「空気読め」の正体は全体主義だった

全体主義は日本の保守主義の根底をなす思想

吉田茂がチャールズ・ウィロビーを支持し
高度経済成長へ向けての体制作りの基礎としたものだ

民政局と参謀第2部の主導権争いを引き継いだ
社会党系政党と自民党系政党の負の遺産といって良いものだろうね

それは、昭和電工事件をきっかけに主導権を握った参謀第2部が
対共産圏型の経済成長構造を選択することによって
戦後日本の高度成長が得られたという流れかな

結局は、ウィロビーの日本全体主義化計画が功を制したと言っても
言い過ぎじゃないと思うね

そして冷戦は終わった

全体主義を維持する理由を失った既得権は、ポスト共産主義を探し続ける


チャールズ・ウィロビー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC
昭和電工事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E9%9B%BB%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6

WW２の絶対悪となった民族主義イデオロギーとしての全体主義と
東側諸国の計画経済体制、
西側諸国各地で取られた半計画経済体制を
ぜんぶ一緒くたにするのか
杜撰な印象操作だな

現代の全体主義は、いわゆる「モラル」ってやつだよ
わかってねえなあ

わからねぇ〜よww

>>3
無知はお前。

雪印の不正を告発した冷凍会社が、業界から弾かれ苦しんだ。
モラルに基づいて反集団な行動を取ると、苦しむ事が多い。

日本人は、一見モラルが高いし、それを自負してる様にも見える。
しかし所属集団が悪い方向に動けば、一緒につられて動きやすい。

つまり、日本人の集団主義の根底にあるのは、モラルではなく保身。
村八分・世間様・空気読め、に表される体質。

いやだから、

村八分・世間様・空気読め＝モラル

なんだよ。結果的に、な。
抽象的理想概念としてのモラルは現実社会には実在し得ないから。

反社会的行動を繰り返すＤＱＮ集団でも、まさに悪さをしようとしているタイミングで足並みを乱す奴が出たら
空気嫁とか言われるだろうからな

「空気読め」は日常的には、思い遣れ、配慮しろ、弁えろという角度の使い方が多いが･･･。
確かに世相、状況、体制により全体主義に繋がる可能性を孕む性質はある。熟慮しておくべき事だとは思う。

全体主義？これだけ社会がバラバラになってるのになに寝言言ってんの
「空気読め」なんて言ってるの30代そこそこ以下のガキだけだし
平成になって生れたバカ表現の一つだわ

いい大人なら「気を利かせろ」って言うね
これだと命令する自分じゃなく「周囲」を判断の基準にさせる卑怯さがない
そのかわり「先輩」として正しい事を教える義務感が言う側に求められる
平成は「先輩」も無責任なんだよ

>全体主義？これだけ社会がバラバラになってるのになに寝言言ってんの

集団は生存の危機に晒されると団結する。当たり前の話。
豊かさを享受していればこそバラバラになるし、今後も豊かさが続く保証などどこにもない。
尖閣問題では珍しく９割方が一致して菅政権の弱腰を批判するというアンケート結果が出たくらいだ。

>平成は「先輩」も無責任なんだよ

団塊世代は無能の癖に威張るから、更に性質が悪いんだよな。今の政府はちょうどその世代の奴らで、
よってたかって国をむちゃくちゃにしてる。よくもまああれほどマニュフェストと真逆の政権運営をするものだ

団塊に年金払えない

>>6
>村八分・世間様・空気読め＝モラル

その村のモラルが、構成員にとっては法律や社会正義より、場合によっては
人権よりも優先される絶対的な規範になる。
それを全体主義と言ってるわけでしょう。

それ、全体主義じゃないよね。

ぜんぜん、全体主義じゃあない。

全体主義ってのは、むしろ権力の定めた法が、地域や集団のお家の事情を一切無視して
徹底されるような状況のことだな。

全体主義の定義を述べよ。

日本人は本当に全体主義が好きだよな。
これはもう民族病と言っていいだろう。

「空気読め」とか言ってる奴は、戦前なら日の丸振って、戦後の焼け跡に生まれてたら赤旗振ってただろう。
90年代以降、経済の低迷と国家の没落のせいで雨後の筍のようにニワカネオナチが出てきて「空気読め」ｗ
所詮はアジアの後進国。
文化大革命とか反日運動で国内をまとめてる中国や韓国と変わらんよ。

いつも言ってることだが、アヘン戦争や黒船がなかったらあと1000年経っても
アジアから自由主義も民主主義も生まれることはなかっただろう。
そういう概念すら出てこなかったはず。

日本の草の根全体主義はファックな悪弊ですな。

>>18
90年代前半はまだプロ市民の「空気読め」の方がひどかったけどなあ。
新保守はできるそばから分裂していったし。
まあお前はとにかく日本人が社会的な団結力を失って
劣等感に苛まれていれば幸せなんだろうけど。

＞黒船がなかったら

どのような形であれ、蒸気船以上の物がそんなに長い間日本に寄港しない事は有り得ないから

>>20
それ、全体主義じゃないし

「空気読め」は付和雷同の意味だよ

[16]日本＠名無史さん [] 2010/11/07(日) 17:47:34
AAS
全体主義の定義を述べよ。

行間を読め

全体主義の定義を述べよ。

>>21
その一行目って、>>18に対する反論になってないの分かってる？
分からないからニワカネオナチやってんだろうけど。

>>28
悔しお？

>>28
つまりお前はとにかく日本人が社会的な団結力を失って
劣等感に苛まれていれば幸せなんだな

社会的な団結力=全体主義？

>>14
＞それ、全体主義じゃないよね。

まったくもって全体主義ですよ。
それとも個人主義だとでもいうおつもりでしょうか？

「全体主義とは、個人のすべては全体に従属すべきとする思想または政治体制のこと。」
「通常は単なる独裁や専制とは異なり、「全体の利益を個人の利益より優先する」だけではなく、
　個人の私生活なども積極的または強制的に全体に従属させる。
　全体主義の対義語は個人主義、権威主義の対義語は民主主義である。」

>>31
＞社会的な団結力=全体主義？

全然違う。
個人の思想信条が尊重され、その上で国民が団結してるだけなら普通の自由な民主主義社会です。
権力者や社会が、個人の思想信条に始まって趣味嗜好に至るまで全体の利益のために奉仕することを求め、
それが正しいとされてる社会。
右の全体主義としてはナチスや戦前の日本が代表的ですが、左ではソ連や中共のような共産主義もまた全体主義です。
たとえば大東亜戦争前の日本ではアメリカと戦争したら負け、国を失うことは明らかであったにもかかわらず、
公にそう言って反対することはできませんでした。
食料も燃料だけでなく、商工業にいたるまでほとんどすべてが政府によって統制され、
馬鹿馬鹿しいものに至っては、英語は敵性語だと言って日本語に置き換えさせたり（参考：韓国の日本語追放運動）、
国民すべてに標準語を強制し、そのため方言を撲滅したり、うっかり方言を喋ってしまった者には
罰を与えたり（国民党が台湾で行った北京語の強制政策）、国民には国民服（中共では人民服）を
着せたりと、まことに愚かとしか言いようのないことをやっておりました。

以前、井沢元彦がおもしろいことを書いてましたね。
　ある教室で生徒の私物がなくなりました。
　生徒たちが話し合った結果、どうやらAが怪しいということになった。
　そこで生徒たちは満場一致でAをここで裸にして調べようということになりました。

さて、日本の教師たちに、生徒のこの決定は正しいのか、民主主義的なのかどうかと質問したところ
ほとんどの教師が、満場一致の決定だからこの決定は民主主義で正しいと答えたそうです。
これが全体主義です。

>>33が右翼ファシズムなら、>>34の例は旧ソ連や中共・北朝鮮で普通に見られる左翼ファシズムです。

個人の思想信条を尊重せずに「空気読め」と言う時、根底にあるのは全体主義ってことですか。

今の日本についてやれファシズムだ全体主義だって言うやつって
目がイッちゃってるよね

今の日本で「空気読め」って言われてそれに反対した時、どんな目に遭うの？
特高につかまるの？拷問されるの？財産が差し押さえられるの？
労働改造に送られるの？

嫌なら嫌だって言えばいいだけじゃん

右に倣え！

>>36
そうです。

>>37
こういう馬鹿はどうしようもないｗ
国と個人・社会、それぞの概念の区別ができず、すべてが渾然一体となってるんでしょうな。
とはいえ特に驚くことでもありません。
後進国の国民にはよくあることです。

もしも、韓国に冷静な韓国人がいて、従軍慰安婦は嘘だと言えば、議論の余地などなく彼は非国民なんですね。
国家国民が反日でまとめられている以上、どんな証拠を示そうが、どんなに理路整然と証明しようが無駄なのです。
言論の自由などなく、全国民から袋だたきにされ、社会から抹殺される。
北朝鮮でも同じ、中国ではそれが南京大虐殺等に変わるが後進国はみな同じ。

個人の思想信条が憲法で保証された現在の日本ですら、空気読めと言って勝ち誇ってるんですよ。
黒船やアヘン戦争がなかったら、あと1000年待ったとて、アジアからは自由も民主主義も生まれては来なかったのです。

>>41
「アジアから」ってなんだ？
自由も民主主義も西欧近代思想からの借り物だろ。

黒船もアヘン戦争もなく、他国からの侵略もなければ自由も民主主義もないなりに
現実の現代とは違った形で住みやすいようにしていったんじゃないかなぁ。

別に尖閣諸島は中国領土だと思うけど。

>>43
あまり意味の無いタラレバだなあ。

>>34
たぶんこれ山本七平的な作り話だと思う
あとatmosphereは1.空気。大気。2.雰囲気。だからね
日本固有の問題だーとか変な想定しないでね

なんかいろいろとズレた人だね

>>47
違ってると言うなら>>34を正しいと思うかヤフー知恵袋でも質問して調査してみればいい
山本七平とか井沢元彦だ阿部謹也だのって学問と言えるもんじゃないよ

全体主義＝（悪）とされてるけど政・財・官が利己的かつバラバラに
動いてるから今の日本は変な方向に行ってるじゃないかと思う。

>>49
全体主義って、個々人の自由を無理やり捻じ曲げて全体の都合に服従させるという性格(が問題にされる)ものだから
政官財が利己的か否かとか、そういう話じゃない。

程度の問題だよ。自由は良いけど過ぎれば無法状態でしかない。
今の政・財・官は学級崩壊した教室といっしょだよ。

＞自由は良いけど過ぎれば無法状態でしかない。

とか言いつつ、市民の政治的自由の垣根を不当にどんどん壊して踏みにじるのが全体主義社会。

たしかに全体主義は危険だな
でも大体「空気」だどうだ言ってんのは、議論に負けたやつらなんだよね
そいつらが悔しいから自分以外のやつは空気に支配されてるんだという理屈をつける
だもんで七平にしてみりゃ左が空気に支配されてることになり、謹也からは右が世間に染まってることになる
実に都合がいいし、誰でも思いつけるからいまだにこの種の論法は人気だ

っていうか、その手の問題は議論で解決できるものなのかな。
誰でも思いつけるっていうのは、逆に言えばそういう風に
考える思考回路が日本人にとっちゃ自然なのではないか、
って事にもなるだろうし。

まあ俺自身、実は｢日本人の(行なう)議論｣がどんなものなのか、
どうあるべきか全然悟れていないんだけどね。取り留めなくて失礼しました。

>>53
その認識はたぶん間違ってる。
他人に空気読ませる風潮っていうのは、議論とか、そういうまともな意見交換がなされないまま
雰囲気で場の支配的な考えを押し付けるという性質のものだから。

その「まともな意見交換」ていうのが恣意的なんだよ
俺が>>34を嘘だと断定したように、その手の議論は逸話ばかりの独りよがりでしかないんだ

>>56
その逸話が実話か嘘っぱちかというのは、ハッキリ言って全くどうでも良い話だと思うよ。なんでそんなことにいちいちこだわってるの？
全体主義というのはどういうものか、というのを読み手が読み取れたら、それで作者の目的は達せられたことになるんだからね。

>>57
いや井沢がありもしない全体主義をでっち上げようとしたようなんで（原文見てないから分からんが）、それは嘘だよと教えてやってんだよ
まあ>>1の陰謀論にしてからそうなんだが

>>1が空気読めと言われる理由は全体主義とは何の関係もない
日本史板にこんなスレタイで立てるような俺ルールを行使しているからだ
削除依頼出しとけｳﾞｫｹ

で、今の日本で「空気読め」って言われてそれに反対した時、どんな目に遭うの？
特高につかまるの？拷問されるの？財産が差し押さえられるの？
労働改造に送られるの？

嫌なら嫌だって言えばいいだけじゃん

雪印や食品偽装もそうだったが相撲の八百長も空気だよな。
関係者はみんな嘘だと知ってたのに大横綱とか品格とか笑わせる。

「空気読め」という言葉には説得力がないし、ほんとに幼稚だね。
でもこの言葉が使われだしたのってせいぜいここ十数年ぐらいだろ。

ずっと前には「気を利かせろ」と言ったんだよ。
でもそれは「気が利く」ことはいいことだ、という価値観と共にとっくに消滅していた。
日本文化は気遣いと思いやりの文化だったが、それは「価値観の多様化」という名の
理論武装されたエゴの正当化によって破壊された。
すべては日本の生産効率を削いで経済的脅威を無くすための情報戦略だった。

「空気読め」はその場限りの共同性を作り出すための間に合わせ表現。
いったい誰が考えたのか、つたなすぎて泣けてくるほど言葉が貧しい。
こんなものに目くじらたてて全体主義呼ばわりするやつって、よっぽどの弱者、負け犬だな。

>>62
> でもこの言葉が使われだしたのってせいぜいここ十数年ぐらいだろ。

山本七平の「空気の研究」が1983年発行で、
その中に戦争直後の「空気を読む」の用例も書かれているのに？

ホシュ。
興味深いテーマなので。

拷問されなければいいってもんじゃあない

>>65
その通り

日本人に限らず人間は社会の空気で動くってのはある。
最近の震災による自粛ムードなんか正にそれ。
たくさん消費した方が経済が活性化して復興の助けになる面もあるのに、
個人や団体で特に援助も募金もやらないが自粛だけはするのなんか、空気以外の何物でもない。

｢空気読め｣※と｢ウザい｣は平成の馬鹿言葉だろ。
この二語を二言目に使う奴はどんな集団でも末端の雑魚。
ガキが思考停止した時に自己正当化、自己多数派認定をしたくて口走るスラングに過ぎない。

※ｲｻﾞﾔﾍﾞﾝﾀﾞｻﾝの｢空気｣とは起源の点では直接関係ない。

test

村八分

空気を読む、といのは「和を乱さない」ことなわけで
聖徳太子の時代からの日本の性（サガ）なのだが、
これにより、グループの中で異を唱えにくい社会であることはたしか。

勿論、空気を読むことで、よい場合もあるだろうけども、
悪い場合もある。

>>62
＞日本文化は気遣いと思いやりの文化だったが、それは「価値観の多様化」という名の
理論武装されたエゴの正当化によって破壊された。

イスラムの国民も同じことを言ってるでしょうね。
かつての共産主義国家もそんなことを言ってました。
価値観が単一な社会、それこそが全体主義なのです。
日本人の理想は古代よりずっと村社会や和で、近代を迎えても日本は
未だにそこから脱することができない。
物質や工業技術は現代の先端でもしょせん精神的後進国なのです。
単一な価値しか持てない国は、どんなに金を持って便利になっても貧しい国です。
歴史を切り開き世界を導いていくリーダーとはなりえない。

>>67
危機的状況になったときに露骨に地が出てくるんでしょうな。
周りからどう見られるか、自分だけ楽しんでたら嫉妬されるのではないか、
後ろ指を指されるのではないか、自分の生活や復興、国民経済よりも
村の中ではそういったつまらぬことの方が大事なのでしょう。

日本の価値観を、多様な価値観を持った国こそが先進的先進国って価値観に単一化すれば
日本も精神的後進国を脱することが出来るわけですね。

歴史を振り返れば、
急に賢くなった国民などいない。

日本人は全般的に勘違いのうぬぼれ野郎が多い。

明治前は、ちょんまげゆって、
明治国家の細かい枠組みの議論なんか
全然してなかったろ。

明治後のその骨格はどこから来たんだよ？
植民地化されてない？笑えるわ。

多様な価値観を認めなければいけない

立派なファッショですな

>>75
平壌市民の方ですか。
なんでそれがファッショになるのか、素晴らしい理論、ぜひご教授願いたいものですな。

今度の大地震と原発事故でも日本人のファシズムフェチ的性格が露骨に出てきました。
花見や報道など、なにかにつけ、不謹慎、自粛しろなどといって集団でクレームの電話をかけたりしてました。
自分では良いことをやってる、我こそ良識派、と信じ込んこんでるぶん始末に負えない。

と良識派の方が良いことを仰っています。

多様性を認めなければならない
という押し付けならば
充分ファッショ

多様な価値という時点でファシズムではなくなるのです。
弱いオツムで必死に考えた反論なのでしょうが、
「カラフルなモノトーン」とか笑わせますｗ

俄か良識派は普段は非常識極まりない奴で、彼方此方で迷惑かけて
「それの何が悪い！」と悪態つくような奴なんだけどね。

俺は日本文化大好きでどっちかっていうと右だが「空気読め」の言葉は嫌いだ。

>>82
しかし「空気読め」が日本人精神の根幹とも言えるし。
日本文化は好きでも、日本人は嫌いか？
集団に反して正論を主張できる人は、日本人では少数。

>>83
日本人精神ではなく土人精神。
欧州だって昔から自由主義だったのではない。
異端狩りだの魔女狩りだのをやっていた。
文化が違うのではなく、文化が遅れてるんだよ。

文化が進んでるとか遅れてるとか。

ばかばっか

>>83
「空気読め」というのは「小さく縮こまれ」「出る杭打て」ということだから嫌い。
戦国時代や明治の日本人ならそんな小さいことは絶対言わないんじゃないか。

「空気読め」というのは「以心伝心」ということなんだろうか。全体主義とは関係ないとは思うが、
言葉によるコミュニケーションがおろそかになりそうで感心せん。

公論で推し進めていくのとは正反対でしょ。> 空気読め

空気読むのと正論主張は、また別の問題。

すでにマインドコントロールされている国（韓国、中国、北朝鮮）には必要ない言葉ではあるな。

>>90
空気読んで主張下げたら公論にならんだろ。

「公論」って何？

>>91
ネトウヨはチョンだのシナだの
レッテル貼るくせに、監視対象はなぜか日本のネット利用者だけ。
愛国ではなく愛政府なだけ
http://unkar.org/r/seiji/1235158487

>>1
オレもそう思っていたんだが、まさかスレが立っていたとは・・・。

>>94
愛政府はいいことなんじゃないの。よくもわるくも自分たちが選んだ自分たちの代表だろ。

そんなわけ無いだろw

国民は自分たちが苦しいのは目立って分かりやすい誰かのせいであることにしたい。
で他の国はどうかしらんけど日本は官尊民卑の思想が染み付いてるから
国民は自分たちは政府・官僚の被支配者で被害者であると思いたいんだろうなあ。

あ、別に必ずしも政府の肩を持つわけじゃないよ。
間接選挙とは言え、それだけ自分の投じる一票には責任を持てってこと。

責任を果たすために違うと思うところは批判するのだろ。

>>94
■都青少年条例「改正」のお手本は、韓国の「青少年保護法」？
http://yourry.cocolog-nifty.com/renjakudo/2010/12/post-6cfd.html

「コンピューター監視法案」の危険な全容が明らかに
http://www.pjnews.net/news/909/20110407_1

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1230778915/567-569

今後、デフレ経済劣化と放射能汚染が延々と続くと「空気を読め」と
言われても言葉自体が空気みたいになるわな・・・・
とても空気では持ちこたえられない殺伐とした状況は目の前だぜ！！

空気も汚染されてる

子供の尿からセシウム出たらしいしな・・・。

日本おわったな

それくらいで日本が終わってたらヒロシマ・ナガサキで１万回くらい日本おわってます

「原爆×２」と「放射性物質中長期的に出しまくり」って将来的にどっちがヤバイ？

ファシズムはそよ風とともにやってくる。
すでに大阪でも、本性を現し始めた

裏を返せば国家存亡の危機に限って…

70年前とまるで変わらん。

太平洋戦争時も まけかけてるのに大丈夫たいじょうぷ、日本は必ず勝ちます、日本頑張れ、
と無条件降伏その日まで言ってたらしい、日本は全然変わってない
アメリカからの東京大空襲や原爆投下を行うという、デマにまどわされぬよう、とか本営放送を信じて疎開しなかった奴が皆死んだらしい
いまみたい安全厨が疎開組を大げさなと笑ってたらしい

日本は負けるとわかっていても戦い続けた。
それは天皇万歳精神だけではない。
それまで白人至上主義だった世界を日本という有色人種が立ち向かうことで他の有色人種を白人の支配から解放するという目的があったからだ。
敗れはしたが聖戦だったと私は考えている。
またその後の歴史もそれを証明していると思われる。

>>112
日本は、
同じ有色人種の中国を権益狩りにし、現地勢力と闘ってたが。
人種差別国のナチスドイツと組んでたが。
有色人種の国を侵略したイタリアと組んでたが。
仏印地域に関し、フランス政権(ヴィシー)の支配を認めてたが。
東南アジアの重要地帯は帝国領方針、と御前会議で決めてたが。

その場で都合良さそうな大義名分を付けるのは簡単。
しかし国の行動原理は、国益を求める以外に存在しないので、
単純な善悪論を主張しても、矛盾でまくり。

日本は侵略した地域に教育し、搾取するのではなく同化しようとした。
力を分け与えた。図らずも国民性が白人至上主義に対抗していた。
日本はドイツ、イタリアと同盟国であったがそうなる仕組みに組み込まれていただけ。
歴史を作っている人間がいるということ。
そこまでふまえて私は聖戦だったと思っている。

>>115
日本が成功モデルとした満州国は、
税制で日本人優遇、土地を無理に安く取り上げ日本人移民に、等。
まあインフラや治安で貢献した面もあるが。

日本は対外戦争自体の経験が乏しく戦争が下手糞で賢い負け方というものを知らなかったんじゃないかな。
日本が戦争経験豊富なら太平洋戦争も違っていたかもね。
それがいいことかどうかはともかく。

アメリカが「自由のため独裁と戦う」と言っても、
実際は、資源と無関係な戦を避ける、都合の良い独裁者とは戦わず、時に支援。
洗脳されやすい下っ端は、正義の戦いと信じ切ってる。

戦前の日本も同じだね。いまだに洗脳されてる輩もいるけど。

正義がなければ戦いません。
洗脳されなければ人殺しにはなれません。
日本人は洗脳され戦争になったのでしょう。
しかし、洗脳下であっても属国に対し力をあたえたことも事実。
他国は属国から搾取するばかりだったのにも関わらず。
現在も様々な洗脳がありますが、自分が何に洗脳されているかを考えてみることもたのしいものです。

まあ「アジアの解放」も『結果的に』だろうしな・・・。

殺人株式会社
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1286161628/l50

Osawa様　今こそ勢力を発揮して蔵圷

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1286161628/55

>>101
国際勝共連合とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8B%9D%E5%85%B1%E9%80%A3%E5%90%88

鬼畜米英!とご主人（亜米利加）様万歳!は紙一重
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51970877.html

>>111
＞安全厨
チェルノブイリ事故当時の旧ソ連政府も

国民精神総動員が洗脳なら今の過剰な平和主義も十分洗脳だ。

東電の経営者たちを見てたら清水 も勝俣も根性ないなと感じた。

もしかして小鼠さんじゃないけど
根性無い、空気読まない方が出世できるの？

いやな仕事はすぐやめた若者たち
http://pmazzarino.web.fc2.com/lesson7.html

団塊管理教育→就職ノンステップ時代について

おおらかだったのかいい加減だったのか

日本社会って同調圧力が極端に強い社会じゃないの。「和を以て尊しと為す」とか言っちゃってさ。
それは全体主義を生み出す最大の素地なんだよ。

集団を重視する割には昔の人ほど人さまのご厄介になることを嫌うよな。

空気読めとか言ってんのは厨房だけだろ。

>>131
だから今は若い世代に他人への思いやりとか共感とか、そういう発想が欠如したようなちょっとおかしいのが増えてる

>>1
確かに全体主義の名文句に近い気する

>>131
それはない。
つい最近まで「KY」で空気読めとか一生懸命宣伝してましたよ。

「空気読め」とか「KY」ってほんとに幼稚で稚拙な、人間らしい知性のかけらもないようなバカバカしい言葉だと思ってるけど
それがこんだけ定着してるのは、もともとの日本人的な悪癖をうまく捉えた言葉だったという一面もあるからかなーなんて思ったり。

>>134
つい最近まで一生懸命宣伝してる奴も厨房なんだろ？

自由な国のアメリカでもオランダでも
空気読めない奴はフルボッコだろ
別に日本人限定の文化じゃねーよ

アメリカでいうなら、みんな仕事をしないで遊んでるのに
1人だけマジメに仕事してれば空気読めない奴、
英雄気取り、俺たちを悪人にしたいのかといじめられる

サービス残業しないとフルボッコなのが日本の空気
サービス残業するとフルボッコなのが世界の空気

>>137
ふ〜ん。
「空気読めない」はアメリカ英語ではどう表現するのか教えて。

>>138
互いに牽制して、自分の首を絞める姿って笑えないな。

＞対米開戦は無謀です。

こら、空気嫁。

普遍的な事なら「常識だろ」ですむ話
ローカルルールというか俺様ルールだから「空気読め」になる

>>142
その「常識」に対して懐疑的な姿勢を許容しない、議論さえ封殺するという日本社会の在り方そのものが、全体主義の温床なんだと思うけど。

>>139
read the air

一定の共通認識がないと
社会が成り立たないと思うけど

その一定の共通認識が必要だってことで生まれたのが西洋発のナショナリズム

その「共通認識」をまっとうに疑いもせず思考停止して反対者を叩き潰すのに終始するのが日本の全体主義。

「日本の」というが、日本以外がそうではないと証明できるのか。

「空気読め」の日本の全体主義についてのスレなのに何ズレた事言ってるの？

>>149
>>149
>>149

日本の問題点について論じると「○○(外国)はもっと何々だ」とか詭弁を弄したり「どっちもどっちだ」と何でも相対化して逃げようとするのは
バカウヨのいつもの手だからな。

その問題点が日本固有の問題なのか
他の国と比べて許容範囲内なのか知ってても無駄じゃないと思うが

サヨだって「○○(外国)はもっと何々だ」とか言って
日本が外国に比べ遅れた国であるかのように言うじゃないか
「どっちもどっちだ」

>>151
普段は中韓嫌っているのに

まれなケースの少年事件が起きれば、
中国の処刑事例を持ち出したり、
韓国版ミーガン法を肯定したりとか

こんな所にも涌くのかよ・・・・。
ゴキブリ以上の繁殖力だな。

日本より劣ってるところと比べてどうすんだwww

税金で工作ですかｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308565532/

これどうよ？
http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/745.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1297181333

この国は一度失敗すると受け皿がなさすぎ。

http://unkar.org/r/sociology/1057825875

日本人は何故暴動を起こさないのか？
http://blog.livedoor.jp/dot2ch/archives/51972103.html

暴動起こす前に、心病んだまま自殺を選ぶだろうに…

もし（自力でバスや電車にも乗れない）電動車椅子の身障が
夏休み中の鉄道ﾌｧﾝ撮影群（撮り鉄ｦﾀの並び）に暴走して突っ込んだ場合、

自称モラロジアンや人権派、酷使様はどっちの味方になるのかな？

と釣ってみる。

税金でネット工作やめて
http://unkar.org/r/soc/1164065316/776-852

>243 ：名無しさん＠社会人：2008/03/20(木) 00:58:32
枡ゴミの不安報道に洗脳された池沼が子供に、
大人を、他人を疑うように教育してるからな。
その子供が長じて反社会的なDQNになるのは目に見えている。
とりあえず人を信じられない人間が、社会を形成できるわけなかろ?
現代日本株式会社もこのまま行けばマッタリと滅んでいくね。

この世が性善説で上手く回るとでも思っているんだろうかね。

>>163
■おれはその子供がDQNのようなタイプの人間になると言うよりは、
不安要因を潰す為に近くて怪しそうな存在
（対人関係苦手なオタクやニートやホームレスや池沼等）に対して厳しく当たったり
微罪でっち上げや相互監視密告体制などを推進する。
さらにレッテル張りして、特定方向に誘導しやすい逮捕者を積極的に作り出すような人間になると思う
（８９３使っちゃおっかなー、なんて）
その結果、日本はますます壊れていくようになる。

「他人を疑うように」ねぇ・・・
それが困るって？

要するに批判精神を持たれたら困るワケだｗ
「反社会的」なんて言葉を安易に持ち出してくるとこといい、どうして全体主義の信奉者ってこうもおバカばっかりなんだろ。

被害者の居ない犯罪の方が重い判決例
http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-791.html
http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-809.html

>>167
＞被害者の居ない

ハァ？( ´Д`)

http://watashe.blog135.fc2.com/blog-entry-334.html
9 ：Miss名無しさん：2009/08/08(土) 00:30:33 ID:FXh9gl4E
この種の法案（？）を観念法という。
犯罪の構成要件たる犯罪定義が曖昧　→　いくらでも拡大解釈できる。
単純所持をどのように立証するか　→　疑わしきは、全て権力側の裁量で職権閲覧

つまり、事実上の検閲制度の復活。

…以下、リンク参照。
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/internet/1183451438/81-82

日本は精神的な面で好き勝手しにくい国ってことか。
全体主義と言い切ると大袈裟だから、全体主義の名残を残した国というべきか。

空気嫁

でも空気嫁はオランダ人だよ

>>1
「空気読め」と「全体主義」ってあんまり関係ないような気がしますが・・・。

>>5
>つまり、日本人の集団主義の根底にあるのは、モラルではなく保身。
>村八分・世間様・空気読め、に表される体質。

「体質」というと何やら否定的に捉えているように読めますが・・・。

日本の場合、「世間」とか「人の目」とかが道徳規範の基底だと思います。
それ以外に日本人にとっての「道徳」はないと思います。

日本人は周囲の人々の評価を非常に気にします。
これは、日本人の精神が「周囲の人々から認められる事」によってしか安定しないからです。
日本人の精神の安定が、「周囲の人々の是認」によって支えられているからです。

>>175
ということは、「周囲の人々の是認」を失えば、精神はその支えを失って崩壊するという事です。
だから、日本人は「周囲の人々の評価」を非常に気にしますし、だからこそ、それが日本人の道徳になるのです。

「周囲の人々の評価」＝「人の目」であり、それが抽象化して「世間体」とか「世間の評判」「世間の目」に
なったのだと思われます。
（現在では、「世間」という道徳規範は道徳規範の位置からだいぶ滑り落ちているように思いますが・・・）

「人から後ろ指を指される」ような事はしてはいけないとか、「世間に顔向けができない」ような事をしてはいけないとか・・・
つまり、「人々の是認」を失うような事をしてはいけないというのが「日本の道徳」だったのだと思います。

世間とか人の目とか、主体性の無さにイライラさせられる

>>176
これは敬虔なキリスト教徒が神を信仰し、その神を自分の道徳規範としているのと同じような構造です。
この人の精神は「神」よって安定しています。この人の精神の安定は「神」によって支えられています。
「神」から見捨てられれば、この人の精神は崩壊します。
だから「神」に認められる事を非常に気にしますし、それがこの人の道徳規範となります。

この人が「神」を信仰し「神の戒律」を守り、敬虔なキリスト教徒でありつづけるのは、
「神」に認められようと必死に努力をしているのです。
「神の戒律」はいわば「神の目」であり、それを守らなければ、「神」はそれを見ていてその人を見捨てます。

>>177
「主体性」っていう言葉は、欧米語の翻訳語のように見えて、それに対応する欧米語がないそうですね。
日本人の造語らしいですね。

「主体性」ってどういう意味なんでしょうね。
「主体性」ってそんなに大事なのでしょうか。

>>174
「空気を読む」というのは、「その場」の空気を読むってことですよね。
「その場」というのは、そこに居合わせた人々が作る「場」の事ですよね。

ですから「空気を読む」その「場」は、狭い、限定的なモノだと思われます。
「全体主義」が問題になるような大きな集団とはあまり関係のない話ではないでしょうか。

「主体性」の反対は「客体性」なのかな

明治の初めに日本人は、欧米人と出会い、自分たちの生き方に疑問を持ってしまいました。

「自分たちの生き方は『古い』のではないか、『変』なのではないか・・・。欧米人のように、周りの目を
気にせず、「主体性」を持って生きなければならないのではないか。」

そして、日本人は欧米人の生き方を目指して、それまでの伝統的な日本人の生き方を否定していきました。
この選択は致命的な失敗だったと思っています。

欧米人が周りの目を気にしないのは、欧米人の精神が「周りの人々の是認」に支えられていないからでした。
欧米人には「周囲の人々の是認」という「精神の支え」は必要ありませんでした。
それは何故か。それは、欧米人の精神は「神」という支えによって支えられていたからでした。

「神」という別の支えがあるから、周りの人の評価を気にしなくてすんでいただけなのに、
それを誤解して、周りの人の評価を気にしてやりたい事がやれない日本人と違って、欧米人の生き方はすごいなあ
などと思ってしまったのでした。

日本人からは「神」という支えが見えていなかったので、欧米人は何にも支えられず、自律的で主体的・合理的な精神を
持っているように見えたので、何やら自分たちよりいい生き方をしているように感じたのでしょう。

話は横道にそれましたが、この「主体性」というのは「周囲の評価をあまり気にしない」という事と繋がっている言葉だと思います。

「主体性」とか「主体的」とは・・・

１．周りの意見に流されない。
２．周りの願い・要求などに引きずられない。
３．自分の信念・意思がある。
４．自分の意志や判断に従って行動することができる。

以上のような意味を含んでいるのではないでしょうか。
だとすれば、日本人向きではないような気がします。

日本で、周囲の人々の意見や願いを無視して行動すればどうなるか・・・明らかでしょう。

日本人には「主体性」とか「主体的」というのはどちらかと言えば
邪魔モノなのではないでしょうか。

欧米人から見たステレオタイプ的な日本人像を有難がってんじゃねーよ

空気（空気読めの空気）に関するサイト

今こそ読み返したい「『空気』の研究」
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2345347

疑似科学と「空気」の研究
http://blackshadow.seesaa.net/article/90491867.html

空気を読む
http://www.mypress.jp/v2_writers/yuigahama/story/?story_id=1991304

教育と経済・社会を考える　第12回社会変動と教育（その1）　6.「空気」の支配−多数派への同調
http://www7.ocn.ne.jp/~mfukuda/edu_eco.html

封建主義の名残が強い日本では
あいかわらず
寄らば大樹の陰　村社会　意識が強い
そこからくる　イノベーションの欠如　出るくいは打たれる
風潮が　まったり自滅を加速させている
歴史から何も学んでいない

>>169-170
実際には、特定の利権（警察も団塊大量退職で天下り）を温存するため、
それに反対したり、その利権を侵害しそうな敵対勢力（または個人）に対して、選挙前などに児童ポルノを擁護するロリコン犯罪者、
異常人格者というレッテルを貼って社会的に抹殺しちまおうというのが本音の部分。

他のケースとしては、検察・警察の不祥事を調べている議員。
米国対日年次改革要望書や天下りを断ったり創価学会等ににらまれた企業、芸能人、個人、
などに言いがかりをつけてもいい。

>>185
大方の日本人は日本人から見たステレオタイプの（そして架空の）欧米人を有り難がっています。

詭弁ktkr

http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1557.html#more

全体主義じゃなくて社会主義だろJK

注意深く見守っていきます
想定外の状況でなければ大丈夫です
ただちに影響はありません
国民の皆様は安心して、通常通りの生活を送ってください
繰り返しますがただちに影響はありません
過剰な反応などして避難などされないようお願いします
デマなどには騙されないようにお願いします

今度の震災でもここぞとばかりにファシストがわんさかと出てきて笑った。
「こんなときにバラエティをやるのは不謹慎」
「花見はするな」
「野球をやるとは不謹慎」
ついには「東北の復興のために放射能汚染された野菜を食え」とか言い出す始末。
こいつらはみんなまとめて良心的キチガイです。

>>82
右も左も基本的に全体主義。
宗教と同じで、自分の頭で考えられない馬鹿が最後に頼りにするものです。

>>84
近代的自我なのでしょうか。
まあ、毛沢東主義とか、金日成礼賛、反日ファシズムとか、日本に限らず
アジアはどこも似たようなものです。

民主主義まではさして高度な社会でなくとも割と出てくる。
古代ギリシアはもちろん、安土桃山期の日本にもそれらしいものはありました。
でも、自由まではなかなかたどり着けません。
そういう意味では「自由」は最も高度な概念ではないでしょうか。
その一点だけでも、アメリカという国家の成立と存在は、様々な問題や愚かな部分を孕みながらも、
人類史的な意義があったと思います。

>>163
物事を疑うなど知的好奇心の萌芽でしょうに。

そんなあなたにぴったりなものｗ
「日本国民は、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
他人を疑うなどとんでもない。
身体の自由どころか生存の自由すらみなさんに預けましょうｗ


今度の原発事故でも、事故発生前までは
右翼「日本の原発は世界一安全」
環境左翼「原発はCO2を出さないクリーンなエネルギー」から
事故後は空気が一変し、「原発は悪」「脱原発」の大合唱。
もうアホかとｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1291649409

>>196
自分の頭で考えられるという思い上がりが身を滅ぼします。
「空気」というものは強者が作り出し、それを周りの弱者が守り従うのというものが
道徳なのです。
動物も人間も強者が全ての主導権を握り、弱者の殺生与奪の権利を有するのです。
それは社会のバランスと秩序を守れるのは強者のみだから。
弱者が統治する社会はカオスです。
気に入ろうが気に入らなかろうがそれが地球の掟です。

TPPになんか賛同する奴は氏ね

>>187
>歴史から何も学んでいない

歴史から何を学ぶのですか？
日本人はどうやったって欧米人のような精神（神や国家などの普遍的なモノに支えられた精神）を
持つことはできませんから、欧米人の歴史を手本にしてはいけないでしょう。

そこの所を誤解して日本人は、欧米人の精神を真似ようとして、「民主主義」や「個人主義」などを
コピーしてきましたが、いつまでたっても、それは猿真似にしかすぎず、日本に定着する気配がありません。

もっと日本人の精神を大切にしようという動きは起こらないのでしょうか。

>>200
>「空気」というものは強者が作り出し、それを周りの弱者が守り従うのというものが
>道徳なのです。

「空気」は強者が作り出し弱者が守るものではないでしょう。

「空気」は思い込みです。
「今、この場にはこのような空気が流れている」と思っているのは、思っている当人だけです。
他の人が同じように思っているかは分かりません。
その空気を感じている当人は、「周りも同じ空気を感じているだろう。」と思っているから、その「空気」が
実際にあると感じているのですが、それはその当人の思い込みであって、実際にそうである保証は
どこにもありません。

「空気」は、その人が、「自分以外の人も同じ空気を感じているだろう。」という思い込みによって
生まれるものだと思います。

結局、プロテスタントの洗礼を受けてない日本人には
自由主義や民主主義を真の意味で理解することは無理。
和魂洋才なんて駄目だ。
洋魂洋才じゃないと。

>>204
じゃあ君は日本のことは放っておいて、英語でも使って欧米人とばかり話をしていればいいよ。

必ずしも　常識＝正しいこと　とは限らないし
　　　　　正しいこと＝常識　とも限らない。

現代まで日本に民主主義が浸透することは無かった

自治は堺や博多のように日本人でも成立しうるけどね。
欧米でも商人上がりの町なり階層なりは自治を上手く担ってきた。それこそ
ローマ帝国崩壊のすぐ後から。
欧米でも農民や下層都市住民は愚昧。フランス革命後のフランスの迷走や
ナポレオンの台頭は、彼らがまともに民主主義を扱えないことを示した。
そして、欧米の政治が迷走してるのは今も同じ。
民主主義が上手く運用されるために必要なものは危機感だ。そして農民や
下層都市住民のような馬鹿は経済危機を危機と認識できない。

おかげで世界的にこのザマだ。

自治=民主主義とは限らないでショー

一緒だろ。

小粒の暴君がいる可能性

空気よめ

お前が空気読め

>>204
>結局、プロテスタントの洗礼を受けてない日本人には
>自由主義や民主主義を真の意味で理解することは無理。

欧米人でないと民主主義を理解できないという主張はよく分かります。
しかし、日本人にはキリスト教は無理です。

だいたい「神」なんて妄想の産物以外の何モノでもありません。
日本人から見れば、キリスト教は大いなる妄想の体系であり、到底信仰できませんｌ。
欧米人のように妄想を妄想と感じないような人格の体制を持っていないと
キリスト教を信仰することはできません。

>和魂洋才なんて駄目だ。
>洋魂洋才じゃないと。

キリスト教という妄想を、妄想と感じないような欧米人になるなんてゴメンです。
君一人で「洋魂洋才」を目指してください。成功する事はないでしょうが・・・。

>>204
韓国式のアレは洗礼とはいえないからね。

そのうちキリスト教も半島起源と言い出すぞ

イエスキリストは韓国人ってもう言ってたよ

>>1
この板のカテゴリーから外れる話だが…

この日本と言う国を支配しているのは天皇でも時の権力者でもなくて
「空気」と言うのは太平洋戦争に至るまでの迷走振りを見れば痛感するｗｗｗ

まあ空気読む能力と言うのは必要だが日本の場合それが内向きで
国際間では発揮されない。

松岡→本国
「空気嫁、とても満州領有をこのまますんなり認められる空気じゃない。
　国際社会の共同管理でそこに日本も噛むとかの妥協案に乗れや」
　
　↓

本国→松岡
「お前こそ空気嫁、日本の国内でそんな理屈通用せんぞ。」
　
　↓

1933年2月24日日本国際連盟脱退。

韓流絶対ムードが覆っている今の芸能界はまさにこれ
社会心理学では集団の適切な意思決定には主要意見に対して反対者を置くことが必須
韓流に疑義を唱えたフジの木村キャスターや若手俳優を干し懐疑派をTV業界から粛正
結果、同じ様な整形顔アイドルや時代遅れな感性の韓流ドラマが垂れ流し
まさに今の芸能界は韓流ファシズム状態

全体主義が爆発的な力を持つことを知る日本

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0203/35/235_1.html

日本は文化が全体主義なのではない。
古代エジプト王朝からの試行錯誤と経済の研究で、
「全体主義」が「万世一系」を維持するベストの方策であることを理解した。
そして、さらに、その「全体主義」の効率を高めるために、
部外の民族には、それとは正反対の「個人主義」「博愛主義」を埋め込んだ。
それが、仏教であり、キリスト教であり、現代では「個人主義」だった。
特に、日本の仏教は徹底して、「黙ること」「死ぬこと」を埋め込んだ。
そして、「極楽往生」を願う、間抜けな一般日本人と、裏切り者「くそ坊主」の構図が出来上がった。

「空気読め」って・・・
空気に字が書いてあるのか？

>>221
空気どころか日本語の文章の文脈さえ読めないドアホ

板違い？

そもそも空気読むなんて日本語おかしいよな
雰囲気は空気じゃねえ

日本人が人と付き合う時、「場」を作ってその「場」の中でのお互いの位置を見定めながら、
その「場」を乱さぬよう気遣いながら付き合っていく・・・という事をやっているように見えます。

日本は欧米のように「唯一絶対神」を信仰しませんでしたから、「神の教え」「神の戒律」のような
「普遍的な道徳」を持っていません。だから、「場」より優先する普遍的なルールはありません。

「場」を作ってその中のルールに従って人間関係を結んでいくというのが日本人のスタイルのようです。

神なき日本の場合は常識が神なんだよな。
この常識もCommon senseとは決して訳せない全体主義的な社会規範性がある。
Deutsch ordnungに近いかな？
つーことは、意外に神のある国でも後進性のあった地域は全体主義的ともえいるな。
ドイツには自由人権の啓蒙思想は根付かなかったしな。
カント観念哲学の国だったし。
日本もドイツもともに上からの文明開化の国。
つーことは、常識支配の国とは、無宗教性よりも、個人主義の啓蒙思想の生まれなかった国っつことが正解か。

てっとり早く言えば、
大勢に従えってこと。
みんなに協調を求める強制的雰囲気。
個性を認めない。

>>226
>つーことは、常識支配の国とは、無宗教性よりも、個人主義の啓蒙思想の生まれなかった国っつことが正解か。

まず、どこの国だって常識が支配しています。
また、宗教と個人主義は分かちがたく結びついているので

　　無宗教＝個人主義が生まれない

だと思います。欧米人は、唯一絶対神に支えられる事によって個人として立つ事が出来たのです。

それから、個人主義を「啓蒙思想」と言って何かいいモノのように書いておられますが、
個人主義はそんなにいいモノではないと思います。

一神教そのものが妄想ですから、個人主義は妄想に支えられています。
一神教徒は実在しないモノ（＝神）を実在すると言っています。これは妄想です。
そして、その妄想でしかない「神」に全面的に依存しています。
その依存に支えられて「個人主義」が成り立っています。

だから、個人主義も妄想なのです。

>>226
日本は「神」などという妄想にしがみつかずに、したがって「個人主義」という妄想も抱かずに
個人個人が立つ方法を編み出したといえます。

その方法は、個人が見知った比較的小さい集団において、互いに互いを支えあうという方法です。
互いに互いを支えあいますから、「神」を必要としません。
（逆に言えば、そういう方法を見いだせなかった西洋人は、自分達を支えるために「神」という妄想が
必要だったという事です。）

互いに互いを支えるためにはお互いに認め合わなければなりませんし、個人はその集団内で
認められる事を最も大事にします。

日本人が「みんなから後ろ指さされる」事を畏れるのも「みんなに顔向けできない」事をしないように
気をつけるのもそのためです。

独断と偏見で変なデムパ説流さないで〜

>>230
読んで分からないからと言って、デムパ呼ばわりしないでください。
どこがデムパなのですか。具体的に指摘してください。

>>231
ドイツはキリスト教(主にプロテスタント)の国だけど、
ナチズムの頃は超全体主義的だったよ。
今でもイスラム諸国なんか物凄く全体主義。

>無宗教＝個人主義が生まれない　は間違いだよ。

個人主義かどうかとは、宗教性とは関連が薄く、文明開化の度合いなんだよ。国民の民度の問題。
日本も徐々に個人主義的になっているのは、それだけ民度が上がってる証拠だよ。
この100年ね。

また
>まず、どこの国だって常識が支配しています。
これも超ダウトね。

常識(日本語)≠common senseって知ってますか？そもそも。
辞書引いてみて。英和ではなく英英で。
英語のcommon senseは「夕日なら明日は晴れる」という経験則のことで
「須らく人はみな〜すべきである」という日本人の問答無用の行動規範とは別物だよ。

ドイツはキリスト教(主にカトリック)の国だけどでは？

>個人主義かどうかとは、宗教性とは関連が薄く

いや、宗教そのものだよｗ
個人主義はもろにキリスト教だ

>>233
ドイツでカトリックが主なのは南ドイツの一部の州だけなのでは。

>>232
>日本も徐々に個人主義的になっているのは、それだけ民度が上がってる証拠だよ。

まあ、正直、民度が上がって小選挙区制と二大政党制の支持者が多数派を占めるとか有り得んよなｗ
民主主義の本質を理解する者は、迷う事なく比例代表制を選択する
また民度が高い国では社民政党が大勢力を形成し、何回も政権を担当する特徴がある
日本全然じゃんｗ

民度の高さなんて全く関係ない事はこういうところからもわかる

ＳＹ＝数字読まない
ＧＭ＝現場見ない
ＫＹ＝空気ばかり読む

わろたｗ

>>229
八百万の神々もいれば、神仏混淆で仏さんもいるじゃないか
日本は敗戦前まで、神社の鳥居や寺の門前では神仏にお辞儀して通り過ぎる人が大多数だったんだぜ？
勝手に日本人を無神論者か何かに仕立て上げんなよ

ちなみに
ドイツは前回戦争責任について殆どナチのせいにし
国民に罪はないが責任を負うとしている。
ポーランドに対してはユダヤ人弾圧については謝罪しているがポーランドに謝罪はなく
むしろ旧ドイツ領土返還や追放されたドイツ系住民の件は強く抗議している。

ユダヤ人弾圧について
リトアニアはユダヤ人に対してナチよりいち早く警察はもとより
一般市民も進んで弾圧虐殺に協力している。
フランスもシラク大統領が認めるまで市民のユダヤ人弾圧虐殺を隠していた。
ベラルーシ、ウクライナもポグラムといわれるユダヤ人弾圧虐殺をおこしてる

>>240
ヨーロッパにおけるユダヤ人大量虐殺は、ファシズムでなく、ヨーロッパの歴史的な病である反ユダヤ主義が元凶とされるよね

反ユダヤ主義がエスノセントリズム（自民族中心主義）と結び付いて凶暴性を増し、そこに更にファシズムと混ざり合って
劣った悪魔の民であるユダヤ人は根絶やしにしてしまえ、という恐ろしい感情的行動で大量虐殺が行われた

反ユダヤ主義そのものは、ヨーロッパ全体に広範に存在する地域的・歴史的な病であって
ヨーロッパの各地で行われてきたユダヤ人に対する歴史的な弾圧の延長線上に、ユダヤ人大量虐殺は存在する
ドイツ以外の国でも虐殺に肯定的、積極的だったのはそうした事情による

ユダヤ人大量虐殺の特徴は、ユダヤ人という一つの民族を完全にこの世から根絶・抹殺する為に行われた事にあり
またそのような忌むべき蛮行が、自由や民主主義、人権を重んじ始めた近世に発生した事にある

ヨーロッパにとっては、消し去りたい過去であると同時に、自由や民主主義、人権思想の脆弱さを示す出来事でもある

>>232
>ドイツはキリスト教(主にプロテスタント)の国だけど、
>ナチズムの頃は超全体主義的だったよ。

キリスト教徒は全体主義に陥りやすいと思います。
「神」を「国家」にズラせば、すぐ全体主義になりますから。

>個人主義かどうかとは、宗教性とは関連が薄く、文明開化の度合いなんだよ。国民の民度の問題。
>日本も徐々に個人主義的になっているのは、それだけ民度が上がってる証拠だよ。
>この100年ね。

「文明開化」の度合いを「民度」と呼ばれていますよね。
「文明開化」は言いかえれば「ヨーロッパ化」「キリスト教化」ですよね。

「ヨーロッパは昔から民度が高かった。日本もやっとそれらしくなってきた。」といった事を書いておられるようですが

「民度」＝「ヨーロッパ化」なのですから、ヨーロッパの「民度」が昔から高かったのは当然の事になります。
「ヨーロッパは文化的に進んでいる」という前提で、ヨーロッパと日本を比べるからそのような結論になるのです。

まず「ヨーロッパは進んでいる」という前提が間違っていると考えないのですか。

>>239
日本人を無神論者に仕立てるつもりはありません。

ただ、個人の精神の安定をどのように支えていくかという問題に関して、
キリスト教徒は架空の存在である「唯一絶対神」に支えてもらうという妄想的な方法を採用したのだ
という事を言いたかっただけです。

日本人は八百万の神の誰かに個人の精神を支えてもらうという方法はとらなかった・・・。
現実の人づきあいの中で、互いに精神を支えあうという方法を採用したのだという話をしただけです。

ただ、現実の人づきあいの中で互いに支えあうという方法を採用したために、
　・甘え合うという関係を作らなければならない
　・その関係を維持するには、自分の甘えにブレーキをかけなければならない
　・加えて、相手の意向を大事にしなければならない
など、いろいろな「しがらみ」やら「義理人情」やらが絡む、ややこしい人間関係を持たなければならなくなりました。

>ヨーロッパは昔から民度が高かった
民度の高いのが何で十字軍、カタリ派の虐殺
魔女狩り、ユダヤ人虐殺、中南米、フィリピンとかの奴隷的植民地とかするの？

>>243
そういう話であれば、確かにそうですね
納得しました

>ドイツ以外の国でも虐殺に肯定的、積極的
リトアニアの保安警察や一般市民のユダヤ人虐殺はナチの司令官が
「我々より熱心だった」と本国に報告してるし
ユーゴのチェトニックにいたってはユダヤ人、クロアチア人に対する虐殺が酷すぎて
あのナチのＳＳすら問題にするほど残虐だったという。

>>244
どれだけ時代を遡ってるんだ、お前は。
その時代の日本人は、一部の豪族の血族を除き、まだ人間ですらなかっただろう。

>>247
お前の「人間」の基準は何だよｗ
宗教改革なんてたかだか500年だぞ
豪族ってｗ

キリスト教（特にカトリック）以外の神、民族など
野蛮人としか考えてないから幾ら虐殺しても罪を感じない。

>>249
その発想は野蛮人の発想の最たるものだよね

コロンブスだって
現地人対する扱いが余りにも酷いので
さすがのスペインも彼の強制送還を命じている。

あのならず者ピサロ、コルテスも
スペインでは近年までお札の肖像画として使われてた。

異民族に対する虐殺も魔女狩りの激化も黒人奴隷取引と虐待も
宗教改革と反宗教改革という合理化・改革のあとに起こってるんだよな
言葉の壁と教会の権力で押さえつけられていたものが爆発した結果だ
頭で考えて行動したほうが野蛮になるんだよ

http://livedoor.blogimg.jp/nizigami/imgs/4/8/48b5d7d2.jpg

戦時中の日本「一億玉砕」「神風特攻」「本土決戦」「集団自決」　←これ以上無いキチガイ民族だったね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376278448/l50

日本人は操作しやすいからね。

全体主義というか集団主義だよね
全体主義＝国って思いがちだけど、実際はもっと小さな集団でもよい
個人の欲望や願望よりもこうするべきという空気が優先される
宗教、政党、会社、学校　みんなそう、要するに「群れたい」ということ

これは多数決で正義が決まる社会システムが全ての原因
つまり現代社会では個人は生まれながらにして敗者ということなんだよ
いくら知能や体力に優れていても集団には勝てない

あと個人主義ってのも全体主義の一種だ
〜主義って掲げた時点でそいつは個人としての敗北を認めている

自分さえ良ければいいというのが、子供的な自己中であるなら

自分だけでなく他人もこうでなければならない、こうあるべきだというのが大人的な自己中である

人間の意志が及ぶのは自らの身体の末端までだが、大人はそれ意外も動かそうとする
そのための力が共通善であり、それを共有するのが集団
右翼でも左翼でも政党でも宗教でもその集団のなかに必ず空気は存在する

個人は集団に勝てないと書いたけど

だからこそ集団に所属するか、あるいは集団を作る必要がある
そのためには必ずその集団の核となる「正しさ」が必要になる　キリストでいえば聖書の教えだな
こういった「正しさ」が日本で言うところの「空気読め」の空気なんだよ

全体主義思想の権限は無限のものとなる。
なぜなら全体主義思想には責任を持つ事が出来ないからな。

選ばれし民に憧れる人間こそが悪だというのに
そんな当たり前の事すら気づかないのが全体主義者。

そして自由主義に国民が目覚めた時に、全体主義者が
進むのは体制の維持のみ。そこには理想も志も何もない。
適当な目的を与えて、組織を維持する事に躍起になるだけ。

最近の子供が自己中な行動に出るのは、大人のマネしてるから。
つまりは、昔から日本人にはモラルなんてねーんだよ。
すべては全体主義思想の脳ミソお花畑が作り上げた幻想。

心理学的には、いじめは集団の秩序維持のために発生する現象
仲良しでならなければならないという教育がその反対の結果を生む
blogos.com/article/48775/


「みんな仲良し教育」では、仲良しに水を差すような浮いた存在の子供が、その原則を乱した悪いやつとして糾弾される。
実は、｢みんな仲良し｣という状況の方が間違っているのかもしれないのに、和を乱したと言うことで自分を責めるような人間ができあがる。
これが全体主義的雰囲気を生む要因となる。

いじめられる子供は、何らかの意味でこの｢学校モード｣の秩序を乱すので、他の子供達から憎まれ、いじめられても同情を呼ばなくなる。
また、そこに生まれた全体主義は、頂点に立つ子供に全能感を与える。
もしその子供がその全能感を阻害されるような感情を抱くと、秩序維持のためにますます激しいいじめ（攻撃）をする可能性も出てくる

全体主義のほうが、実は民主主義より効率よく、
安定していないか？

で、その具体例は？

安定しているが人間味はないぞ？
全体主義において個人は既存の社会倫理や知識をインストールするためのメディアにしかすぎず
人間は社会システムのためのプログラムにしかすぎなくなる
他人と違う事を言うものはバグとして排除される

つまり人間という存在その物の否定なんだよ
人間は自由な思考や行動のできる生命体だからな

甘えという言葉は日本語にしか存在しない
「ありのままの自分を受け入れてもらうこと」は日本では甘えとして排除される
だから教育と言って精神面までも矯正し加工し空気を読む人間を生産する

外国では教育で行われるのは技術、能力だけで、あとは宗教の仕事だ。だから無神論者＝非常識でマナーが悪い、異常性癖というイメージが有り忌避される
アメリカでは無神論者＝同性愛者というイメージが有る
日本人は無神論者に見えて、社会人とか立派な大人とかそういう言葉でごまかされた宗教をインストールされている

＞アメリカでは無神論者＝同性愛者というイメージが有る


聞いたことも無いわそんなの

サウスパークでは無神論者が性転換してホモセックスしてたな
要するにアメリカ最大宗教のキリスト教と共和党が同性婚に反対してるからその風刺

自由な国のジレンマというのがあってだな
誰がどのような思想を持とうが自由　みな勝手にやればいいとすると

自由な国ではそれを望まないのも自由になる
ある正義を掲げて群れる人が現れ、勢力は拡大する
本来の自由な人は群れない、群れるには統一の目的が必要だから
結局なところ群れた側が有利になり、多数決制度の国では彼らが支配権を握る
気づけば全体主義の統一国家の出来上がり

これを回避するには村や町単位での徹底的なコミュニティの分断と住み分けが重要だが
ネット社会では思想の統一が進みやすい、ネットって自由のように見えて案外全体主義が有利
他人と同じ意見を言えば簡単に仲間が集まるからね

全体主義に意味無いわ。個々豪族や財閥が力を蓄えると一番国が安定する。

みんなで海に飛び込みましょう。なんてどこかの国と同じだぞ。
気使ってたらいちいち空気読まなくていい。流れでわかるじゃん。

自由ってのは自分と神(自分の良心)とを直接結びつけることだからね
一神教のキリスト教の国で発達し易かった思想だよ
国家を越えた権威の存在(教皇庁)をアプリオリに認める世界観だよね
他人と結びついたりましてや権力・上下関係を認めるものではない

でも，国家の現実の力関係では個人より集団の方が勝るので
集団の秩序を権力を背景に押し付ける勢力が出現する
彼等は一人でいるより群れた方が何かと有利なことを知っているんだよ
しかも日本では国家の最高権力者が宗教的権威だったりもするので
集団，そしてその最高形態である国家を越えた存在を観念出来る人は少ないんだ
宗教自体を毛嫌いしているのが日本人だからね
根っからの俗物的存在なんだ

だから，日本人は自由の意味を履き違えて得手勝手・わがままとネガティブにとらえたりもするんだ

権力対自由ってのは一言で言えば「2対1でも1の自由が尊重されるか」って世界なんだ
1の背後には神がいるので尊重されるが西洋ならば，そんなものは認めんが日本かな。

本当は保守主義は空気読めとは全然違う思想なんだけど
日本の保守派は国家社会主義者や伝統主義者が多く空気読めな人が多いな

>>71
和を以って貴し
だよね。

左翼はなんでも型にはめるよな。

全体主義は気持ち悪い。みんな同じ空気って気持ち悪い。

日本自体さまざまな勢力の集まり

和を以って貴し

>>274
今の左翼には通用しないけどな

やつら半島だから

まあ藤国はね

>>1
日本は右も左も全体主義的な人が多いな
それで問題が出てる所が多い
>>1の言うような陰謀論は違うと思うがっていうか
アメリカにも色々な人がいるって事なんだけど
あと日本の歴史的に言えば近代以降の全体主義的な村社会の村以外への拡散だな

>>274
むしろ和がかなり無かったのが古代日本で
そこへ和を以ってを提示したんだけどな
そして和も行き過ぎればやはり問題となる

一番良いのは全体主義にもならず和も行き過ぎず
そして逆に何でもアリにもならずなんだけど
要は個人主義だな（日本では誤解される事が多い思想だが）

勿論日本でも全体主義的では無い人も少なく無いが
てか>>1の日本の保守主義って見方は違うな
そういう全体主義は日本でも保守主義では無いっていうのもあるし

ちなみに日本の右派でも保守主義者では無い人も多い
まあ一番良いのは中道だと思うが

今の日本は、保守や右派や右翼
まあ、端的に言うなら愛国者を自称する連中の多くは
ソ連もビックリの全体主義を志向しているけどな

愛国心の規定とか
オーウェルの1984年に出て来たイースタシア顔負けの事やろうとしている
あれのイデオロギーである死の崇拝は、カミカゼアタック
個の滅却は、そのまま滅私奉公だけど

モデルになったのは、戦時体制下の日本そのもの

>愛国心の規定とか
>オーウェルの1984年に出て来たイースタシア顔負けの事やろうとしている

アメリカはソ連もビックリの全体主義国家かね。

>>1は間違い過ぎ。日本とはさまざまな勢力が集まって出来た国。テレビでもチャンネルで色が違うだろうよ。
縄文・弥生・渡来人。インド・ヨーロッパ語族やフィン・ウゴル族、中華経由。神道、仏教、景教。色々だ。

だから１つの方向性だけで日本をどうにかしようとする全体主義は間違いだ。

日本とは尊皇攘夷と幕府側のどちらが正しかったかまだ結論が出てない。
戦後の全体主義は経済的な繁栄をもたらしたが、模倣で終止している。
一時は西洋追従と言われるまでになった。

比べるならイギリスで、アメリカは関係ない。アメリカとよく引き合いに出されるのは中国。

皆が空気を読んだ結果が第二次大戦の敗戦だからな
その場の空気に流されない事って重要なんだ
空気なんか読んだらダメだ
自分の考えや意見を持たないと

今頃そんな事言ってるのか空気読め

>>284
今の若い世代は敗戦のことなんてよく分かって無いよ
そんな世代がよく使う言葉が「空気読め」だ
この歴史的事実は何回言っても錆びれる事は無い重い事実
寧ろ何回でも社会に浸透するまで言い伝えることが肝要

空気読め・・・場に流されろ
覇気の無い人間の言葉だな
協調は必要だが空気読めではいかんな
誤った空気に流されてはいけない
空気を変え流れを作る努力をしろ

>>286
そうだね、どんな空気であろうと言動の責任は自分にあるっていう考えを身に付けておくことが大事
みんながやってたからとか、気分が盛り上がったからとか言っても責任は自分に付いてくる

『【現場助勢罪】
傷害罪・傷害致死罪の犯罪が行われている現場で、けしかけたりはやし立てたりする罪。
刑法第206条が禁じ、1年以下の懲役または10万円以下の罰金か科料に処せられる。』

http://kotobank.jp/word/%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E5%8A%A9%E5%8B%A2%E7%BD%AA

『幇助行為は、物的な援助に限りません。
すでに殺人の決意を抱いている人に対して「男は、やるときはやらねばならぬ」と激励するといった
精神的な援助でも構いませんし（犯罪を犯す意思のない人を犯罪を犯すように励ますのは教唆犯です）、
警備員が警備中に侵入してきた窃盗犯を見ぬふりをして通すといった不作為
（行為義務のある者が期待された行為をしないこと）でも構いません。
　もうひとつ、最近話題となっているのは、飲酒運転の幇助行為です。
飲酒運転で事故を起こしたときに、同乗者が危険運転致死傷罪や自動車運転致死傷罪の幇助罪に問われることがあります。
また、道路交通法には、飲酒運転幇助罪が規定されています。』

http://www.hou-nattoku.com/criminal-code/cc016.php

『イッキ飲みが危険な行為であることは既に常識だと思われますので、少なくとも過失傷害罪が成立します。
そして、その新入社員が死亡した場合は、傷害致死罪か、過失致死罪になります。
(中略)周囲ではやし立てるなどして、新入社員がイッキ飲みをせざるを得ない状況に陥らせた先輩たちも、
共犯として処罰されることがあり得ます。状況次第で、強要した先輩と同等の共同正犯か、
正犯者を精神的に後押しした幇助犯（従犯）あるいは傷害現場助勢罪となります。
つまり、イッキ飲みを周囲ではやし立てる行為も犯罪となる可能性があるということになります。
さらに、イッキ飲みの強要を止めることなく、周囲で見過ごしただけの他の社員も、共犯になることがあり得ます。
たとえば、酔いつぶれた新入社員が放置され、吐瀉物を気管に詰まらせて死亡したケースでは、
状況しだいで保護責任者遺棄致死罪が成立します。』

http://www.law-haruka-mito.com/850/850986/

創価がらみの事件らしいよ

自殺教唆の疑いで慶應法学部の渡辺泰周君が逮捕★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392975440/680

@Alexandra0664
彼女がひとり信濃町に行きました。信濃町に行きました。(察しろ) posted at 11:05:09
3月6日

@Alexandra0664
今日の聖○新聞の二面に僕の彼女が載ったそうです！自宅に聖○新聞がある方は ぜひ後で確認してみてください(^^) 僕は永久に見ないでしょうけど。 posted at 19:00:34
2月25日

@Alexandra0664
友達が少ないと嘆いていた彼女は、病人の俺を置いて創○学会の会合に行ってしまった……死にたい………… posted at 11:23:30
2月24日

>>232
>個人主義かどうかとは、宗教性とは関連が薄く、文明開化の度合いなんだよ。国民の民度の問題。

全く同意見。
左翼全盛時代の若い頃は彼らの個人主義を馬鹿にしてたが、年をとってはっきりと分かったことは
「結局個人主義が一番正しい」ということ。
もっとも、個人主義といっても左翼のものとはずいぶん違うが、彼らの甘えに対して批判的なのは
今も変わらぬが。

宗教にせよ、右翼左翼にせよ、みな全体主義、未開社会の人々がよって立つ規範。
釈迦牟尼や荘子などは何千年も前にそれを悟り、その他、夥しい人々がそのことに気づいたが、
個人主義を認めるることで社会が崩壊してしまうことを恐れて言えなかったのではないか。

個人情報の扱いやコンプライアンスや地球の温暖化なんか、まさに空気だよ。世間の空気。これは、全体主義たよ。反対を許さない。

>>268
> ネット社会では思想の統一が進みやすい、ネットって自由のように見えて案外全体主義が有利
> 他人と同じ意見を言えば簡単に仲間が集まるからね

日本は幸い新聞やテレビの影響力がまだ大きいから、
それらの言論の多様性を確保する方法を考えた方がいい。

全体主義の間違い。日本は多民族国家になった。というか古来から多民族国家だ。
顔も違えば、人種も違う。デブ専がいてもいいじゃないか。白いやつと黒いやつがいていいじゃないか。

>>284 空気読めって日本語として成立してないんだよな。お前ごときにいい空気が作れんのかよ？

時々空気を読めと書かれているけど
酸素を目で見えるようにしろって事？

全体主義は田舎に行くほど酷くなり都会に行くほど薄くなる。
最も顕著なのは、村八分と、隣は何をする人ぞ。
また、東日本や九州では根強く、関西や中国地方では薄くなる。

>>295
山口県東部の町で起こった村八分による連続放火殺人事件は？

>「空気読め」の正体は全体主義だった
そんな程度で折れるような奴が個人の権利を守れるわけがない

>>294
冗談にしてもくだらんすぎワロタｗｗ

宮沢賢治「世界がぜんたい幸福にならなければ個人の幸福はあり得ない」

>>295
＞山口県東部の町

そこは都会なのか？

もう一度言う、全体主義は田舎に行くほど酷くなり都会に行くほど薄くなる。
また、文明程度の遅れたほど強くなり、進んだところほど希薄になる。

「空気を読む」の中には自我がない。
驚くべきことであるが、そこには善悪も損得の思考すらない。
ただただ世間様や権力者の言うことだけがすべての基準。
個人的な事柄で芸能人や政治家に「世間をお騒がせして申し訳ない」などと意味不明の謝罪をさせて納得、一件落着という風土ｗ

空気を読めってのは周りの雰囲気から場の状況を察っしろってことだろ
場の状況にそぐわなければ当然、巡り巡って自分に帰ってくるわ

空気を読めってのは使わないなあ
気を使えって言い方はするけどな

>>301
善悪の判断も行動の決定も全て周りに委ねることしかできず
一種の自己喪失状態にあるのが日本民族
自我が脆弱なのでみんなと同じ事をしないと途端に不安になるのが日本民族
精神疾患による自殺率世界一もダテじゃない

>>303
リーダー不在は日本の特徴
空気だけで物事が決まっていくから、事実に基づいた意見を述べても
国賊とか腑抜けとかレッテルを貼られるだけ
そりゃあ、戦争に負けるわな

創業者がリーダーシップを持っている時はいいが、創業者がいなくなると
サラリーマン経営者ばかりになって空気だけで動いて、高所からみた戦略的決定
が出来なくなる。改善はできても革新はできない
iPhoneがsonyから生まれなかったのはそのせい

>305
大企業において同族経営を推奨するなら
相続税を減税しなければならないな