最強の剣豪は誰?

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952日本@名無史さん:2013/01/07(月) 00:13:29.49
路上で剣道はマジやばい
953日本@名無史さん:2013/01/07(月) 00:15:16.36
>>950
剣道家は首振って面よけるから簡単に一本取れないよな。
954日本@名無史さん:2013/01/07(月) 00:25:44.70
アンカ間違ってないか
955日本@名無史さん:2013/01/07(月) 00:42:40.84
真剣で鎖骨を割られ、大血管と神経を切断されて薄れ行く意識の中
剣道家の頭に去来するのは「面は避けた…これは一本じゃない」
という思いだった。
956日本@名無史さん:2013/01/07(月) 05:14:23.92
競技しか知らない剣道家は強いけど、真剣同士では勝てても大怪我する可能性が高い、そういう戦い方でしょ。
957日本@名無史さん:2013/01/07(月) 08:20:16.16
暗い部屋でカタカタやって最強論議してるお前らを天国の上泉は笑ってるよ。
958日本@名無史さん:2013/01/07(月) 09:21:33.23
上泉さんが見てくれてるなんて逆に幸せなんだが。
959日本@名無史さん:2013/01/07(月) 12:07:00.46
前提が違うから、道場派・市中派・戦場派で分けた方がよくね?
960日本@名無史さん:2013/01/07(月) 12:14:13.85
上泉が2ちゃん見てたらちょっとおもしろいな
961日本@名無史さん:2013/01/07(月) 14:24:01.23
黒河内伝五郎も入れるべし。
もはや神の領域に達しているぜ。
962日本@名無史さん:2013/01/07(月) 15:05:43.28
>>961
なんか幕末に間に合うように平山行蔵が生まれてたら
こんな感じかなって人だな。

しかし、美形って言われてるけど「八重の桜」だと

>黒河内伝五郎/六平直政

…出番があるだけいいのかなあ。
963日本@名無史さん:2013/01/07(月) 15:45:27.91
>>962
まだまだヒヨッコながら武術をやってる身として、黒河内伝五郎は神様みたいなもんだわ。
黒河内神社とか建ててほしいくらいw

>>915
とりあえず、実際にいま武術をやってる連中でも、卜伝や信綱、足利義輝とかはレベルが違いすぎてそもそも理解すら出来ないよ。
添えられてる絵を見て想像するくらいじゃね?
964日本@名無史さん:2013/01/07(月) 17:27:41.71
信綱の技術体系は史料からある程度は推測可能っぽいけど卜伝はどうなんだろ?
義輝は自己独自の見識や方法論を持ってたのか?
965日本@名無史さん:2013/01/07(月) 19:50:45.24
ト伝はともかく、義輝は兵法に関する自著がほぼないから
実際にどのくらいの腕前だったのか確証が持てんのがなあ。
せめて伊勢守に問うた兵法下問の内容がわかれば・・・。

正直、剣豪将軍って評価も、最後が華々し過ぎたことで、
評価に補正が入ってるような気もする>義輝
966日本@名無史さん:2013/01/07(月) 19:53:39.47
ハットリタケオが油小路で二刀で奮戦して評価が上がったようなもんだな。
維新の嵐では新撰組最強の武力199。
ハットリは剣術師範?やってたみたいだし、強かっただろうけど。
967日本@名無史さん:2013/01/07(月) 20:26:54.20
武術書>>華々しいは実戦での実績
ってのもよくわかんないけどな
実戦で強かったんだったら強いでいいんじゃないの
968日本@名無史さん:2013/01/07(月) 20:45:49.65
義輝の最後には諸説あって何とも言えん。
それ以外の面では宗矩の書簡にあるように卜伝弟子という点で
評価されているくらいだよな。
969日本@名無史さん:2013/01/07(月) 20:52:20.07
いや、勝ったならともかく、結局殺されてる上に、
まともに戦ったのってその最後の時だけだから、
その伝聞情報だけで「実戦で強い」と判断するのは微妙じゃね?って話。

せめて自著の伝書なりがあれば、兵法自体への理解度も推測できたんだろうけど、
そういうのは何もないから、どこまで実際に使えたかわからんのよなあ。
地位を考えたら、義理免許の可能性だって有り得るし。
970日本@名無史さん:2013/01/07(月) 21:14:21.24
>>968
宗矩という当時剣に関しては頂点クラスの存在から
天下に広く普及した卜伝の弟子の中でも5本の指に入ると認識されてるのは普通にすごいけどな
971日本@名無史さん:2013/01/07(月) 21:19:36.40
>>968
他にはどんな説があってどれが信憑性高そうなの?
972日本@名無史さん:2013/01/07(月) 22:24:32.70
義輝の最期のイメージっつったらやっぱあれだよな、多勢に奮戦してるやつ。
絵巻物にも残ってるぐらいだし。
973日本@名無史さん:2013/01/07(月) 22:41:48.10
畳に刀を刺して戦ったらしいからな。
974日本@名無史さん:2013/01/07(月) 22:54:05.19
>>968
“卜伝弟子という点で評価されている”のと
“卜伝弟子でも5人といないレベルと評価されている”だと大部意味合いが違う
975日本@名無史さん:2013/01/07(月) 23:20:37.12
そろそろ次スレが要るか。
976日本@名無史さん:2013/01/07(月) 23:25:18.75
いらん
977日本@名無史さん:2013/01/07(月) 23:48:23.52
次スレにいっても各々の推し剣豪の張り合いになるだけだろうしなぁ
ちなみに俺は卜伝推し、卜伝信者w
978日本@名無史さん:2013/01/08(火) 00:01:53.75
>>977
卜伝百首前書きを卜伝の時代の記録と同等と勘違いしてたバカか。
どうせテレビドラマで卜伝の名前を知った手合いだろうが
確かにお前みたいな無知がいるとスレが荒れるだけで有益な情報も出てこないよな。
979日本@名無史さん:2013/01/08(火) 00:02:28.48
>>972
なんという絵巻物に残ってるの?
980日本@名無史さん:2013/01/08(火) 00:08:30.76
>>978
いいじゃん勘違いしてても、そうやって話題だしてくれるだけで。
以前の過疎っぷりに比べりゃ100倍まし
981日本@名無史さん:2013/01/08(火) 00:18:56.06
>>978
それで俺は卜伝百首の前書きが卜伝の時代の記録じゃない事を知ったから
俺にとっては有益だった
982日本@名無史さん:2013/01/08(火) 00:21:38.46
>>981
お前らどれだけ無知なんだって話だな。
どういう性質の文献に出てくるのかも知らずに他人の受け売りで
記録なんだと信じてきたわけだww
983日本@名無史さん:2013/01/08(火) 00:27:30.11
そーだそーだ悔い改めよ!
984日本@名無史さん:2013/01/08(火) 01:03:45.16
一人粘着質でしつこいのがいるな。
985日本@名無史さん:2013/01/08(火) 01:09:25.61
どうせ現実では剣豪の話する人なんていないんだから仲良くやればいいのに
986日本@名無史さん:2013/01/08(火) 14:48:20.81
>>979
名前忘れた。
でも畳に刀が刺してあって、畳で四方から塞がれて殺されてる絵、見たことない?
987日本@名無史さん:2013/01/08(火) 14:53:29.75
>>977
横から見てる限り、好きな人物にバカもなにもないんじゃないか?
>>1とか特にw

それぞれ推しメンがいてもおかしくないし、お前もこれと言って一次資料から信憑性のある有益な情報を持ってきてるとも思えん。
一次資料だから正しいというワケでもないしね、最初からウソを書いた可能性もあるワケだし。
988日本@名無史さん:2013/01/08(火) 15:06:24.62
>>986
まったく参考にならない答えだなww
どうせそんないい加減なことだろうとは思ったが。
989日本@名無史さん:2013/01/08(火) 15:40:39.66
そもそもこの中に有益な情報をもたらしたやつって何人いるんだ?
990日本@名無史さん:2013/01/08(火) 16:16:57.79
義輝や北畠の最期が本当に逸話に残ってる通りだったとしたら
2人の師匠である卜伝の指導力は相当凄かったんだろうな
991日本@名無史さん:2013/01/08(火) 16:39:33.42
確定的な文献や記録が発見されない限り、義輝や具教、卜伝とかは逸話の内容を想定としよう。
でなきゃ何年経っても話が進まんわ。
992日本@名無史さん:2013/01/08(火) 17:23:55.69
伊藤一刀斎や草深甚四郎も確かな記録がないから逸話で語るか?
1人で48人を斬ったとか遠く離れた敵を真っ二つにしたなんて話があるけど・・・
993日本@名無史さん:2013/01/08(火) 17:31:02.44
>>992
それも事実。
井戸の底に向けて1日100回の素振りを続けると100日目に水面が反応する。
これを百歩神剣と呼ぶ。
994日本@名無史さん:2013/01/08(火) 17:36:51.06
義輝の奮戦についてはフロイスも書き残してるんじゃなかったっけ?
995日本@名無史さん:2013/01/08(火) 17:48:46.14
誰か次スレ立ててくれ
俺はレベルが足らん。
996日本@名無史さん:2013/01/08(火) 18:27:24.29
>>992
流派内伝承と流派外の逸話だと意味合いが大部違うべ
997日本@名無史さん:2013/01/08(火) 19:28:38.75
998日本@名無史さん:2013/01/08(火) 19:57:54.11
>>997乙!

>>986>>972
横レスだけど。戦いぶりの文献あった気がするんだけど思い出せない…
修行が足りないや、後日出直すよ
999日本@名無史さん:2013/01/08(火) 20:42:26.54
>>997
乙乙ー
1000日本@名無史さん:2013/01/08(火) 22:46:39.51
夢想剣!
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