日本史を勉強すればするほど西郷隆盛が嫌いになる

遣韓論者の言い分は支離滅裂だなあ。
まずは367が史実と違うということをソース付きで説明してよ。
もちろんできるよな？

そして煽りに転じた

内治派ＶＳ征韓派って呼称は印象操作っぽいよね
例えば　征韓延期派ＶＳ大使派遣派　に言いかえると受ける印象は逆になる

遣韓も印象操作っぽい呼称だけど
実際は新政府は僅か二年後に江華島事件起こしてるし、両陣営共に大差ない
どっちも広義の意味では征韓論者

大使派遣派wwwwwwwwwwwwww

いちばん印象操作っぽい呼称だな、それｗ

西郷は初対面の龍馬にイヤミなこと言う嫌なやつだった

大使延期派ｖｓ大使派遣派
もっと言えば外遊組ｖｓ留守組

結果的に征韓を成し遂げて日韓併合したんだから、西郷の先見性は間違い無い。
但し、あの当時は国内安定と国家基盤整備が最優先事項であった訳で時期尚早だった。

明治維新から40年後に大日本帝国は日露戦争に勝利し、欧米列強に肩を並べた上で
旧韓国を併合した。
これは理に叶っている。

いや、西郷は大使派遣派ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
当時の征韓論の目的は朝鮮併合じゃない、あくまで開国させるための武力行使

>>403
つ大隈

東国原知事怒りの会見
http://www.youtube.com/watch?v=qyxQN25n-I4

ここで出てくる南日本新聞の記者が典型的な鹿児島脳の持ち主で辟易した。
東に対して、議を言うばかりで実行しないのはなぜかとしつこく質問してるｗ
東が、今回の規模は国の協力が必要で自分の判断だけでは実行は不可能、と説明してるのに、
記者は、それでも知事であるあなたが何も実行しないのはおかしい、
と意味不明なロジックでしつこく食い下がってるｗ

何をどう実行すればいいのか自分では何も言えないのに、
相手を、実行できない欠陥者のように貶めるのは完全に鹿児島脳でしょ。

東に心底同情した。

なんだか、一人の人間の悪事をその地域のせいにしているような

東の両親も鹿児島出身だろ

まあ、東国原という苗字は鹿児島県曽於市のローカル苗字だな。
だが宮崎県都城市の南端にもいるので、両親は宮崎県側かもしれない。

先祖は鹿児島県側だろうけど

この記者とかマスゴミ以前の問題だな

>>408
薩摩の強兵というのも、そういうロジックで成立していたんだろうな

おはんは武士なのになんで死んでこんのか？
さっさと斬り込んで死せ

同輩たちの前でこう叱責されたら逝くしかねえもんな

それ、現代のブラック企業と同じやり方ｗ

西郷好きでも嫌いでもないが

西郷に否定的な意見や人間＝チョンみたいな空気は納得できない

南日本新聞記者　前田昭人の後日コラム
http://3.bp.blogspot.com/_lYuktyQYXuY/S_Zs36AfxJI/AAAAAAAADDE/j9MaoXcshRg/s1600/1274402234484.jpg

なにを言いたいのかさっぱり分からんｗ
こんな素人新聞が鹿児島では絶大な権威持ってるんでしょｗ

会津ではよくあること
犯罪が起きたとき、そこにいない人間を犯人にして丸く治める
だから犯人が薩長になったり「チョン」（彼らの使う朝鮮人への蔑称）になったりする

菊池隆盛→西郷隆盛

それは西郷隆盛自身による、「そうだったらいいのにな」説。
実際は、先祖は江戸時代に入ってから熊本県の方から引っ越してきたことしか分かっていない。

そういうのってなんなんだろうね？
戦の無い時代だから、能吏や技術者として採用されたんだろうか？
西郷は下級武士として説明されるけど、城下士のそこそこいいポジションの家でしょ。

>西郷隆盛自身による、「そうだったらいいのにな」説。

馬鹿だろ。そうだったらいいのにななにも
日本史のターニングポイントと西郷自身も認識してたからこそ
自身のルーツを遡って、たびたび氏名を蟄居中に変えてるし、
源流である菊池一族にこだわりというか、誇りを持っていたしな。

また何故か源為朝の肖像画を書いたりしてるから、源氏に何か関係あるかも知れない

全然。
下から二番目なのだから、下を見ると一番下と下級陪臣しかいない。
誰が「そこそこ」ってデマを撒いたのだろう。

おそらく星亮一。
あの馬鹿は、過去に西郷隆盛を中傷するときに一旦西郷を上級武士と間違い発表し、
その後、城下士であったから上級武士なのである、と言ってごまかした。

薩摩では、江戸時代になっても武士の城下町への移転を行わなかったので、
各農村の主は武士であり、彼らが直轄地や重臣の領地の管理者であった。

彼等が人足まがいの生活をしていた西郷の家より下？　星の超理論には笑っちゃうよ

西郷家は家禄47石みたいだぞ、
無高の者が多かった薩摩では「そこそこ」威張れる身分だと思うが。
小藩なら47石で「上士」なんて人もけっこういると思う。

農村を支配していた地侍系の郷士が経済力があるのは分かるが、
身分的には西郷家は悪くないはず。
下から二番目って、城下士のなかで下から２番目ってことでしょ？
逆に言えば上から３番目ぐらいの身分になるんじゃない？
西郷より上の身分となると数的には非常に少ないと思うがね。
西郷家は薩摩の武士人口の上位５％ぐらいの位置にはいたと思う。

>>425
階級の定義に差はあるが、この場合10以上はあるうちの下から二番目だったと思う。
薩摩で士族を名乗る人間は人口の1/4程度まで達していたので、
生活レベルでは底辺、身分でもあまり高いとはいえない。

武士の中では下位25%の中、全人口でも上位25にすれすれ程度ではなかったかと思う。

まあ、西郷の場合、藩の階級よりも郷中頭であったことが大きかったわけだから。

企業でいえば、労組の会長や幹部。階級は平社員だけど、誰も下っ端とは思ってない。
西郷もそんな感じ。

斉彬が西郷を召し出したのも、郷中頭西郷を懐柔すれば城下士を味方にできるという下心は当然あった。

西郷隆盛はただの殺人犯だろう。

ここにも変な会津さんが出現するとは

西郷隆盛も公儀隠密とする根拠

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/35/238.html

将来を担うべき薩摩の若者を西南戦争で道連れにしたこともその一つだ

日本史を勉強すればするほど西郷さんの偉大さがわかります。

西南戦争なんてやるぐらいなら征韓戦争しとけばよかったんだ。

>>432
そのとおり！！
大久保、木戸、大隈の近視眼が日本人同士の凄絶な
殺しあいを引き起こした。

西南戦争は意味があったと思うよ。
科学的根拠のない国家運営の末路がどういうものか日本中に示すことができた。
西南戦争なくして日露戦争の善戦はなく、列強に並び立つこともなかった。
昭和に入り、日本人はそのことを忘れてしまったが。

西郷どんが薩摩の若者を率先して西南戦争に導いたのでは無く。新政府に不満たっぷり爆発寸前の私学校の若者達を止めきれず､負けると知りながらお神輿として駆り出された西郷どんと西南戦争が正解。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200804/20/03/d0130303_1926485.jpg

西郷隆盛公の神社

>>435
駄薩摩人おつ

西郷さんは私利私欲というものがひとかけらもなく、命を惜しまず、
世のため人のため国のため生涯を捧げた至誠の人、最高の武士。

西郷隆盛って薩長同盟のときってどんな権限持ってたの？
いくら殿様がそうせい候の時代だからって、殿様の許可が必要じゃないのか？

権限なんて何も持ってねえよ
幕府に薩摩藩がなんくせつけてたように、薩摩藩に西郷ら城下士がなんくせつけて動かそうとしてた

そうせい候は長州だろ。

age

大久保が西郷暗殺を企てたから西郷を尊敬する若い衆が切れたのも
あたりまえだ。西郷さんは戦争を望まなかったけど、自分を慕う若者たちを
死なせて自分だけ生き残ろうなどとは思わないで、じゃあ一緒に死のうと
いう気持ちで担がれるだんだよ。西郷さんはほんとうによくできた人だ。

プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応、薩長同盟には家老の小松が立ち会っている

・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。