本能寺の変新説（信長の死体はどこにある？）

出来の糞なドラマ信長の柩見て笑った
幸四郎は大根だしｗ
今のテレビ局はあんな物しか作れなくなったんだねえ
嘆かわしい

虎彦が埋葬したよ！

本能寺の変の黒幕は秀吉

出雲、石見くれてやる
これはさすがに無いわ
石見銀山は毛利と尼子が死に物狂いで争った宝の山


本当に言われたのなら喜んで尻尾振って向かっていったはず

本能寺の変も、その他のことも、もう「新・信長公記」で結論が出た。
今後「新・信長公記」読んでない奴は信長を語れないよ。

黒幕は秀吉。家康も噛んでた。光秀は踊らされたあわれなピエロ。

>>204

常識的に考えて、金銀山は信長の蔵入りになるでしょ

「新・信長公記」なんて糞本だね。

>>203

どんな風に結論が出ているんだ？
100字以内でまとめてくれ。

>>159
> 空き缶の中に信長の首が入ってたらコエーよ！



　　　　　　　　　　　　　↑


　　　　　　　　　　横溝正史ファンだろうな

光秀の単独犯でいいと思う。天下統一が目前に迫っていた信長は、功臣たちの
処分を加速させていた。信長の家来のうち誰よりも知識人だった光秀は、歴史の
教訓からそれを痛いほど実感したはず。「兎死して走狗煮らる」という諺があるが、
これは漢王朝の功臣だった韓信が、その人望と実力故に王家の威信を凌ぐ可能性が
あったが故に、危険人物視されて陰謀で処刑されてしまった史実がある。領地取り上げ
を宣告されて光秀は自分も韓信と同じ道を辿ると直感したに違いない。そこには
もう計算も何もない。とにかく信長をやるしかないと。

実際信長はそのつもりだったの？

>>211
黒田官兵衛も秀吉時代に似た状況になったわけだな。
逃げるが勝ちはあながち間違ってないってこった

>>212
光秀をどうしたかは分からない。マルチプレイヤーだから個人的には処分はしないと思う。
ただ天下統一するには、大名全部を滅ぼして自分の部下を据えるよりも、
現在の大名に、それなりの立場を認めて懐柔する方が楽だからね。
当然恩賞の土地は足りなくなる、更に副社長級の佐久間や林も飛ばされている訳だし、
光秀が自分が粛清される事を考えてもおかしくない状況はあっただろう。

>>211
その日の光秀の卦は空亡とか。
陰陽オタクが空亡の日に事を起こすはずがないとどこかで読んだ。
国家安康の鐘の文字に、縁起が悪いと難癖をつけるのがまかり通る時代に
二代、三代将軍の名に、「光」「秀」という文字を入れた事が、
光秀の魂を封印する呪術的な目的かとも考えられるが、それだと明智平など
光秀ゆかりの名前が多いことと矛盾する。
その他、春日の出自などを考え合わせると
家康と謀ったとするのが一番辻褄が合うように思う。

都市伝説なんかで、馬鹿を相手に披露して、えーーーーーーっなどと言わせているから
この説が胡散臭くなってしまう。

205が言っていた『新・信長公記』の説が知りたい。

秀吉黒幕説はガチ。
トクをしたヤツが真犯人なんだよ。
中国大返しも、計画してたからこそ出来たのだ。
信長を討った後の光秀の無策ぶりも秀吉黒幕説で説明できる。
光秀は秀吉が毛利に降服して義昭を連れ帰るのを待ってたんだよ。

秀吉の中国攻めは最終段階だから、信長の出陣は毛利を秀吉の家臣にするための
儀式のようなもの。
秀吉や信長の頭にあるのは、その先の九州平定。
毛利勢は、その先鋒に必要だから、攻め滅ぼすのは惜しい。
秀吉が筑前守で光秀が日向守だから、両者で九州を分け合うような図式があったの
だろう。
光秀もそれは理解出来るが、死に物狂いで働いて九州に追いやられるのは叶わない
と思うと嫌気がさすわけで、転職を考えるようになったタイミングで千載一遇のチャンス
が来たと言うだけの話。
だから、無計画で事が進み、秀吉の迅速な撤退と四国討伐勢の合流を許した。
金ヶ崎の撤退作戦を見れば、敵中に孤立することの危険性と迅速な撤退の必要性は
誰にでも解る。
迅速な撤退は当たり前で、北陸でも武田旧領でも即座に撤退に移行している。（甲州
では不用意に居残った軍勢が北条勢に負け大損害を受けた。）

信長の遺体が解らないのは、割腹しなかったからだろう。（自害の形跡を残さない）
遺体の状況が家臣達と変わらないと誰が信長なのか解らなくなる。
体に複数の刀傷を付け服毒して死んだ後、火を掛けて黒こげにすれば、誰も信長様だ
とは思わない。

>>271
なら秀吉がはっきり敵だと判明した時点で、
「秀吉も信長を裏切っていた」と暴露したはず。
だいたい秀吉が最大利益を得たのは結果論であって、
信長死亡時にはそんなこと誰にもわからんだろ。

271って誰？

>>217だろう。
>>219の言う通りだと思う。
秀吉にしたって信長の死後スンナリと天下を取ったわけではない。
もし柴田勝家が勝っていたら「柴田黒幕説」が取り沙汰されるだろう。
つまりは結果論にすぎない。

>>221
秀吉でなければ天下は取れなかった。信長の仇を討ち、清州会議を
リードし、信長の葬儀を挙行するなど、すべて事前に計画された
天下取りの布石。光秀が信長を討った直後に義昭帰京の許可を
公表しなかったのも、秀吉と毛利・義昭との交渉に待ってたからだよ。
秀吉と光秀がグルでなかったら光秀は義昭をかつぐことを直ちに
公表して名分を整えただろう。

黒幕説となえる人達は動機だけで説明すませてるけど、
方法が説明できないから、説得力が全くない。
秀吉が黒幕なら、どのように光秀と連絡をとり、どのように
あの状況をセッティングしたんだ？
また上でも指摘されてるけど、光秀はなぜ暴露しなかった？
とりあえず妄想乙

>>223
秀吉が信長に援軍要請をした、ってのが挙げられそうだが、
あれだって信長自身に出陣を求めてないからな。
自身の出陣を決めたのは信長本人。
何度も言われてるが、信長がほとんど無防備で、
光秀が大軍を集められたのはすべて信長自身の決定。
黒幕がそうさせたわけじゃない。

そう、信長自身の決定。
つまり信長油断に乗じたんであって、偶然の結果。
黒幕が噛みようがない。
その信長の迂闊さが信じられない人達が黒幕説をうたうんだろうね。

光秀には義昭の他に担ぐべきタマがなかった。そして、その義昭は
秀吉軍の向こうにいる。秀吉が味方でなければ天下取りは不可能。
秀吉すら信孝や三法師や信雄を随時利用しながら天下取りを
達成したんだよ。光秀がいきなり信長の後継者になれるはずない
じゃないか。

将軍義昭の下で細川が管領、明智と羽柴が副管領。
光秀と秀吉が合意した新政権構想はこんなところだったろう。

なら秀吉より毛利と提携した方が早いだろ。
だからって毛利が黒幕って意味じゃないぞ。
なんでわざわざ秀吉を間に入れる？
それと黒幕説持ち出すなら、どうやってセッティングしたか、
なぜ暴露しなかったかな説明をしてね。

>>225
光秀は悪くない！ という人たちもいると思う。
黒幕に利用されただけという。
随分光秀を馬鹿にしていると思うけど、頭のいい逆臣より
馬鹿な善人でいて欲しいのでしょうね。

光秀の突発的な単独犯行と見るほうが光秀を馬鹿にしてるよ。
信長一人を殺しても天下は手に入らない。

>信長一人を
ここが間違い。
光秀は後継者と認められた信忠も同時に殺している。
天下取りのためには信忠が生きていては邪魔だからな。

>光秀を馬鹿にしてるよ
って、個人の読書感想文だろ？
結果的に光秀が敗れたからそう見えるだけ。
それを言うなら、秀吉に負けた柴田勝家も、
家康に負けた石田三成もみんな馬鹿。

>>230
貴方の言うように善昭を担ぎ出すとしても、毛利と直接提携すれば
いいのであって、現に毛利に密書を送ったでしょう。
黒幕がいなくてもちゃんと成り立ちます。
つか秀吉が黒幕なら、何度も言われてるように、
方法と暴露されなかった訳を説明してよ。

俺はスゲーと思うよ、光秀
あの信長を倒し、歴史を変えたんだから

黒幕がいないとは言い切れない。いるとも言い切れないが。
ただ僕も秀吉はないと思う。
山崎の戦いでは信孝もいたから、上で述べてるように明智が
暴露すれば秀吉は終わりでしょ。
その場は明智の法螺ってことにして倒したとしても、
清洲会議ではその風聞がネックになる。
秀吉が黒幕なら丹羽や信孝やその他を参戦させなかったはずだよ。

毛利と手を結ぶといってもね、毛利は秀吉に攻められてるから
動けないでしょ。秀吉が毛利に降参して義昭を連れ帰るはず
だったんですよ。光秀が秀吉の加担を暴露しなかったのは
秀吉が光秀を討つという口実で兵を進めて光秀に合流する筋書きだった
から。秀吉が芝居じゃなくてほんとうに光秀軍と闘うとは思っていなかったんです。

少し落ちついて考えてみろよ。
秀吉がそそのかす？
それをそのまま信長に伝えられるリスクがあるのに、秀吉がそんなことをするか？
光秀にしたって、「秀吉が謀反を企んでる」と信長に言えば
ライバルが１人減るんだぞ。
もし秀吉がそう持ちかけたら、信長に知らせるほうを選ばないか？

主叛は秀吉
光秀は嵌められただけ。

そうそう落ち着いて考えてね。
貴方のいう通りだと6月12日の小競り合いの時点でも秀吉を味方と信じ、
13日に敗れ落ち延びた後も秀吉についての怨み一つ言わずに死んだ、
ものすごいお人好しの鈍才になるよ。


毛利だけでなくあらゆるところと提携しようとしてたよ、光秀。


第一、秀吉が信長をあの状況に誘い出せる訳がない時点で
秀吉黒幕説は破綻してるんだけど。

ともかく貴方が光秀を嫌ってることはわかったけどね。

黒幕は秀吉なんかじゃないよ、正親町だ。
これガチな。

家康も一枚噛んでたよ。

家康が、黒幕ではないとしても、協力者だった可能性はあるんじゃないかな。

神君伊賀越えが怪しいという話は、昔からあるし、
戻ってからの動きは、岐阜や尾張や甲州にいた織田軍が
上洛できないようにする牽制ととれないことはない。

よく言われるように、家光の乳母をわざわざ謀反人の娘にしたのも変。

すまん信やん殺したん俺や
すまんかった反省しとる

懲りん奴っちゃなあ。
お前義教の時も反省してるゆうとったやないか

秀吉が光秀をそそのかした。間違いない。

スマン光っちゃんそそのかしたのボクや
後悔はしてない

黒幕説の人が真面目に答えてくれないので…

プランナー 秀吉
信長を誘い出すのが正親町天皇（ただし名前は出さない）
光秀を唆すのが信忠

秀吉を黒幕するならここまで広げないと無理でしょう。
これなら光秀も暴露しょうがない。
信忠を殺すつもりは最初はなかったが、気が変わったと。

ネックはこれなら別に秀吉必要ないということと、
信忠には動機がない、ということ。

秀吉の迅速な対応と光秀の無為無策は
秀吉黒幕説でだけ説明できる。
光秀は山崎で秀吉軍に攻撃されるまで
秀吉を味方と信じてたんだよ。だから、あっさりと
負けてしまった。

動機がある、○○で説明できる、だけで有罪にできるなら
警察・検察が大喜びだな。
物的証拠がなきゃならない。
秀吉が黒幕、ってことを示す史料がどこにあるの？

光秀の無為無策？
秀吉を味方と信じた？
長浜城を攻撃したり、秀吉に備えて淀城と勝龍寺城を修築してるが？

最大の利得者が真犯人だよ。これが鉄則。

あのさ、結果論だろ？
秀吉は光秀を破ったあと、柴田勝家らも倒して
天下を取った。
もし柴田が勝っていたら「柴田黒幕説」になるんだろ？
現代の警察も利得者を疑うことはあっても、それだけで
犯人とは断定しない。証拠がなければならない。
秀吉が黒幕という根拠はどこに？

やっぱり秀吉黒幕説が説得力があるなあ。

一番得をしたのは、家康だよ。

秀吉黒幕は無理がありすぎ。
そもそも黒幕なんて存在は自分から表には出てこない。
その点で、秀吉も家康も義昭も黒幕足り得ない。
黒幕がいるとするとやはり朝廷だろう。

朝廷は無いわ
家康か光秀単独や

黒幕が朝廷なら光秀はそれをネタに天皇を脅して
講和の勅諚を出させただろう。

やはり、家康が怪しい。

黒幕ではないが、共犯の可能性あり。

家康はもちろん一味だよ。

光秀は軍勢を京都に動員するのに、信長に家康を撃てと命令されたと説明し、
下っ端はみんなそう信じ込んでいた。

もし、それが口実ではなく、本当だったらどうだろう？

家康は堺から京都に向かう途中だったから、家康がターゲット
というのは、十分ありだ。

家康と共謀し、光秀が直前になって、信長をターゲットに
変えたということはないだろうか？

陰謀説や共謀説に対しては、相談するチャンスがないという反論があるが、
光秀は、上洛した家康の接待役だったから、相談するチャンスはあった。

信長に殺されるところを、光秀に助けてもらったなら、春日の局を
家光の乳母にして、権力を与えたことも説明できる。

へええ、信長の家臣がいる中でか
織田家は間抜けの集まりだな

>>261
気軽に言うけどさ、どちらが切り出したにせよ、
片方が断ったらどうなると思う？
信長に通報されてたちまちクビが飛ぶんだぞ。
絶対に断らない切り札があったというなら、それは何？
説明してもらおうか。

>説明できる
>動機がある
だけでは、現代の犯罪捜査でも有罪にはできないんだよ。
物証がなければ。
物証にあたる、史料の裏付けはあるのかい？

>>260
史料によっては、森乱からの使者で
信長に閲兵するため上洛せよ、と触れてまわったとしている
ものもある。
だが「家康を討つ」というのは、そう触れてまわったわけではなく、
下級兵士の間にそういう誤解をした者がいた、ということにすぎない。
家康が噛んでた証拠にはならない。

家康が伊賀を無事に越えられたのはあらかじめ軍を配備して
警護させていたからだよ。あの状況で少人数で伊賀を無事に
越えられるはずがない。家康の策略を知った梅雪は口封じに
殺されたんだよ。

はずがないって断言するとこがなんつーか

>>261
徳川家康は豊臣憎しで秀吉死後かつて秀吉と敵対した勢力を
軒並み取り立てたという事実はある
秀吉に討たれた根来寺に秀吉が京に築いた豪華な寺を与えたり
明智光秀家臣の娘である福を世継ぎ乳母としたのもそうだろう
しかし家康と一緒に信長殺害を共謀はないだろうな
それなら京を征服した明智光秀のお召しにあずかって家康が早速上洛し
光秀とともに手を取り合って京で政を取りそうなものだが
家康は信長が光秀に討たれると命からがら領国へ逃げ帰っている

家康にとってはすべて予定の行動だよ。関ヶ原とまったく同じ。

関ヶ原だって小早川の裏切りがなけりゃ
負けてたかもしれないのにね。
結果だけを見ればなんとでも言える。

三成の挙兵も小早側の裏切りもすべて家康の策略の成功。

大坂の陣もそうだったな。豊臣方の挙兵も家康の挑発。騙して講和して
堀を埋めるのも戦い前からの計画。秀頼と淀君は家康の書いた筋書き通りに
踊って自滅した。

朝倉攻めの際の浅井の裏切りは？
桶狭間の合戦は？
家康の仕業？
どっちの戦いも家康は死にかけてて
桶狭間で今川軍武将として出陣して織田信長に敗れた時には
あやうく19歳で切腹するところだったんだけど

すると信長の命令で妻子を殺害したのも予定の行動か。
大したものだな家康って。

家康という男、大した謀略家だな。
平成の世に家康がいたなら、日本の総理大臣としてキム・ジョンイルと外交戦を
繰り広げて欲しかったわ。

タヌキおやじ恐るべし！！

家康は、世界を牛耳っていたイエスズ会にわたりをつけて、
15代の政権安泰を約束させて鎖国に入った。
その間に、国力をつけようという作戦だったのか、久しからずと踏んでいたか。
家康、光秀軍対信長。途中、秀吉に計画がバレて条件付きで仲間に取り込んだ。
仲間に取り込む交渉をしたのは足利義昭。
これで後世に残る謎は全て解ける。

ええと、鎖国がいつからかご存知

鎖国なんて、ない！

>秀吉に計画がバレて
中国にいる秀吉にバレるのに、近くにいる信長とその周辺に
バレなかった理由は？
また、それを裏付ける史料は？

光秀と秀吉と家康が共謀してたことは確実だ。正親町天皇も
計画に承認を与えていただろう。秀吉が飛び抜けてずる賢かったので
唯一の勝者になったんだ。

>>279
「秀忠と家光が東照大権現様の御意志に基づき完成させる」

>>280
資料があれば、後世こんなスレすら立たず全て明確になっているはず。
歴史は当時の文化、宗教、その環境に伴って
どのような人格形成がなされていったかを、状況証拠と重ね合わせて
推論していくのが基盤になる。

荒木村重も少なからず関係してそう

信長を安土城から誘きだしたのは秀吉だからね。

秀吉というより利休だろう。

イェズス会も絡んでた。

本能寺の変と荒木村重の謀反の時もその後の戦局を大きく変えたのは高山右近と中川清秀だよね
荒木村重や長谷川秀一はその後秀吉の家臣になってる
長谷川秀一なんか信長の側近中の側近なのになんで家康と一緒に逃げて熱田なんかに逃げ込んだんだ？

光秀の突発的単独犯行説は成り立たないね。怪しいヤツラが多すぎる。

>>283
言継卿日記にすべて書いてあったんだろうけどね　

本能寺の変はテルミドール

秀吉が黒幕言ってる奴に聞きたいんだが、それじゃ光秀と秀吉は味方同士って
ことだよな。
ではなぜ秀吉と山崎の合戦やるの？
敵だから戦うんだろ。
味方同士なのに戦うって他にあるか？

>>292
光秀をそそのかして信長を殺させといて次に主君の仇を討つという名分で
光秀を討って戦後処理の主導権を握って天下取りの野望を実現したんだよ。
わかりやすい話じゃないか。秀吉が信長を直接殺したら天下を取れるはずが
ないだろ。

共犯なら、光秀の身内まで、無視するなんて考えられんだろ。
そこまで、手を回してたってか？

信長の死体は安土城の天守閣にある！

光秀も石田三成も敵が書いた筋書きで踊らされて自滅した点は同じだな。
家康は秀吉に学んだんだな。

>>295
オモロナイ

本能寺の変には秀吉も家康も毛利も足利義昭も正親町天皇も
長宗我部も本願寺もイェズス会もみんな絡んでたんだよ。但し、
陰謀の全容を知っている者はいなかった。

>>293
秀吉絡んでたらもっと早くに毛利と戦やめてただろ
万が一光秀が信長を討ち漏らしたら恐ろしいことになるし
光秀協力者としてもっと光秀軍の傍にいたはず

>>242
> 家康が、黒幕ではないとしても、協力者だった可能性はあるんじゃないかな。

同意


> 神君伊賀越えが怪しいという話は、昔からあるし、

同意