史実ではないのに史実のように語られがちなこと

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947日本@名無史さん:2011/03/30(水) 10:33:51.70
日蓮上人は法華経主義
他の宗派を許さない
日蓮は立正安国論で念仏を否定し、鎌倉幕府に弾圧された

南北朝・室町時代になって日蓮宗は発展し、
法華一揆により山科本願寺を焼き討ちし、一向宗徒を京から追い出す
天文法華の乱で延暦寺の僧兵が洛中の日蓮宗寺院を焼き討ちし、法華宗徒を京から追い出した

その他の宗派との関わりを断つ事を徹底したのが不受不施派
他の宗派の信者に施しを一切せず、江戸幕府に弾圧された

創価学会は政治団体だが創始者二人が日蓮宗の信者だったため日蓮宗に沿った考えを持っていた
宗教団体化したのは戦後
そして、日蓮正宗から破門された
948日本@名無史さん:2011/03/30(水) 10:41:41.64
>>947 GJ。
となると、まさかの一向宗告白、ってこともありうるなあ(笑)
西日本なんでそのへん、よく知らないのよ。勉強になった。ありがとね。
949日本@名無史さん:2011/03/30(水) 13:39:18.38
隠れキリシタンの話題はオカルト板でやってくれ「
950日本@名無史さん:2011/03/30(水) 13:54:40.54
じゃあ、日本の韓国併合は悪っていう説について
951日本@名無史さん:2011/03/30(水) 14:57:44.45
>>950
それは韓国の人たちが判断することだろ。
952日本@名無史さん:2011/03/30(水) 15:13:27.12
>>949 …この台無し野郎
953日本@名無史さん:2011/03/30(水) 15:18:51.52
>>951
韓国内で意見が分かれてるからこの板で語ろう
954日本@名無史さん:2011/03/30(水) 16:31:12.55
創氏改名、日本語強制や侮蔑が無ければうまくいったかも
955日本@名無史さん:2011/03/30(水) 18:21:01.89
被害者である韓国の人たちが日韓併合は悪であると言ってるのだから
日韓併合は絶対悪だ。加害者である日本人は謝罪しなければ
ならない。
956日本@名無史さん:2011/03/30(水) 18:34:03.93
>>955
金完燮先生は韓国人ではないと?
957日本@名無史さん:2011/03/30(水) 18:39:54.45
も一回やってやればいいんじゃね。
958日本@名無史さん:2011/03/30(水) 21:16:11.53
隠れキリシタンを信じてるやつがいるとは・・・
959日本@名無史さん:2011/03/30(水) 21:53:02.10
>>958
自演乙。しつこいぞ、お前。
960日本@名無史さん:2011/03/30(水) 23:43:22.79
いたのか、いなかったのか。
961日本@名無史さん:2011/03/31(木) 09:03:46.21
隠れキリシタンは長崎の出島にいた
クリスマスが祝えないから次の月をオランダ正月といって御馳走を食べていた
オランダ人だけどね
962日本@名無史さん:2011/03/31(木) 09:08:15.22
前野良沢はクリスマスパーティーをやっていたようだが
963日本@名無史さん:2011/03/31(木) 10:18:23.18
>>962
前野良沢が隠れキリシタンか?
964日本@名無史さん:2011/03/31(木) 10:30:45.87
>>963
間違ったかもしれん
1794年に蘭学者大槻玄沢の江戸の私塾で太陽暦の正月を祝ったらしい その時に前野良沢が参加していた可能性はある それを勘違いしたかも
すまん
日本で最初のクリスマスパーティーは、
1552年(天文21年)に周防国山口(現在の山口県山口市)において宣教師コメス・デ・トルレスたちが日本人信徒を招いて降誕祭のミサを行った
やつらしいよ
965日本@名無史さん:2011/03/31(木) 10:37:59.74
1622年に長崎で55人の宣教師・信者が火刑、斬首されたらしいけど、なんか少ない気がする
↑いわゆる元和の大殉教
島原の乱も全員がキリシタンだったわけじゃないだろうから、隠れキリシタンはいたとしても、大した数じゃなかっただろうね
江戸時代は宣教師が日本に入って来なかった訳だし
966日本@名無史さん:2011/03/31(木) 13:00:27.82
当時キリスト教は侵略の道具
1588年にキリシタン禁止令を発布した豊臣秀吉が、
フィリピン総督フランシスコ・テーリョに送った書状。

往年、バテレンが日本国に来て、異国の宗教を説き、
我が国の下賤男女をひきつけ、国風を乱し、
国政を害したので、予は堅くそれを禁じた。
しかるに貴国より来た僧侶たちは帰国せず、
各地に赴き、賤しい人々に異国の法を説いてやまぬので、
予はそれを聞いて忍ぶことができず、
誅戮せしめたのである。

聞くところによれば貴国は布教をもって謀略的に外国を征服しようと欲しているということだが、
もし我が国から教師や俗人が貴国に入り、神道を説いて人民を惑乱することがあれば、
国主たる卿は歓びはしまい。
これを思え。
けだし卿らは、そのような手段をもってその地の旧主を退けて新たな君主となったように、
予に背き、我が国を支配せんと企てたのであろう。

967日本@名無史さん:2011/03/31(木) 22:37:48.96
>>955
台湾人は感謝してるのに、朝鮮人は恨んでいるほどだ
創氏改名はヨーロッパの植民地でも行われていたって言うと言い訳になってしまいますが、学校をたくさん作ったのですしね
かなりの人々は自分の名前さえ書けなかった訳だしな
968日本@名無史さん:2011/03/31(木) 22:42:43.48
>>967
それってアメリカ人が日本人に民主主義と文化を与えた系
969日本@名無史さん:2011/03/31(木) 22:43:35.16
>>968
民主主義って具体的に何だろうな
970日本@名無史さん:2011/03/31(木) 22:55:21.04
民主主義
構成員が個々の立場で意見を出して最終決定も構成員自身が行う事でしょ。
国なら国民が意思を表明する場→議会
最終決定権者も国民→審議・評決
971日本@名無史さん:2011/03/31(木) 22:58:08.93
簡単に言うと天皇とか国王に決定権があれば民主主義ではない。
972日本@名無史さん:2011/03/31(木) 23:09:02.76
>>971
戦前の日本でも天皇に決定権は通常無かった
昭和天皇も自分自身で決定したのは、二二六事件の鎮圧命令とポツダム宣言の受諾だけだったと語られている
日米開戦も詳細が決定してから奏上されたらしい
973日本@名無史さん:2011/03/31(木) 23:16:55.90
民主主義って何?で戦前の日本が民主主義かどうかは関係ないじゃん。
今の日本で天皇に決定権があったら民主主義にならないよってことなんだから。
974日本@名無史さん:2011/03/31(木) 23:19:52.91
なんか967の人に軽く聞いてみたらディープにつきまとわれるってやだな。
変に意識過剰すぎ。
975日本@名無史さん:2011/03/31(木) 23:20:37.68
>>973
戦前の日本が民主主義だったなら
アメリカが日本に民主主義を伝えた
ということは成り立たない
と言いたかったのです
976日本@名無史さん:2011/03/31(木) 23:28:07.18
契約じゃないんだから与えたと思う側の理解と与えられたとされる側の理解は共通しないって事じゃん。
977日本@名無史さん:2011/03/31(木) 23:30:51.20
戦前の日本は民主主義だった。
自由主義ではなかった。
978日本@名無史さん:2011/03/31(木) 23:33:28.86
同一人格じゃなければ相手の真意を代弁する事はできない。
「救援物資として古着を送ってやったんだから相手は感謝している。」
その系統。
979日本@名無史さん:2011/03/31(木) 23:45:06.27
>>955
韓国ネタは反則。

>>956
金完燮だけでなく、「植民地近代化論者」は同じようなことを言ってる。
しかし、表だって言ったら命が危ういので、インテリの間だけでひっそりと言われてる。
金完燮は本にしちゃったので大問題になり、裁判に訴えられ大変なことに…
お気の毒に…
980日本@名無史さん:2011/03/31(木) 23:46:09.09
台湾と朝鮮の差はどこから
981日本@名無史さん:2011/03/31(木) 23:59:35.36
>>968
当時の朝鮮には姓のない人がいっぱいいたんですよ。
奴隷とか白丁とか。
「創氏改姓」って、日本で言えば「国民皆姓」。
つまり普通は恨まれることではない。むしろ善政。

ちなみに、公的奴隷を解放したのは日本。
両班が持ってた私的奴隷は両班が財産権を主張したので、解放しなかった。
私的奴隷が解放されたのは終戦直後。
982日本@名無史さん:2011/04/01(金) 00:00:41.40
>>980
李承晩、朴正煕など歴代大統領の反日教育の成果。
983日本@名無史さん:2011/04/01(金) 00:02:35.30
>>982
アメ公が反日系の人間をボスに仕立て上げたからな
984日本@名無史さん:2011/04/01(金) 02:10:57.72
アメリカが仕立てたのは李承晩だけで、朴正煕はクーデター政権だよ。

ちなみに朴正煕本人は反日ではない。反日教育も積極的に進めたわけじゃなく
既に反日が根付いていたために続けざるを得なかっただけ。
985日本@名無史さん:2011/04/01(金) 06:02:16.06
>>977
立憲政体だったが民主主義とは言えない。民主化へ少し歩んだ(普選等)が
とまってしまった。
986日本@名無史さん:2011/04/01(金) 06:30:03.58
日本の戦前の場合、
普通選挙を実現した時点で為政者(加藤・浜口ら)が失政を重ね、
一方で山県有朋が死亡して、陸軍が関東東北閥の占領下に入ったから
政府は薩長藩閥財閥利権主義として脇に退けられ、
東北出身者中心の軍部と彼らのお気に入りの新興財閥が満州殖民を指導してゆく。

国民が政府より軍部を支持してしまったのは不幸であった。
しかもその軍部は東北地方の貧困を満州殖民で解消しようとし、侵略主義へ傾斜した。
987日本@名無史さん:2011/04/01(金) 06:45:11.21
>>986
日本が満州に国を立てなかったら溥儀は殺されてただろう
988日本@名無史さん:2011/04/01(金) 06:45:32.95
二・二六も終戦も軍の統制に関することだった。張作霖爆殺事件で
天皇が首相を辞任させただけではなく断固として軍の統制に
動いたらよかったのかもしれないが、逆に、天皇は自分の個人的言動が
首相辞任を引き起こしたことを反省して抑制的になってしまった。
989日本@名無史さん:2011/04/02(土) 03:30:57.87
>>988
それは浜口内閣の時に統帥権干犯を海軍が指摘した段階でやってないと無理。

天皇が任じた内閣が天皇の全権委任を受けて結んだ軍縮条約の法的根拠を海軍によって揺るがされた。
この時点で天皇が海軍大臣と軍令部長を呼び「朕の信任を得た内閣による条約締結に関し統帥権干犯とは何事ぞ!」と糾弾し軍令部長の首を取ってしまえば良かった。
そうなれば内閣の決定に関し軍(特に編成権)からの横槍は難しくなっていた。
それをしなかったからなし崩しに編成権、統帥権をことある毎に持ち出され人員と古い装備ばかりの軍拡が止まらなかった。

西園寺の書簡を見てもこの時の昭和天皇の動きの鈍さに対する憤懣は見てとれる。
990日本@名無史さん:2011/04/02(土) 22:24:37.43
近代史ネタは荒れるな
それをあえて持ち出すバカが不思議だ
991日本@名無史さん:2011/04/02(土) 22:30:12.17
「イチローは天才」
992日本@名無史さん:2011/04/02(土) 22:34:43.42
事実として語られている
が、史実として語っている奴がいるのか?
993日本@名無史さん:2011/04/02(土) 22:51:13.42
魏志倭人伝って歴史書だけど、邪馬台国には牛・馬がいないって書いてあるんだから、邪馬台国って日本じゃなくね?
994日本@名無史さん:2011/04/03(日) 00:08:14.21
戦後は民主主義、戦前は民主主義じゃない、なんて言えないとこは確かにあるよね
大正デモクラシーって言葉もあるし
幕末、アメリカに渡った福沢諭吉が、ワシントン閣下のご子息は?と聞いて、
「さあ?」と言われて驚いたりしてる
大体、西郷も、大久保も、龍馬も、岩倉も、身分は低かった
国難に直面したら、実力主義に変わる
明治、大正、昭和は、より完成した民主主義への道程だったのではないだろうか?
995日本@名無史さん:2011/04/03(日) 00:10:48.12
いいスレタイなのに
クソスレになってしもうた
996日本@名無史さん
次スレた、ててよ