任那と加羅と日本府と【8ヶ国め】

『ＥＴＶ特集　日本と朝鮮半島２０００年（２）』「“任那日本府”の謎」
教育/デジタル教育1
5月31日（日）午後10:00〜午後11:30（90分）
▽太王四神記の真実▽鉄を求めたヤマト政権　海を越えた軍事支援？▽韓国で続々発見された前方後円墳の秘密▽天皇と百済
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20090531/001/31-2200.html
古代、日本が朝鮮半島南部の“任那（みまな）”を支配したと考えられてきた。しかし、近年韓国での発掘調査で見直しが迫られている。
最新の研究をもとに交流の実像に迫る。
「任那日本府」の問題は、今なお日韓の間で議論を呼んでいる。『日本書紀』や、中国東北部の『広開土王碑文』の記述などによって、
４世紀から６世紀にかけて、日本が「任那日本府」を通じて朝鮮半島南部を支配したと長らく考えられてきた。しかし、近年の研究や
発掘調査によって、その関係性が見直されている。鉄をめぐる知られざる交流や、韓国で発見された日本特有の前方後円墳など、
最新の研究成果をもとに、交流の実像に迫る。

こんばんは

まぁ、あれだ
新事実の紹介じゃなく、新解釈というか朝鮮人学者の解釈の紹介番組だろ

広開土王碑発見は明治時代なので
それを基に神功皇后の話しを創るのは
不可能ということですね。

巴型銅器メイドインジャパン

「ミマナ」は古代朝鮮語
を元にしてると思っていたのだが。

早速韓国側の思い込み感想がでました。

だから、文化とか鉄はいいから民族を示せよ
それがベースだろが
相手もわからず交流してたじゃ意味がないんだよ

古代史版反日自虐史観だな。
NHK糾弾。

ヨンサンガン流域が
任那四県ということですか

えなし まつ

この番組は本当につまらん
解釈論ばっかりだ
番組として成立してない

行き過ぎた嫌韓のがつまらん。

素直に言えよ
古代の半島は植民地状態だったと
日本、扶余、中国系
それらから植民地支配されてただけじゃないか

ぐちゃぐちゃ言うな

出てくる史料は少なく恣意的
ＮＫＨが拾ってきた学説を、さも中立であるかのように、
いくつか並べて見せてるが・・・
なんかスタジオで総括しちゃってるし、ただの学説押しつけ番組だろ。

ワカタケルが中国から貰った名前をみれば、朝鮮半島を支配していたのが分かるのに！
団塊世代の反日世界観が有る間は真実には、近づけない。

酷い内容なのは予想できたから見なかったが、その通りのようだな。

落ち着け。ＮＨＫも日本の学者も
キム教授に遠慮して、やむなくあのような形にまとめたのだから
同じ日本人なら察してやれ。

日韓友好番組なんだから。

韓国の前方後円墳は5世紀後半から6世紀前半に集中してるらしいが、
発掘してない古墳も多いらしいじゃん？
何でこの期間に集中してるって分かるの？

普通に考えて
武寧王の陵墓よりでかい
古墳を百済に渡った日本の一民間人が
作れるわけがない。

日本の学者もそう言いたそうにしてたが
極端にキム教授に遠慮しすぎて結局意味不明なことを
ごもごも言ってた。

まあそのような事情は
察してやりましょうや。

>>947
糞チョンの都合の良い内容に歪めることは友好でない。ただの売国だ

>>949
糞チョンに迎合することは何も良いことがない。最低だ。
正しいと思うことを正々堂々と主張するのが正しい学者のあり方だ

企画の段階で政治目的が明確

韓国の姿勢はわかりきってるんだから
寛容に受け止めてやれよ。
糞チョンとか言ってるあなたは
むしろ韓国人ぽい反応だ。
日本人はもっと冷静な対応をする。

>>953
そういう態度が糞チョンを勘違いさせて付け上がらせることになる
糞チョン相手に下手に物分りの良い態度をとるのは愚策

>>953
×　日本人はもっと冷静な対応をする。
○　日本人は周章狼狽し、謝罪と賠償をする。

いやわかるが、それではＮＨＫでは無理だ。
民放で朝まで任那日本府みたいにやらないと
怒鳴り合いの可能性大だ。

>>953
＞寛容に受け止めてやれよ。

今までそうしてきたから拉致もミサイルも原爆実験も行ったんだろｗ
世界中で寛容な態度をする国があるか？ｗはぁ？
寛容な態度をとるのは、同じ価値観の相手にのみです。
それが世界の常識です。

朝鮮学者が百済を強調していたが、夫余系の百済支配層と朝鮮人と何の関係があるんだ？

>>956
それなら糞チョン学者を呼ばずに日本人と中国人だけで番組を作ればよい
糞チョンに迎合するのは最悪の愚策

終止喧嘩腰でまるで自分こそ朝鮮人みたいだ。

ヒトラーがユダヤ人を
異常に憎悪したのはじつは自分にユダヤ人の血が流れていたからだと
言われているが。

嫌韓厨君は、何代前からの日本人？

大和朝廷による半島支配を民間交流にすり替える

これが今回の番組の意図

しかも、広開土王の件では朝鮮人の何ら根拠もない妄想電波を垂れ流した。

つぶれろ、NHK

大和朝廷って言い方も今は流行らんねえｗ

>>962
たしかに軍隊が出ているのに
民間交流はおかしいねW。

半島半ばまで攻めこんだのは
やはり神功皇后でしょうか？

糞チョンは正史・三国史記に好太王碑文の時代にこととして
百済や新羅が倭に王子を人質に出したと明記していることにも、目を瞑っているんだろうな。

その子の応神天皇ですよ。

ＥＴＶ特集をご覧いただきましてありがとうございます。
ご連絡が遅くなりまして誠に申し訳ありません。
番組担当者よりご質問にお答えします。

(1)日本の事は「倭」と呼び、半島の百済や新羅や高句麗の事は「韓国」と呼んだ理由はなんですか？

お答え
古代の事を取り上げている時には、日本は「倭」またはヤマト政権、ヤマト王権とよび、朝鮮半島は「百済」「新羅」「高句麗」と
言っています。

(2)広開土王碑には倭が百済、新羅を臣下に加えたの記述があるのを視聴者に隠していた理由はなんですか？日本が朝鮮
半島南部を支配していた事実を隠すと、番組の趣旨は大きく変わるはずです。

お答え
ご指摘は 碑文の永楽6年の記述「倭以辛卯年来渡（海）破百残□□ 新羅以為臣民」の部分と思います。この直前に「百残
新羅」は高句麗の「属民」だったのに、倭が渡ってきてその百済新羅を破った。だから広開土王は百済新羅を攻めるのだと
いう流れで、高句麗の朝鮮半島南方攻略の理由が記述されていきます。碑文に書いてあることを事実と見る見方もありますが、
倭が百済新羅を破るほどの脅威をもっていたので、高句麗王が百済、倭を攻めるのだと、南方攻略の大義にしているという
解釈もあります。現在では、大方 が後者の見方です。広開土王碑に記された時代、「日本が朝鮮半島南部を支配していた」
ということは、現在日韓双方の学会で実証されていないと考えます。
(3)番組の内容が韓国視点で韓国の都合の良い話ばかりで作られています。
お答え
そのような視点で作っているわけではありません。日韓の研究者の方々の最新の研究成果をもとに、学術的にも信頼度が
高いと言われる成果に依拠して作っています。
今後とも、ＮＨＫをご支援いただきますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。

「ＥＴＶ特集」担当ＮＨＫ視聴者コールセンター

>>967
そうなんだよ。
相手の血筋、すなわち民族的なつながりのコンテンツ抜きで当時の交流は語れない。
そんなものが、ゴッソリ抜け落ちてるんだよ。
この半島のれきしではな。

半島の歴史というか、NHKのこの歴史番組での話。
鉄とか絹織物で倭人が血を流す根拠とするなんてあり得ない。
特集番組を作る程の資料の提示どころか、納得させるだけの解釈も提示できていない。
2ch以下

>>918
>平和裏に交易で鉄資源が流通していたとすれば、
>鉄の対価に「人」が使われることも多かったろうと言うこと。

鉄の対価もなにも釜山・莱城遺跡にみられるように、
弥生時代から古墳時代まで、
倭人は伽耶で鉄を採り続けてるのだが。
対価なんて払う必要ないのだが。

日本が韓国に奴隷を差し出したというのは日韓の学会で実証されている話なのか

>>961
ヒトラーユダヤ人説なんて信じてるのかｗ
「そうだったら面白い」っていう糞伝説がネタ元なのにｗ

本当にＮＨＫは異常な放送局だと思った…ＮＨＫすべてではないけど、
このＥＴＶ特集は半島優位の造作が明らかに意図が見え見え。

＞＞「日本が朝鮮半島南部を支配していた」
ということは、現在日韓双方の学会で実証されていないと考えます


日本の歴史書だけでなく中国の歴史書も、さらには当の朝鮮の歴史書にまで、
倭の朝鮮半島南部への進出が記述されてることから見て、否定する方が無理がある。
倭を百済や任那の傭兵やただの民間使節と見るのも、同じく日中韓の歴史書の記述からは到底考えられない話。

>>倭が百済新羅を破るほどの脅威をもっていたので、高句麗王が百済、倭を攻めるのだと、南方攻略の大義にしているという
>>解釈もあります。現在では、大方 が後者の見方です。

これでは碑文の倭が朝鮮半島に攻め込んで来たと書いてあるのも虚実だと言いたそうだな。

NHKは確信犯だな

近隣諸国条項なんぞ作るから
日本の歴史が汚される

124 ：名無しのひみつ：2009/05/31(日) 13:01:06 ID:jxexEc0l
日本の「考古学者」どもは、自説のためならどんな強引な解釈やこじつけもできるアホ集団だからね。
「オッカムの剃刀」なんて完全無視。
素人が、縄文時代の石器を火砕流堆積層に埋め込んだ捏造遺跡にコロッと騙されて
「日本に旧石器時代があった」
「旧石器時代の人類は（縄文時代の石器をつくれるほど）高度な知能を持っていた」
なんて認定して大はしゃぎ。
石器を作る際に出るはずのクズ石が出土しないことや
秩父の「遺跡」（もちろん捏造遺跡）から東北産の石を使った石器しか見つからない、
という不審な証拠があっても捏造と気づかない。
日本の考古学部が文系に属しているせいかもしれない。理系の「頭」でないんだよ。
捏造発覚前から地質学者や人類学者は呆れていた。

はっきり言って隣国の連中を笑えないよ。

>>918
韓国の古墳にクスノキの棺　鉄の見返り、日本から運ぶ？

朝鮮半島からもたらされた鉄の見返りに、日本から何が運ばれたのか。古代史最大級の
謎に、新たな仮説が登場した。木材だ。韓国南部の古墳で昨年、朝鮮半島では自生しない
クスノキの棺が発見されたからだ。中国を含む東アジアに特定の樹木を貴ぶ文化があった
という新しい歴史像も浮上している。

木棺が見つかったのは、慶尚南道昌寧郡の松●洞古墳群（全２３基）の７号墳（５世紀末〜
６世紀初頭）。当時一帯は加耶（かや）と呼ばれ、小さな国がいくつもあり、７号墳は、そうし
た国の支配者のものとみられる。

国立昌原文化財研究所の池炳穆（チ・ビョンモク）所長が１月に早稲田大で開かれた研究会
に参加し、調査の概要を日本で初めて報告した。

木棺は長さ３．３メートル、幅０．８メートル、高さ４０センチほどで重さは２５８キロ。科学的分
析の結果、昨年秋クスノキと判明した。

照葉樹のクスノキは朝鮮半島には自生しない。済州島にはあるが、大きく育たない。古墳の
構造や土器の様式から、昌寧一帯は新羅の強い影響下にあったとみられるが、済州島は
新羅と敵対する百済の領地だった。台湾や中国南部にはあるが、これも遠隔地。こうした点
から、「近い日本から運ばれた可能性が高い」と池所長は考える。

魏志倭人伝にも倭国の産物としてクスノキが記されている。虫がつきにくく長持ちするのが
特徴で、特産品として知られていた可能性が高い。

分析結果を受け、早稲田大の李成市教授（朝鮮史）は、過去に韓国の古墳で発見された木
材類を改めて調査。すると、百済や新羅の多くの古墳でクスノキやコウヤマキの木片があっ
た。コウヤマキは日本にしかない木だ。

ソース：朝日新聞２００６年２月２０日付け記事

朝鮮人がよく言う「鉄の見返りは何か？」にだまされちゃだめだよ。
彼らは今だまともな見返りの答えを見出してないし、
実際、見返りはないのだから。
何故かと言えば倭の支配地に見返りなんていらないからさｗ

現在の地図に惑わされすぎなんだろうね。「大きな」大陸と「小さな」島国の
間に存する朝鮮諸国、と考えるから、倭の影響力を読み誤る。
当時の半島南部での認識は、「大きな」大陸と「大きな」島国の間に「小島の
ように点在する」韓の諸王朝、だったはずだから。

>>倭が百済新羅を破るほどの脅威をもっていたので、高句麗王が百済、倭を攻めるのだと、
南方攻略の大義にしているという 解釈もあります。

日本が清・ロシアを破り朝鮮半島を領有し、中国本土を侵略するほどの脅威をもっていたので
アメリカが日本を攻めるのだと太平洋戦争の大義にしているという　解釈もあります。

つまり歴史書に書いてあることはすべて嘘なのか？

高句麗「百済・新羅は倭の手先、つまり親日派ニダ！だから攻撃するニダ」

でも古代に隣国を攻撃するために大義名分が必要なのか？
降伏せよ→拒否する→戦争開始 だろ？

現代の大義名分では無いんだろう
しかし、神功皇后による三韓征伐は刺激になったんだろう
それにしても、ＮＨＫは神功のじの字の出なかったなw
アレルギー凄いな

一般人が埴輪付きの前方後円墳造れるかよ。
韓国の学者の辻褄の合わない妄想が痛々しかった。

古墳を作れると言うことは、古墳を作れるだけの個人的な動員力を現地に持っていたということ。

【前方後円墳】
倭の支配下にあった事の動かぬ証拠！
教科書改ざんしてたのは、日教組と韓国・朝鮮だとハッキリしてきた。

戦後の日本史学会が、如何にいい加減だったかが暴露されだしたわけね。
戦前の反動だろうが、学者研究者としては失格

NHKｱﾅ「必要なものを相互にやりとりする関係性を見つめていかないと、どうも話は果てtンしないな、と」
韓国人「一方的な力だけの関係ではなかったということです」
森「・・・（苦笑い）そうですね、お互いにですね、え、必要と、え、する、、ようなものを、ま、あの、・・・・かわしたと、そういう時代だったと思いますね」


これ、すっごい、森さんの抵抗だと思うよ、あの場で、できるだけの精一杯の読者向けアピール。

三国史記では一方的に人質要求してるんだよな。
多元的交流があったのは否定しないがw

>>980
石は放射性炭素による年代測定が不可能だから、仕方ねーだろ。
本人が自白か捏造場面を目撃されない限り否定できないからな

歴史的に見て日本は朝鮮より国力が劣っていた時期なんてないだろ。
第二次大戦直後ですら日本の方が上

あの前方後円墳は、返して貰うべきだろ！

>>993
>石は放射性炭素による年代測定が不可能だから、仕方ねーだろ。

あの捏造事件のことを少しでも調べりゃそんな擁護論は全く通用しないということが判るよ。

＞本人が自白か捏造場面を目撃されない限り否定できないからな

日本の考古学界に独自の「自浄作用」が働かなかっただけ。言い訳にもならない。

あの捏造石器作っていたのは正統な考古学者ではなく
発掘マニアだろ、川口浩の大発見みたいなもの

韓国の前方後円墳の埋葬者について、
韓国の学者は、百済にも属してたと言ってたが、
武寧王など百済王の墓よりはるかに大きいのをどう説明するのだろうか。
森さんは遠まわしにその事を言ってたな。

>>998
倭人に百済王の権威を見せつけるために、わざわざ倭人の近くに巨大墳丘墓をつくったんだよ。
そんなの言うまでもないと思ったが・・・（汗

>>999

日本人ならちゃんとした読解力もてよな

倭人の墓＞＞＞＞＞武寧王(百済王)の墓

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