》》》今でこそ邪馬台国九州説を救え

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952日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:11:44
邪馬台国の時代は畿内は白山信仰の民が牛耳っていて、北陸は越の国
中部地方は尾張八幡国群、それより東はよくわかってない
953日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:16:36
>>951
自分が言ってるのは近畿地方のアンケートのことだが?
鉄の分布状況と古事記に記述されている東遷の記述が番組内で語りだした途端、
それまで近畿地方のアンケートでは近畿という大和説のほうが多かったのに
あっさり多数派と少数派が逆転したんだよ
それにしても何かの一つ覚えみたいに二言目には「ゴミクズ」って
やはり畿内説支持者にはろくなのがいないようだね
954951:2010/09/04(土) 00:18:38
ちなみに>>951で言ったのは以下の番組
毎度おなじみ怨み節君御用達「邪馬台国の会」に出ていたw

http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo97.htm

第1回目調査
九州説支持 20236票 (66.7%)
近畿説支持 10106票 (33.3%)

第2回目調査
九州説支持 35087票 (62.4%)
近畿説支持 21102票 (37.5%)

…番組の終わり頃には畿内説が地味に支持率を伸ばした形か…

まあこんなもんだと思って見ていたがw

955日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:21:46
歴史を投票ってなんだかな?どっちの論理が素人さん達にわかりやすかったって事か。
956951:2010/09/04(土) 00:28:52
>>953
ハイ嘘の上塗り乙w

>951で出したリンク先の「邪馬台国の会」より…

第2回目調査

近畿在住の人の支持率

九州説支持 4028票 (34.9%)
近畿説支持 7499票 (65.1%)

計 11527票 (100%)

はて?

>あっさり多数派と少数派が逆転したんだよ

一体何の話かな?w

と言うかあの番組では東遷説は終盤間際”おまけ扱い”で登場だったと記憶しているがw

957951:2010/09/04(土) 00:31:39
恐らく今でもアンケートとれば九州説のほうが人気があると思う。
賭けてもいいwww


958日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:32:55
近畿説の連中は、テレビをみて一喜一憂か。少しはまともな本でも読め。
959日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:36:12
>>957
つまり九州説の方が圧倒的有利ということをおっしゃりたいと?
960日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:37:51
なんだこのレベルの低い話題は?
961日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:38:11
場所的に九州じゃないとおかしいってw
962951:2010/09/04(土) 00:38:14
>>958
この話持ち出したのは>>950なわけだが?w

仮に本人が嘘をついたという自覚が無いなら
記憶が願望によって改竄されてしまったんだろうwww

大方の畿内説にとっては九州説のほうが大衆人気があるのは想定済み。
むしろこの板でも畿内説の数字が予想より大きかった事に感心していたレス見受けられたw

963日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:38:38
無理矢理にこじつけている畿内説に比べたら
九州説の方が論理的だからな。

洗脳されていなけりゃ普通に九州と判断する。

そもそも根拠もない畿内説を信じるのは、
洗脳されているか、確信犯的詐欺のどちらか。
964日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:40:31
歴史を語りたいわけではなさそうだな。
965日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:47:12
その人はアスペルガーの引きこもりだよ。
966ローガン:2010/09/04(土) 00:49:51
>>910
>スレ主、登場

では、お暇を戴きます。お役にたてずに失礼しました 後はよしなに。
967日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:50:17
日本の歴史書は不比等らによって焼かれてしまってないんだな
もともと漢字なんて使ってない国なのに、彼らに漢字使用国にされてしまった
http://f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/petoro.html
968日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:50:58
トンデモ説を、△鏡や箸墓をネタにして唱えるのが畿内説。
いくらなんでも、近畿地方の利権がらみの人以外は、
こんな詐欺には騙されません。

九州説は、支持者が九州人に偏っていないのも特徴だが、
畿内説は近畿地方関係者が中心であり、学問以前の状態だ。
969日本@名無史さん:2010/09/04(土) 00:51:19
まあこのスレも終わりだが
結局まともに可能性を論じられるのは「北部九州主導説」で
広域主張連合体の中に九州邪馬台国を見るって話で

正直それ以外の話が出てくるのを期待したんだが…
(無論お話”だけ”ならいくらでも作れるんだが)

やっぱ畿内説諸氏にとってもハードルが高かったんだなwww

あとは老眼翁の魏志と魏略・広志との記述の差異に伊都国より南方に比定地を求めるって話ぐらいかな?

970ローガン:2010/09/04(土) 01:08:50
>>969
どうも前から気になって、
「老眼翁」…
縦ちゃんにも そうとう年配者だと思われているような。 生まれは伊勢湾台風の日なんだが…
971日本@名無史さん:2010/09/04(土) 01:11:38
>>969
うん正直ハードル高かったw
「北部九州主導説」ってのは、今後においてもまだ検討すべき事案だというのは間違いないが
本州ヤマト連合以外の九州連合を見いだすための材料がどうしても見つからなかった。
あなたが破鏡で共通項を探り出そうとしたように、祭祀形式や土器様相で探ってみたけど、徒労だった。
(というか、一瞬で論破される程度・・・まあこの板の九州説程度・・・しか出来なかった)
巴形銅器の分布と未発見地域との関連性や、庄内式の分布の薄い地域の共通性とかの考えたんだけどwww

とにかく広域交易連合に対する九州独自の連合が全く見えないんだよね。
奴国が朝貢したという文献事実から、もっと緩い縛りでもいいかと思ったんだが
それが成立するってことは、さらに強固な結びつきを『ゆるやかな連合』が持ってしまう羽目に陥るんだな。
そこまでの強い結びつきが『ゆるやかな連合』にあったとは考えにくいし、袋小路に入ってしまったというのが素直な感想。
972日本@名無史さん:2010/09/04(土) 01:14:19
>>970
ごめんなさい、それでもオレにとっては人生の大先輩です。
今夏の猛暑を乗り切られて何よりです。お体を大切に、いつまでもお元気で。
973日本@名無史さん:2010/09/04(土) 01:15:08
×  生まれは伊勢湾台風の日なんだが…
○  生まれは足尾台風の日なんだが…
974日本@名無史さん:2010/09/04(土) 01:20:37
まあねえ。畿内説というか考古学派はどうしても具体物を提示しなければ、と考えてしまうし、スレタイもそうだと思うんだが、
九州説諸氏にとっては具体物はむしろ邪魔で、倭人伝と記紀さえあれば十分という感じなんだよな。
975日本@名無史さん:2010/09/04(土) 01:21:00
ただこのネタは、元が九州説煽りだったにせよ
九州VS畿内という古い対立構図から、日本各地にあった有力首長国の連立という
現代の知己に見合う考察が為されるきっかけになりそうなので、2を立ち上げてもいいかも。

てかドン来いよりも実のある意見が多かったんだよな、ここ。
最初のほうは嘘つき日向厨、最後のほうはサイキバが乱入してきたけど。
976日本@名無史さん:2010/09/04(土) 01:25:50
>>973
えっと・・・伊勢湾台風って昭和34年(1956年)ですよね

でもって、足尾台風ってのは明治35年(1902年)なのですが・・・

もしかして・・・・・・消えた高齢者ですか?老眼翁は・・・・・・ひぃ!
977日本@名無史さん:2010/09/04(土) 01:35:07
・・・世界史含む歴板を見てると、力のある人はけっこういるんだけど 「ドンと来い!」なんかは馬鹿にされてて入ってきては
くれないんだよな。サイキバのようなのがいるせいもあるだろうけど。古代史専門でなくてもそういう人からは示唆に富むレス
がもらえるだろうけど。
978969:2010/09/04(土) 01:36:16
>>970 老眼翁

まあまあw今後とも落語に出てくるような近所の世間の広い物知りな
「ご隠居さん」的なポジションでヨロwww
979日本@名無史さん:2010/09/04(土) 01:59:34
>>971
「交易」を切り口に考えるなら、そもそも壱岐や博多湾岸に取って代わる
あるいは対抗しうるような、今風に言えば「交易ハブ」が有明方面に出現したって話も
「仮説のその又仮説」って事ですら聞いたことが無いしなw

まあ「破鏡」はダメモト以下で出したネタだったけど

「前方後方墳」はまだ芽があるかな?と踏んだんだが
その分布を調べて那珂とかに普通に出てくるに至ってものの数十秒であきらめますたwwwwwww

あと、九州に最古の物があると言う「豪族居館」とかw

この話の続きは「ドン来い」でも「終止符」でも良いんじゃないか?
どうせゴミクズ九州説がスレの趣旨に関係なく自説を垂れ流すのは同じなんだろうしwwwww
980日本@名無史さん:2010/09/04(土) 02:05:19
結局最後まで畿内説は、詐欺を根幹としたトンデモ説だったな。

「今でこそ畿内説は詐欺でしたと言える勇気を持とう!」スレを希望する。
981日本@名無史さん:2010/09/04(土) 02:11:20
畿内説のどこが詐欺なの?
具体的に書いてね。
982日本@名無史さん:2010/09/04(土) 02:22:13
スレ違いなのにわざわざ特攻し続けてる地点で、詐欺
983日本@名無史さん:2010/09/04(土) 02:40:19
ゴミクズ九州説の更に最底辺…

サイキバって「詐欺だああああ!」って
アホみたいに連呼する以外にやる事無いのかヨ ('A`)
984日本@名無史さん:2010/09/04(土) 04:04:13
卑弥呼がいなくなった途端に争い始めてるし、
邪馬台国の辺りは連合って言うほどの連合では無かっただろうな。
985日本@名無史さん:2010/09/04(土) 05:43:47
>破鏡で共通項を探り出そうとしたように、祭祀形式や土器様相
>で探ってみたけど、徒労だった。
>「交易」を切り口に考えるなら、
女王国やそれに従う国々には、何か共通のものがあるはずだと思ってるのかも
知れないが、くだらんハードルを設けたもんだな。
倭国の乱は、それまで交流が少なかった国と国との間で起こったと考えるべき
だろう。とにかく、三世紀後半から四世紀初めには前方後円墳が全国に造られ
る、そして四世紀後半には倭国の軍が朝鮮半島にまで進出する。そんな流れを
みたら、三世紀前半にはかなり広い範囲の様相のちがう国々が統合されていっ
たことを考えんとね。
986日本@名無史さん:2010/09/04(土) 07:56:45
>>975
これも残ってるし、サーバ資源の無駄使いはやめよう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1258876085/
987日本@名無史さん:2010/09/04(土) 08:07:45
>>967
事実なら
神武の父誕生地が産廃の島になってるとかひどい話だなwww
http://www.beeguildmusic.com/pet/pet.html
988日本@名無史さん:2010/09/04(土) 08:15:28
倭国乱については遠距離のクニ同士の争いというのは、当時倭国はそのような社会段階には
なく考えられない。見られるのは近隣同士、耕地や水利などをめぐって争った跡。
前方後円墳の伝播については、伝播したのはその型式のみであり、地元の宗教的風習はその
まま残っている。緊密な強い結びつきは見られない。
広開土王碑に見られる戦闘については詳細はわかっていないが、複数のクニ合同での略奪行為
とも考えられる。少なくとも雄略天皇の頃まで倭国はまとまった状態ではなかったと見るべきだね。
989日本@名無史さん:2010/09/04(土) 08:16:57
いよいよ終わりだな、このスレも。
あと13・・・
990日本@名無史さん:2010/09/04(土) 08:17:52
>>988
で、倭国の範囲はどの程度と考えるのかな?
991日本@名無史さん:2010/09/04(土) 09:42:21
パート2用意!
992日本@名無史さん:2010/09/04(土) 09:43:46
いや、九州説チャンピョンを決めてからだ。
993日本@名無史さん:2010/09/04(土) 10:01:10
九州説のチャンピオンは、豊前宇佐説です。
行程は榎説+方位60度遷移説で十分説明できます。
卑弥呼の墓は亀山古墳です。
間違えありません。
994日本@名無史さん:2010/09/04(土) 10:03:59
またゴミスレ立てやがったな。

そんな状況なら
「畿内説の根拠を探ろうスレ」とか
「今でこそ畿内説は詐欺でしたと言える勇気を持とう!」スレ
立てても問題なさそうだ。
スレ立て合戦だな。

そんな状況になりたくなければ
速やかにスレ削除を行なうことを希望する。
995日本@名無史さん:2010/09/04(土) 10:04:27
方位60度遷移説ってのが問題だな。
100度変えれば、畿内説になってしまう。五十歩百歩だ。
996日本@名無史さん:2010/09/04(土) 10:22:46
>>994
このスレが消滅するまでに 》》》 スレが削除しなければ
自分が立ててみようか?
997日本@名無史さん:2010/09/04(土) 10:36:34
終わりだよ、終わり。
998日本@名無史さん:2010/09/04(土) 10:42:01
>>995
いや、遷移率60度は末羅(唐津)−伊都(前原)間の実測値だが、100度にはベースとなるものが無いだろう。
999日本@名無史さん:2010/09/04(土) 12:37:13
早く消滅させようぜ。
1000日本@名無史さん:2010/09/04(土) 12:38:29
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