坂本龍馬の婚約者、千葉さなが結婚？

坂本龍馬の婚約者で生涯独身を貫いたとされる千葉さな（１８３８〜９６年）が、龍馬の死後、元鳥取藩士と結婚していたとする明治時代の新聞記事が、３日までに見つかった。
旧鳥取藩の文書から藩士の実在が確認されるなど、発見した歴史研究家あさくらゆうさんは「記事はかなり正確」としている。
故司馬遼太郎氏のコラムなどから独身説が広く知られているが、記事は通説を覆すことになりそうだ。
さなは「北辰一刀流」を開いた千葉周作の弟定吉の娘。江戸の剣術修行で千葉一門に入門した龍馬は、さなと知り合い婚約したとされている。
記事は明治３年（１８７１年）に横浜で創刊された毎日新聞（現在の毎日新聞とは無関係）が１９０３年８〜１１月に連載した「千葉の名灸（きゅう）」。
さなが晩年、千住（東京都足立区）で営んだきゅう治院の来歴などを描く内容で、さなの親族に取材して書かれた。
１０月４〜５日の記事によると、明治６年に横浜に移り住んださなが、定吉が剣術師範役を務めていた鳥取藩の元藩士山口菊次郎から求婚され、龍馬の七回忌も済んだことから受諾した。
しかし家格の低さもあり定吉が反対。「おまえの命はかつて龍馬の霊前にささげようとしたものではなかったのか」などと怒ってさなを切ろうとしたため、近くの商家が仲裁に入り、翌年７月に結婚した。
菊次郎の身持ちの悪さなどから、１０年たたず離縁、千住に移り住み亡くなるまで再婚しなかった。
あさくらさんは鳥取藩主の伝記などから菊次郎の名前や当時、横浜在住だったことを割り出し、横浜市史の関連文書から商家の存在を確認。
さなの横浜時代の戸籍などは関東大震災や戦災で焼失している。
さなの関係資料を所蔵する足立区立郷土博物館の学芸員多田文夫さんは「非常に貴重な記事だ。しっかりした取材に基づいて書かれ、登場人物の実在も確認されており、信ぴょう性が高い」と話している。（共同）

坂本龍馬の婚約者、千葉さなが結婚？
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100703-648875.html

司馬遼太郎の影響力が大きいから、事実が明るみになるのは良いことだ

さなって美人だったの？

結婚してたのか。
よかった〜何か安心した。
>>3
美人だったらしいよ。

あの時代で器量が良い女子が生涯独身を貫くなんてかわいそうだもんな

龍馬が死んだとき２歳年下の佐那は２９歳。
七回忌が終わってから結婚したということは３６歳での初婚か。

それにしても歴史研究家の「あさくらゆう」さんはよくここまで調べあげたね

それまでに処女喪失はしてるだろうけどな。
オナも隠れてコソコソしていたはず。
千住と言えば尾崎豊が殺された場所か。
千住にバイトしに行ってたことがあるんだよな。色々調べれば良かった。

定吉が斬ろうとしたということは、さなは寂しかったのか
大恋愛だったのかのどちらかだろう。興味があるな。
戸籍は死後数十年で抹消されるという法律が出来てしまったから
自分の先祖を知りたいなら、早く調べた方がいい。
行政書士にやってもらわないと無理だろうが。

結婚してたのが事実だとしてもこれからもドラマでは龍馬を想い生涯独身を貫いた一途な女として描かれるんだろうな

だってドラマでは龍馬の存命中から他の男と結婚していたことが明らかな
平井加尾がなぜか龍馬の婚約者だったなんて適当な話になってるじゃん
どうせ妻のお龍以外の女関係なんて適当に創作だよ
ましてや龍馬死後の佐那なんてドラマでは描かれないし

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

確か龍馬の妻のおりょうも再婚してたよね

あさくらゆう　は歴史研究家だったのかwww

＞8
お龍の回顧録では千葉佐那は道場に来ている男に
恋文を片っ端から出していた（勿論龍馬にも）
と書いたものもあるよね。

>>15
まずお龍がソースってのがなんだか信用ならない

写真みても意地悪そうだし

>>15
会ってもいない人間によくそんなデタラメ書けるな
海援隊メンバーにも嫌われ、
後の夫には龍馬の妻だったことを鼻にかけるで
本当に嫌な女だよおりょう

大河ドラマの篤姫見た人で歴史に疎い人は小松が篤姫に片思いしてたとか本気で思ってそう

別にいいんじゃないの、佐那が結婚しててもさ。
だいたい佐那ヲタの
「一途に1人の人を思い続けた純情貞淑な女」・・・
幻想が気持ち悪いんだよ。

幕末〜維新の激動の時期、江戸の大道場といわれたところも
その波に呑まれて困窮した道場が多かった。
女である佐那が結婚に生活と安定を求めたとしても
彼女の傷にはならないだろ。

>>19
そんな幻想持ってる佐那オタなんかいるか
美貌で剣も強い、これに尽きる

どっちにしろ七回忌で随分遅くに結婚してるから、そうとう一途な人だったのは間違いない
気が良くて、優しくて、剣にも恋愛にも何事にも一生懸命だった、すげー良い女だったんだなってのが伝わってくる。
そういう人が最期は一人で亡くなったってのは、むしろ寂しいよな
菊次郎と孫に囲まれて幸せの内に過ごして欲しかった。

まあ物語的には「一途に1人の人を思い続けた……」って言う方がおいしいしけど
>>3
伊達宗徳が「伊達屋敷に出入りする女中の中で一番美人」って言ってる

そうか そんなに美人なんだ
剣の腕も本当に凄かったのですか？

>>17
お龍は龍馬から聞いたと言っているよね。
お前こそ龍馬にもお龍にも佐那にもあったことがないのに
なぜお龍の言葉は間違いで
佐那の言葉は正しいと言い切れる？

>>19
生活のために結婚したのならばなぜ離婚したんだろう？
しかも、他の男との結婚経験までありながら
晩年に私こそが龍馬の婚約者だと雑誌記者に言いふらすのもなあ。
なんか、違うんだよなあ＞佐那

>>19
>そんな幻想持ってる佐那ヲタなんかいるか
大河板とかに居るんじゃね。

>>22
伊達の殿様が言ってたとかいう記事は新聞にも出たし
２ちゃんでも話題になったよ。

>>22
むしろ剣の腕のがガチ
北辰一刀流の小太刀術免許皆伝
長刀の名人でもある
若い頃は江戸伊達屋敷で剣術師範をやっていた時期もある

>>24
そこはやっぱり彼女も人間じゃないの
それこそ小説のようにいけばいいけど、わだかまりや割り切れない気持ちとかがあったんだよ、たぶん
さなの晩年って龍馬が全国的に有名になる前だから、売名行為とか、そういう類のものではなかったと思うよ

剣の腕も良く美人なのか
凄いじゃないか

で、美人の基準は現代と比べてどうなの？

>>27
千葉佐那が死ぬ前に龍馬は贈正四位を受け、そこそこ有名になってるよ。
千葉佐那は新聞のインタビューも受け、生きている間に、龍馬の婚約者として新聞記事になっている。
死の直前にはそこそこ有名人になったせいで、襲撃未遂事件なんてのを起こされている。

つーか順番が逆だべさ
さなが「私は龍馬の婚約者だった」って自分から触れまわったんじゃなくて、
汗血千里駒で龍馬が流行ったからマスコミの方から取材が来て、それに応じただけでしょ

時系列をまとめるとこんな感じ

1867年12月10日(旧暦慶応3年11月15日)　坂本龍馬暗殺。
1871年　千葉佐奈子、横浜へ転居。
1873年7月　千葉佐奈子、横浜で山口菊次郎と結婚？
1876年　千葉佐奈子、川崎へ転居。
1883年よりも前　千葉佐奈子、山口菊次郎と離婚？
1883年　千葉佐奈子と兄重太郎、京都へ転居。
1883年　汗血千里駒の連載開始。千葉佐奈子の名前も登場する。
1885年　兄重太郎、死去。
1886年　千葉佐奈子、千住へ転居し、千葉灸治院を開業
1891年4月8日　坂本龍馬に贈正四位
1893年8月、千葉佐奈子が取材を受ける。日記の存在も報じられる。
　(8月22日山梨日日新聞、8月24日読売新聞など)
1896年6月23日　千葉佐奈子は警察を詐称して侵入した強盗を撃退。
　犯人(金物商の間部鉄雄)は一週間後に逮捕。
1896年10月15日　千葉佐奈子死去。

>>32
女子学習院の話は

>>33
細かいところが色々間違っていた。以下訂正

1867年12月10日(旧暦慶応3年11月15日)　坂本龍馬暗殺。
1871年　千葉佐奈子、横浜へ転居？
1873年7月　千葉佐奈子、横浜で山口菊次郎と結婚？
1876年　千葉佐奈子、川崎へ転居？
1879年12月5日　父定吉が死去。
　おそらくこの頃には千葉佐奈子は東京へ戻っている。
　1883年よりも前に千葉佐奈子、山口菊次郎と離婚？
1882年9月　千葉佐奈子、学習院女子部に舎監として奉職
1883年　兄重太郎、一家を連れて京都へ転居。
1883年　汗血千里駒の連載開始。「千葉光子」なる人物が、千葉周作の娘として婚約者として登場する。
1885年5月7日　兄重太郎、京都で死去。
1885年9月　千葉佐奈子、学習院女子部を辞める
1886年　千葉佐奈子、千住へ転居し、千葉灸治院を開業
1891年4月8日　坂本龍馬に贈正四位
1893年8月、千葉佐奈子が取材を受ける。日記の存在も報じられる(8月22日山梨日日新聞、8月24日読売新聞など)
1896年6月23日　千葉佐奈子は警察を詐称して侵入した強盗を撃退。犯人(金物商の間部鉄雄)は一週間後に逮捕。
1896年10月15日　千葉佐奈子死去。

>>31
いや、小説汗血千里駒では姪の光子が龍馬の恋人役だった。
そのためこれを読んだ佐那が怒って龍馬の恋人は私ですと抗議した。
汗血千里駒では佐那は龍馬の恋人などではなかったのに
佐那のところに取材など来るわけがないだろ。

それはそれで、歴史小説に抗議する遺族みたいなもんで、わかる理屈な気がするが
まして当時は存命の当事者がたくさんいたわけだろ

いや、周作の娘だから、サナのいとこだろ。
まあそもそも周作には光子なる名前の娘がいない。

サナが小説に抗議したという話は初耳だけど、
実際に取材を受けたのは小説が出てから10年経ってから。

ああ、でも土佐史談の記事によると、

『「汗血千里駒」の誤りを正すため学習院でもずいぶん人に見せましたよ。』

とあるから、学習院の関係者である谷千城を介して抗議した可能性は否定できないか。

谷千城といえば龍馬殺しは新撰組の仕業だ！！！って最後まで言い続けてた人だよね

土佐史談が信用できないな。

明治１８年（１８８５）９月５日に、学習院女子部が華族女学校として独立している。
この時の校長は谷干城なんだが、職員名簿を見ると千葉佐那の名はすでに無い。
したがって、勤めていたとしても明治１８年８月以前ということになる。

>>41
『女子学　習院五十年史』に掲載の旧職員名簿を確認したが、確かに載っていないね。
名簿は辞めた順に載っており、最初の5人をリストアップすると

１．谷干城(子爵)　校長　明治18年9月-明治18年12月
２．並河尚鑑　　助教　　明治18年9月-明治19年2月
３．平岩扶佐吉　雇書記　明治18年9月-明治19年2月
４．小野梅ヶ枝　助教　　明治18年9月-明治20年8月
５．森田勝　　　助教　　明治18年9月-明治29年9月

一方で、サナ本人の証言では、
『明治18年9月、学習院女子部が華族女学校となり、校長に土佐出身の谷干城中将が就任し、
引き続き勤務をしておりましたが、谷中将が農商務大臣となり下田歌子が校長の代理となりましたのを機に学校を辞職し、
千葉家に昔依り伝えられている家伝灸を施して細々と暮らして居ます。』

谷が初代農商務大臣なったのが明治18年12月22日なので、
このインタビューが正しいとすると、明治18年12月頃までは勤めていたことになるんだけどな。

可能性としては、
(1) 千葉サナの雇用形態・地位が職員名簿に載るほどのものではない。
(2) 職員名簿が完成する前に辞めてしまったため記載漏れ。
(3) 本人の記憶違いで、明治18年9月よりも前に辞めている。
(4) 実は嘘。

あれ？
でもググると1888年(明治21年)2月まで
寄宿舎の舎監をやっていたとするサイトもあるな？
どっちにしても『女子学習院五十年史』の旧職員名簿には載っていなかったけど、
寄宿舎なら、学校とは独立した組織だから、載ってなくても仕方ないかもしれない。

それよりもサナがいつまで学習院にいたのか分からなくなった。
>>34の学習院を辞めた時期は間違いかも。

追記

学習院の男子部の方の旧職員名簿の方には辞めた寮監の名前も記載されているけど、
女子部の方の旧職員名簿の方には、「寮監」「舎監」やそれに準ずる職名が記載された人物が
一人も載っていなかった(「学生監」は兼任での記載があった)。

50年間一人も辞めてないことはあり得ないので、
女子部の舎監は教職員として扱われなかったことは間違いない。よって、>>42に関しては、

(1) 千葉サナの雇用形態・地位が職員名簿に載るほどのものではない。

が正しいと思われる。

辞めた時期は良く判らないけど、明治18年9月〜明治20年2月の間？

江戸時代の女性が徹底的に抑圧されていたという左翼の幻想は歴史界では揺らぎ始めているが
竜馬伝の製作者のインタビューとか見る限り、まだまだ足を引っ張って抵抗している奴が多いな。
「江戸時代が良い時代だったら、近代日本人のアイデンティティが崩壊する」んだろうな。
江戸の見直しが始まって１０数年が経つけど、一般人のイメージを変えるにはまだまだ時間がかかりそうだ。

江戸時代は離婚・再婚が現代よりも多かったのに、乙女役の寺島しのぶなんかは
「乙女姉さんは、嫁ぎ先から戻ってきちゃったんですよね。あの時代では画期的ですもんね」とかコメントしてる。
スポーツ界でもそうだけど女っていうのは間違った常識から抜け出すのに時間がかかるらしい。
明治から続く歴史捏造・誇大化が平成の若者にまで影響しているとは恐ろしい。

>>42
特別に君に教えてあげます、「華族女学校年報」というのがあります。創立時から毎年発行されてます。
これが一番詳しい資料です。これには職員名簿から生徒名簿、職員の棒給表までなんでも載ってます。
役職名として「舎監」というのは存在しません、ただ舎監に相当すると思われる役職として「保母」という
役職がみられます。保母という役職で２名の女性の名が記されています。
安藤伊具と小沢佳奈という人です。

「華族女学校年報」の第１報は資料としても大変興味深いです。開校式で谷干城が皇后陛下に奏上
した祝辞なども全文掲載されてます。職員名簿は第１報は前期と後期に分けてあります、これは明治
１９年２月に職制の改定というのをおこなっているためで、全職員を一旦解職とし改めて再雇用という
形をとっています。この改定の時に「保母」という役職は廃止され、「当分雇い」という、その他大勢
みたいな扱いに格下げされてます。

ちなみにこのソースは国会図書館のデジタルライブラリーにありますので、ネットで見ることができます。
興味あれば探してみてください。
　

>>44
たぶんそうだろうね。
1881年か1882年の前半ぐらいに山口菊次郎と離婚。
1882年9月に華族女学校に舎監として奉職。
1885年9月華族女学校を辞める。
1886年千住で千葉の灸を創める。
こんな感じか
旦那は薩摩侍か長州侍か、土佐だとしても維新の生き残りに限る、
ということかな。

1885（明治18年）の終わりごろまで学習院女子部→女子華族学校に勤めていたようだね。

清運寺のブログで記事はインチキのような発言している。新聞より小田切謙明伝？のほうが正しいと。
ちなみにあの墓に佐那の遺骨が分骨されたと書いたのも同書。
しかし、
http://www.city.adachi.tokyo.jp/003/d10100169.html
これの399号を見るとドッチが嘘なのか解るわな。

ちなみに小田切謙明伝が谷中の天王寺説を書いた初出。

>>46
ttp://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/812641/19
明治十八年九月廿一日付けのところを見ると、
「学習院保母安藤伊具同小沢佳奈に本校の保母兼勤を命ず」とある。
つまり元々学習院保母として雇われていた者の内、安藤・小沢両名には昼間の学校の保母を兼ねるよう雇用したように読める。
また保母の安藤伊具は明治19年2月に再雇用されていないけど、女子部の旧職員名簿には退職者としては掲載されていない。

たった二人で寄宿舎を切り盛りしていたとは思えないし、学校の保母とは別に
「学習院保母」と称される寄宿舎の職員が、学校職員とは別扱いでいたように見える。

あさくらゆう氏のブログによると、生涯独身の初出は昭和11年に出された小田切海洲略伝とのこと。
謎なのが佐那子は実家と絶縁してて無縁仏になりかかっていたというのは本当か、ということ。
佐那子の死後も千葉の灸は続いていたわけだし。

>>51
子のなかった佐那は事故死した実妹の子（男子）を引き取って養子にしたらしい。
しかし、この養子が佐那の死ぬ一年前に佐那より先に死亡。
そのため菩提を弔う者がいなくなった。

出戻りの女性を生家の墓に入れるという風習はなかったのかもしれないよ。
佐那が死んだときにはすでに父も兄もなく、甥たちとも疎遠に
成ってたのかもしれない。

坂本家の次男坊だった龍馬の墓も土佐の坂本家にはないんだよね。
土佐の坂本家を継いだ長男の家系の墓になっていて
龍馬の墓は土佐藩士らによって作られた京都の霊山護山神社にある。

http://blog.goo.ne.jp/seiunzi/e/aa72dd23fa05d9f4426748eceec51328

お墓のある清運寺は全面対立だな♪

>>50
まず最初に、私は「舎監」＝「保母」だと断定してるわけじゃありません。舎監という役職はありません
から比較的それに近そうな役職を探すと保母というのがそれに当たるのかなあと言っているのです。
あと、兼任についてはそのとうりで、保母はもともと男子部、女子部両方に跨る仕事だったんでしょう。
女子部が独立したので、一時両方を兼任していたのでしょう。しかし明治１９年２月の職制改定の時に
安藤伊具は男子部（学習院）専任に小沢佳奈は女子部（女学校）専任になったんじゃないでしょうか。
私はそう思ってますけど。

いずれにしても、女学校が明治１８年９月に創立された時点においてもそれ以降においても、千葉
佐那という人物が女学校に職員として在籍していた事実はないということが客観的事実として言える
わけです。これは認めなければなりません。

したがって、佐那の学習院での足跡を探すためには明治１８年８月以前、つまり女子部が分離される
前の学習院の職員名簿を調べる必要があります。もし、そこに佐那の名が見つかれば在籍期間も
役職名も分かるでしょう。

>千葉さな子さんも困惑してしまうかもしれません。

そういう坊主の姿勢にあの世で困惑してしまうかもしれません。

>>54
小田切謙明は佐那の墓を建てた人物だが、どの程度付き合いがあったんだろう？
佐那の鍼灸院に来ていたと言うがおそらく佐那が離婚してからのことしか知らないだろうし
結婚が破綻した前夫とのつらい過去を
鍼灸院にきているそれも男性患者に親しげに語ったりするものだろうか。
小田切謙明が信じた佐那貞女説がこんにちまで一人歩きして居る感じはするんだが。

テスト

まぁ確かに「王様は裸だ！」と言いたい歴史オタの気質が暴走しそうな空気はある

>>57
小田切謙明は明治26年４月に亡くなっている。
なので、存命しているさなの墓を建立することはない。
アンタが悪いのではなく、こうした部分も話がひとり歩きしている証拠。

>>60
奥さんのほうだね。
破瓜、いや墓ウンヌン前後の千葉家の事情にはまだわからないことが多いな。
あさくら氏がまたなんか発表するって言ってるけど。

http://blog.goo.ne.jp/ryouma1026/e/f753edad2970e2d111cbe1adc1c04c8b?fm=rss

宮川氏もなんか発表するみたいだな……。

尻軽女だな結局
愛を死ぬまで貫き通せよ

死んだ人間を追っかけるよりは良いかな？

ｱｹﾞ

>>63
純愛を賞賛するっていうのは近代西洋の価値観。
女性に処女性を強要するのも西洋（中国にもあるが）のもの。
江戸時代の女性は結婚するまで自由な恋愛を許されていたので、処女性を重んずる
ことはなかった。
家の血筋に関係するので、既婚女性の不倫は頭髪を剃る刑がかせられたが、
それでも離婚した女性の再婚が全然OKだったことは、西洋人にとっては驚きだったようだ。

浮世絵にも出てくるけど、女大学をマジメに守っている女性なんて少なかったそうだ。
そもそも女大学っていうのはかなり上級の科目で、武家ならともかく庶民の女性のモラルに
浸透していたかどうかは怪しい。「貞女二夫に見えず」という儒教の教えを
一番守っていなかったのは江戸時代の日本人。
なぜか明治時代になってそれが厳粛化され、再婚しない女性が増えた。

佐那が再婚しようが個人の勝手なんだが
どこで佐那生涯未婚貞女説ができあがったのかだな。
幕末ファンの中には今まで佐那貞女説のために
佐那好きだった人が少なからずいるわけだろう？

ちなみに、鎌倉時代の幕府正史「吾妻鏡」で
源頼朝と北条政子の長女大姫が婚約者の木曽義高が死んだ後も思い続け、
結婚にも乗り気にならずたびたび寝込んだりしているのを「貞女の鑑なり」と称賛しており、
女大学ができる前から生涯一人の男を想って未婚を貫く女を
日本人の男が称える風潮があったのは事実。

実はさなが男だったら面白いのに

オリンピックで疑われたアフリカの選手のように？あれは男だろ。

さなが２６で
おりょうが２３ぐらいの年齢だったのは龍馬にとって
大きかったかもな
婚約して1年後ぐらいにもうおりょうと恋人関係
おりょうが歳くってから証言したように龍馬はさなのことは
好きでもなんでもなったのかもしれないな
実家への手紙でもさなを娶りたいとは書いてないし

龍馬と佐那子の間にどんな感情と交流があったかなんて
本当のことはわからないし、
淡い恋情のようなものが存在したかもしれないという想像は可能。
でも「婚約していた説」には多くの疑問がある。

坂本家には龍馬と佐那子の二人が言い交わしたことを
立証できるような書状も覚書のようなものも、
言い伝えも何も残っていないようなのに、
　(その、何も残っていない事について、　佐那子贔屓の一部は
　その証拠となるものは「お龍が燃やしてしまった」とか言ってるが)

佐那子を悪く言うつもりは無いんだけど、(以下、憶測です)
美貌で賢く武芸にも秀でたぬきんでた女性の誇り高さもあいまって
「かなわなかった若き日の恋」への思いが凝り固まって膨らみ
自分は婚約者だったのに・・・
との強い思いこみが出来上がってしまったのでは。

むしろ、さなは当時の感覚からしてごく普通の女性だったから、
龍馬に一途につくしたけど、肝心の龍馬を引き止めるだけの魅力はなかった。
だから、身を引いた。

おりょうは、当時の感覚からすればかなりぶっとんでたけど、
だからこそ龍馬にはおもしろがられた。
一方、坂本家としてはウザかったから追い出した。

龍馬ファンとしては、お龍でよかったんだけど、
凡人の男の感覚では、さなに同情したくなるだろうさ。

ｱｹﾞ

しかし1865〜1866龍馬が京で、おりょうと同棲、結婚、新婚旅行などのニュースを
佐那はしらなかったのか？
もし知っていたらどんな気持ちだったのか〜
それでも龍馬を思いつづけていたのか〜

数ある道場通いのなかから　何故に坂本を
想像だが　国家の世直しに関与するような　なにか大きな人間像を
見抜き、異性として、人間として物凄く曳かれるものを感じたんだろうな〜〜

結婚暦があるとは知らんかった
うｐしてくれた人　
トンクス

徳川慶喜が坂本龍馬の存在を知ったのは明治の世になってから
龍馬は死んでから有名になった人なんだね

さな子も同様。

>>76
土佐藩主の父、山内容堂が将軍慶喜に建白した船中八策、大政奉還案の
考案者が坂本龍馬であることを知ったのも明治になってから〜

慶喜は明治以降　かつての家臣、勝海舟を　勝先生と呼んでいた
慶喜は明治以降、一度、江戸城を訪問し、明治天皇から歓待されている

そりゃ勝は慶喜の息子を養子にして、爵位を継がせているからな

はっきり言うと、慶喜家が勝に世話になっていた。

スレ違い。

age

龍馬は佐那の兄、重太郎の口利きで松平春嶽に謁見している
その当時、重太郎は龍馬より十一歳年上の三十八歳であった。

龍馬が千葉道場へ入門した当時から、おもに剣術指南したのも、この重太郎であった。
その後、重太郎は、鳥取藩に仕官し、江戸政界にもかかわり、幕府の内外に多くの人脈を築いていた。

佐那と結婚したその鳥取藩士も、重太郎との関連で、知り合ったのかもしれない

別に結婚しててもいいじゃん。

>>84
勿論自由さ
ただ結婚暦を知らない人のほうが　今でも多いんじゃないかな

a

剣術とか火炎瓶とか
千葉の女は凄いな

さなもガックリ低視聴率・龍馬伝 17.0％ orz

だけど法務大臣は死刑が嫌い♪

てか千葉道場の人たちとか集合写真とかとっておけよって感じ
千葉さなとか写真ねえから美人説がでてるけどさ
知り合いだっただれかが器量が良かったって言ってるのって信用できるのかね〜

例えば千葉道場の門下生や定吉にお世話になった人に顔の善し悪しを聞いたとしたら
たいがいの人が器量よしって言うしかないでしょ
まー　すげーブスとかじゃなかっただろうけどさ
写真がねんだからなんとも言えないよな

>>85
ただな、くだんの毎日新聞の千葉の灸っていう記事を鵜呑みにしていいものやら。
さな子の死後に千葉重太郎家の養子嗣の束っていう人が喋ったことなんだよな。
話の中の横浜在住の人が実在していた記録が見つかったからと言って、裏が取れたと言っていいものやら？
山口菊次郎の実家に記録はないもんなのかな。嫁とったんだったら何か出てきそうなもんだが。

>>90
美女は陸奥の奥さんだろうな
うまいことやりやがって

あんまりそういうイメージがないんだけれど
千葉さなは
楢崎龍より年上なんだな

>>91
死後40年たって親族ではない者によって書かれた「小田切海洲略伝」よりはマシ。

>>94
実はな
「千葉周作遺稿」というのがあってこれにも

坂本龍馬と婚約したが、その礼を挙げる前に龍馬が刺客に殺されたので、さな子は縁を喪った。しかし、貞操を固く守って、遂にさな子は終生、独身をとおした。


とあるようだな。
何かの文書を参考にしたのだろうか。

>>95
その本も昭和17年の本。千葉栄一郎って千葉栄次郎の孫だけど、確か養子じゃなかったけっけ？

本の出典はここで
http://www.ndl.go.jp/

>>96
仕方ないだろ。

>>95は萌え〜の素材がひとつ消えたことの恨みなんだから。

ﾓﾚは個人的にはどっちでもいいや♪

>>96

>>95はオナ材料を失った恨みだよ。相手にするな。

正直、ドッチだっていいだろ。

>>98
おいおい、さなは龍馬が死んだ時でもう30のおばはんで、結婚の時は40近かったわけだろ
幕末にネタをとるなら和宮とかにしないかい

>>99

>>95は熟女が好きなのかもしれないよ。人の好みはそれぞれだから♪

なるほど〜

しかしそれならバツイチであっても変わらんだろ

結婚できない女のレスかもしれんな

age

ま、コレで終わりかな？

勝栄二郎財務事務次官は慶喜の曾孫なのか？

>>104
そうなんか
その人知らんけど
慶喜の直系ひ孫と言ってる人は広告カメラマンやってたという人だけわかれば十分
敵前逃亡にあらず、朝敵になるのを恐れたにあらず、遺伝子の中に何もかも投げ出す癖があったんだよという本書いてたな

さな子に失敗に終わった短い婚姻歴があろうとなかろうとどーでもいい
それより、他家に一旦行った女は出戻ると入る墓もなくなるということのほうが、驚き
重太郎家には養子さんや子孫がいたというのに
今でもそんな家もあるのかもな

>>91
山口菊次郎は近年、鳥取藩士の名簿から名前が確認できただけの人物らしい。
佐那との間にも子はなかったようだし、これだけ元妻が新聞をにぎわしても
元夫も元夫の家族も何も言ってこなかったのだから、
あるいは佐那が新聞社に暴露する前に
元夫は縁者もなく死亡し、もう家は残ってないのかもしれない。

しかし、佐那もよくわからんよな。
なぜ離婚したとはいえ自分を妻にしてくれた元夫ではなく
結婚もしてくれず、それどころか京都で勝手に結婚していた龍馬なのか。
龍馬の存命中、龍馬と常に活動を共にしていた龍馬結成の海援隊の証言からも、
龍馬の妻がお龍といったという話は出ているが、
他に婚約者がいたと龍馬から聞いている人は誰もいなかった。
編集者が面白おかしく佐那を婚約者に仕立て上げただけのような感じがするが。

>>106
上から目線でこたえてあげよう。
龍馬と婚約していたという話は明治２６年にさな子が山梨日日新聞の記者に語ってる。
甲府の小田切夫妻にも語ったと考えられる（じゃないと龍馬室と彫りこんだ墓を建ててあげるはずがない）。
龍馬も婚約の文字こそ入れなかったが、乙女姉への手紙でさな子の長所を並べ立てた文章を書いている。

また、山口菊次郎と結婚していたという記事はさな子の死後に、重太郎の養子嗣の千葉束という人に取材して書かれたもの。

>>107
熟女マニアのご意見はわかりました♪

>>107
上から目線ねえ。

兄の養子なら佐那の結婚相手（山口菊太郎）を知っていておかしくない。
当然、兄夫婦らとともに束も結婚式に呼ばれた可能性もある。

乙女への手紙を持って佐那と婚約というのは無理だな。
お龍のことについては龍馬は妻だと記し新婚旅行の様子まで書き送っているというのに
家族にも紹介できない佐那ってｗ
しかも、乙女に手紙の中でたった一度だけ佐那のことをちらと書いたわずか半年後には
龍馬は何事もなかったかのようにお龍と結婚している。

佐那婚約の話は佐那の身内（兄や父など）から証言を得た事実はなく、
父や兄、龍馬本人がなくなって証言者が誰一人居なくなってから
佐那が突然言い出したもの。

小田切妻は佐那を「龍馬室」と墓に彫っており
佐那はさらに一歩踏み込んで婚約者どころか
私は龍馬の妻でしたと言いふらしていた可能性すらある。

>>109
たぶん、
さなが小田切豊次に「龍馬の許婚だった」と言った。
　↓
さなが死んだ。
　↓
豊次がさなの墓を建立しようと決めた（お龍のことは知らない）。
　↓
せっかくだから、「許婚」じゃ可哀想だから「室」と彫ってあげよう♪
　↓
豊次死亡
　↓
小田切謙明顕彰会の誰かが推測でいろいろ書きまくった。

こんな流れかな？

>>109
鳥取藩軽格の出で炭屋なんかやってた人が、当時結婚式、結婚披露宴的なものをやるかね？狭い身内だけで地味にやったかもしれんが。
あと龍馬許婚者の件はさなが言い出したことかもしれないが、何かしらのやりとりがあったかもしれない？真実はわからないまま。
龍馬がさなについて触れた手紙の前の乙女の問い合わせ的な手紙、そんなものがみつかれば面白いのだけど。
汗血千里駒は単行本化されて版を重ねベストセラーになっていたそうだからさなにしろ、小田切妻にしろ本を通して龍の存在は知っていたんじゃないかな。
ただ小田切妻は死んだ夫の借金などもあって裕福でもなさそうなのに何故甲府にさなの墓を建てたのか。そこまでした動機の解明の資料でもないものでしょうか。
さな地味婚の話より、墓建立の前後の真実のほうが面白そうなんだが。またさなの死後養子を千葉家では立てた（その人も数年後に死亡したらしいが）わけだから、
弔う人が誰もいなかったというのも変な話なんだよな。
どうもわからん。

http://www.ryomadna.net/ryoma-kouza/20070803000012.php
佐那の発言もあちこちでまちまちなのな。
小田切謙明が千葉佐那に取材したという「千葉灸治院」では
佐那は16歳の頃から龍馬を思い続けて佐那の父も何度も坂本家に結婚を申し入れ、
一方的に龍馬のための紋付まで染めたが、結局は片思いで終わったことになっている。
それが明治26年には私は龍馬から結婚を申し込まれたんですという話になっている。
汗血千里駒で龍馬の恋人として出てくる光子は存在せず私のことを書いたのだと
佐那はその誤りを正すために随分あちこちでこの話をしたと言っているから、
当然、汗血千里駒を読んでおり、龍馬がお龍と結婚していたことは知っているだろう。
佐那が文句を言ったのが龍馬の妻である龍ではなく物語の中の龍馬の恋人役光子だというのがミソかな。
本当に佐那が本当に婚約者だったのならば
龍馬の妻であるお龍を攻撃していただろうから。

>>112
するとやっぱり婆さんになってから龍が話を聞きに来た青年に語ったように、龍馬は本当はさなを女としては
嫌っていたのかなぁ。
さなが一方的に龍馬に熱を上げていただけで。
乙女宛てにさなのことを手紙に書いてから１年もしないうちに龍を妻にしたしなぁ。
女が国事に関わろうとすることを龍馬は酷く嫌う人だったのかもしれないな。
横浜毎日の記事でも定吉が自分の娘のことを狂人なんて言ってるし。
さなはかなり変な人だったのかもしれないな。
龍もかなり変な人だったみたいだし。高知の坂本家では龍馬の嫁とは認めず、妾とみていたなんて説もあり、
龍馬の知り合いも龍の印象を良いとは殆どの人が書き残していない。
大河ドラマで印象悪くなったようだけど、平井加尾が女としては一番まともだったかもしれない。なにより後に三流小物志士を旦那に
したが、警視総監にまで出世させたあげまんだし。

既婚だったということになると、
こんどは転じておりょうの「アバズレだった」っていう証言が採用されそうだなｗ

さな萌えスレうざい

>>115
消えかかっては浮かんでくるこのスレ。

違う意味で面白♪

age

飽きられちゃったのねん♪

　 .......┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／ 　 ヽ .ｶﾞﾗﾝ ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　　　 （／）　　..┃┃
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　　　 凸┃┃　　　　 （／）　..┃┃凸
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>>113
平井加尾の旦那は自由民権運動の指導者の一人だろ
後藤象二郎はもちろん、坂本や武市も民権運動に加わるけど（笑

>>120
坂本や武市は江戸幕府が潰れる前に死んでいる。
民権運動など始まる前だ。
加尾の夫は元土佐勤王党だった。
龍馬の同僚だった。

坂本直寛と武市安哉のことだよ

>>122
坂本直寛は改名後の名前で、10年代まで坂本南海男だったな。

ちなみに坂本龍馬の養子が坂本直だ。

江戸時代の婚姻届って

籍とかあいまいな時代だし。

あいまいだとなぜ思う？

千葉佐那のこともあいまい。

女性に対する意識は姉以外に対しては普通に男の子だから、あちこちに女いたし。

勤王思想から自由民権運動って、振幅が大きいな

どっちも、その時代の反体制運動であり、
現体制へのプロテストという共通点はある。

でも、さなが自由民権かは疑問。
けっこう話作られてるし。

さなの写真があればいいのに

風貌は「女学雑誌」に書いてあるよ。

>>129
は？ばかじゃないの？

さながじゃなくて、土佐の人間がってことだろ。
坂本家の一族とか郷士とか。

>>135は>>120-123あたりに書いてある連中のことね。
後藤とかの上士も含めて。

新しい世の中を目指して龍馬は死んだ。
龍馬の実家は新しい世の中が実現された後に没落して北海道へと一家移住した。

というか、龍馬の本当のなんちゃて子孫とか出そう。

千葉さなもなんちゃって子孫が出たら面白いな。

龍馬とさなは、やっちゃってたの？

つまらないこと追っかけてる歴史研究家がいるんだね


>>139
さながしつこく龍馬との結婚を望んで年増になるまで他の縁談を寄せ付けなかったのは、十代のころ龍馬が最初の男になったからじゃないかな

龍馬は不思議と妹が二人いる女に縁があるな

処女性を重要視するようになったのは西洋文明が入ってからだよ

>>140
やってたら出来婚でもありそうなのに。
この時代、出来婚はほとんど聞かないよね？
さなとやったのに龍馬が結婚もせずに逃げ回っていたとしら
龍馬はとっくに道場を破門になっていたと思うがそれもない。
堂々と師範免許をもらって土佐に帰っているあたり、
さなが一方的に追いかけてただけだろう。

>>140
女は初体験の男を生涯忘れない、
結婚しろと追いかけ回すなんて
ただの男の妄想だけどな。

>>142
そこが龍馬さんの狡いところかもしれない

なんか口先だけで国事奔走が落ち着いてから、と言って逃げたかも
町道場主になるのは嫌だったんじゃないか

龍馬のどこが良かったのかはよくわからないが

ちんちん、でかかったとか

age

坂本家子孫一族が北海道で健在であるように千葉家一族もどこかで健在であるだろうに。
千葉家子孫の人達の見解はどうなんだろ。

>>147
結婚していた云々言い出したのは、むしろ子孫の方だな。

暗殺されてなかったら、龍馬はハゲの度合いが進んでいたと思う。
その容貌でもＯＫだったのだろうか……。

>>147
千葉重太郎系の人は海外在住らしい
サイトがあったな

ところで写真が見つかる可能性があるとしたら、甲府に墓をたてた小田切というひとの
子孫の家からじゃないかな
あったとしても晩年の写真だろうが

剣術師範時代には写真を撮ってもらうなんて発想はなかっただろう
江戸はある意味新時代の息吹から遅れていたし
慶喜みたいな殿様でもないし

小田切はそれほど佐那と親しくはなかったんだろ
写真を残すような間柄だったように思えない
可哀想だから墓をたてただけで

離縁したのは1884年頃と推測される。華族女子学校（女子学習院の創設が1885年であることから学習院舎監説とも年代的に不都合がない。

>>152
残念ながら確認できる史料がないのがツライな。
東京女子高等師範学校みたいに舎監が載ってれば証拠になるが。
（藤田五郎の妻、時尾は舎監として掲載されてた）

>>153
高木時尾が華族女学校で舎監してたの？

>>154
藤田時尾が東京女子高等師範学校で舎監をしてたと職員録に記述があるよ。

ぬ

>>153
学習院舎監は佐那が言っているんだよな。
剣術ができるので女子寮の警備員みたいなものか。

>>157
まさか出典は司馬遼太郎とか言わないよね（笑）

>>157
当時の新聞記事だよ。
小田切が鍼灸院を営む佐那本人から聞いた話として
佐那が鍼灸院を始める前は学習院舎監をして生計を立てていたと聞いたと。
ただし、学習院職員名簿には佐那の名はないんだよね？

>>159
当時の新聞って？
少なくても明治26年に千葉さなへインタビューしたという山梨日日新聞と読売新聞の記事にはどこにも書いてないよ。
ちなみに「佐那」で探したら一生出ないだろうね。

>>159
その小田切の文章の本文ってどこかで読めないかな。

>>つぅか…。
小田切謙明が死んだのは明治26年４月９日。
さなが甲府へ来て新聞に載ったのは８月22日。
ゾンビじゃあるまいし、文章は書けないよ。
ただ、山梨日日新聞の内容は女学雑誌の内容と同じらしいので、坂本龍馬関連の本のなかに納められてた気がする。

千葉さなという女性が死ぬまで龍馬の事を語っていた事だけが・・。

『千葉灸治院』 （高木薫明著）で小田切から聞いたと言う
佐那が語った身の上話が>>112に載っているよ。
これに龍馬とのことや学習院舎監のことを
佐那が語っていたという事が内容として出ている。

まあ、佐那の話自体が伝説に近く
佐那以外に証言者がいないんだが・・・

>>164
　それ、阿井景子さんの小説「龍馬のもうひとりの妻」から取った話ですよ（汗）

　なのでフィクションです。

騙されちゃダメ。嘘だと思ったら「龍馬のもうひとりの妻」を読んでごらん。

>>165
ん？

『土佐史談』第170号の記事が
創作ということ？


『女学雑誌』第352号の方は、調べようがあるから、原文がどうか判りそうだけど。

ちなみに読売新聞では、1893年(明治26年)8月24日に「坂本龍馬氏の未亡人」の千葉さなが、
甲府へ小田切謙明を弔いに行った胸の記事が載っており、
そこに龍馬の方から佐那を嫁に貰いたいと申し出たとか、千葉家から龍馬に短刀を贈り、
龍馬は松平春嶽から貰った衣類を贈ったとか云った記事が書かれている。

また1893年(明治26年)8月28日の記事では、根本金太郎氏が、千葉さなに日記を見せてもらったという記事が載っている。

まあ読売新聞の記事は間違いが多い（千葉周作の娘になっている）んだけど。

千葉さ奈が住居からの立退きに対して対して返答したという自筆文書が見つかったみたいね。

>>166
その通りだよ。
それ以外の読売新聞のインタビューは山梨日日新聞からの転載を脚色しているだろうが、ほぼいま書いた内容は原文のまんま。

とりあえず、『女学雑誌』記載の記事というのは、1893年352号323-325頁(17-19頁)に掲載されており、
「坂本龍馬氏の未亡人を訪ふ」という題名で、山梨在住(「在峡」と表現されている)の山本節氏が執筆している。

全部で3頁の短い文章で、山本節氏と、同じ山梨県の日報社の近藤氏が一緒に
8月21日午前9時から11時まで、横沢町の小田切家で一時間余(計算微妙に合わないけど)ほど
千葉サナ女史と話したと書かれている。

内容としては、若い頃のサナは父親に結婚を勧められたが、天下国家に尽くしたく、
家庭に入りたくないみたいなことを言ったら、やがて父親に「狂人」呼ばわりされたこと、
坂本龍馬の方から結婚を申し出、結納として短刀と春嶽公から拝領した袷衣を交わしたこと、
千葉道場のある弟子の身の上話
などが書かれている。

これって確認していないけど、多分山梨日日新聞の記事そのままで、
『坂本龍馬関係文書』に収録されているんだろうな？

失礼　「日報」社じゃなくて「峡中日報」社だった。
ということは峡中日報の過去記事にもサナのことが書かれているのかな？

読売新聞の方の8月24日の記事と比較すると、「千葉周作の娘」という煽り意外は、
大体女学雑誌の記事と同じ。ただ、8月26日の読売新聞の記事の、根本金太郎氏が、
千葉さなに日記を見せてもらったという記事に該当するものがないので、
こちらは峡中日報の記事か？

ちなみに『土佐史談』の元記事の方は・・・もともと発行部数が少ないので
遠出しないと確認できないな。

『土佐史談』170号というのは、坂本龍馬生誕一五〇年記念特集号だったのか。
ttp://sakamotoryoma.hp.infoseek.co.jp/q_hp/html/r_z_86B0.htm
高本薫明「千葉灸治院」というのが該当する記事だろうけど、
確かに『龍馬のもうひとりの妻』の出版が1985年8月だから、
『土佐史談』170号発行の1986年11月より前になるね。

NACSISの登録を見ると、170号が収められているのは、日本国内だと
関大 図、九大 経済、高経大 図、高女大 本館、高大、国文研 歴史、日大文理 B、龍大宮 図、佛教大 図
ぐらいで、170号が抜けている図書館もいくつかある。
ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AN00129059

土佐史談の記事を書いた高本薫明なる人物が、素人の郷土研究家なら、
本をそのまま引用しているなんて事態もあり得るな。

>>172
住まいは東京？

千葉さな自筆文書のニュースを見つけられないみたいね。

>>172
東京在住なら国会図書館にもあるし、高知県立図書館でもリクエストすればコピーが入手できるんじゃないかな？

だって、そこまで金を使う気ないし。

あと国会図書館の利用時間は短か過ぎる

>>176
学習院の職員名簿あたってみた？
そうだな可能性があるのは明治１５年前後

ウィキペギアで結婚報道の部分を削除したヤツがいるが、そのままにされてるな。

>>177
学習院の職員名簿は現状では明治18年以降しか確認できない。

『女子学習院五十年史』、『華族女学校年報』より前の資料があれば別だけど

>>179
あるよ

>>180
え？

題名は？

nacsis webcatに登録されている？

ちなみに
「学習院史 : 開校五十年記念」の方には男子部の職員の名簿が華族学校設立より前の明治17年以前も載っているが、
こちらには千葉サナを始め、女子部の名簿は記載されていない。

>>182
「女子部」載ってるかどうかは、当たってみなきゃ分からないが載ってるハズだ、載ってなきゃ
おかしい。

nacsis webcatで検索すると１件ヒットする。ちょっと予想外だった、ヒット先が持っているのは
おそらくマイクロフィルム板だろうな、実物を持ってるのは別の所だから。
実物を持ってる方はヒットしない、登録してないみたいだな。

君に本気でやる気があるんなら、題名と所在場所教える、どうする？

自分が確認を取ったのは、以下の二冊で、どっちにも名前が記載されていないのは
実物で確認している。

女子學習院五十年史 / 女子學習院編
ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN02828578

学習院史 : 開校五十年記念
ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN06576524

ついでに
華族女学校年報
ttp://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/812641/1

で、>>44に書いたように、
『学習院史 : 開校五十年記念』の方は終りの方に旧職員名簿がまとまっている。
そこには寮監の名前も載っているんだが、少なくとも千葉の名前は無かったし、
サナに該当する漢字を有する女性の名前も載っていない。
名簿的にも、華族女学校独立の前後で辞めた職員名が交差している例がない。

で、題名？散々書いているだろ？
そっちこそ学習院旧職員名簿の題名を明記しろよ

あ、失礼
＞君に本気でやる気があるんなら、題名と所在場所教える、どうする？

を
＞君に本気でやる気があるんなら、題名と所在場所教えろ、どうする？
と勘違いした。

マイクロフィルムなら、場所によってはコピーを依頼できる可能性があるので興味がある。
実際のところ>>176の文を書いた後、結局『土佐史談』170号の冊子の貸出を別の図書館に依頼しているし。

>>185
君は、なかなかのあわて者のようだが、行動力はありそうだ。

nacsis webcatでヒットした方を調べてみたが、こちらも実物のようだな、しかし完品でない。
となると、本命はやはりおれが前から目星をつけてる方だな。

どうする、足を運ぶ以外になさそうなんだが、希少かつ貴重なもんなんだろうから、スンナリ
見せてもらえるか分からない。場所は本命は東京、別件は東京近郊だ。

やるだけやってみようというのなら、捨てアドさらしてくれ。

『學習院年報』か。

NACSIS webcatによると筑波大学にも2巻と15巻しかない。
また国立国会図書館にもないようだ。

学習院の図書館のOPACを見ると、確かに書庫にあることになっている。
ttp://glim-ir.glim.gakushuin.ac.jp/opac/servlet/opac.OpacLocalDetailServlet?ACTION_TYPE=local_serial_bind&SLV=4&INDEX=0
1 大学図・書庫 G93/17 1-16 (1877-1893)

しかし学習院大学図書館はNACSIS-CATに登録されているはずなのに、なんでwebcatで検索できなかったんだろう？

＞7. 学習院女子大学図書館所蔵図書の取り寄せ
＞学外者の方は、学習院女子大学図書館所蔵図書の取り寄せをご利用になることができ
＞ません。 学習院女子大学図書館の資料をご利用になりたい場合は、直接お問い合わ
＞せください。

と書いてあるということは、学外者は、学習院女子大学ではなく、
学習院大学の所蔵図書の取り寄せはOKということなのか？
学外取り寄せが駄目なら、来月の終り頃に行ってみる。

ただ、なんとなくだが『学習院史 : 開校五十年記念 』の旧職員名簿のリストと同じ気がする。

『華族女学校年報』と『女子學習院五十年史 / 女子學習院編』と比較すると、
後者では一部の保母の名前がリストから抜けているし、舎監の名前は全くない。
一方『学習院史 : 開校五十年記念』の旧職員名簿の方は明治11年以降に辞めた舎監の名前も記載されている。
華族学校の前身は、あくまでも学習院女子教科であって、学習院ではないみたいだし。

>>187
見つけたか、あれだけヒント出せば、まあ見つけられてもしかたないが。
図書館の利用規約みたか？部外者は、もよりの公共図書館の「紹介状」が必要と書いてあるぞ。
いきなり行っても見せてはもらえないぞ。まずは、電話で問い合わせから行け。

完品で持っているいるのは学習院だけだろう、貴重なものだ、一般の人間に気安く見せては
くれんかもしれんな。かなり敷居は高そうだぞ。

それから、君は資料の見方がよく分かってない。いいか、「学習院年報」と「華族女学校年報」が
ほかの全ての資料の基ネタだ。この二つを基にして、ほかの資料は編纂されてる。

あと「学習院年報」について言えば、職員名簿は「男子部」、「女子部」と分けているとは限らん
学習院という一つの組織なんだから、分けてない可能性の方が高い。
しかし、生徒名簿には必ず女生徒の名前も載ってるハズだ。男子、女子両方のの生徒名簿が
あるかどうか、この点も重要な所だ、必ず確認すること。

では、健闘と祈る。首尾よくいってもいかなくても結果は報告してくれ。

なんでお前はそんなに偉そうなんだ？

図書館の貸し借りのやり方なんて散々経験している。

そこまで言うならお前が先に調べろよ。

>>189
分かった、分かった、謝るからそうカリカリするな。

おれは地方在住だから東京くんだりまで行く暇も、金もない。事実が分かればそれでいい。

あと、もし大発見でもあったら、すぐにここへは書き込むな、その前に新聞社へでも売り込め。
そうだな、たとえば、「山口さな」という名を見つけたとか・・

ディープスロートかよ

どのみち、「千葉さな独身説」を商売にしている奴らに邪魔されるがな（笑）

age

やっと見付けた
ずっと近代史板で探してた
これって板違いじゃね

『土佐史談』170号はどこの図書館からも郵送貸出が不可だったが、
高本薫明の「千葉灸治院」(158-161頁)のコピーの依頼は可能だった。

で、読んでみたが、短い淡々とした文章なんだが、
元文献も全く明示されておらず、信用のおけないものだった。

阿井景子の『龍馬のもうひとりの妻』(こちらは目を通していない)の発売後に書かれたもので、
一言一句該当部分がフィクションの丸写しだとしたら、華族学校の逸話の方もどこまで本当か判らないな。

高本薫明という人がどういう人物か知らないが、学術研究や論文情報のデータベースでは名前が引っかからない。
以下の本が本が引っかかったことからも素人の郷土研究家らしい。
少なくともこれは龍馬研究の元文献として使える代物ではない。
ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN13457558

なお、千葉さなと小田切謙明が灸を通じて知り合ったであろうことは、『女学雑誌』のみならず、
『小田切海洲先生略伝』の方にも載っており、信用していいと思われる。
ただ、後者も数ページ程の短い記述で、「千葉周作」とか誤った記述がみられるのを確認した。

日曜日に暇だったら、どこかにコピーを上げてみるか。

>>195
上げてくれると有り難い

>>196
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/292738.pqf

pdfファイルに結合したのは、
『女学雑誌』、『小田切海洲先生略伝』、『土佐史談170号』の該当箇所と、
読売新聞のヨミダスで検索した3つの記事。

ヨミダスの方は、検索結果をPrsScで保存したもので、
3番目の千葉さなが泥棒を撃退したという面白い記事の解像度がそれほど良くなかった。

そもそも華族学校で働いていたって、ソースはあるのか？

>>198
司馬遼太郎さんです♪