♪邪馬台国　ドンと来い♪　62

天照は後代の佳字を当てはめた形で、元はアマテルの読みから転じたもの。
対馬の阿麻氏*留神社がその起源。近畿は後世の造作。

さらに言っておくと

「高皇産霊神」は別の名を「高木神」だがそれこそ「名は体を表す」って話で

今でも日本の何処かの村祭りとかにあるかもしれないが

祭りの期間、山から高い木を切ってきて、それをおったてて
天空の神が木の梢に舞い降りる・・・いわばヨリシロにする。

そう言った天を奉る宗教の神としては「高木神」の方が似つかわしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神話では、高天原に最初に現れる神は高皇産霊尊であって、
天照大神はイザナギイザナミの国産の後だからね。

>>954
日本書紀で挿げ替えられた。もとは古事記の様に天御中主が初代。

>>951
倭人伝の卑弥呼と記紀における天照大神が、非常によく似ていると畿内説の
人も感じているから、神話云々を持ち出して否定しているわけだろう。
真っ向から否定出来ないから、神話の類似性みたいな紛らわしい話になる。

しかし、東洋の神話に関してはそこらの人など足元にも及ばない、白鳥庫吉が
倭人伝における倭国の状況と記紀における高天原の状況は酷似すると
言っている。

神話云々で、この酷似を否定出来るなら、白鳥庫吉が真っ先にそう言って
いるだろう。

山ほどある神話の中から、ちょっと似たようなものを見つけて、記紀は作り話
だというのは手法としては間違っている。

>>950
出た！捏造史観ｗｗ
記紀は天皇の権威を高めるために捏造につぐ捏造をしたという反皇国史観。


日本書紀は神代で異説を豊富に取り上げている。
本文のあとに「一書には・・・」といくつもの異なった伝承を取り上げている。
これは実際にも「その伝承が古くから存在していた」から書かれたと理解するのが普通である。


しかし、捏造史観に脳を汚染された連中にかかると、「異説まで豊富に捏造した念の入った捏造」
ということになってしまう。「こんな捏造に騙されて天皇の権威を高めれば、日本はまた戦争を始めて
アジアの国々に迷惑をかけてしまうではないか。」などと本気で心配するのが捏造史観ｗｗ

ほんとに九州説は見苦しいな。

九州説の人がこんな時間に起きてるわけないじゃん
あしたの発掘作業のために就寝中だよ



今いるのはエセ九州説の人

>>950にマジレスすると、いくら捏造史観でも８Cに基本的な部分を捏造したなんて
いう極端な説はないよ。

倭王武（雄略）の上奏文で王の祖先からの話しが出ていたりするので、その頃には
祖先についての伝承があったことはほぼ定説。
というか世襲の王制が始まった時点で祖先の伝承が存在しないはずはないわな。

稲荷山の鉄剣に「オオヒコ」という名前が書かれているので、大彦が実在するかどうか
は別にして、その時点で大彦の伝承が成立していたとすることも通説。


ということで、捏造説の中では５C〜６Cに捏造が始まったというのが通説なので、８Cに
基本的な部分を捏造して、伝承の骨格に組み込んだとするのは、捏造説のなかでも
ちと異端だね。

まあ目くそ鼻くその問題かもしれんけど。

>>956

はあ？

だから白鳥庫吉がどうしたって？
白鳥庫吉だろうが内藤湖南だろうが今日において通用しない部分と言うのはある。

白鳥庫吉が言ったらお前にとってそれは疑うべからずの真実なのか？
それはお前、宗教だぞｗｗｗｗ

それに酷似しているのを否定して見せろというのはよく分からないなｗ

要は酷似しているという事実があり、それが何に起因するかと言う話で
それが九州邪馬台国が元ネタと言うのはあまりにアクロバチックだという話しだが？ｗ

で、何で邪馬台国に馬が出てくるんだ？
天照＝卑弥呼、素戔鳴＝狗奴国として、月讀は誰に当てるんだ？

高天原＝九州邪馬台国も史実で神武東遷も史実なら
その間の日向三代の話は如何なる史実に基づくのか？

「夫は見た！産屋を覗いたらヨメの正体はワニだった！」
と言う異種婚憚とか
「釣り針捜索型神話」として認識されている話とか・・・ｗｗｗ

まさか都合の悪い部分だは神話としてお茶を濁すのかな？ｗ

まあ最後に頼るのが白鳥庫吉教祖と言うのなら
もはや手の付けようがないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>960
ヨコだが…

>>950は別に天照大神や高皇産霊尊が８Ｃに創造されたと言ってないと思うが？

天照大神や高皇産霊尊は元々独立した存在であって
その立ち位置と言うか役どころを現在記紀で見られるようなものにしたのが８Ｃと言うのなら
可能性はあるかと思うが・・・

この時代、本州までのゆるかやでも広範囲な中央集権国家があったか？
そうだとしたら、倭の五王の四方征伐はどう読みとるか？
魏志に 奈良盆地の山々に囲まれた広い平野の記述が何故ないか？
日本中央政権なら熊襲あたりになんで苦戦するか？

九州人は中央に反抗的なんだろ。
だから九州説がこんなに根深いんだよ。

>>964
中央に反抗的なのは関西人じゃなかったかな。

>>963
地方で一揆が頻発したから、江戸時代は中央集権ではなく地域連合国家なのか？
大塩平八郎の乱があったので、江戸時代は地方分権か？


中央集権国家でも地方で乱は起きるわな。
地方に苦戦したからと言って、島原の乱のときに長崎が独立国家とかいう理屈は成り立たない。

>>962
世襲の王政が成立した時点で、その祖先からの伝承が存在していたという前提に
立つのであれば、後世での些細な伝承の差異を重視する必要もないよ。


記紀は古くからの伝承を書き記したもので、特に日本書紀は異伝をも多く書き記した
という立場からは、>>950のようなこじつけをしようという発想すら全く出てこない。

>>966
江戸時代は連合国家制でしょ
EUみたいなもんだ

日本を統一した国は、大和朝廷（東北北部と北海道を除く）
の後は、明治維新まで現れなかった。
江戸時代は、合衆国や連合国家というより、日本首長国連邦ってところかな。

>>963
反乱分子なんて当然いるでしょ。
それに邪馬台国の具体的な地形の記述なんて、倭人伝の何処にも無い。

仮に九州南部に比定するなら、阿蘇や桜島といった火山の記述が皆無なのも変だろ。
随書には阿蘇の記述があるが、それは倭国の範囲が南進した為だからな。

弥生後期に九州南部に７万戸なんて無理

戸数は 合ってるの？ 魏志の数字は オーバーだと思うが？

>>971
何が無理なの？

弥生時代にすでに九州の人口は数10万戸に達していた。
そのため天候不順による食糧不足で飢饉がたびたびおこり、
風水害の少ない新しい盆地を探して奈良に移り住んだのです。
とれが神武東征の本質です。

>>974
つーか、戸と人口は別の概念だろう。
それを一緒にしちゃうって、何か根拠でもあるの？

倭の五王は 統一戦争をしたんだろう？
反乱の鎮圧に走りまくってたわけではないと思うが。
平定した村の数が多すぎる。

>>976
数が多すぎるって、じゃあ普通はどのくらいの値なの？

９７５の言う通りだ。
出土した人骨の数と分布からみると、当時既に九州より近畿の方が人口大。
この人骨調査から考察した人口分布によると、
九州説には受け入れ難い話だろうが、その近畿よりも関東平野の方が人口大。

>>978
関東や近畿のほうが近代以降開発が進んでいるだけ。

>>978
それも九州説の連中にかかれば
「畿内説論者の陰謀」になるからなこの板じゃあｗｗｗ

そう言った邪馬台国論争なんて関係の無いところから出てきたものまで
否定せざるを得ない…もう頭の中は九州邪馬台国でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで沸いてるんだろうなｗｗｗｗｗｗ

これは余談になると思うが、渥美半島では
縄文人系の骨が500体以上出土しているが、弥生人系はまだ1体らしい。

このように時間がずれると、人口も変化し
計算通りにはいかないんじゃないの？
つまり未来の資料から、過去を探るなんてナンセンスないい例じゃないかな？

理数系の奴からしたら、どうしても数字を弄りたいのだろうけど
心情的には理解してやりたいよ、でもズレてるとしか言いようが無い。

文系の奴から見れば数字などどうでもよく脳内トンでも度の高いほうが受けると思っているからな。

過去の資料からみると、
神武は天津系、則ち、黒潮経由で列島の太平洋側から入植した海洋族勢力の一派だ。
日本列島開拓時代に於ては、列島の東西南北どからでも自由に侵入できた。
統一国家が存在した上、鎖国･排他の姿勢を示さない限り、北九州一帯のみが海外との窓口になる事など考え難い。
歴史に新しい戦国時代〜江戸時代一つ見ても理解可能な事だろう。

火葬にすると骨は残りにくい、土葬も湿気の多い土地ではほとんど残らない。
甕葬にしたりシラス台地のような火山灰の土地なら骨は残りやすい。
だから骨の出土数をもって人口を語るのはナンセンスですよ。

>>984
＞過去の資料からみると、
＞神武は天津系、則ち、黒潮経由で列島の太平洋側から入植した海洋族勢力の一派だ。
ゲノム分析の解析結果を交えて説明してちょ。

オレは医学者じゃない。
第一、ゲノム等を用いれば意義自体が人骨調査と変わらない。

>>984
太平洋側から入植したといっても、北部九州経由だろ。
筑紫の日向や岡田宮に寄ったと明記されているし。

市橋とか押尾とか、事件を起こすと沖縄経由で海外に逃走しようとするのは、
沖縄から海外に渡る具体的な密航ルートがあったわけではなく、ただ帰巣本能のなせる業だった。
引退したら沖縄で暮らしたいとか言ってる香具師もその口ではないか？

南方系の渡来人の人も、国に帰った方がいいよ。

海洋族だ。
山幸海幸伝承に従い、
船があれば日本列島どこでもまさに神出鬼没。
大陸→半島経由の農耕屋など闘わずして畦道を破壊する一撃離脱の嫌がらせのみで降伏させる事が可能だ。
江上の馬を船に置き換えてみると分かり易い。
大平原にあらず、大小無数の島々から成り、道無き深山渓谷に囲まれた日本列島を制圧するに必要なるは、

｢馬か船か？｣

大陸→半島→北九州が当時の最先端地域であった等という説など、鎖国体制下の人が守り育てた
｢江戸期以来の戦争を知らない子供達｣
によるお遊びだろう。

>>990
こういうのが脳内。
考古学および文献の研究成果に少しでも精通していればこのような脳内は出ないだろう。
中国がアジアにおける最高の先進国であり朝鮮半島や日本列島もその大きな影響下にあったことを無視している。

脳内を整理せよ。
黒潮経由は中国大陸からの直輸入だ。

>>987
医学者でない？
科学的成果に無視して脳内を繰り広げることが正しいとでもいうのかね？

>>993
元ネタは文献だ

今日は暇だから白痴論争にも付き合うよ。

では｢人骨調査｣が科学では無いというのか？。

学校で覚えたゲノム遊びがしたいんだろうよ。
構うな！

>>996
こういうのがいるから「文系は」などといわれてしまう。

オレに注意しているだけだ。
確かにからかい過ぎた。
さいなら。

司法試験に何度も落ちてる奴が、２ちゃんならと
張り切って法律解釈披露しているようなものだろ

邪馬台国は畿内。

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