日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART8

ちょっと変な話かも知れないけどいいか？


[[細川氏]]見ててきづいたんだけど、2009年5月9日 (土) 00:51時点における版
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E6%B0%8F&diff=next&oldid=25782474

↑　５月９日の編集で、５月１０日に公開された↓サイトにリンクを張ってるのよ。

「戦国の幽齋とガラシャ、そして廃嫡後の忠隆」
http://www.aistshikoku.org/kaiyou-seido31.html
それも場所が「四国産業技術」って日本史に全然関係ないサイト。



[[細川氏]]を編集した[[寂華]]は、なんでそんなサイトにリンクできたんだろう。
ひょっとして産業技術に記事書いた細川某本人だったりしてなｗ

[[利用者:HqB774PW0]]

「〜言われている」の全てに{{誰}}を付けまくっていて、伝聞的なもの全てに逐一出典がないと気が済まないらしい。
そういえば、家康の脱糞の件って何に載ってるんだっけ。

>>661
焼き味噌話って三河物語だったような、、、

とりあえず参考文献のついている記事に関しては、
一律差し戻しでおk

典拠がない記事が悪いんだ、みたいなこと言うやつもいるけど
テンプレ貼るだけで記事がよくなるみたいな考え方それ自体が
救いようがないレベルだということぐらいは考えてほしいな

>>660
[[Wikipedia:削除依頼/細川忠隆]]で、ご子孫さんが登場してたな
そういえば

[[ノート:細川忠隆]]でもみたよ


http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E5%BF%A0%E9%9A%86&diff=3279799&oldid=3247797

拙著「廃嫡後の細川忠隆」の概略〜 なんて書いてるIPは香川県だね

>>655
三中老だってさ
そんな役職ない

>>666
「職制」ね。

[[特別:投稿記録/ヘイホークリボー]]
[[特別:投稿記録/七転八倒斎]]

作られる見込みの薄い家臣の名前を、大名記事に羅列するのって如何なものだろうか。

今後、自分で作成する気が有るならそれでもいいんだけどねぇ・・・

[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/ドルチェット]]

確かにこの間から怪しいと思ってたが、はてさて。

>>670
「他の方の知恵をお借りしたく」であれば、いきなりブロック依頼よりは
コメント依頼か CU 依頼がよかったね。

靴下かどうかは私は分からん。

管理者伝言板に直に報告したほうが手っ取り早いな

( ´･e･) バレバレやん・・

いや、相当怪しいと思ってたんだが、プロバイダ・地域まで一緒なら確定でいいだろ

それはすこし乱暴だ

乱暴はやめて

大和朝廷アレルギーのShimoxxは任那日本府も気に入らなそうだな

>>594
片方はドルチェだったのか

>>664,665
�d。


[[細川氏]]と[[細川忠隆]]の変更履歴に[[利用者:Hosokawajun]]てのがやたら出てくる。

この利用者の投稿記録は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Hosokawajun
2006年9月18日 (月) 10:12 が最終。

で、[[利用者:寂華]]が2006年9月20日 (水) 11:56 から動き出してる。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&dir=prev&contribs=user&target=%E5%AF%82%E8%8F%AF


編集傾向からしても[[利用者:寂華]]＝四国産業技術の細川Ｊだね。

見事な推理だ

>>679
[[Wikipedia:削除依頼/清原宣賢]]

てことは、つまりこれは……。

うむ。そういうことだ

家系厨やら俺子孫厨とかほんとウザイな。
日本史人物記事はお前等の家系自慢のためにあるんじゃねーよと。

この人？
ttp;//unit.aist.go.jp/shikoku/soshiki/hosokawa.html

>>683
川勝のことかー

＞編集傾向からしても

こういう妄想を混入させるから、信憑性が薄れるんだよ。
わかった？警備員くん。

ブロックされたユーザ乙w

彩華1226 vs Peace系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/114.48.12.128

>>686
[[Wikipedia:削除依頼/清原宣賢]]
同一人だろどう見ても

>>686
一般人が警備員に見える被害妄想おつｗ

[[Category:葛飾郡]]

nnkr

>>677
う〜んとね、ここで議論してもアレなんだけど
今どき、どの学者さんも大和朝廷なんて言ってねーじゃん？
ただそんだけ。アレルギーって言われても…w

ウィキペディアは自分の信奉する思想を喧伝する場じゃないってこと。

でもまぁ、[[ヤマト王権]]にも、もうちょっとしっかりした研究史のまとめは必要だろうね。

今の教科書は？
昔は教科書に大和朝廷って書かれてたよな。

結局ドルチェ疑惑の件は誰も食いついてないな

黙って報告しておけば管理者の独断でブロックできるけど、
下手に意見を募ると、ある程度意見が揃った状態にならないとかえって管理者が動けない

ついでに全部ブロックしちゃえ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%89%8D%E7%94%B0%E5%88%A9%E9%95%B7&diff=26095684&oldid=25851682

[[利用者:寂華]]はやっぱり>>679の言うとおりだろうな。
これって自作小説の{{宣伝}}じゃないのか？

そういえば寂華って勝手に[[Wikipedia:検証可能性]]をいじって怒られてたことあったな

どっかの記事で「こんな小難しいもの要らねーよ」とか言ってたこともあったな＞寂華

彩華ですけど「出典が無くとも許される」とほざいていただいた事、忘れません

なんつーか、ウィキペディアをオレペディアにしたがるキチガイ様が多いよな。

日本史得意なのに[[天璋院]]は「日本史サスペンス劇場」で書いてるんで変な奴と思ってたらご先祖自慢してたのか。

>>700
[[ノート:開水路]]のこと？

おれペディアって表現いいね。

>>701
お前に関しては味方になる奴も少ないと思うぞ

>>679
>私もずっと前に実名に近いニックネーム登録で記事を署名投稿したことがあります。それは、手引きに本名が好ましいともありましたし、記事を書く以上それくらいの執筆責任を取ることが必要だろうと思ったからです。--寂華 2006年9月24日 (日) 05:14 (UTC)

だとよ

「自分のことは書かない」の他に「先祖のことは書かない」もほしいね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E9%A8%92%E6%93%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E7.84.A1.E6.9D.A1.E4.BB.B6.E9.99.8D.E4.BC.8F.E3.81.AE.E8.A1.A8.E7.8F.BE.E3.82.92.E4.BD.BF.E3.81.86.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
歴史用語で無条件降伏は問題多そうだけどウィキ的にはＯＫなんだ？

歴史学者で日本が無条件降伏していないと言っているのが少数派だろ。
統一協会御用達の自称学者の曲学阿世の徒ぐらいしかいない。

自論はいいから話して記事内容で合意しろ

>>708
そういう主張をしているのはyasumiと、ブロック逃れのソクパペの二人だけで、
とっくに結論が出てるじゃん、それ。

「無条件降伏」が気に入らないなら「ボロ負け」とでも書いておけ。
どうせそれも嫌がるんだろｗ

敗戦は修正案に上がっているみたいね。

>>711
多数決で松江騒擾事件は無条件降伏に決定？

今は玉音放送で無条件降伏が国民に知らされたと書いてあるんだｗｗｗ

>>709
まともな学者は曖昧な意味で無条件降伏なんて言葉を使わんだろ？

「１９４５年７月２６日の宣言と国務省の政策の比較検討」により日本が無条件降伏
してないのは明らかだよ。

無条件降伏とウヨサヨはなんか関係あるのか？

一般的にウヨは無条件降伏ではないと主張し、サヨは無条件降伏であると主張している。
理由についてはどっちの立場にせよもはや学問以前の場合もあるようなので注意を要する。

ウヨサヨ関係なく、一般的常識人は無条件降伏を認め、基地外やカルト宗教信者は否定する。

一般的常識人や基地外やカルト宗教信者はどうでもいいから、
学者の説を出典つきで聞きたいものだ。

>>719
よりによって日本史板でその主張をするとはｗ

何の何に対する無条件なのか？
ここは学問板なんだからさー。

こっちの無条件降伏とあっちの無条件降伏は意味が違っていそう。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E5%BD%A9%E8%8F%AF1226&diff=prev&oldid=26171199

細川純さん、一言いいですか？
お　前　が　言　う　な

条件付降伏は「この条件を受け入れてくれるのであれば、降伏する」
無条件降伏は「降伏する」

で、「無条件降伏ではない」と言ってる人は、「この条件」としてどういう
条件をつけた、と言ってるの？
で、それは連合国が正式に受け入れた確証があるの？

はいはいノートでどうぞ

馬鹿もとい薔薇騎士団、自演してねーか？

妄想です

>>725
日本、ポツダム宣言を受け入れてくれたら降伏する。

連合国、OK。

あるじゃん条件。

>>729
ポツダム宣言を受け入れるのは日本のほうでは？

>>730-731
ネタにマジレス（ry

>>731
連合国も条約で行動が縛られているわけですが、何か？

>>733
だから条件付きだとでも？

>>734
条件があるなら条件付きだな。

>>735
なにがどう「条件」なんだよ。池沼か？

>>736
おい池沼。本当に「無条件降伏」が通説だっていうなら[[無条件降伏]]のノートでやれ。

たとえば、米英中ソは日本人の奴隷化を制限されているよな？

>>724
本当にそいつなの？本当だったら独立行政法人ってろくなの居ないね

「無条件降伏である」という条件付

>>737
「無条件じゃない」っていうから「じゃあ条件はなんだ」って
聞いてるだけだ。
答えられないからって逆ギレしてんじゃねーよ。

>>741
ポツダム宣言受諾の意向を最初に連合国側に求めた際に、「天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ受諾」すると申し入れ、
連合国側がいわゆる「バーンズ回答」で一時的に制約下に置かれると回答してきた（ただし、外務省側の意図的誤訳の可能性あり）。
だが、陸軍が反発（陸軍側は正しい訳が「隷属」などの強い意味合いが含まれていることに気づいたいた）ために2度目の聖断が下されて宣言受諾となった。
つまり、日本側が申し入れた条件「天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ受諾」が実際に連合国が受諾条件として受け入れたか否かが問題となる。
勿論、当時の政府側としては国体の保全を見捨てて降伏するという事態は避けなければならないから、この条件は受け入れられたから日本は宣言を受諾したと言い張るしかないのだが。

>>741
[[無条件降伏]]に書いてあることも理解できない池沼なのですねｗ

>>741
ポツダム宣言受諾の意向を最初に連合国側に伝えた際に、「天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ受諾」すると申し入れ（これが公式に確認される唯一の日本側からの条件）、
連合国側がいわゆる「バーンズ回答」で一時的に制約下に置かれると回答してきた（ただし、外務省側の意図的誤訳の可能性あり）。
だが、陸軍が反発（陸軍側は正しい訳が「隷属」などの強い意味合いが含まれていることに気づいたいた）ために2度目の聖断が下されて宣言受諾となった。
つまり、日本側が申し入れた条件「天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ受諾」を連合国が受け入れた条件付降伏のか、無視されて結果的に無条件降伏となったのかが問題になる。
（ただし、現在までのところ、アメリカなどの連合国が日本の条件を受け入れたとも拒絶したとも確定できる資料は発見されていない）
勿論、当時の政府側としては国体の保全を見捨てて降伏するという事態は避けなければならないから、この条件は受け入れられたから日本は宣言を受諾したと言い張るしかないのだが。

当時の政府＝鈴木内閣のことね

無条件降伏したのは日本軍。政府は有条件降伏（条件は国体の護持）。
だからこそミズーリに政府代表の重光と軍代表の梅津が両方出席した訳で。
軍の現場レベルではいちいち条件なんてつけられないから天皇の名で無条件降伏の命令が出てる。
が、政府も国体（いわゆる天皇制）も議会も温存されてその後の統治に用いられてる。

そろそろ「スレ違いではないか？」と
突っ込んでもいい頃かな

１９４５年７月２６日の宣言と国務省の政策の比較検討の要点抜粋

この宣言は日本国及び日本国政府に対し降伏条件を提示した文書であって、・・
国務省の政策は、これまで無条件降伏とは何らの契約的要素も存しない一方的
降伏のことだと考えていた。

↑日本を無条件降伏させようと努力してきた当人が無条件降伏を達成できなかった
と言ってるわけ。

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
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　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
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　　　　＝　　　＝
スレ違い発見ロボだよ
自動でスレ違いを発見してくれるすごいやつだよ

おまい、9ゲットロボじゃなかったんか

出典といえば、[[武田信虎]]は少し気になる。
信虎の海賊退治の逸話は、以前も出典の関係で削除されているので、
出典があるなら書いておいたほうが良いかもしれない。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=武田信虎&diff=20942841&oldid=20925468

頑張んなよ

・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。

福田は中国は重視していたが、他方、選挙に勝つために多数派となる努力を行い、その殆どについて敗退を続けていた。
ゆえに彼は、中国へは歴史認識の確認宣言を実行することが関係改善に重要だと判断したが、
国内では議論必至の歴史認識を語ることは不可能であった。

麻生は、日本国を勇壮な存在と見せようとする人々に漠然と支持されていた。
彼が支持基盤をつなぎとめるには、外交上の強硬姿勢が不可欠であった。
だから彼は各種外交防衛問題で強硬な姿勢に出ることとなった。
だが、麻生の支持者は現在のところ非多数派だ。

これから数ヵ月後に、政権を選ぶ選挙が行われる。

それだけ。以後はスレ違いと判断します。

スレ違いの演説をしておいて「以後はスレ違いと判断します。」とか言い逃げされてもな

外人さんは基本的に評価したいのですよ。
しかしスレ違い

そんなことより新ドルチェ問題はどうなっているのだ

さわがずにさっさと報告して処理しとけで終了

[[桶狭間の戦い]]
独自研究・自説の開陳

こういう記事は、ぜったいに及第にまで届くことはないだろうね。
単独で秀逸クラスにまで書ける人が出てきても、こういう状態だと手を付けられない。

本能寺もな。
せっかく有志が整理を試みても、独自説を付け足したがる連中が次々涌いてくる。
そういう目的の別サイトを作って誘導しないとだめだろうな。

458 名無し三等兵 sage 2009/06/04(木) 06:31:15 ID:???
[[ノート:松江騒擾事件]]は飛び火。
[[Wikipedia:井戸端/subj/ノートページで過去ログをインクルードとして取り込む弊害について。]]
[[Wikipedia:井戸端/subj/記事に使う出典の優先度や制限とは？]]

今回で言うと実際に表現されている記事「1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた」に対し、
私はある程度の終戦経緯を知っているため「玉音放送ではポツダム宣言による無条件降伏が国民に伝えられていない」という「事実」が存在する
↑これは真？偽？

正直、戦国系の記事は素人が弄りすぎるので読む気がしない

戦国系の記事を編集してみたいんだけど、お手本になるような記事とかある？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF&diff=26229817&oldid=26229346

[[利用者:寂華]]は先祖以外の記事は編集できないんだね
他利用者には協力しろとか書いたくせに　

>>764
しもたんとか水野っちとか気乗り氏とかろう様などの履歴を漁れば
それなりに出てくるだろ

名前も住所も晒してる身で、何で正体がバレるような編集を続けた上に他の利用者から反感を受ける発言をするかなー？

ttp://sangakukan.jp/shiendb/scripts/search/SDC007.php?detail=10014

伊藤哲也

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%93%B2%E4%B9%9F_(%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6)

219.116.194.85は伊藤本人のIPなので自作自演。

これやったらなんでもありだよね。

>>768
伊藤本人のIPがコレ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/219.97.51.230

IP検索で出たのがコレ

IPアドレス 219.97.51.230
ホスト名 eatkyo284230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 埼玉県

一方、

219.116.194.85 は

ホスト名 eatkyo359085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 埼玉県

IPひろば検索による。

WHOIS情報はほぼ一致するな。

>>762
日本が降伏したなんてトンデモな記述があるね。
日本はポツダム宣言を受諾しただけで、降伏は全くしていない。

その話題はもう終わったんだ

やりたきゃ、近代史板で議論スレを立ててくれ。

>>771
今までのは「無条件」降伏か条件付降伏かという議論。
>>770が言い出したのはそもそも「降伏」じゃあないとする別の議論。

まあ、ポツダム宣言の受諾を無条件降伏、条件付降伏、終戦、敗戦、
何と呼ぼうが起きたことは変わらないんだけどな

それじゃ話題を代えて…
　今年一番のクソ記事でも探そうか

[[仏教美術]]
日本以外もだけど、単語だけだね。
こういう重要っぽい項目ほど書ける人いない。

日本は降伏文書に署名した。
>>770は氏ねよ。お前みたいなのが居るから戦争も議論も味方の足を引っ張って負けるんだ。このイタリア野郎め。

>>776でイタリア人に関して失礼な表現があったことを謹んでお詫び申し上げます。

話が変わるけど、「ヘタリア」にイタリア人は抗議せんでもいいのだろうか？
話的にどうでもいい韓国人があれだけ騒いでいるのに。

完全にスレ違いの話をしてしまったことをお詫びします。

ジョークが分からない民族って思われる方が普通は恥なんだよ

戦争中も「撤退じゃない、転進だ」とかバカな軍人たちが言ってたらしいな。
ぜんぜん進歩してないんだなｗ

どうしても話題を戻したいバカがいるらしいな

　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
スレ違い発見ロボだよ
自動でスレ違いを発見してくれるすごいやつだよ

以後はこっちでやってくれ

【ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言】日本の無条件降伏と論争【GHQ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1244247231/

ちょっと[[Wikipedia:削除依頼/時習館]]を見てくれないか。

>（コメント？）語尾を変えてある程度ではないと思いますが？hosokawajun-以上の署名の無いコメントは、150.82.129.2（会話/whois）さんが[2006年8月22日 (火) 00:40(UTC)]に投稿したものです


[[利用者:hosokawajun]]らしきIPが手書きで「hosokawajun」と署名している。
このIP「150.82.129.2」は

>Network Information: [ネットワーク情報]
>a. [IPネットワークアドレス] 150.82.0.0/16
>b. [ネットワーク名] RIPSISDN-NET
>f. [組織名] 独立行政法人産業技術総合研究所
>g. [Organization] National Institute of Advanced Industrial


発信元が四国かは不明だが、「150.82.129.2」の投稿記録を見れば[[利用者:寂華]]の記録と酷似してる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/150.82.129.2（産業技術総合研究所）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/寂華

産業技術総合研究所からの編集に[[希少糖]]がある。
香川○学大○院希少糖科学科で客員教授をやっていた、産業技術総合研究所四国センターの細川Ｊ＝[[利用者:hosokawajun]]＝[[利用者:寂華]]でないかという確信は増すばかりだ。


俺が言いたいのは、[[利用者:hosokawajun]]＝[[利用者:寂華]]が[[細川氏]]がらみの記事を編集したり
細川Ｊの論文にリンクを張ったりするのは、[[Wikipedia:自分自身の記事をつくらない]]がいう
「このルールは、あなたの業績、あなたの出版物、あなたの親戚、その他もろもろの
あなたが利害関係を有することがらについての記事について適用されます」的にはどうなのか。ということだが、
どうなんでしょうか？

>確信は増すばかりだ。

妄想を混入させるな。信憑性が薄れるだろうんこ粘着キチガイくん。

>>785
うん、だからもう、確信とかぼかさずに細川純＝寂華ってはっきり言っちまいなよ
特殊なサイトに載ったばかりの細川純の論文へリンク張りまくってるの見れば一目瞭然
ただ[[利用者:寂華]]に[[Wikipedia:自分自身の記事をつくらない]]を嫁って言っても無駄だろうな
方針文書は読むもんじゃなく弄るもんらしいから


>>786
つ >このページを読んで穏やかにしようと決めました--[[利用者:寂華|寂華]] 2009年2月15日 (日) 11:41 (UTC)

>>785
さっき寂華が[[トウモロコシ]]を編集したんだけど
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%B7&diff=prev&oldid=26289140
これの外部リンクがやっぱり細川純の論文（http://www.aistshikoku.org/）だったのよ
ところが細川純の名前を今回の編集で消してる

[[ノート:トウモロコシ]]に質問があって
>利用者:寂華さんによる、トウモロコシの2008-11-01T06:16 (UTC)での編集（差分）のことで質問があります。
>外部リンク[1]の執筆者というつもりなのか「細川純」という名前を書き足してますが、外部リンクを開いてもこの名前が見あたりません。
>この人物が記事を書いたという根拠を教えてください。--Bluegreenroad 2009年6月5日 (金) 15:06 (UTC)
これ見て泡喰って消したんだろうなｗ

だからもう細川純＝寂華って確定だな
連投スマソ