸人とは違う形質が観られるのは確か
が、先島人にも北･琉球諸島系の血は勿論入っている

先島にも平家の落人伝説があるんだよな
華南にはO2bは見られないから、倭寇を想定したほうがいいかも

YーDNAを単品にバラすなよw
今の大和民族も父系母系複合対だろ。

父系母系複合対とかわけわからんオリジナル用語使われてもわからんがな

琉球系のささくれ立ったスレには
いつも遅れてDNA厨が現れるよな