新撰組/甲陽鎮憮隊

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952日本@名無史さん:2011/05/01(日) 05:10:15.22
伊藤・井上をほめるなら、語学力でなく日本(長州)の一大事と、他の留学生と
別れ、1年足らずで帰国した政治判断の部分だろう。
新政府で出世するほどの英語力と言われたら、明治の今太閤も照れる筈w

吉田稔麿・高杉・久坂には最大級のほめ言葉を残した松陰も、伊藤にはほめる
ところを見つけられず、周旋能力と付け加えたほどの劣等生だった。
953日本@名無史さん:2011/05/01(日) 16:29:55.08
今こそ被災地に新撰組や見廻組が必要じゃねえかなと思う。
斬り殺されても文句言えんだろ。
954日本@名無史さん:2011/05/01(日) 17:57:18.49
被災地で誰を斬るのかねえ、「斬れっ!斬れっ!」の死損ね左之助は、切腹パフォ
をしたから、お手本を見せてよ。

なりすまし被災者や支援物資ドロの中で、会津なんとかとワメク輩にご注意をw

955日本@名無史さん:2011/05/01(日) 19:06:51.74
何でそこまで会津を憎むのか…
訳わかんない
956日本@名無史さん:2011/05/01(日) 19:44:25.03
近藤さんは、甲陽鎮撫隊大久保大和でなく新撰組近藤で闘って、敗走せずに
散った方がよかったのに、土方はあれでよかった、降伏しても榎本・大鳥の
ようには行く筈ないしね。
957日本@名無史さん:2011/05/01(日) 21:31:26.89
954 :日本@名無史さん :sage :2011/05/01(日) 17:57:18.49
被災地で誰を斬るのかねえ、「斬れっ!斬れっ!」の死損ね左之助は、切腹パフォ
をしたから、お手本を見せてよ。

なりすまし被災者や支援物資ドロの中で、会津なんとかとワメク輩にご注意をw
958日本@名無史さん:2011/05/02(月) 12:17:52.73
リアン
959日本@名無史さん:2011/05/02(月) 17:33:22.12
リアン?

いっ、いゃん! バカ……んっ! うっ、ふぅんん!! そっ、そこはおへそ…
…なっ! の、あはぁんん!!!

なんべんもやらせるな!

960日本@名無史さん:2011/05/09(月) 19:58:03.68
国土を外国に売ろうとするのが会津武士道

味方の領地荒らすのが会津武士道

助けてくれた地域を現代で加害者に仕立てたあげるのが会津武士道

証拠もないのに観光史学で正義だ被害者だと唱えるのが会津武士道
961日本@名無史さん:2011/05/09(月) 20:34:07.77
米沢藩とかはあの装束クレーム着けなかったのか
962日本@名無史さん:2011/05/09(月) 21:56:02.78
会津武士は民衆から嫌われていた
極端なまでに武士至上主義だったし、厳しい礼儀作法とやらも武士間の交流に限定したものだった
京都で会津びいきが少ないのは京の経済に貢献しなかったことと、非武士階級に対して居丈高だったから(四条の某老舗料亭の女将さん談)
963日本@名無史さん:2011/05/09(月) 22:44:49.18
卑劣なDQN集団の新撰組とはお似合いだな>会津
964 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/05/11(水) 07:08:04.24
ところで、池田屋関連で京都大火計画はでっち上げだ!という主張について。

そもそも誰が主張してる説なんだろう?
965 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/05/11(水) 09:42:13.18
>>964
それ自分も知りたい
966日本@名無史さん:2011/05/11(水) 10:25:50.14
>>964>>965
分身の術かよw 
967日本@名無史さん:2011/05/11(水) 10:34:56.23
>>964
京都大火計画ってなんだ?
京大はまだできてないのに放火するのかw 
朝鮮学校の日本語教育うけた風魔系忍者かw
968 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/05/11(水) 21:26:07.77
>>966
とりあえず、名前欄みたらわかりそうなもんだが。
忍法帳は回線切って繋ぎ直しても変わらないぞ?

>>967は何がしたくて他所の国の歴史について語る板にいるんだろう?

Wikipeに新選組が自白で得たと主張している証言以外に証拠がないので、でっちあげという主張もある、
とか書いてあるんだが、出展が不明なのよね。
969日本@名無史さん:2011/05/11(水) 21:50:11.54
アンチ会津の人のカキコミうざくないですか?
970 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/05/12(木) 06:39:26.67
>>969
会津の話なんてかけらもしてないのに湧いてくる、
電子無能と同程度の知能と価値しか無いお前がうざい。
971日本@名無史さん:2011/05/12(木) 07:29:07.28
>>970
お前の話と名前と回数の方がうざいわ
IDの出るスレで、賛否アンケートしてもらえ、安いユッケ喰いたいとおもう
結果がでるぞ
消えろゴキブリ
972日本@名無史さん:2011/05/12(木) 09:01:55.29
>>971
1行目は同意
973日本@名無史さん:2011/05/12(木) 10:18:56.53
近藤さんは、死に時を間違えてる、池田屋と油小路の間がよかったと思う
永倉の直訴の時に退隠してもよかった。
多摩の百姓が公儀の旗本上席、成り上がりが心地よかったんだろな
974日本@名無史さん:2011/05/12(木) 14:30:25.02
成り上がったが階段は外されてたw
975日本@名無史さん:2011/05/12(木) 17:50:48.48
会津の人は平気で嘘をつくから困る。
その上、嘘をついて被害者だと言い張り、他人から金品を奪って喜ぶ。
被害者は後を絶たない。
976日本@名無史さん:2011/05/12(木) 18:41:20.33
つか143年前の事を会津観光史学で責める福島県人が特亜臭い。
本当、福島県の気質ってコリアンだよな。恨文化。
977日本@名無史さん:2011/05/12(木) 19:08:04.43
そういえば、池田屋の前月に進退伺いを出してたけど
もし新選組が解散になってたら、その後どう行動するつもりだったんだろう
978日本@名無史さん:2011/05/12(木) 20:48:49.14
多摩に戻って百姓に専念する
979日本@名無史さん:2011/05/13(金) 03:41:36.06
昔某掲示板で土方歳三の話をしていたら、横から唐突に
「土方(ドカタ)は差別用語なので正しく土木作業員と言ってください!」
てすごい勢いで噛み付かれて、全員 …えっ?(・∀・)てなりつつも その後スレ終了まで土木作業員歳三と呼んでいた
980日本@名無史さん:2011/05/13(金) 04:22:10.49
>>979
この掲示板のだいぶ上の方でも書いたが、大昔の映画や漫画なんかじゃ、
ヒジカタサイゾウが普通にあったよ。
だから、司馬遼が土方の子孫にあったときわさわざ確認している。
そのときの答えが、「こちらでは、トシサンと呼んでいました」

小説『侍ニッポン』が映画化され主題歌となったとき、歌手か歌詞を間違え
「新納鶴千代(ニイノウツルチヨ)」を「シンノウツルチヨ」と歌いその
ままレコードになってる。
981日本@名無史さん:2011/05/13(金) 04:31:23.13
浅井長政の浅井は「あざい」と「あさい」結局どっちなんだ。
「あさい」にしといてくれよ、言い慣れてるから
982日本@名無史さん:2011/05/13(金) 08:55:10.49
会津シンパが史料提示した事はない。
全て妄想か、会津系作家の妄想の受け売り。
会津系作家の本しか読んでないから
すぐ長州に目が行く。現代が不遇なんだろう
143年前と現代が交錯して当事者になりきる。
会津シンパがキモいのはこういう錯乱な所。
983 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/05/13(金) 08:55:23.70
沖田さんも
過去、沖田さん役の俳優がキッカケで「そうし」と
読まれた作品があったな
その後
「そうじ」か「そうし」
どっちやねんとか話があったらしいですねw
984日本@名無史さん:2011/05/13(金) 10:42:02.49
新見や山南も読み方2つあるよね
ちゃんと振り仮名付きの名簿作っといて欲しかったw
985日本@名無史さん:2011/05/13(金) 10:54:01.30
>>983
そのとおり、俺も「そうし」が馴染み深い、だが「宗次郎」「宗治郎」「惣次郎」
「惣次郎」「総二」が記録にあるから「そうじ」が正しいのだろう。

だが敢えていう「そうし」が正しいのだw
理由は 、天才脚本家結束信二が昭和民放血風録で意識的にそうしたからだ。
島田順司は台本どおりに読んだだけだ。異論は認めないw

土方は栗塚旭、沖田は島田順司しかいない。
BS血風録はひどすぎる、土方は悩むし、沖田の笑い方はヘラヘラだ。
司馬の原作さえも変な改ざんをしている、収録しても途中で投げ出し
最後まで見られない。

平成の他の時代劇ではベテラン監督の演出でも、柳生新陰流の奥義(おうぎ)を
オクギを見せてやるとか平気で言わしている、論理は矛盾してないぞw

今上陛下のご長寿を心から願うが、平成(ヘイセイ)の年号は語呂も悪いから
変えるべきだ。
変えるなら民主にでも投票して、いややっぱり民主はだめだなw


986日本@名無史さん:2011/05/13(金) 11:28:53.59
>>980
原作は知らないが薩摩なら新納(ニイロ)だね
まあ歌手が間違えるのは無理もない

987日本@名無史さん:2011/05/13(金) 14:12:36.88
会津若松市民と朝鮮人の類似性

・大昔のことを根にもって自分可哀想アピールをする
・自業自得も他人のせい
・歴史を捏造し小説を史料扱いする
・失礼な態度を崩さないくせに物は受け取る
・すぐに傷つく敏感肌だが他人を傷つけることには鈍感
・焼き鳥の長さを更新されただけで「時が時なら戦争だ」と恨炸裂
・厨二病なうえに声だけはでかいので非常にめだつ
・広域な問題を語る席でも関係なくローカルの問題を持ち出し語り始める
・自分の所が発展しなかったのは圧力のせいで後援がなかったからだと自分の努力足らずを棚上げする
 ↑他の所も条件は同じであることや、社会を優先した結果どこよりも寂れた地域があることは忘れている(自分が可哀想な被害者でなくてはならないから)
・崇高な精神を声高に自称しているが普段はその対極の行動をとる(しかも自分で気付いていない)
・特別意識が非常に高く他を見下す癖がある(昔その性格が災いして身分の低い民衆から恨みを晴らされた過去があるが、今では他人に責任転嫁)
・歪んだ歴史観の軸を建てた張本人が過ちを認めて謝るも、それに気付かないふりをして捏造街道を突き進む
・実は国家観が希薄なので目先の利益にはすぐ囚われる(公益と我欲を天秤にかける)

まだあるかな
988日本@名無史さん:2011/05/13(金) 15:34:04.32
>>981
浅井は地元の地名があざいというらしい
浅井は地名からの命名だから
989日本@名無史さん:2011/05/14(土) 09:12:11.07
京に火を放ち、天皇を奪回するってのは、新撰組がでっちあげた冤罪だよ。

土方が壮絶な拷問で古高(近江出身の志士)に無理矢理自白させたもの。
しかも新撰組は、池田屋を直接捜索してないんだよ。
祇園で片っ端から旅籠を捜索しまくってる記録が残ってる。
つまり、新撰組は、情報キャッチ出来てなかったって事。
次に、古高を証人として、生かしておく事はしないで
早々に処刑してしまってる。貴重な証人のはずなのにな。

妄想?歴史をきちんと調べてたら、池田屋事件は、新撰組が
起こした冤罪事件とすぐ解ります。
ちゃんと勉強してないから、妄想だ!くらいしか言い返せないんだよ。
京に火を放ち、天皇を奪回する計画は、土方に壮絶な
拷問を受けた、近江の古高の自白以外確証は一切ない。
990 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/05/14(土) 09:54:20.82
そもそも池田屋での会合は古高が捕まったのを受けて、対応を相談するためのものだったので、
古高が知っているわけはない。

逆に「古高が自白した」と言っているのは、取り調べた新選組。「自白」自体がでっちあげの可能性は
十分ある。新選組は立場が曖昧な組織であり、公式に犯罪捜査を行うのであれば、権限のある
奉行所か、せめて守護職である会津が手続きを踏んで行うべき。
それをしていない以上、「古高の自白」の存在自体が信用できない。
991日本@名無史さん:2011/05/14(土) 10:05:48.22
そもそも京都市中に大量の武器弾薬を所持しときながら、
フルタカの自白に意味があるないの問題じゃないだろw
論点すり替え必死乙ww
992日本@名無史さん:2011/05/14(土) 10:05:48.92
俺達が自白させたって事にしたかったんだよ
いかにも会津らしい発想だ。
993日本@名無史さん:2011/05/14(土) 10:11:03.76
前後の時系列見てみろよ。
何分後に禁門の変起こしてんだよww
そんでフルタカの自白がないから、
物証はあるけど自白が疑わしいから愛国無罪?ww
その後日本古来始まって以来の禁裏に発砲。
尊王という言葉を巧みに使ておきながら、一番なめてるのは長州。
994日本@名無史さん:2011/05/14(土) 10:27:43.61
>>989>>990
概ね同意。
しかし、確証がないだけで、否定する事実もない。
現代の司法と比べる必要はない。

近藤が少数で、勤皇浪士らが多数集結する池田屋に向かい、
多数を補殺したのは事実、幕府も恩賞を与えている、それで十分。
歴史講談として楽しむだけさ。
995日本@名無史さん:2011/05/14(土) 10:28:13.18
>>982
>すぐ長州に目が行く
このアンチじじいはすぐ論点すり替え工作なw。
そもそも幕末のあらゆる事件、変、戦争の発端を紐解けば、
すべて長州にぶち当たるだろうが!w
長州に目がいくも何も、
お前らでもひたすらそれらを志士と呼び合ってオナニーしてんだろうがw
996日本@名無史さん:2011/05/14(土) 10:48:40.00
アンチ会津のキチガイは会津ナントカスレにでも行けよ
997 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/05/14(土) 13:01:02.65
>>994
幕府の犯罪容疑者への尋問・拷問はルール化されてて、複数で聞き取った上で調書にするんだよ。
それもしてないわけで、土方らが「こういう計画だと自白しました」って言っただけ。
現代じゃなくて、幕府のルールからしてもおかしいんだ。

>>991
その武器弾薬の使い道が「京都全域に放火して、天皇をさらって逃げる」だった証拠がないと言ってるんだが。
会津や新選組をピンポイントに攻撃するためだっかも知れないわけで。

>>993
時系列見ると、池田屋事件に憤慨した長州が上京し、朝廷に申し立てようとしたのが禁門の変。
つまり、池田屋事件の前の時点では、長州本国に京都に出兵しようという計画はない。
国元で軍事行動を行う計画もない。
この状況で、誰が「京都に火をつけ、容保をぶち殺し、天皇をさらって長州まで逃げる」のを実行するんだ?
”勤皇浪士”だけでそんな大計画が実行出来るとでも? 兵力が全然足りないだろ。
998日本@名無史さん:2011/05/14(土) 18:18:18.38
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書

・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見送った
999日本@名無史さん:2011/05/14(土) 18:29:47.49
>>997
そんなルール破りをした新撰組を処罰しないで、何で逆に恩賞を与え幕臣に
取り立てるんだ。

何にでもいちいち口出しする奴だな。
もうすぐゴールだから見なくなってせいせいする。

今までのスレを見てたら女性かオカマ言葉が時々でてくるな、ヒステリックで
干あがったく一忍法帳かwww
1000日本@名無史さん:2011/05/14(土) 18:45:30.88
会津観光史学
会津恨文化
会津事大主義
会津売国列伝
支那 朝鮮 会津
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