北条氏康は戦国最弱のゴミ、存在価値なし

里見義尭・今川義元・上杉謙信・武田信玄にボコボコにされました

戦国末期に東京を支配した奴はこんなゴミだったのだ

氏康が弱いのには同意

Subの主張は正論だが北条厨が沸いてくるぞｗ

>>1
乙

これまた頭悪そうなスレタイ

良スレの予感

良スレだよ、ここ

本文の文章まで頭の悪さが滲み出ている

氏康の弱さについて語るスレか
乗った！

そこまで言う・・・に値するザコだよな氏康

弱すぎる氏康に北条厨も脱帽

東京の元々の戦国大名は扇谷上杉氏だよ
ザコの中のザコだけど

でも武田家に女を送り込んで晴信の初代正室にして
同盟結ぶなど悪あがきしてる

でも結局北条に攻められ武田に見捨てられ
滅亡してしまった

関東に五代にわたり威を振るった北条氏は戦国大名の典型

早雲→元ホームレス

氏綱→ガキ相手に松山城攻略に失敗

氏康→相模のカメの異名をとる敗走キング

氏政→まともに戦も出来ない優柔不断ヤロー

氏直→父やオジさん達の言われるまま秀吉に刃向かい北条を潰したファザコン

＞早雲→元ホームレス

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏綱って幼少の扇谷上杉朝定から居城・松山城を
奪えないほど弱っちかったんだよな

そのバカ息子の氏康も愚父に似てゴミ

氏康はカス

氏康くたばれ！

氏康なんざ戦国武将の風上にも置けないチキン野郎だよな

今川義元に負けたとかｗ


あんな麻呂なんかにｗｗｗｗｗｗ

麿に負けたとか、
もうギャグとしか思えん(爆笑

氏康ゴミじゃんw

まさに戦国のバカ殿！

領民を多数餓死させた足利義政に負けず劣らずの愚将
それが北条氏康

氏康は人間のクズだなｗ

何でよりによって、戦国時代に生まれたんだよｗ

何度でも負ける北条氏康

まさに戦国の敗北王！！

戦国であれだけ領地広げたんだから弱いわけないだろｗ
氏康は大体が内政家だから評価する点間違ってるぞアホ

>>27
＞戦国であれだけ領地広げた

関東はザコばっかだから自慢にならん


＞氏康は大体が内政家

領内で大飢饉を放置し数多くの領民を餓死させて内政家とは言わんわな


＞アホ

キミの事だね

大飢饉の放置なんて東北じゃ珍しくない

人国記（戦国時代後期）
http://www.iwanami.co.jp/.FIGS/33/8/3302810.gif
出羽人　下品で野卑だが勇敢で礼節を知る
下野人　勇敢だが非道な行いを好み言葉は野卑
安房人　剛質な意地っ張りで死を恐れない
武蔵人　器が大きく名人の気風を持つが驕りもみえる
相模人　権力を好み酒食と女に溺れる欲張り
甲斐人　勇敢だが道徳に欠く
越後人　武勇を好む負けず嫌い
越前人　知恵があり弁舌に優れるが高慢
三河人　背丈は低いが義理堅く命を惜しまず女もけなげ
美濃人　水晶のような心根を持つ
山城人　女は美しいが男は軟弱
河内人　柔らかさとしなやかさを兼ね備える
摂津人　欲張りな上臆病で薄情
和泉人　軟弱、臆病、軽薄で狐に似ている
紀伊人　日本一欲深い
播磨人　悪賢い
伯耆人　虚実半々で勇気が足りない
備中人　意地が強く勇気がある
長門人　落ち着きがある
讃岐人　気弱で諂う心が強い
阿波人　素直で知恵がある
土佐人　言葉は野卑だが素朴で実直
筑前人　派手好きな大酒飲み
豊後人　偏屈
肥前人　義理堅く武勇に優れ命を惜しまない
薩摩人　無作法だが戦場では死を恐れず勇猛

>>29
そうだね珍しくないね
氏康みたいなバカ殿も珍しくないよね

好き　東京（日本人なら誰もが憧れる大都会の風景）

大嫌い　神奈川（高慢で鼻持ちならないチョンの部落）

氏康くたばれ！

>>29
和泉人の狐に似ているにワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
すげえスレタイだなｗ
でも氏康は実際ゴミだから間違ってない

慈円

　戦は強いとは言い難いが、上手く立ち回って領土を拡げたという印象は
あるな。

てす

>>37
リアルタイムの北条氏は武闘派と見られていたようだが。
氏康は、武田家遺臣の記した甲陽軍鑑でも
「分別あり」として、名将の一人に数えられている。

常に少数の軍勢で管領殿（上杉憲政）の軍勢に勝った、
大きな負けを嫌い慎重に戦う、といった評価。
謙信と信玄は別格として扱われており、両者との敗北は
一般的な敗北には数えない、という姿勢だな。

ただむしろ、甲陽軍鑑が謙信の猪突を
レベルの低い行為とみなしている、そういう
プロの価値観も忘れてはダメだよ。

派手なことができないからダメ、というのは現代の価値観。

甲陽軍鑑は信頼性に難のある史料、特に他国の記述はあてにならない
上杉友貞なる架空の人物が登場したり（謙信が人質の子供を真っ二つに切るエピソード）
桶狭間の義元討ち取りは信長の謀略によるとされていたりで話にならん

氏康は武田が駿河争奪戦で勝った大名だから
信玄の箔付けに持ち上げられてるだけだろう

武田家臣「氏康は強かった、そしてそれに勝った信玄公は最高に強い！」
と言いたい訳だ。

当時、北条の半分程度の国力しかなかった武田に駿河を奪われた氏康のマヌケさは噴飯もの
信玄が過大評価される最大の理由は氏康にあると言える

信玄が過大評価ってどんな風に？

テスツ

テ

>>1
真の戦国最弱のゴミ、土下座大名伊達政宗を差し置いて最弱とは片腹痛い。

戦国最弱・北条氏康の恥ずかしく情けない戦歴

今川義元 ・・〇[狐橋の戦い]●・・ 北条氏康

里見義尭 〇[三崎三浦の戦い]● 北条氏康

上杉謙信 ・〇[関宿城の戦い]●・ 北条氏康

武田信玄 ・[三増峠の戦い]・ 北条氏康

北条氏康ってこんな弱かったのか…
今まで氏康ファンだったけどガッカリ

えっ
お前何が悲しくて今まで北条厨やってたわけ？ｗ

ザコを応援している自分に酔うマゾ体質の奴も世の中いるんだろう

奴が応援するザコ、その名は北条ウンチ康

２ちゃんねるで最も嫌われる戦国大名・北条氏康

別名・北条ウンチ康

なんで小田原北条氏のことを「大途」様って呼ぶの？

北条ウンチ康(失笑

ステキなニックネームだわ

北条ウンチ康（爆笑

氏康の例えに名前使われたらライオンも怒るわな

氏康は相模の獅子なんかじゃなく相模のウンチ

北条ウンチ康ｗｗｗ

吹いたｗ

カス氏康

誰も北条氏康の弱小ぶりを否定できていない
奴がザコであることは否定できない事実だから当然ではあるが

氏康ほどアホな奴も珍しい

おまいら、北条に一体どんな恨みがあるんだよｗｗｗｗｗｗ

氏康がいなければ
今の関東なんてなかったのにｗ

おろかな連中だねｗ

日本史上最低のゴミ野郎、彼の名は北条氏康
極悪非道のマザコン愚将

ていうかさ、北条氏の一門衆に伊勢ナントカ守という連中が何人もいるのは、
どういうことよ。

当時東京支配してたからといって過大評価されるのは許されないんだよ

北条氏康は強敵相手に連戦連敗
弱い者イジメして当時未開のジャングルだった関東に引き篭ってただけの人

関東は未開じゃなかったが？

未開だ
武蔵野は深い森だった

それを言ったら、江戸時代以前はどこも未開になる。

違う
駿河や美濃、尾張、越前、越中は貴族が移り住むこともあり発展していた
それに比べて武蔵等関東は未開の地

東海地方は平地面積の割には人口が少ないじゃないか。

律令制でも関東の武蔵国は大国扱いだったはず。

平野部は未開でも山間部は発達してましたよ 今と逆
北条の支城群も山地中心だし
鉢形なんか今は寂れた田舎ですね

東武士は大方強敵どもなり
上方の弓矢すえになりたる国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
（『甲陽軍鑑』）

関東勢百万と候え、男 はひとりもなく候

真田信繁

>>72
出典も無しとは情けないのう
それ作者捏造の偽書だし、十七世紀初頭の軍鑑とは比較にならんわ

史料として問題の有りすぎる軍鑑が出典じゃ、五十歩百歩だろ

まあまあ、別に>>72と>>73は矛盾しないし比較なんてどうでもいいじゃないか

なぜなら>>72で東武士は「大方」強敵としてる訳で「全て」ではない
武田主観の軍鑑において
武田にボロ負けした北条勢（関東勢）が「強敵」から除外されても全く問題ないわけでｗ

おっと>>75は
>72が>>71で>73が>>72の間違い

戦国時代、関東の兵は弱かったんだよ
強かったのは北陸の兵
北陸では秋から春に猛烈な雪が降る
家潰れないよう毎日屋根の雪掻きして、雪が積もりに積もった道歩くから上半身も下半身もボディービルダー並に鍛え上げられてる
一歩関東では殆ど雪積もらないからみんな筋力不足

だから越後の北国兵が関東に攻め入ると関東の東国兵はいつも負ける

まあ、武田の強敵といえば普通は上杉だよね

>>74
五十歩百万歩の間違いだろ
出典示せや

北川覚書

北川覚書
『国書解題　1』「本書は世に北川次郎兵衛の作と伝われど恐らくは、後人の偽作なるべしといふ」

成立年代も定かでない
よくありがちな軍記物群の一つに過ぎない代物だろうな

>>81
なんかネタじゃないっぽいんでマジレスするけど
>>71は信玄が一戦もしたことのない上方衆を憶測で貶めてる話だ

こういうのをドヤ顔でもちだして、君はなにを示したいのかな？

>>82
彦根の武田旧臣も上方武士を見下してる節があるな

一連の自演スレが上方人の仕業らしいと
推測出来ただけでも価値はあったか
釣れたし

後付釣り宣言乙ｗ

一人で自演して恥ずかしくない？

上方人の仕業www

上方人じゃ、上方人の仕業じゃ〜！(AA略

上方人の仕業なら仕方がない

北条はカスだね

北条氏康は岡山人
相模土民オワタw

氏康厨地獄に堕ちるね

あまりにも頭の悪い文面ばかりでワロタｗ
芸人になれよｗ

俺は神奈川県民。

センター出たよありがとう

氏康はパパから土下座の仕方しか教わらなかったんだな爆笑

小田原城最強伝説はじまる

ゴミ城

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

でも住民の評判はダントツっぽい

北条は戦は弱いが
評判の内政も本当は良くない
ただ、
信長同様に地の利に恵まれていたんだ

>>63
親スレを参照なされ。
北条氏
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1304074062/

北条アンチの自演スレ

氏康を過大評価する北条厨に鉄槌を下す良スレ

ワンの情報伝達を活用して北条軍を翻弄した太田資正

氏康って連戦連敗だったんだね

ステマだけは超一流だけどねw
相模原の豚だっけ？

相模の蛆

ウジwww

ウジウジ氏康

幼少時の氏康君は極めて内向的な性格で
いつもウジウジしてたそーな

両上杉という腐肉に湧いた蛆

>>110
鉄砲の音にびびって思わず脱糞！
それを家臣に大笑いされればウジウジもするさｗ

恥辱のあまり切腹しようとする氏康

相模の糞野郎・北条ウンチ康

大便様と呼ばれたそーな

>>117
北条ウンチ康ｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ氏康が叩かれてるってことは
相対的に上杉朝興と朝定の評価は上がってるのかな

北条蛆虫

それは息子の徒名

蛆の子は蛆

housyasenn nennzenn　　　ストロンチウム９０
で薩長の勝ち　

蛆はやがて蝿に変態する

つまり氏康は変態

ゴキブリ氏康のコーエーステマが凄いね
呆れるんだけど…

氏康に過ぎたるものが二つあり、肥のステマと小田原の城

小田原城という肥溜めに巣食う蛆

なんでアンチ蛆康が涌くのかいまいち分からないな
政宗みたいにアンチするほどageられてはなくないか？
四公六民とか良心的な年貢率に設定していい領主じゃん

四公六民は氏康が設定した年貢率ではない

>>126
やがて両上杉という腐肉にたかる蝿に変態する

変態氏康

北条氏康って韓国と似てるよな。


ステマで韓流が流行ってるように見せ掛けている手法と、北条氏康が二流大名のくせに一流大名であるかのように見せ掛ける手法がね。

上水道や目安箱など氏康の実績とされるのは怪しげなのが多い

河越夜戦も作者成立年不詳の軍記物語の御話

北条ステマ守氏康

改竄しほうだい

捏造しほうだい

戦国大戦ではつよいぞ

ステマしほうだいのゴミ＝北条氏康

ステマ新九郎

北条早雲も追加してくれない？
ただの腹黒の卑怯者なんだからさ
裏切りを正当化している開き直ったたちの悪いクズ

北条氏康は朝鮮人の血筋をひくチョンだよね！？

北条氏康はそーかの祖先

北条早雲は素浪人から成り上がったという、昔の説の方が良かったな。
下克上の旗手って感じで。
　
今の説だと幕命で地方に下向した高級官僚が
幕府の統制を離れてやりたい放題、軍閥化。ロマンがない。

>>143
それもちょっと違う。
早雲は定年退職後の悠々自適の老後の趣味として戦国大名を始めたというのが一番近い。
死亡年齢が88歳という当時では相当な年齢から逆算しても、この見方が妥当。

残念ながら死亡年齢88歳は素浪人から成り上りと同じく昔の説。
今の説だとで64歳で死亡。

>>144
室町幕府の役人に定年はないでしょ
近年の64歳説なら早雲が戦国大名に転身したのは30代の頃
早雲の長男氏綱の年齢から言ってこちらのほうが妥当
88歳説だと第一子が50代で生まれてそのあと50代〜60代で
できた子ばかりということになる

　
サッチャー英国首相、自由の女神は北条政子

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/36/245_1.html

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/08/16.html

評論家堺屋太一は北条政子を日本最大の女傑と称える。

実際、ニューヨークの自由の女神像も、

イギリスのサッチャー首相も、「北条政子」に間違いないだろう。

（仮説を含む）

「日本最大の女傑」の家名を騙る
ステマ野郎・北条氏康（本名・伊勢氏康）

世間一般では「北条氏康？誰それ？北条政子の子？」て認識らしい（汗

氏康の親にされるとは…

「日本最大の女傑」も酷い汚名を着せられたものだ

>>149
実力と知名度の差がありすぎだよな・・・

これが後北条ステマの実力…！

伊勢新九郎＝ゴミ

下克上補正の無い早雲はただの腹黒卑怯者だしな

卑怯者もステマを使えば下剋上の先駆者に早変わりw
ほんと後北条ってクズだわな

最低な性悪としか…
ステマはおそろしい

何百年も前の人だからステマというとかなり違和感

でも氏康は山中城を築城したよ。模型で見ると規模がでかい。
http://mirai660.net/castle/furumaki.html

土塁の上にポツンとあるだけで何か江戸時代の城と比べるとショッパい

戦国最弱のゴミなら滅んでるだろjk！

小田原北条氏が戦国最強！
他は亜流

アンチ北条の学者の本ありませんか？
親北条の黒田基樹先生に対抗するような

ゴミ＝北条氏康

小田原城はゴミの城

こうやって歴史に名を刻んだ人間を存在価値無しとなwww

存在しなかったことによって良悪どちらに歴史が転んだとしても、存在しなくとも何も変わらないお前らよりは存在価値あるわなwww
平日の昼間からこんなとこで・・・
せめて働けよ、地球の資源を無駄に食いつぶすウンコ製造機のお前らこそ存在価値無し、いや、存在することが害悪なのだ

氏康は名君でしょ
四公六民で当時としては良心的な年貢率
江戸幕府領で年貢率が低かったのはこのおかげでもあるよ

北条の四公六民は始祖早雲からのもので氏康が設定した物ではない。
また北条は何度も検地を繰り返してるため、捕捉率が高く、
自己申告まかせの他大名より、実質的な税率が低かったかは疑問である。

領民の収入をどれだけ把握しているかは領主によって異なり、
年貢は領主が把握している農地に掛けられる。年貢率だけでは良心的かどうかは分からない。
ぶっちゃけ>>166は典型的な後北条ステマである。

>>165
北条厨「俺の部屋は難攻不落、小田原城だ。だから、社会という戦場に打って出る必要はない。現実という謙信と戦う必要はないんだ･･･」

謙信相手に篭城戦法使ったの関東の領主が悉く謙信の元にはせ参じ迎撃に出る兵力が集まらなかった
第一次越山だけなんだがイメージで語る馬鹿が多くて困る

総兵力で劣る信玄相手でも篭城してるけどな

信玄の小田原遠征の際は
国力で劣る武田に一ヶ月に渡って領土を蹂躙されても打って出ないチキン氏康。
小田原城下を焼き討ちされ領民の阿鼻叫喚を目の当りにしながら打って出ないヘタレ氏康。
武田軍が小田原を去ってから恐る恐る城を出て「信玄に逃げられた」と語る恥知らず氏康。

真にウンコ製造機の信奉に相応しき名将なり

>>169
アンチ氏康「ヒキニートたる俺がこのように批判されているのに、なぜ氏康は高評価されているのか。ムッキー許せん！八つ当たりしてやる！」

ヒキニートに崇拝され嫉妬される北条氏康

ヒキニート界のカリスマだなｗ

信玄との対決時篭城したのは駿河方面に戦力集中させてて迎撃に出る兵力がろくに領国にいなかっただけなんだが。
しかも北条は佐竹や結城や宇都宮や那須やら里見やら他にも敵対勢力がいてタイマンで信玄と戦ってるわけでもねぇし
相変わらずイメージで語る馬鹿が多くて困る

>>175
いいわけ乙
信玄の小田原遠征軍は上野経由で武蔵に侵入、一ヶ月に渡って武蔵を荒らし回った末の小田原包囲。
小田原を挿んで反対方向の駿河から兵力を呼び戻す余裕は十分にあった。

それをせずに小田原を焼かれちゃったとしたら氏康の戦争指導は稚拙すぎ
それをした上で小田原を焼かれちゃったなら氏康はヘタレすぎ

そもそも信玄の攻略目標が駿河口で、ここの兵を撤退させたら甲斐からの別働隊が駿河口を簡単に突破するのが目にみえてる
北条の当時の国力は相模伊豆武蔵(一部は武田方)下総6割〜7割(里見が三船山以降進出してきてたし
関宿・水海など要所にもまだ進出前)でせいぜい120万石程度
敵対勢力が武田120万石＋里見50万石＋結城宇い都宮那須佐竹壬生佐野など計80万石程度だから
劣勢になって当然
ゲームじゃあるまいし一箇所にだけ兵集中させて他方面放置とかできるわけないし
北条軍4万とかデッチあげてるの捏造軍記だけだもんな

つまり、三船山で大敗して、
里見50万石＋結城宇都宮那須佐竹壬生佐野など計80万石という大敵と戦うハメに陥りながら、、
駿河に目が眩んで武田にケンカを売った氏康はアホって事だな。

謙信が南下してくれると思って謙信との同盟選んだんだろ

他力本願、ピエロ氏康

国力が自国の1.8〜2倍ある武田関東諸侯連合相手だから同盟利用するの当たり前
同盟利用するのが他力本願ならほとんどの大名は他力本願になる
お前馬鹿だろ

>>174　ワロタwww
氏康は引きこもりだったとしても、仕事してないわけじゃないぞ


三船山の大敗は氏政だっけ？

北条氏康…

戦国最強の自宅警備員である

そのカリスマ性と徹底した姿勢は他の追随を許さない

例え城の外で放火したり挑発しても氏康は動じない。
なぜなら彼はプロフェッショナルなのだから。
耳を塞ぎ目を閉じ、ただ嵐の過ぎ去るをひたすら待つ
誰がわめこうと関係ない。自宅さえ守りきればよいのだ。

外が静かになり息子や親戚らが外にでたがる。
好きにしたらいいじゃんと言い放ち再び暗い奥の間へ１人立ち去る

その後ろ姿は誰しも近寄り難いものを感じざるをえないという。

…天に与えられた職務をどこまでもストイックに貫く籠城スタイルを世に確立させた相模の傑物、それが北条氏康なのである

>>179、>>181
時系列がおかしいぞ
1567年　三船山合戦
1568年　対武田開戦
1569年　越相同盟

氏康は同盟を結んでもいない謙信を当てにして武田にケンカを売った他力本願のアホって事だな

ヒキニート王　北条氏康

>>183自宅警備員ww
まさに氏康の代名詞

謙信来襲時の篭城は仕方ないとしても
同数の兵力はあったであろう信玄相手に本城まで攻めこまれたのは、かなり恥ずかしい

信玄との対決時篭城したのは駿河方面に戦力集中させてて迎撃に出る兵力がろくに領国にいなかっただけなんだが。
しかも北条は佐竹や結城や宇都宮や那須やら里見やら他にも敵対勢力がいてタイマンで信玄と戦ってるわけでもねぇし
相変わらずイメージで語る馬鹿が多くて困る
そもそも信玄の攻略目標が駿河口で、ここの兵を撤退させたら甲斐からの別働隊が駿河口を簡単に突破するのが目にみえてる
北条の当時の国力は相模伊豆武蔵(一部は武田方)下総6割〜7割(里見が三船山以降進出してきてたし
関宿・水海など要所にもまだ進出前)でせいぜい120万石程度
敵対勢力が武田120万石＋里見50万石＋結城宇い都宮那須佐竹壬生佐野など計80万石程度だから
劣勢になって当然
ゲームじゃあるまいし一箇所にだけ兵集中させて他方面放置とかできるわけないし
北条軍4万とかデッチあげてるの捏造軍記だけだもんな

そもそも>>177、>>188は大嘘
小田原遠征時の北条は相模伊豆武蔵下総6割〜7割、南上野、駿河で約160万石。
ま、上野はちょっと微妙だが、駿河は北条軍占領中＆氏真は北条に家督を譲る約定をしており、すでに今川は家臣も同然。
ついでに徳川は今川北条と講和して戦線離脱。

反北条でやる気があるのは里見、佐竹くらい、のこりは北条の支配には従わない程度のスタンス
里見の脅威も、矢面に立つはずの千葉氏が三増峠に参陣してる事から推して知るべし

しかし、武田120万石てなによ？この時期の武田は甲信60万石＋西上野20万石で約80万石だろ。
残りの40万石は何処から湧いた？
ま、理由の想像はつくけどな。
通説だと小田原遠征軍は約2万、80万石での動員はこのあたりが限界。
駿河口を突破できるような予備兵力は逆さに振っても出てこない。
つまり
＞兵を撤退させたら甲斐からの別働隊が駿河口を簡単に突破するのが目にみえてる
という説は成立しない。だから数字を操作したんだろ。このカスが！

>>184、189
時系列や数字の操作で北条の醜態を不可抗力の如く語る
これも後北条ステマの常套手段である

駿河の北条領は興国寺など最東端をほんの少し一時的に領有してただけ。
上野に北条領は皆無
北条領に信玄が踏み込んだ時期は駿河も悉く武田の支配下になってたし
北条は残った東部の１郡を必死に守ってただけ。
後
＞反北条でやる気があるのは里見、佐竹くらい、のこりは北条の支配には従わない程度のスタンス
これはデタラメもいい所。一番よく現しているのが多功原合戦や鬼怒川対陣や沼尻合戦で、
常陸の佐竹洞中に宇都宮那須壬生佐野と下野の諸侯に、なんと白川や田村など会津の諸侯まで参陣してるのが諸資料でわかる

沼尻の戦い以降に領国化がやっとなされた上野やただの同盟関係であり武田の領国化が進んだ駿河
を信玄との対戦時に北条領国かのようにかたったり
結城宇都宮那須壬生佐野など下野諸侯は悉く反北条で動いてるのに
里見と佐竹以外やるきなしとか語ったり関東での騒乱を全く理解してない馬鹿が暴れてるな

黒田の論文でも読んで一から出直して来い

>>191
時系列の操作乙
それらは殆どが信玄の小田原遠征後の話
小田原遠征の結果だな

駿河は今川領国であって北条領なんて全くない。
ただの同盟者の領地を北条領国のように語るとか馬鹿げてるし
今川家臣団もほとんど信玄に篭絡され東部の一部を除き悉く武田方。
これは上野も同じで由良領長尾領は第二次甲相同盟以降北条との対上杉との利害から
共闘関係ができただけ。しかも其の後また敵対したりもしてる。

>>192
自分の領土でもない上野を謙信に割譲する不思議

>>武田の領国化が進んだ駿河
1568年　　武田の第一次駿河進攻、
1569年春　武田駿河撤退。　
1569年秋　信玄の小田原遠征
1569年冬　武田駿河再進攻
1570〜　　武田駿河再占領、領国化

ほんとに時系列の操作が好きなカスだな

上野がいつから北条領国になったんだよw
北条の領国化がなされてたら由良長尾の離反であっさり領国が喪失したり
わざわざ城借用なんて申し入れしないし
沼尻の合戦なんてそもそも発生してないわw

実際には上野とともに武蔵の羽生領深谷領も北条から謙信に割譲されてるので
武田との対戦時ではここも領国から除外して考えないといけないな
そうなるとさらに北条国力は下がる

必死に話を逸らそうとしてるようだが
そろそろ信玄の小田原遠征時の武田120万石の根拠を
聞かせてもらえるかな？ステマ野郎君

武蔵の御岳城とか北条方から武田方に寝返ってるし
津久井市史などによれば伊豆国境地帯も半分武田にそまりつつあったらしいので
実質的にそのくらいあるだろ

>>199
それで40万石もあってたまるか！
御獄城は武田北条間で係争中、武田方で確定するのはもう少し後、
伊豆国境云々も小田原遠征中の話じゃないだろ

時系列を誤魔化すのもいいかげんにしろ！

>>197
ところで、越相同盟と上野についてはちょっと捕捉しておこう。
越相同盟は1569年6月だが、この段階では大まかな同盟条件で合意しただけ
細部の詰めと履行はこれからで、これは1570年半ばまで揉めまくっており、
由良や長尾などの上野国人が北条の外交官として活躍している。
北条三郎の入越や北武蔵が割譲されたのは1570年四月前後であり、上野割譲も
この時期と見るべきだろう。

つまり小田原遠征後の話だ。

謙信が由良氏に伊勢崎や館林を加増してやったから 超デカイ勢力になってるからな。
元々由良長尾といった所は北条方ではなく上杉についてた勢力であり、これは1566年以降、北条が
関東での優勢を確保した後も上野で北条方ではなく上杉方として北条と抗戦してきたし、由良長尾が
北条につくのは第二次甲相同盟以降。無論これは北武蔵の羽生領や深谷領も同じで元々上杉方だったのを
北条が上杉に渡すも糞もなく、初めからこいつらは上杉方の国人。どの本みても桐生領の由良とか
羽生領深谷領の深谷上杉や木戸氏が北条方に寝返ってるとか北条が攻略したなんて書いてる本ないし
第二次甲相同盟以降北条方が侵略したり、北条に寝返っただけ。

で、そろそろ信玄の小田原遠征時の武田120万石の根拠を
聞かせてもらえるかな？ステマ野郎君

172 ：日本＠名無史さん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
信玄の小田原遠征の際は
国力で劣る武田に一ヶ月に渡って領土を蹂躙されても打って出ないチキン氏康。
小田原城下を焼き討ちされ領民の阿鼻叫喚を目の当りにしながら打って出ないヘタレ氏康。
武田軍が小田原を去ってから恐る恐る城を出て「信玄に逃げられた」と語る恥知らず氏康。

真にウンコ製造機の信奉に相応しき名将なり


これが結論だな

信玄との対決時篭城したのは駿河方面に戦力集中させてて迎撃に出る兵力がろくに領国にいなかっただけなんだが。
しかも北条は佐竹や結城や宇都宮や那須やら里見やら他にも敵対勢力がいてタイマンで信玄と戦ってるわけでもねぇし
相変わらずイメージで語る馬鹿が多くて困る
そもそも信玄の攻略目標が駿河口で、ここの兵を撤退させたら甲斐からの別働隊が駿河口を簡単に突破するのが目にみえてる
北条の当時の国力は相模伊豆武蔵(一部は武田方)下総6割〜7割(里見が三船山以降進出してきてたし
関宿・水海など要所にもまだ進出前)でせいぜい120万石程度
敵対勢力が武田120万石＋里見50万石＋結城宇い都宮那須佐竹壬生佐野など計80万石程度だから
劣勢になって当然
ゲームじゃあるまいし一箇所にだけ兵集中させて他方面放置とかできるわけないし
北条軍4万とかデッチあげてるの捏造軍記だけだもんな

で、そろそろ信玄の小田原遠征時の武田120万石の根拠を
聞かせてもらえるかな？ステマ野郎君

>>205
これまでの流れ
172 ：日本＠名無史さん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
信玄の小田原遠征の際は
国力で劣る武田に一ヶ月に渡って領土を蹂躙されても打って出ないチキン氏康。
小田原城下を焼き討ちされ領民の阿鼻叫喚を目の当りにしながら打って出ないヘタレ氏康。
武田軍が小田原を去ってから恐る恐る城を出て「信玄に逃げられた」と語る恥知らず氏康。
↓
信玄との対決時篭城したのは駿河方面に戦力集中させてて迎撃に出る兵力がろくに領国にいなかっただけなんだが。
↓
信玄の小田原遠征軍は上野経由で武蔵に侵入、一ヶ月に渡って武蔵を荒らし回った末の小田原包囲。
小田原を挿んで反対方向の駿河から兵力を呼び戻す余裕は十分にあった。
↓
そもそも信玄の攻略目標が駿河口で、ここの兵を撤退させたら甲斐からの別働隊が駿河口を簡単に突破するのが目にみえてる
↓
この時期の武田は甲信60万石＋西上野20万石で約80万石だろ。
通説だと小田原遠征軍は約2万、80万石での動員はこのあたりが限界。
駿河口を突破できるような予備兵力は逆さに振っても出てこない。
つまり
＞兵を撤退させたら甲斐からの別働隊が駿河口を簡単に突破するのが目にみえてる
という説は成立しない。だから数字を操作したんだろ。このカスが！


武田120万石の根拠がだせなきゃ
氏康の評価は>>172で確定だぞ。ついでにお前がカスなこともな

氏康が家督継承時って武田や両上杉・古河公方関東諸侯連合、今川の包囲網が張られた状態で
圧倒的ピンチからスタートして古河公方両上杉＆関東諸侯８万にガチンコで勝利し、その後は長尾が
関東に例年遠征しており、特に初回の越山は関東諸侯が皆長尾の元にはせ参じるほど圧倒的ピンチだったのに
その後は関東で優位を着々と固め、武蔵・下総など南関東に確固たる地盤築いた名将中の名将だろ

圧倒的国力で弱体化しきった斉藤や内紛分裂の北畠や自国の30分の1程度の浅井などに劣勢一方の信長よりは少なくとも遥かに戦上手。

追い詰められると織田を叩いて織田武田厨の争いを誘発し、不都合なレスを押し流そうとする北条厨
本当にカスだな

暦ゲ板や戦国板を荒らしまわるコピペ厨の正体が
お前、武田厨の皮を被った北条厨であることはミエミエだぞ

氏康は２ちゃんで不当にたたかれまくってる過小人物だからなぁ

氏康は２ちゃんで不当にステマされまくってる過大人物

しかもそのステマは暦ゲ板や戦国板ではコピペ荒らしとセット

北条ステマのためならコピペ荒らしも辞さない。
北条厨の存在は迷惑極まるな。

結局、小田原遠征時の武田120万石の根拠なし

武田120万石の根拠信玄の小田原遠征の際は
国力で劣る武田に一ヶ月に渡って領土を蹂躙されても打って出ないチキン氏康。
小田原城下を焼き討ちされ領民の阿鼻叫喚を目の当りにしながら打って出ないヘタレ氏康。
武田軍が小田原を去ってから恐る恐る城を出て「信玄に逃げられた」と語る恥知らず氏康。

真にウンコ製造機の信奉に相応しき名将なり


これが結論だな

訂正
結局、小田原遠征時の武田120万石の根拠なし

信玄の小田原遠征の際は
国力で劣る武田に一ヶ月に渡って領土を蹂躙されても打って出ないチキン氏康。
小田原城下を焼き討ちされ領民の阿鼻叫喚を目の当りにしながら打って出ないヘタレ氏康。
武田軍が小田原を去ってから恐る恐る城を出て「信玄に逃げられた」と語る恥知らず氏康。

真にウンコ製造機の信奉に相応しき名将なり


これが結論だな

信玄との対決時篭城したのは駿河方面に戦力集中させてて迎撃に出る兵力がろくに領国にいなかっただけなんだが。
しかも北条は佐竹や結城や宇都宮や那須やら里見やら他にも敵対勢力がいてタイマンで信玄と戦ってるわけでもねぇし
相変わらずイメージで語る馬鹿が多くて困る
そもそも信玄の攻略目標が駿河口で、ここの兵を撤退させたら甲斐からの別働隊が駿河口を簡単に突破するのが目にみえてる
北条の当時の国力は相模伊豆武蔵(一部は武田方)下総6割〜7割(里見が三船山以降進出してきてたし
関宿・水海など要所にもまだ進出前)でせいぜい120万石程度
敵対勢力が武田120万石＋里見50万石＋結城宇い都宮那須佐竹壬生佐野など計80万石程度だから
劣勢になって当然
ゲームじゃあるまいし一箇所にだけ兵集中させて他方面放置とかできるわけないし
北条軍4万とかデッチあげてるの捏造軍記だけだもんな

そもそも北条って100万石もその当時いってないだろ
相模伊豆武蔵の北部羽生深谷以外全土
下総6割で90万石くらいじゃね
佐竹宇都宮里見結城那須壬生皆川など敵対勢力が北条のが圧倒的に多いんだから劣勢で当たり前

駿河なんて北条領じゃないしただの同盟者の土地だし

つまり氏康は家督時からほとんど領地を増やせなかった凡君だな
この後も減る一方だしｗ

ところで武田との戦いに直接関係ない敵対勢力は残らずカウントするのに
共に戦ってくれる同盟勢力をカウントしないのは変じゃね？

恣意的な境界条件の変動、時系列や数字の操作で北条の醜態を不可抗力の如く語る
これも後北条ステマの常套手段である

>>218
氏康が家督継承時深谷羽生はおろか岩槻・八王子・鉢方などにも全く進出してないし
下総にも進出前なのに領地増やせなかったとかアホすぎてワロタwwww
>>219
＞＞ところで武田との戦いに直接関係ない敵対勢力は残らずカウントするのに
直接関係ねーわけねーだろアホ
他の方面に敵がいたら当然そっち方向に残す兵が必要だから動員数なんて減るわw
勝頼との対戦時でも下野方面に対応して氏政が出兵してたくらいだし

>>221
その程度しか領地ふやせてないってことだろ。拡大率なら3割増し程度。
信玄謙信とか5倍以上にしてるよな。雲泥の差だな。

同盟国をカウントしないのはなぜ？
同盟国を使いこなすのも大名の器量だろ。

器量の乏しい氏康擁護は大変だなあ

領域区分のことはよくわからないんだけど
三船山の敗戦以降て里見氏は氏康相続時より領地増やしてる？
勢い乗って下総まで勢力伸ばしたらしいが

上総全域に加えて下総にまで版図伸ばしてる
北条が房総で優位に立つのは関宿・羽生・深谷攻防に勝利した天正2年以降の房総進出でようやく。
それまでは謙信も来るわ北武蔵や下総で忙しいわでそれどころじゃない

お前ら氏康ばっかり叩くけど
後北条氏は始祖早雲からして粉飾まみれだろ。

氏康は古河公方両上杉関東諸侯今川武田と包囲網張られた状態からよく
武蔵や下総に確固だる地盤築けたと思うわ

>>217によると武蔵にも下総にも確固だる地盤築けてないけどなｗ

地盤て別に全土を平定って意味じゃなくて土台っていみだろ

確固だる地盤て便利な言葉ですね

ん？確固だる？

武蔵羽生・深谷領以外なんだから十分確固じゃん
下総も関宿水海など東部や里見が進出してきた南部はともかくそれ以外の地域の地盤は氏康期に築かれたし

家督時から3割ほど増やした領地を確固だる(笑)地盤と飾り立てる
信玄謙信とかと比べると随分ショッパいね

>>226
粉飾まみれの早雲氏康のせいで、間の氏綱は影が薄いね
今川からの独立、北条改姓、今川上杉相手に領土をガンガン広げて、
晩年には扇谷上杉の本拠河越城さえ奪取、武蔵東端に追い込まれた扇谷は滅亡寸前
北条の地盤築いたのは氏綱なのにね

そういや、上杉系図によると上杉朝定て、氏綱が河越奪取した天分六年に死んでんだよね
天文十五年、河越夜戦（笑）の頃の扇谷上杉はどうなっていたのか

>>166-168
そもそも北条て本当に民に優しかったのか？
氏康より、かなり後の話だけど
秀吉よの戦いに備えて天正15年頃からは徴発掛け捲って農民の逃亡、小領主が借金で没落が相次いで
緊急事態とはいえ、かなり夫役きつかったみたいだけど

>>235
北条厨「氏政は過小評価！本当は名君名将なんだから(震え声)」

関東は石高が以外としょぼかったらから仕方ない
治水が本格的になされるようになったのは家康以降だし
徳川幕府樹立後全国から人手と資金かき集めてなさるようになったインフラ工事が北条時代にできるわけがない

豊臣…徳川家に滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

北条は確かに雑魚だが、それは佐竹・里見・結城・宇都宮・武田・上杉など強豪と比べての話。

幼君義龍（クーデター騒ぎで分裂状態）に負けまくった信長や、信雄・輝元などの雑魚武将に蹴散らされまくった秀吉などに比べれば遥かに強い。
織田家トップクラスであり秀吉が伊勢方面で蹴散らされまくった滝川を北条が瞬殺してる時点でわかる

追い詰められると織田豊臣を叩いて織田武田厨の争いを誘発し、不都合なレスを押し流そうとする北条厨
本当にカスだな

まあ光秀にぶち殺されて死んだ信長より遥かに有能だろうな

包囲網張られた絶望的状況から両上杉や古河公方の８万の大軍や今川らの包囲網退けて
見事関東に覇を唱える礎を作っているし河越野戦なんてそうそうできる業じゃないだろうし

領土拡張率でいっても
氏康４０→１００
信長３０→20で氏康のがずっと上だしな

もはや支離滅裂だなｗ

ノブヤボスレの自演キチガイのスレ

コピペ厨は創造スレで相手にされないもんだから
こんな辺境に流れてきたようだ

>>235
北条はヒキニートに優しい大名
特に氏康さんの生き様はヒキニートに生きる希望を与えてくれます

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

＞＞あんなド田舎で村上や長野に何度も破れて真田に泣きつくとか 信長や秀吉に比べると雑魚にも程がある
織田→ド田舎で弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角などを火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
豊臣→織田領を信長死後の混乱に乗じて棚ボタ火事場泥棒するも徳川に敗れ滅亡
武田→村上や小笠原山之内上杉北条今川など格上の国力の勢力に寡兵で勝ちまくり天下統一寸前で信玄死亡
＞＞天下を狙える人物（笑）なら何十年も甲信なんぞに 引きこもってないで中央に出てこいってのｗ
信玄は織田徳川相手に上村合戦東美濃攻防戦三方が原と勝ちまくり天下取る寸前のところで病死
勝頼は織田徳川相手に敵国の７分の１の国力にもかかわらず敢闘するが対北条戦徳川戦や甲江同盟反故の騙まし討ちと
織田の自国の１０倍以上もの大軍と期を同じくしておきたタイミング悪くおきた浅間山噴火で撤退せざるをえなくなり運悪く滅亡

喧嘩でいえば１対５でも勝つ強靭ファイター武田相手に12対１で挑みかかって運悪く起きた持病と他の敵との戦いで負傷で負けたみたいなもん
ただの火事場泥棒で決まった戦いなので実力でもなんでもない。
実力で織田と武田が戦った結果なのが武田圧勝で終わった東美濃攻防・上村合戦・三方が原

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。

家康は瞬殺した。

その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

織田家トップクラスの滝川一益も北条相手に6000戦死の大敗

馬鹿秀吉厨の妄想どおりだとすると

雑魚で無能な北条一族は滝川相手に討死してるか徳川相手に１万人以上ぶち殺されてる（秀吉は実際7倍の兵力で挑みかかって短期決戦で１万人ぶち殺されてる）
→秀吉が蹴散らされまくった滝川相手に6000人殺す大勝。徳川相手でも引き分け。

常に勝ちまくりで有能な織田豊臣はとっくに幕府開いて江戸期は豊臣か織田の時代になってる
→実際は両家とも戦いに負けて滅ぼされて滅亡

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

>>246
壁の奥に引き篭もって家畜の安寧を貪る豚の象徴だな

信長が氏康の立場で生まれてたら今川・古河公方・両上杉・関東諸侯包囲網に瞬殺されてただろうな

何せ史実で幼君で分裂・国内クーデター騒ぎ・まともに抗戦せず降伏するものばかりの斉藤に６回くらい負け
伊勢侵攻の大河内城攻めではアホみたいに家臣団が死にまくり、長島一向一揆征伐じゃ餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら
一門10人以上殺されるアホっぷりw

武田戦では滝川平手佐久間水野18000はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳 林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤 小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田のお家芸だからなw
三方が腹や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷりで
武田に対して全く挑みかかる気すらなく一番頼りになる徳川家康を見殺しにしたからなw

これ以降武田軍は織田信長の援軍を見込んで包囲を崩さなかったのに、信長は家康に援軍いくいく詐欺しまくって
武田軍の攻囲から半年たってようやく重い腰を上げるビビりっぷりｗ
結局二股城野田城岩村城など東美濃や遠江は落ちて平手や森、青地や坂井はぶっ殺されて〆るという天正3年の勝頼による家臣虐殺劇は幕を閉じる

はっきり言って北条氏康の方がよほど強国だなｗ
援軍到着の可能性まで見込んで浅井にちょろっと攻勢かけただけで

織田が死なせた武将達一覧

赤瀬清六、佐々隼人正、千秋四郎、山口取手介、土方彦三郎、織田信益、岩室長門守、梶川平左衛門、山県源内、宇野弥七、朝日孫八郎、波多野弥三、近松豊前、神戸伯耆、
神戸市介、野村越中、森可成、織田九郎信治、青地茂綱、尾藤源内、尾藤又八、道家清十郎、道家助十郎、織田信興、坂井政尚、浦野源八親子、氏家ト全、平手汎秀、長谷川橋介、
佐脇藤八、山口飛騨、加藤弥三郎、林新次郎、賀藤次郎左衛門、前波吉継、織田信広、織田秀成、織田信成、織田仙丸、
織田又六郎、織田信次、織田信方、織田信直、織田久三郎、織田清長、原田直政、塙喜三郎、塙小七郎、蓑浦無右衛門、丹羽小四郎、万見重元、織田信家、真鍋七五三兵衛、沼野伊賀、
沼野伝内、野口、小畑、宮崎鎌大夫、宮崎鹿目介、矢代勝介、伴太郎左衛門、伴正林、村田吉五、森乱丸、森力丸、森坊丸、小河愛平、
高橋虎松、金森義入、菅屋角蔵、魚住勝七、武田喜太郎、大塚又一郎、狩野叉九郎、薄田与五郎、今川孫二郎、落合小八郎、伊藤彦作、久々利亀、種田亀、山口弥太郎、飯河宮松、
祖父江孫、柏原鍋兄弟、針阿弥、平尾久助、大塚孫三、湯浅甚介、小倉松寿、湯浅甚助、小倉松寿、津田又十郎、津田源三郎、津田勘七、津田九郎二郎、津田小藤次、菅屋九右衛門、
菅屋勝次郎、猪子兵介、村井春長軒、村井清次、村井作右衛門、服部小藤太、永井新太郎、野々村三十郎、篠川兵庫頭、下石彦右衛門、下方弥三郎、春日源八郎、団平八、桜木伝七、寺田善右衛門、
塙伝三郎、種村彦次郎、毛利新介、毛利岩、斎藤新五、坂井越中、赤座七郎右衛門、桑原助六、桑原九蔵、逆川甚五郎、山口小弁、河野善四郎、村瀬虎、佐々清蔵、福富平左衛門、
小沢六郎三郎、土方次郎兵衛、石田孫左衛門、宮田彦次郎、浅井清蔵、高橋藤、小河源四郎、神戸二郎作、大脇喜八、犬飼孫三、石黒彦二郎、越智小十郎、平野新左衛門、平野勘右衛門、水野宗介、
井上又蔵、松野平介、飯尾毛介、賀藤辰、山口半四郎、竹中彦八郎、河崎与介、村井新右衛門、服部六兵衛、水野九蔵

北条は遠征経験が無いから遠征したらすぐに負けるよ

甲斐遠征ならしたことあるぞ
早雲氏綱氏直と全て失敗に終わったが

甲斐遠征なら氏政の代にもやってるよな
速攻で撃退されたけど

甲斐は攻めにくく守りやすい

氏康よわ！

え？10万の上杉軍小田原城で迎撃成功したんじゃないの？

ジャイアンに追われて家に逃げ帰るのび太くん。
ジャイアンはのび太くんが家から出てこないので諦めて帰りました。

のび太「僕はジャイアンを撃退した！」

謙信に追われて城に逃げ帰るウジ太くん。
謙信はウジ太くんが城から出てこないので諦めて帰りました。

ウジ太「謙信を撃退した！」

次にやってきた信玄はウジ太くんの城下町に火を放ちました。
城下町の住民が焼け死にましたがウジ太くんは城から出てきません。
ウジ太くんのへタレ振りには信玄も呆れて帰りました。

ウジ太「信玄に逃げられた！」

4年ほど前から戦国時代板に巣食っていた悪名高い荒らし、「アスペルガーだが」の本名がネットに流出！

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/
アスペルガーだがWiki

>>262
ワロタｗｗｗ

信長の国家ビジョン

9/14に京で富貴な者が賄賂を贈ることで目が悪い者しかなれない
検校（金貸しができる）になってる不正を座頭たちが信長に報告し
「金持ちの賄賂がまかり通るような社会では秩序が乱れるばかりです」と訴えたが
信長が富貴な下手人検校から黄金200枚の賄賂を貰って不正を不問にして許している。
こんな身障者の特権すら賄賂欲しさに剥奪する判決を
信長本人の私欲で是認する秩序崩壊社会は前代未聞の暴虐。
身障者は死ねと言わんばかりの残虐で狂った私刑社会の織田政権。

天正元年12/12の安国寺書状には別所と浦上の領地争いを信長が仲裁した話が書かれているが
その内容には浦上宗景が三カ国の朱印えお信長からもらったと書いてある（別所が浦上配下になるということ）
そのお礼として浦上が朱印の礼、夕庵より過分に申し懸け候、おかしく候と書いている。
朱印の礼ってのは朱印銭と言って、要するにワイロでありむちゃくちゃ多く請求されたということで
安国寺はそれに対して財力ある者が領地を金で買い不正が横行する信長のやり方を「おかしいだろﾜﾛｽｗ」と嘲笑してる。
それゆえに信長がたかころびに転落するだろうと断言し、しかし秀吉は覇の者だから重視するように報告してる。
当時の人々には信長の悪政をカバーするため奔走する秀吉というのを認識していたのだろうね。

ちなみに安国寺は天正12年1/11にも秀吉の評判を書き残していて
大なる事は、近年信長の下にても、羽柴羽柴と申候て、世上操りをも、又弓矢をも手に取り候て、鑓をもつき、
城をも責候て存んぜられ候、又、小事の儀は小者一ケにても、又、乞食をも仕り候て存んぜられ候仁か、
申し成しなとにては成る間敷候、日本を手の内にまわし候、今日まては名人にて候、明日の不慮は、存ぜず候
などとどんなことでもなんでも抜群にこなせるｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰで頭角を現し、信長の名も霞むほどだと書いてる。
ここで面白いのは秀吉は乞食まで経験してるので、世間の人情の機微も心得ていて名人なので
信長のような犬死のような突然の死に方もしないと書いてるところ。

信玄の国家ビジョン

晴信が武田家で傀儡として擁立されたころ
甲斐国は武田の支配した国中
小山田が支配した郡内
穴山の支配した河内
でほぼ三分されてる（少し国中が大きい程度）
この両者は独自に外交権を有して戦国領主として対等な立場にあったが、
天文末期に武田による介入が進み、介入からさらに国衆存続のための武田による保護へ変質した。
これは信玄による法整備と公正な裁判によるところが大きい。
たとえば郡内での領民の裁判などで、小山田一族の暴虐の裁きはまったく進まず
訴訟を信玄の元へ訴え、それを信玄が裁き、小山田の妨害を排したりと
介入し、さらに穴山などは信玄の発給文書様式と特徴を学ぶことで、
武田へ従属し領内権力基盤を安定させる方向性へ志向したのである。
つまり天文末期の晴信時代に武田氏はその内治裁判の先進的整備を通じて甲斐国での民意の支持を得て求心力を高め
国衆への介入と知識提供を通じて、甲斐国の統一権力への進化と臣従を進めていき、
その内治による国力伸張を背景に他の国衆を凌駕し、武田による安全保障体制を構築提供するに至った。
これを全国レベルで広めることこそが使命であったといえるだろう。

しかも国中には専横重臣ばかりで晴信政権はその家臣団によって擁立された。
これは斉藤道三や長尾為景などと同様に一国の主の資格なしとして否定された事例と同様である。

氏康はザコいのう

【伊豆長浜城（静岡県沼津市）】
戦国時代の後北条氏の水軍根拠点、沼津市内浦湾に面する長浜城。
http://century660.sakura.ne.jp/castle/nagahamajyoh_model.html

北条氏康ってゴミクズだよな

ウジやすい男