☆すり替えに関する思考実験（信長等）
1 ：日本＠名無史さん：
日本史だけの話ではないが、歴史的な有名人がすり替えられてるって案外多いんじゃ？
特に怪しいケースとしては織田信長かな？
少年時代は誰もが（うつけ）と考え子供からさえ軽蔑される人物だった
ある日に突然にカミソリのように切れる究極の超人に変身した？
教科書→究極の超人が産まれてからずっと馬鹿の真似をしていた
（そんな事ってあり得るのか？？？）
もしかすると→長男の信長が余りにも馬鹿なので周りの人間が殺害
お人形（別人）を何処かから連れて来て床の間に置いといたんだが
そいつがカミソリのように切れる超人だったので日本史が引っくり返った。
如何？
特に怪しいケースとしては織田信長かな？
少年時代は誰もが（うつけ）と考え子供からさえ軽蔑される人物だった
ある日に突然にカミソリのように切れる究極の超人に変身した？
教科書→究極の超人が産まれてからずっと馬鹿の真似をしていた
（そんな事ってあり得るのか？？？）
もしかすると→長男の信長が余りにも馬鹿なので周りの人間が殺害
お人形（別人）を何処かから連れて来て床の間に置いといたんだが
そいつがカミソリのように切れる超人だったので日本史が引っくり返った。
如何？
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2 get
3 ：日本＠名無史さん：2011/11/12(土) 09:57:05.38
後継者になれない王子が、馬鹿なフリをして難を逃れるというのは中国史ではよくあることです。
信長は、中国史に関心があったようなので、跡目相続がどれほど熾烈で、そこから
いかにして自分の身を守るかは常に考えていたでしょう。
信長は、中国史に関心があったようなので、跡目相続がどれほど熾烈で、そこから
いかにして自分の身を守るかは常に考えていたでしょう。
4 ：日本＠名無史さん：2011/11/12(土) 12:29:06.76
信長協奏曲
5 ：日本＠名無史さん：2011/11/13(日) 05:37:57.17
映画の企画としてはかなり面白いかも？
信長が弟を殺してるのも口封じって筋で説明出来るし
当時の日本社会に怨恨を抱いた影武者が全てに復讐って・・・面白くないかな？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1241270.html
秀頼の母親の不倫疑惑なんかも映画の筋としては良いんだけどなあ
信長が弟を殺してるのも口封じって筋で説明出来るし
当時の日本社会に怨恨を抱いた影武者が全てに復讐って・・・面白くないかな？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1241270.html
秀頼の母親の不倫疑惑なんかも映画の筋としては良いんだけどなあ
6 ：日本＠名無史さん：2011/11/13(日) 19:39:45.67
信長って長男なの？
7 ：日本＠名無史さん：2011/11/14(月) 21:06:19.62
>>6
そうだ、二男だった
そうだ、二男だった
8 ：日本＠名無史さん：2011/11/24(木) 23:07:51.38
映画化希望
9 ：日本＠名無史さん：2011/12/05(月) 22:12:29.91
面白そう
10 ：日本＠名無史さん：2011/12/14(水) 01:48:44.61
秀吉だって、年をとってからは別人のように阿呆になったよな
11 ：日本＠名無史さん：2011/12/25(日) 22:40:02.68
案外に多いケースかもな
南部家、宗家
13 ：日本＠名無史さん：2011/12/26(月) 00:10:00.14
ある程度実績を残した後ですり替えないと話として面白くないのでは?
だから南部美濃守と宗対馬守
15 ：日本＠名無史さん：2011/12/27(火) 11:07:15.03
>>7
3男じゃね？三郎だし
3男じゃね？三郎だし
16 ：日本＠名無史さん：2011/12/27(火) 12:20:05.16
17 ：日本＠名無史さん：2011/12/27(火) 17:07:45.85
回りに比べて優秀すぎると、回りが理解できずに阿呆扱いされる。よくある話だ。
つーか俺がそうだった。研究所勤めなのにアホな上司や先輩の集まるところに回され、
やつらがアホ過ぎるから話がかみ合わない。毎度毎度、上司と先輩の多数決で
こっちがアホということにされていた。
こっちはちゃんと優秀な他部署の上司や同僚とは話がかみ合うし、上司や先輩は周りから
やはりアホ扱いされてた。
おかげでアホが大嫌いになったよ。なにしろ大学院を出た研究者でさえアホは
一定の割合で混じっててるんだから。
つーか俺がそうだった。研究所勤めなのにアホな上司や先輩の集まるところに回され、
やつらがアホ過ぎるから話がかみ合わない。毎度毎度、上司と先輩の多数決で
こっちがアホということにされていた。
こっちはちゃんと優秀な他部署の上司や同僚とは話がかみ合うし、上司や先輩は周りから
やはりアホ扱いされてた。
おかげでアホが大嫌いになったよ。なにしろ大学院を出た研究者でさえアホは
一定の割合で混じっててるんだから。
優秀な他部署から必要とされていないからそこに放り込まれた
19 ：日本＠名無史さん：2011/12/27(火) 17:52:47.50
20 ：日本＠名無史さん：2012/01/03(火) 22:49:20.04
のんびりヒラが一番
21 ：日本＠名無史さん：2012/01/11(水) 22:36:38.87
言えるな
22 ：日本＠名無史さん：2012/01/22(日) 21:24:46.59
過労死するぐらいなら生涯平社員が吉
23 ：日本＠名無史さん：2012/01/22(日) 22:26:04.47
自分の考え方次第
24 ：日本＠名無史さん：2012/01/22(日) 22:28:47.20
ずっと平和な時代が続くならノンビリとヒラが一番かも。
でも世の中そんな自分１人に都合よく回らない
ノンビリとヒラも誰かの頑張りの犠牲の上に成り立つものだしな
でも世の中そんな自分１人に都合よく回らない
ノンビリとヒラも誰かの頑張りの犠牲の上に成り立つものだしな
25 ：日本＠名無史さん：2012/01/23(月) 09:13:29.85
平でものんびりできるとは限らない。上司や先輩がクズだったら終わり。
26 ：日本＠名無史さん：2012/01/23(月) 10:17:46.28
最悪上司の例としては映画『八甲田山』の三国連太郎あたりがお勧め。
最後には責任取っちゃうけど、会社は軍隊じゃないから上司はあんなことしない。
最後には責任取っちゃうけど、会社は軍隊じゃないから上司はあんなことしない。
27 ：日本＠名無史さん：2012/02/05(日) 20:58:00.76
軍隊だったら上官がクズでも逃げる事が出来ないが
会社なら逃げれば済む事
会社なら逃げれば済む事
28 ：日本＠名無史さん：2012/02/18(土) 04:59:59.69
これからは国家がクズな時は国民は逃げるんだろうな
29 ：日本＠名無史さん：2012/02/26(日) 22:20:37.12
仁徳陵に関する伝聞も怪しいモンだ
第一発見者と言う捏造で、小笠原諸島命名の小笠原氏の一門が、この件で、江戸を追放されてる。
31 ：日本＠名無史さん：2012/03/05(月) 01:22:49.54
興味深い
スケバンデカで脚光浴びた、大西結花がニュースバラエティーで、含み深げに控えめのインタビューしてた件は、自らの大西と言う氏姓に絡んでの罪からだったと今考えると分かる・・。
江戸を追放に成った清和源氏小笠原氏の末流・・大西・・
家の母の旧姓でもあり、家自体は、実際に探検・測量の巡検士隊長の島谷氏族だから分かった話だ。
江戸を追放に成った清和源氏小笠原氏の末流・・大西・・
家の母の旧姓でもあり、家自体は、実際に探検・測量の巡検士隊長の島谷氏族だから分かった話だ。
34 ：日本＠名無史さん：2012/03/20(火) 23:02:41.04
信長って身内を殺しすぎだな
まるで口封じかなにかみたいだ
まるで口封じかなにかみたいだ
35 ：日本＠名無史さん：2012/03/30(金) 21:29:04.45
ドラマに出来るぞ
36 ：日本＠名無史さん：2012/04/12(木) 22:27:35.11
大河ドラマを所望
37 ：日本＠名無史さん：2012/04/13(金) 02:02:31.27
>>1は、「長男」という存在に対して、何か悪意があるような気がする。
「無能なのに家督を継いだ長男を凌いで後継者の座に就く他の兄弟」という設定が好きな奴って、結構いるような気がする。
「無能なのに家督を継いだ長男を凌いで後継者の座に就く他の兄弟」という設定が好きな奴って、結構いるような気がする。
38 ：日本＠名無史さん：2012/04/13(金) 09:06:38.44
39 ：日本＠名無史さん：2012/04/29(日) 23:18:41.88
>>37
それは言えるかも知れないよな
それは言えるかも知れないよな
信長って、そんなに身内を殺しまくっていたかな？
近いところでは弟くらいだと思うが。
大体、すり替えって誰がやるんだ？馬鹿だから賢い奴と入れ替える
なんてことをやるくらいなら、素直に同母弟に継がせるのが
普通じゃないか？
それこそ、弟付きの家来だけでなく、筆頭の老臣までが弟を代わりに
据えようとしていたということなんだし。
近いところでは弟くらいだと思うが。
大体、すり替えって誰がやるんだ？馬鹿だから賢い奴と入れ替える
なんてことをやるくらいなら、素直に同母弟に継がせるのが
普通じゃないか？
それこそ、弟付きの家来だけでなく、筆頭の老臣までが弟を代わりに
据えようとしていたということなんだし。
41 ：日本＠名無史さん：2012/05/08(火) 06:57:34.77
>>40
まあ、ドラマで楽しむなら面白いってレベルでしょ
まあ、ドラマで楽しむなら面白いってレベルでしょ
42 ：日本＠名無史さん：2012/05/08(火) 23:42:57.89
>>34
伊達政宗も足利尊氏も弟をアポンしているだろう歴史を知れ。
伊達政宗も足利尊氏も弟をアポンしているだろう歴史を知れ。
>>42
足利尊氏のは、河野のクズにそそのかされて、最終的に、河野が遣ったに等しいから、弟死後に、河野一門は、なぶり殺されてる。
足利尊氏のは、河野のクズにそそのかされて、最終的に、河野が遣ったに等しいから、弟死後に、河野一門は、なぶり殺されてる。
尊氏配下の家臣によってね。
45 ：日本＠名無史さん：2012/05/25(金) 05:26:16.89
尊氏って、天皇に即位してたらどうなったかな？
46 ：日本＠名無史さん：2012/06/05(火) 07:06:08.88
47 ：日本＠名無史さん：2012/06/15(金) 22:00:37.92
足利朝廷が出来た可能性もあったんだよな
>>47
あのね・・
必ず、時の藤原氏が、邪魔するからネ
藤原基経 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E5%9F%BA%E7%B5%8C
元慶8年（884年）、基経は天皇の廃立を考え、仁明天皇のときに廃太子された恒貞親王に打診したが、既に出家していた親王から拒否された。
そこで仁明天皇の第三皇子の時康親王が謙虚寛大な性格であったので、これを新帝と決めた。
時康親王の母は藤原総継の娘・沢子で、基経の母・乙春とは姉妹であり、基経は時康親王の従兄弟にあたる。
公卿を集めて天皇の廃位と時康親王の推戴を議したところ、左大臣源融（嵯峨天皇の第12皇子）は自分もその資格があるはずだと言いだした。
基経は姓を賜った者が帝位についた例はないと退け、次いで参議藤原諸葛が基経に従わぬ者は斬ると恫喝に及び、廷議は決した。
公卿会議の決定を持って、陽成天皇に退位を迫った。孤立した年少の天皇に、抗する術はなかった。
あのね・・
必ず、時の藤原氏が、邪魔するからネ
藤原基経 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E5%9F%BA%E7%B5%8C
元慶8年（884年）、基経は天皇の廃立を考え、仁明天皇のときに廃太子された恒貞親王に打診したが、既に出家していた親王から拒否された。
そこで仁明天皇の第三皇子の時康親王が謙虚寛大な性格であったので、これを新帝と決めた。
時康親王の母は藤原総継の娘・沢子で、基経の母・乙春とは姉妹であり、基経は時康親王の従兄弟にあたる。
公卿を集めて天皇の廃位と時康親王の推戴を議したところ、左大臣源融（嵯峨天皇の第12皇子）は自分もその資格があるはずだと言いだした。
基経は姓を賜った者が帝位についた例はないと退け、次いで参議藤原諸葛が基経に従わぬ者は斬ると恫喝に及び、廷議は決した。
公卿会議の決定を持って、陽成天皇に退位を迫った。孤立した年少の天皇に、抗する術はなかった。
49 ：日本＠名無史さん：2012/07/01(日) 22:26:13.88
信長が長生きしてたら朝廷なんて吹っ飛んだかも？
50 ：日本＠名無史さん：2012/07/18(水) 21:36:29.12
島国根性も吹っ飛んだろうな
51 ：日本＠名無史さん：2012/08/05(日) 23:34:11.59
言える
52 ：日本＠名無史さん：2012/08/06(月) 09:09:18.07
＞信長が長生きしてたら朝廷なんて吹っ飛んだかも？
カトリック教会が乱立してコルテス、ピサロみたいな侵略ならず者？も
来襲してインカ、アステカの二の舞になったかも？
すると古代の偉人とか皆白人の画像になってたかも？
カトリック教会が乱立してコルテス、ピサロみたいな侵略ならず者？も
来襲してインカ、アステカの二の舞になったかも？
すると古代の偉人とか皆白人の画像になってたかも？
53 ：日本＠名無史さん：2012/08/18(土) 05:53:54.09
>>52
まあインカに比べれば日本の技術水準は高かったけどね
まあインカに比べれば日本の技術水準は高かったけどね
54 ：日本＠名無史さん：2012/08/29(水) 22:05:43.66
スペインを乗っ取ってしまえ
55 ：日本＠名無史さん：2012/09/13(木) 00:00:10.06
スペインは婚姻政策でインカを乗っ取ったって感じ
56 ：日本＠名無史さん：2012/09/25(火) 22:20:47.33
中国人はアフリカを乗っ取るだけの能力があるのか？
57 ：日本＠名無史さん：2012/10/07(日) 20:52:56.44
言えるが？？？
58 ：日本＠名無史さん：2012/10/28(日) 21:35:07.70
乗っ取れるだろう
59 ：日本＠名無史さん：2012/11/11(日) 06:10:39.45
選挙権の数を考えればカナダを乗っ取るほうが楽かも知れんが
経済的才能のレベルを考えればアフリカ大陸を第二中国にするのも夢ではない
経済的才能のレベルを考えればアフリカ大陸を第二中国にするのも夢ではない
60 ：日本＠名無史さん：2012/11/26(月) 22:36:50.88
同意
スペイン人が圧倒的に軍事力が高かったというよりは、インディオたちは
感染症に対する免疫がなくてバタバタ倒れたようだ。
感染症に対する免疫がなくてバタバタ倒れたようだ。
62 ：日本＠名無史さん：2012/12/09(日) 04:15:18.78
考えようによっては哀しいな
63 ：日本＠名無史さん：2012/12/29(土) 02:21:12.82
アフリカはどうなんだろう
64 ：日本＠名無史さん：2013/01/10(木) 23:54:58.25
中国人が本気になれば乗っ取れると思うよ
イスラムに支配されるぐらいならやるんじゃないかな？
イスラムに支配されるぐらいならやるんじゃないかな？
65 ：日本＠名無史さん：2013/01/26(土) 21:16:29.14
イスラム狂信者よりは中国共産党のほうがマシな連中
右翼テロは政治家・財界人を理由を述べてから危害を加えるけど
左翼テロは老人・子供・女性を殺しまわることで社会を貶める違いだ罠
左翼テロは老人・子供・女性を殺しまわることで社会を貶める違いだ罠
貶めるよか65に被せるなら支配という言葉の方が適当かな
68 ：日本＠名無史さん：2013/02/13(水) 21:50:03.63
どうなんだろう？
69 ：日本＠名無史さん：2013/02/26(火) 20:43:43.06
宗教テロよりマシ
70 ：日本＠名無史さん：2013/03/19(火) 05:33:35.42
歴史的有名人の血筋なんて殆どが自称
71 ：日本＠名無史さん：2013/04/03(水) 05:12:41.63
調べようがない、名家なんてそんなもん
72 ：日本＠名無史さん：2013/04/16(火) 06:52:45.88
血統主義なんて頭の弱い庶民をだます為の小道具でしかないよ
73 ：日本＠名無史さん：2013/05/01(水) 05:08:11.22
言える
74 ：日本＠名無史さん：2013/06/13(木) 22:06:46.37
苦笑
●ごまかし・撹乱目的スレッド立て、なりすまし撹乱書き込み注意！！
長年嫌がらせをされています。
日本史 世界操作 国際金融資本 軍産複合体 陰謀操作 世界統一政府計画 世界大統領＝反キリスト＝偽メシア 茶番！アテレコ超能力 蛙の様な汚れた三つの霊 ポールシフト 嵐 で検索。
長年嫌がらせをされています。
日本史 世界操作 国際金融資本 軍産複合体 陰謀操作 世界統一政府計画 世界大統領＝反キリスト＝偽メシア 茶番！アテレコ超能力 蛙の様な汚れた三つの霊 ポールシフト 嵐 で検索。
76 ：日本＠名無史さん：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
ふーん
77 ：日本＠名無史さん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
興味深い
78 ：日本＠名無史さん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
大河ドラマ希望
79 ：日本＠名無史さん：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
私もみたいな
80 ：日本＠名無史さん：2013/09/12(木) 22:45:06.19
天皇家はどうなのよ？
81 ：日本＠名無史さん：2013/09/12(木) 22:53:56.79
>>72 刀槍の頃までは武家は例えば身長があれば半分勝ったも同然なので血統主義にも一理あった
82 ：日本＠名無史さん：2013/09/22(日) 23:55:07.00
83 ：日本＠名無史さん：2013/09/30(月) 23:43:17.53
同意
84 ：日本＠名無史さん：2013/09/30(月) 23:46:56.25
>>75 古いね
85 ：日本＠名無史さん：2013/10/13(日) 05:30:30.03
大河ドラマ
松永久秀・・・サブストーリーは信長のすり替え
松永久秀・・・サブストーリーは信長のすり替え
86 ：日本＠名無史さん：2013/10/30(水) 05:09:30.88
面白いな
87 ：日本＠名無史さん：2013/11/11(月) 06:22:30.06
あげ
88 ：日本＠名無史さん：2013/11/28(木) 12:14:40.93
信長の場合はあれでしょう？
本人が「うつけ」から「カミソリ」にすり替わったのではなく
自分（信長）を「うつけ」だと思う奴を殺して周り全部をすり替えたんだよ（震え声）
本人が「うつけ」から「カミソリ」にすり替わったのではなく
自分（信長）を「うつけ」だと思う奴を殺して周り全部をすり替えたんだよ（震え声）
89 ：日本＠名無史さん：2013/12/22(日) 21:06:49.89
それ、大河ドラマ希望
90 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 19:56:12.02
すり替えなんて多いと思うよ
91 ：日本＠名無史さん：2014/01/14(火) 22:15:48.27
そう言えば大化改新は無かった→蘇我氏＝藤原氏説なんてのもあるらしいけど
大化改新が蘇我氏の内紛に過ぎなかったとすると中大兄皇子ってのは
① 国父母たる天皇皇后両陛下の下にて中正にして大兄たる天皇の実の長子（≒皇族）
② 中宮の、年上の兄弟または伯父の子（≒蘇我氏）
のどっちの意味なの(・∀・)？
大化改新が蘇我氏の内紛に過ぎなかったとすると中大兄皇子ってのは
① 国父母たる天皇皇后両陛下の下にて中正にして大兄たる天皇の実の長子（≒皇族）
② 中宮の、年上の兄弟または伯父の子（≒蘇我氏）
のどっちの意味なの(・∀・)？
92 ：日本＠名無史さん：2014/01/14(火) 22:27:02.38
中臣鎌足は
中宮の家臣の地面を刈り払う様に歩く人（≒蘇我氏）
って言う意味なの(・∀・)？
中宮の家臣の地面を刈り払う様に歩く人（≒蘇我氏）
って言う意味なの(・∀・)？
93 ：日本＠名無史さん：2014/01/28(火) 21:41:57.24
確かにありそうな話だな
95 ：日本＠名無史さん：2014/02/20(木) 05:05:09.45
信長があと１０年存命すれば
天皇家なんて無かったかもな
天皇家なんて無かったかもな
96 ：さいたま市民：2014/02/21(金) 13:11:54.07
大室寅之祐は？
97 ：日本＠名無史さん：2014/05/14(水) 23:10:56.87
それ誰？
>>95
天皇陛下を排除したがる信長厨がシナチョンの手先だということはわかった。
天皇陛下を排除したがる信長厨がシナチョンの手先だということはわかった。
99 ：日本＠名無史さん：2014/05/28(水) 07:12:57.62
ふむ、そうかもね
100 ：日本＠名無史さん：2014/05/28(水) 08:27:28.12
つうか宗教関連の被害が多すぎねえか？
日本は
日本は
101 ：日本＠名無史さん：2014/05/28(水) 08:29:07.06
移籍関連で古墳とか多いからなんだか分からないやつらに狙われてるんだろな
102 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 22:12:35.00
古墳には気がつかないふりをする奴も多そうだけど
103 ：日本＠名無史さん：2014/11/12(水) 07:13:59.15
同意
104 ：日本＠名無史さん：2014/12/05(金) 06:10:32.09
この世には気にしないほうが良い事もあるよ
105 ：日本＠名無史さん：
かもね