嘘＆捏造だらけの日本史をなぜ学習・議論してるの?

384 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 19:44:29
まあ大学いくための学校用の勉強なら仕方ない。
それでも教科書に書かれていることが全て真実だと思わせて勉強させるのは問題。
大体、歴史の教科書なんて半分以上が適当や嘘っぱちなんだから、
それをわかった上で勉強、暗記させるべき。

385 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 21:18:11
>>365
聖徳太子なんてまさに作られた人物であり存在すらしていない。

>>373
卑弥呼や邪馬台国なんて存在していないものを必死に議論してるんだからﾏｼﾞで笑えるｗ


387 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 23:00:10
>>386
日本の歴史ってどこまでが真実なのかわからなくなってる。
嘘と真実がごちゃ混ぜになってるね。
昔の人が巧みに捏造した古い文献なんかを馬鹿丸出しで採用しちゃってるもんだから

　

　 　 　　 ／　　..::::::　　　　　　　　　､｀ヽ、　エタニティ・エイトの橘あすかが縦横無尽、変幻自在、絶対無敵に３ゲット！
　　　　／:::　 ..::::::;:'´　 ,.　　 ,　　,　.　＼ヽ＼
　　　/::::::::..:::::::::;:　　 .:/　　/l!　 |!. ::.　　 ヾ､､ヽ.　　>>4 3getだけは僕の手でさせてください。僕がホーリーであるために！！
　　 ,'::::::::/:,::::::;　　 .:/　　 /ﾚﾄ､,' l:.:::::. :.　　ヽ､､ '､　>>5 ボクの大事な玉を！
　　 l::::::/:,'::::::;' 　 .:/　,'.// 　 V＼l:;:::::. :;:. 　 　 l　l　>>6 正面から来る？バカですか貴方は！
　　,'::::/:::l::::::;'　.:.:/　// /　ﾃ￣n､ヽ!,:::.:l!;:.　 　 ', ﾘ　>>7 まただ・・・また僕は迷ってしまった・・・・・・
　 /／/⌒!::': .:::/'//:／ 　 `ヽ､'J! ヽ|::::l l:::..　　/,'　 >>8 いいえ、逃げません。ここはそんなことが出来る場面じゃない。
／/:::::l し､）:::::/ /〃　　　　　　｀　　`l::!__l::::　//　　>>9 僕の玉を強引に！！！
　/Wヽヽ.{ '､:/　 ´　　 　 　 　 　 　 　l'rn/|: /'　　　>>10 違う！！勝ち取るんだ！そのために何としても市街に戻る。
./　 ﾚ::〉､_)　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､ l/
.　　r'V　 |　　　　　　　　　 ,.r＝=､､　 r'´ '　　　　　嘆きも悲しみもなく、ただ前を向いているだけの愚かしい>>11に、
　　/　 ＼｀ヽ､　　　　　　 /⌒ヽ::::ﾂ／　　　　　　　何故か僕は！感銘すらしている！
　 /　　　　＼ ｀ヽ､　　 　 l　 　 |://
. /　　　　　　 ｀ヽ､ ヽ.　　 ｀''ｰ-'〃
/　　　　　　　　　　＼＞､　　　r'´
　　　　　　　　　　 //´　 ｀''ｰ-'

んなあほな

>>1
おぉそうか！そこ迄言い切るからにはおまい自身が誰も論破できない
正真正銘の日本史とやらを、ここで俺らに必ずや提示してくれるよな。

必ず出せよ！

学習塾で歴史を教えているが、とりあえず、教科書に即して教え「ここは本当かどうか実は怪しいんだ」などと付け加えたりはする。でも実際のところ、異論を説明する時間的余裕などほとんどないね。

あのさー何処でもそうだけど文献資料なんて必ず何らかの恣意的
作為が編纂者によって施されてるんだから、そんなに確実な
資料でお勉強したけりゃ考古学だけやってな。
ｶﾞｷの論理だな。

全てが嘘っぱちだという証拠を出してから話そうぜ。

織田信長は架空の人物です。こんな人存在しませんでした。
>>1のいうとおり、織田信長が実在だと思っている人は馬鹿です。
織田信長なんて教科書や低レベル小説にしか出てこない幻の人間でしかありません。
長篠の戦の三段射撃も、鉄の戦艦も、楽市楽座も、兵農分離も、世界初の政教分離も、
みーんな作り話です。

世界中の全ての歴史は300年前に作られただけです。

>>7
＞必ず何らかの恣意的作為が編纂者によって施されてるんだから

具体的な例を教えて下さい、先生。
そしてその根拠も提示のこと。

聖徳太子が実在していなかったというのはたまに聞くけど
これって本当なんでしょうかね？
根拠はあるんでしょうか？

>>9
＞織田信長が実在だと思ってる人は馬鹿です。
みーんな作り話です。

そう言い切れる具体的な例を教えて下さい、先生。
そしてその根拠も提示のこと。

居たと言う明確な事実がないから仕方がない。
誰も自分の目で見たわけじゃない。

＞誰も自分の目で見たわけじゃない。

自分の目で見たものが事実なら、幽霊、妖怪、ＵＦＯ、等何でもありだな

見たか見てないかでしか判断出来んゆとりとはな

>>14
2ch屈指の馬鹿発見ｗｗ
あのさ、この際お前の脳内歴史観をなんぼ連投してもいいから
存分にぶちまけてみいや。

腹膜炎になる程思いっ切り笑ってやるからよｗｗｗ

>>14
ｺｲﾂの理屈だと写真撮影されてない歴史上の人物は
どんだけ著作､資料､遺構があろうとも全て架空だということか？

ヒキコ極まって脳が壊死しとるなｺｲﾂはww

>>14は引きこもって誰にも姿を見られないだろうから


架空の人間

>>18のツッコミが秀逸すぎる件について

高校の日本史の先生が「疑うなら自分で調べろ」とか
「現在の資料で過去は変わる」とか言ってて、当時は
適当なセンセイやな〜て思ったけど、なかなか的を射て
いたと気付く今年のお盆の夜

「明治時代」が「大室寅之祐時代」と呼ばれるようになるのかも

みなさん
>>14をいじめないでください
弱い人をイジメてはいけません

聖徳太子虚構説は戦前から色々唱えられていたが、
大山誠一がそれを全部自分の手柄として売りこんでるのがウザいのよね。

実際ｺｲﾂ自身は大した発見した訳でもないし、
太子伝説の虚構をそれ程つつくなら、日本の宗教に関わる
聖職者の全ての伝記も逐一否定していかないとな。

>>22
いぢめるだなんてとんでもない。
こんな素敵なお花畑くんをみんなで盛り上げようとしてるだけだﾖ｡

>>24
それを聞いて安心しました（笑）

世界史なんてまさにその通りだが、それだけに面白いからだよ！
…
分かったかい！

（７）嘘つき 　*　韓国人は呼吸と同時に嘘を吐く！！

■アメリカ人のジャーナリストのジョージ・ケナンの報告より抜粋

韓国人の大部分は2つに分類される。

大袈裟な事を言う人間。
恥を知らずに、平気で嘘を言う人間。

この2つである。
これは遺伝と教育が原因だ。

だから韓国人が話す「日本人の歴史と悪行」を信じるな。
彼らは嘘も百回言えば真になると、本気で信じてる哀れである。

（７）嘘つき 　*　韓国人は呼吸と同時に嘘を吐く！！

■アメリカ人のジャーナリストのジョージ・ケナンの報告より抜粋

韓国人の大部分は2つに分類される。

大袈裟な事を言う人間。
恥を知らずに、平気で嘘を言う人間。

この2つである。
これは遺伝と教育が原因だ。

だから韓国人が話す「日本人の歴史と悪行」を信じるな。
彼らは嘘も百回言えば真になると、本気で信じてる哀れである。

（７）嘘つき 　*　韓国人は呼吸と同時に嘘を吐く！！

■アメリカ人のジャーナリストのジョージ・ケナンの報告より抜粋

韓国人の大部分は2つに分類される。

大袈裟な事を言う人間。
恥を知らずに、平気で嘘を言う人間。

この2つである。
これは遺伝と教育が原因だ。

だから韓国人が話す「日本人の歴史と悪行」を信じるな。
彼らは嘘も百回言えば真になると、本気で信じてる哀れである。

＞＞韓国人も某国が嫌い！！【世論調査】韓国国民の1/4は「韓国が嫌い」。

特に20代女性の嫌韓が深刻,半数が「韓国に生まれたくなかった」★ [08/16]
http://news24.2ch.net/news4plus/#2
「我が国が侵略されたら立ち上がって戦う」という回答は、1992年の調査時は 82.2％
だったが、2001年には75.0％へ低下したのに続いて、今回は69.9％で一段と低くなった。

特に20代女性の場合、半数近くの48.5％が「韓国に生まれたくない」と回答して、
その割合が一番 高かった。「韓国に生まれ変わりたい」という回答は38.0％にとどまった。

【韓国】名門梨花女子大の学生の６２％は「生まれ変わったら韓国以外に生まれたい」[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128878095/l50

>>15
地球は回ってる。
確かに回ってる。
そりゃそうだ。
でもこのことを自分の頭できちんと理解して地球は回ってると思ってる人はどれぐらいいるだろうか？
ほとんどの人は教科書に載ってたから、偉い人がそう言ってるから、で終わるだろう。。
そういう認識では危ないってことだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【日本史板】『韓国南部の前方後円墳は倭人の墓か？』
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1008077694/675n-

＞世界史においては、最後の氷河期から１８世紀まで
＞ずーっと文化の流れは南から北へが基本。

その通り。
ただ、朝鮮人には『北方民族優越論』みたいな思想があって、
朝鮮は日本よりも北に位置しているから、日本よりも文化が高いと
思い込んでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際は、朝鮮人の先祖＝ワイ族は、９世紀まで漢字の読み書きができず、
原始的な狩猟活動によって生活していた。
動物の毛皮を着て、エスキモーのような生活様式だったのだ。

>>31
とりあえず歴史教科書がすべて嘘だという証拠を出してくれ

>>31
>>15は判断方法について批判したものだ

教科書や定説だからと鵜呑みにせず、疑う視点も必要なことは認めるが、定説を疑いそれを覆すには相応の手続きを得た論拠と論理が必要だ

定説や権威を疑うのは馬鹿でも出来る（自分が信じなきゃいいだけたから）が、説得力のある新説を立て他者に認めさせるのは馬鹿ではできない

>>32
大和民族の上流に立つには北方成分しか無いつぅのもある。

ただ、この領域以外に電波飛ばし過ぎ韓国のみなさん。北朝鮮は気づいたフシ
があるが、南はアフォ過ぎ。基地外中共がマトモニなる保障は無い。領域を越えると
危ないが脳天気なバランサー発言が出来る御国だ何が危険かも理解出来んのだろうな。

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　　　　　　　　l :/ l : l: : :l :∧: :ﾄ、: lヽ、: : : :ヽ!: :l: :ｌ: : : ｌ ￣
　　　　　　　　l/!: ! : ｌ: :/l/‐-ヽ! ヽ !　 _ヽ-―!‐ !: :ｌ: : : !
　　　　　　　　　ヽ! : l : ! rfチミ､　 ヽ´ fr旡ミ! : ト､l : : ′
.　　　　　　　　 　 ヽ !: :l　 rっｿ　　　　 匕り !: : !丿/j/
.　　　　　　　 　 　 j∧ :ﾄ､ ｀¨　　 .　　　　　 ｌ ｌ :ｌ j/ 　　　　歴史の教科書を信じては
　　　　　　　　　 　 　 V: :lヽ、　　 _ 　 　 ／j/!/ 　　　　　　　　　いけません。
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ: !　＞ 　 __.. ィ　ト､〃
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ!　 ／/j　　 　 ト!/＼ 　　　　　　　　　　正しいことは、いつも
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿／ :/-―――-l : : : :ヽ､__ 　　　　　　　　ねっとが教えてくれる
　　　　　　　　 　 　 　 /|::|: : : :! -―――-! : : : : : :/∧ 　　　　　よね？
　　＿＿＿＿＿　 　 /! !::!: : : :!￣　￣￣/. : : : : :/://:!
　 ∨￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣∧　　 /. : : : : :/://.:::l
. 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　/. : : : : :/://.::::::l

日本史最大のタブーてやっぱこれだな

明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国とは、
大謀略を経て築かれた偽政体であった。「孝明天皇父子弑逆」
「大室寅之祐明治天皇スリ替え」など、長州売国奴が封印した日本史の超タブーを暴け

大室ﾈﾀはもう充分秋田からいいやｗｗ

>>1&all
「真実」に近づきたいから勉強してる。
ってのは無しなのか？
マジレス厳禁なのか？
ああ、生き難いヨノナカダァ
レスを読んでないけどね。

それでも言うぞ！
一般に、「多分、これが真実に一番近い」と言う事柄を、
共有知識として持つためのものが、学校の教科書なんじゃねーの？

キャラプレ
キャラクター投票中！投票よろしく！
http://charapre.jp/user/nomination.php

モルモン教のにーちゃんが「平安時代なんてなかったんです」って言ってたが。

初期の天皇達が異常すぎる長生きってこと自体が嘘だろう。100歳以上多すぎ

長寿の薬でもあったんだろ
現代にはそんな物ないから本当にあったかはわからないがｗ

黒人差別用語（nigger）をネタにする日本のお笑い 非難が殺到
http://jp.youtube.com/watch?v=baJyUKEHp4U

日本の伝統である「セックス人形」の需要が急増！
http://jp.youtube.com/watch?v=HGfaQCY_bo4（もうすぐ再生６００万回！）

性犯罪を助長する日本の変態性教育　「ありえない」など驚きの反応
http://jp.youtube.com/watch?v=QW_xGOHtJDU

自意識過剰で性欲の塊のような日本人は、世界から笑われる
http://jp.youtube.com/watch?v=iegH_5fWWUo&feature=related

毎日は嘘つき？いえ、日本で近親相姦が流行っているのは本当です
http://jp.youtube.com/watch?v=FBFYrUolzWk

まだ生きている状態の、蛙の心臓を食べる、血なまぐさい日本食
http://jp.youtube.com/watch?v=Z84kpr9GIu8（グロ注意）

日本人が自らの行動を改め、他国への中傷を止めない限りは
こういった動画は、どんどん世界中のサイトにUPされていきます
まずは隣国から嫌われるようなこと止めませんか？

↑江南ベトナム顔ゴリラの台湾類人猿ｗｗｗｗ茶色ツブレ広がる広鼻突き出す口元ｗｗｗｗ

日本人が 反韓である理由

王.貴族=朝鮮人
農奴=関西人
奴隷=関東人
流民=アイヌ

下層民たちの不平不満wwwwwwwwwww

http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmything&nid=36026

自分の頃の教科書は田沼意次がただ極悪人のように書いてあったような気がする。
吉宗はいいヤツ。

日本史Ａの教科書で明成社の日本史Ｂの「最新日本史」やつくる会の中学歴史教科書
みたいなスタンス(当時の日本の立場)で書かれてる教科書ってどれ？

歴史の教科書はマスコミよりもうそつきだ。
だから受験用として割り切って勉強してる

今まさに日本史サスペンス劇場で次々に歴史の真の姿が明らかにされてるね
家光の母が春日の局だったなんて今の時代じゃなければ
解明できない事実だな

　

日本史サスペンス劇場を鵜呑みにする池沼www

徳川家康はいなかった
いたと証明できる術がない

悪魔の証明かよｗ

関東大震災の時の「朝鮮人虐殺」は、朝鮮人の暴動に対する報復だった。
沢地久枝さんが『SAPIO』誌上で証明しつつある。

過去長年にわたり「聖徳太子」を印刷して大量にばらまいた
日本銀行の罪は重い。

別に違うと立証されたわけでもないだろ

張作霖爆殺事件の真犯人はソ連軍。
ミトローヒョン文書に明記。

>>39
正にそのとうりなんだが、肝心の「教科書」ってやつが
>>一般に、「多分、これが真実に一番近い」と言う事柄
からだいぶ遠いんだよ。

聖徳太子が存在しないってことは中学のときから知ってた。
歴史の教師がそう教えてくれたから。

卑弥呼なんているわけないのにお目出度いよな。

まぁ異民族支配がない日本は文献が残ってるほうだから
他国の歴史のいい加減さに比べたらまし

教科書は鎌倉時代からスタートしろや。

そこに当時の政治的な意図はもちろんあっただろうが、
歴史上人物の胡散臭い逸話や伝説が今日まで絶えることなく語り継がれてるのは、
将来に自国に自信を無くした国民が歴史を学んだ時に、
自国を造ってきた人物がこんなに偉大でこんなに苦労して来たんだ、
日本はそのような人達によって造られたのだと感じたり、
果ては、自分もこんな風に生きたいなと、自国に誇りを持たせるある種の宗教的学問であって、
もしそうなれば虚構の学問だとしても初等教育において十分、意義のあるものだと思う。

>>64
韓国人ってそんなこと考えて歴史を作ってきたんだね

>>55 澤地久枝じゃない。工藤美代子だ。澤地は反対側の住人。

明治維新のお陰で、日本に神社が残って良かった。

世界中、教会と礼拝堂だらけだからな。

まあ世の中は嘘だかけで固められてる。
確実な真実なんて誰にもわかりはしない。
誰かが発する情報を頼りにそれを鵜呑みにするしかない。

信憑性が高く信頼性におけるのは江戸時代以降からって本当？

和同開珎もある意味嘘だったってこと？

>>67
逆に減ってるが

>>1
日本の歴史なんて全部嘘と捏造だよんな！
同じ日本人として恥ずかいと思う！

魏志東夷伝　邑婁

穴居生活、豚の飼育、住民は不潔で家の真ん中に便所を作りそれを囲むように暮らしている。

・・・、これは明治時代の日本人の朝鮮観察とほとんど同じだ。

　射撃が上手・・・これも同じだ。

　漢の時代から夫余の家来となっていた。夫余が重い税を課したので黄初年間（220年〜226年）には反乱を起こした。

　掟や習わしにはもっともルールが欠けている民族である。

・・・これは朝鮮人の先祖に間違いない。

嘘＆捏造だらけの朝鮮史をなぜ学習・議論してるの?

まあ自国の万年属国史をごまかすための民族教育用の勉強なら仕方ない。
それでも教科書に書かれていることが全て真実だと思わせて勉強させるのは問題。
大体、歴史の教科書なんて半分以上が適当や嘘っぱちなんだから、
それをわかった上で勉強、暗記させるべき。

武陽陰士っていうコテが文学板を荒らして困ってます。
どうにかして下さい。ちなみにあだ名は芋姉ちゃんｗ

南京大虐殺も、もしかしたら嘘の出来事だったかもしれないんでしょ？
少なくとも殺害数の大幅誇張は絶対あると思う。
歴史の教科書もなにが本当でなに嘘なのか、わからない。
学生時代嘘で捏造された歴史を勉強してきたなんて滑稽だなぁ

積極的に騙そうとするのは論外だけどさ
どこの国であれ大昔の事を寸分違わず教えろっていうほうが無理。
「これは今のところの解釈であって、もちろん捏造や間違いもある」ってわざわざ授業の前に言ってもらえなきゃ分からないの？そんなの当たり前だろ

教科書にこれはフィクションですとでも書いとけと？

教育なんて洗脳と紙一重。
歴史なんて学問は元々そのためにあるようなもんなんだから。

>>79
おい、マジレス厨言っておくけどな　俺はお前のこと意外と好きだぞ
お前らみたいのがいるからオレはアナルオナニーがやめられんよ、今だっていじりながらレスしてる

大正野球娘始まったよ
おもしろい

「行間を読む。」って言葉、習わなかった？

教科書の捏造だらけの歴史の影に、当事者だけが気づく真実が
隠れている。

まずはエンターテイメントに反映される。
時間が経過すると、真実が顔を出してくる。

世界史の方が捏造してるだろ。
今はそうでもないが昔は十字軍が正義みたいな書き方してたし

今も教科書ではルイ16世は無能男みたいな書き方されたりしてるが
オーギュストは爺（ルイ15世）の負債を背負わされて努力してたし。
１６世自体は大した金使ってない。王妃も国家予算を考えればまだ少ない方。

大体、嘘と真実の境界をどこで引けと？

宮本武蔵の道場破りなんて教科書にも載らんが、
それが真実かどうかどころか
道場を破ることの意味が今では想像が付かない。
現在の習い事教室として運営している道場を破ることとは
根本的に意味が違うだろう。

例えば現代の立身者松下幸之助は一代で数万人の企業を造り上げたが、
この出来事の次元を数百年後に伝えることが出来るだろうか？
もし『企業』という概念がその時代に存在しなければ、
伝えることは不可能。
結局『企業』の説明から始まってあとは象徴的な事件をデフォルメして伝えるしかない。
歴史の"嘘"が誕生する瞬間。

>>1
民族意識を高揚させるため。自国史教育ってのはどこでもそうだろ。

またわざわざウヨっぽく話す。
わざとサヨ釣りしてんのか。

沿革話すのに否定の史料を伝えるバカはいねえだろ普通。
それだけのことだよ。
逆に反面教師にしたい題材はトコトン否定的に話す。
戦中史とか江戸時代の身分差別とか。実際以上に否定的に話す。
子供にも分かりやすいストーリーにしてしまう。

嘘，捏造の歴史を探索することに歴史のおもしろさがある。

そもそも、嘘＆捏造の歴史が無い国ってあるの？

ないだろ

中国の歴史なんかね
嘘や捏造だらけだよ

歴史について嘘とか捏造にファビョるのはナンセンス
真実を求める姿勢こそ大切なのであって、新しい事実の発見に目を向けるべき。

真実、徳川幕府は外人流入の防止ため長崎出島検疫居留地を開港。
伝染病、阿片の進入を防ぎ、為替レートの安定化を図り安定した経済復興
を願った。その扇の形は易の陰陽学からとり、陽は商売繁盛の末広、陰は
疫病の厄よけを表す。共に「ぼうえき」（貿易、防疫）。

これ、どうですか？
重要文化財に指定されてから40年以上も隠されてきたらしい
http://www.youtube.com/watch?v=OOT4kyggvfw&feature=related

俺は近代史以降の歴史しか信じないことにしてる。

>>92
梅毒は入って来ちゃったけどね。

教科書に嘘書くわけないだろ
妄想に振り回されてんのおまえらだろ

”Ｒｅａｄ　ｂｅｔｗｅｅｎ　ｔｈｅ　ｌｉｎｅ”

｢行間を読む。」って言葉、知ってる？

激動の時代の波に身を投じる物好きな当事者だけが歴史の
繰り返されるアルゴリズムに気づくようにできてるんだよ。

ガチガチ理数系が試行錯誤で遠回りする道のりを文科系は近道
できます。

ビトイーン ライオン　なら知ってる

物理と数学と化学とエレクトロニクスで頭が詰まっている
理数系のあなた、歴史の勉強をするとワープできます。

「まわる　まわるよ　時代はまわる。」

今日は倒れた〜旅人たちも
行き倒れになっちゃうよ〜

理数系とエンジニアが野放しの製造業は頓挫します。

理屈っぽい文系ってのもメンドクサイ

ぶつぶつ理屈こねるから物理　単純がいいよね

負けたよ
好きにしてくれ

ちょっと聞きたいことがあるんですけどいいですか？

松平容保は尊王攘夷派なのになんで幕府側についているんですか？
親戚だから？

親戚だからじゃない？

親戚っていっても薄めですよね？
それ以外に理由はないんですか？
攘夷派だけど京都守護職についたんですよね？
それって攘夷派の侍をとりあいまったりしてたんですよね？

意味がわからないです
教えてください

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

別に攘夷は佐幕・勤王関係ないからだよ。
佐幕攘夷だったんじゃないの

>107
会津藩祖は保科正之は家光の弟（庶弟）で家光に引き立てられた。
そのため、徳川本家に対する忠誠心を歴代伝えた。これが会津士道で容保も引き継いだ。
また、当時の世論は圧倒的に公武合体。容保の尊王と徳川本家への忠誠は矛盾するものではなかった。
それが破綻したのは、孝明天皇が崩御し、明治天皇を薩長が担ぎ出して、倒幕に動き出してから。
また、慶喜が最後の土壇場で逃げ出したため、容保は完全に孤立した。

容保カワイソス

　江戸時代、百姓は馬車馬の様にして働き、重い年貢に苦しめられ、ご公儀に
無礼を働いたとして、犬猫の様に殺された。
黒船が来て、幕府が外国の要求を受け入れた為に、庶民の生活が益々苦しくな
った。坂本竜馬ら草莽の士が窮民を救う為に倒幕に立ち上がった。明治維新を
実現させる為に何万人もの草莽の士が斃れた。
　帝政ロシアは日本を含むアジアの侵略を企み、コンクリで固めた旅順要塞を
建設して、その基地にしようとした。貧しい日本は乏しい武器弾薬を使って、
肉弾攻撃を行うしか方法がなかった。死屍累々の山を築いても、28センチ榴弾
砲をもってしても、堡塁を破壊する事は出来なかった。砲撃の援護射撃を受け
た決死の肉弾攻撃が功を奏した。乃木将軍の真心に将兵が奮い立ったのである。
ロシアの侵略を防ぐ為に何十万人もの兵士が斃れた。
　メーソンはアジア侵略を防ごうとする日本を、侵略者に仕立てて葬る為に、
日本のメーソンを使って真珠湾攻撃を工作させた。日本の最後通牒遅延を工作
したのは、騙し討ちにして米国民の戦意を高める為である。
暗号解読によって空母等新鋭艦を避難させた。ミッドウｪー海戦で艦爆の兵装を
転換させて敗因を作った。日本軍は玉砕、神風特攻で最後の抵抗を試みた。自
分の命を捧げる事で護国の鬼となって、国民の命を護ろうとした。日本を護る
為に何百万人もの人命が失われた。最後に特攻隊員・大塚要の遺書を紹介します。
　母上様
　要は特攻破邪隊第３隊の一員として往きます。
　母上様もこの一事あるは覚悟されていた事と思います。
父亡き後、母上がいかに御苦労なされたか一番知っている自分です。しかし、
国あっての家です。国のお役に立つ、君の御楯となる、男子としてこれ以上の
光栄がありますでしょうか。母上には申訳ありません。家はお願いします。要
が先に逝ったからとて、母上は決して悲しまないで下さい。また身体を悪くさ
れたりすると死んでも死に切れません。健康に充分注意して決して無理をせず、
強く生きて下さい。

>110続き
また容保は孝明天皇の股肱の臣だった。孝明天皇は、容保に直筆の親書を与え、容保の忠心を嘉した。
新書の内容は、薩長は賊臣で容保こそ忠臣であるという内容らしく、容保は死ぬまで身につけていた。
親書は子孫の会津松平家に受け継がれ、明治期に大問題となった。
山県有朋は明治政府の理念が崩壊するとしてこれを買い取るべく画策したが（当時の金で５０万円だったかな）、
子孫は頑として譲らず、今でも所有しているらしい。

松平容保など可哀そうでもなんでもない。
徳川慶喜が恭順しているのに、あくまで徹底抗戦して郷土を自滅させたアホ大名。
現代では一部の人間に美化されているが、実態はこの程度の人物。

>>1 >>卑弥呼や邪馬台国なんて存在していないものを必死に議論してるんだからﾏｼﾞで笑えるｗ

・・・魏志東夷伝を否定するのなら半島に存在したと書いてある古代国家もすべてウソということだな。

　５世紀の新羅、百済、高句麗も虚構なんだろう。

>114
別に容保が可哀想だとは思わないけど、まあ、ボンボンだったんだろう。
でも、それを言い出すと、子分を見捨てて逃げ出した慶喜が、恭順だったっていうのもね。
俺の天下だと思って、ほぼ丸腰で京を目指して、鳥羽伏見で一発食らって逃げ出し、
後は逃亡しまくりだったわけだからねえ。武士というより、やっぱボンボンだったな。

日本史最大の嘘は会津史。

お前らそろそろ
>>46
をいじってあげなよwwかわいそうなキモ韓国人をw

>50　家光の母が春日の局だったなんて今の時代じゃなければ解明できない事実だな

今頃低レベルなこと言うなよ。
これこそ捏造の最たるもんで、家光のライバルたる忠長の乳母は、時の権力者、土井利勝の妹。
つまり、家光ー春日局
　　　　利勝妹ー忠長
とパターンを、利勝をはばかって、お江与ー忠長としたんだ。
利勝の手前、妹の責任云々は言えなかったから。
だから、まるで家光が秀忠の子ではないようなことを言うやつが出てきた。
捏造が起こるには理由があるという、典型例だ。

>>46は無視ね。

>88：そもそも、嘘＆捏造の歴史が無い国ってあるの？

正史とは、滅ぼされた国の悪口を、滅ぼした国が言うことです。
したがって、嘘捏造があるというのが前提です。

敗者の並べる捏造よりは、
勝者の歴史の方がまだ真実だと思うが。

毛利家の捏造はひどい

>121
昔っから、勝者の戦史は見るあたわず（自慢話ばかりになっちゃうから）、
敗者の戦史こそ研究すべしって言うんだが。

>>123
敗者の戦史は見るあたわず（自慢話ばかりになっちゃうから）
という言葉なら何回も聞きましたよ。

しかも、自慢話に仕立てるための捏造は、敗者の側の方が甚だしい。
本来だったら勝利するはずだったのを特殊要因で、とか
確認できない要因を言い連ね、しかも首尾一貫していない。

>>123-124
どっちもあるとおもうよ
勝者は勝ち取った権益の正当性を知らしめる為に捏造をするだろうし
敗者は悔し紛れに捏造するだろうし
どっちがどれだけ捏造したかなんて
自分の目で行って確かめない限り検証しようないって
おまえらShakehandしてお互い認め合ったら幸せじゃね？

ひとつだけ言えることは、敗者の歴史は捏造と言ってる奴の大半は
先の大戦の隣接国を指して言っているということ。
そしてそれが実は勝者敗者が逆だということに気付いていないということ。

敗者が勝者より豊かな生活をすることは許されない、って言った貧乏人のことかい。

関ケ原の戦いが上杉征伐から始まったとは、初めて知った。

建武期から関東で八面六臂の活躍をしていた上杉氏。
その系譜は戦国・江戸期を超え幕末の奥羽越列藩同盟にまで続く。
時代のキーマン。

戦後の戦勝国と称する国の言ったこと、
人民解放軍が日本帝国主義を追い払った？　日本軍の敵は蒋介石じゃなかった？
金日成が抗日戦争を戦った？　それ、何の話
韓国の勝利を勝ち取った独立運動？　それなあに？
フランスのレジスタンス？　戦後の創作じゃなかった？
カチンの虐殺？　戦後ソ連はドイツの仕業だって言ってなかったっけ？
勝者の歴史は常に正しい・・・

みんな敗者の捏造ですなあ

一部勝者敗者が逆ですから！！

>127
中共もベトナム懲罰戦争に負けてやっと豊かになったようだし。

>>1
西洋やらアジア各国やらでも同じような状況で
どうすればバイアスを取り除けるか、そもそも研究者側のバイアスをどうするかが散々言われてる中
自分が初めて気付いたかのように自慢げに話してる387が可愛いな

なぜ学習してるのってそりゃ受験のためだもん。

10年ごとに日本の重要な戦史が起きていた

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/34/231.html

それは台湾出兵からだった。

[偽書とされる書における檀君]　　＜清の嘉慶5年（1800年）に命名された地名「長春」が見え＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜20世紀に入ってから作られた男女平等、父権などの用語が使用されている＞

『桓檀古記』に含まれる「檀君世紀」上編[2]によれば、檀君朝鮮は始祖王倹より古列加まで47代続いた王朝であったという。
しかし、同書や同じく『桓檀古記』にある「太白逸史」には清の嘉慶5年（1800年）に命名された地名「長春」が見え、
「太白逸史」の引用書「朝代記」に至っては男女平等、父権などの近代になって登場した用語が使用されている。
このことから、20世紀に入ってから作られた新しい偽書であることが確実視されている。

[偽書とされる書における檀君]　　＜清の嘉慶5年（1800年）に命名された地名「長春」が見え＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜20世紀に入ってから作られた男女平等、父権などの用語が使用されている＞

『桓檀古記』に含まれる「檀君世紀」上編[2]によれば、檀君朝鮮は始祖王倹より古列加まで47代続いた王朝であったという。
しかし、同書や同じく『桓檀古記』にある「太白逸史」には清の嘉慶5年（1800年）に命名された地名「長春」が見え、
「太白逸史」の引用書「朝代記」に至っては男女平等、父権などの近代になって登場した用語が使用されている。
このことから、20世紀に入ってから作られた新しい偽書であることが確実視されている。

HはヘンタイのHだと海外に紹介されそれが一般化したが
元は破廉恥から来てる
このように歴史もバカと声がでかければたいして勉強してなくても好きなように出来るものなのだ

受験勉強のためだと割り切れば良いんじゃないの？

んだ

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

歴史の何が面白いかって、中学高校の時に習ったことは
結局仮説の一つに過ぎなかったのね、って気づくところかな。

日本史の最大の問題は闇の部分が語られていないことだろうね。
賤民がかかわっている闇のことだよ。

土一揆もキリシタン一揆も一向一揆もみんな賤民が主体なんだけどね。

＞俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した

ﾌﾗﾝｽに渡米とか、さすが高卒

歴史に客観的な事実は存在しない。
伝えられる時に必ず主観が入るから。

古代史なのに中国とか朝鮮とか、はては韓国と言っている時点で捏造
漢とか新羅・百済・倭と言え

戦前の満州を描いたドラマで中国人とか言っていたが漢人・満人と言っていたはず

「学習してる」ってノリでは無かった。
好きで趣味で本を読み漁り、ドラマ見てた。
会社員になった今、
上司達を戦国武将等に見立てて、事態を合戦に見立てて
己の進路を考える材料に役立ってる。と言うと微妙・・・

■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■


�@まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）

�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）

�Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び�@に戻って、�A、�@、�A、�@・・・と無限に繰り返す。

�Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。

別に教科書が嘘ばかりだという発言はいいんだけどさ
「この国の歴史は子供にこう教えたいんです」っていうのが教科書だと思うから
なんで、こういう話の時って、薩長がひどく捏造みたいに言われるの？
勝った側だから自分たちが都合のいいようにしたっていうのは分かるけど
悪く言われてるのを目にすることが多いな
徳川の世からのソフトランディングが理想だった人が多いってこと？

現代のアフリカ各国とかフィリピンみたいな国がよかったかって聞かれたら
どう考えても今の日本の方がいいから、明治政府が出来る流れはむしろありがたくかんじるけどな
どっちかっていうと、頭いいんだなって感心するんだけど
これも歴史が好きな人から見たら洗脳なの？

国史はウソが多い。捏造とはいわないけど語らないことが多い。

あまりまともに相手にしないほうがいいと思います。
自国の歴史を語る国と語らない国があるのです。

>>147
わざわざ漢人、満人なんて言うか〜？
シナ人とかチャンコロならありそうだがｗ

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/06(土) 00:29:28 ID:2hygkNmN0
やはり大河効果もあってか、各種メディアで杉並が江戸以来の千葉道場であるかのように
取り上げられることが多い。
さらには素人歴女が道場に見学に行って、感動してしまったことを自分のブログに書く始末。
誰か本気で注意してあげてほしい。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%BE%B0%E4%B8%80%E5%88%80%E6%B5%81#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E7.8E.84.E6.AD.A6.E9.A4.A8

か

歴史はかなーり間違ってるよな
近代史のぞいても。
鉄砲が初めて到来したのは種子島じゃありませんよ(^ω^)

>>150
徳川時代からのソフトランディングができてたら、
フィリピンやアフリカ諸国よりはずっとマシな状態になってるだろ。

そもそも、元の社会の出来がちがうわ。

歴史関係は極端な話推測でしかないから全て嘘ともいえるな。
それが人が作ったものでしかない社会科学の限界

今でも忘れられない事。
小6の時の社会で「南京大虐殺」触れた折、
当時、MLBで連日の様にホームラン争いをしていたのを例に出し、
「南京大虐殺の記事もホームラン争いの記事の様に何百人殺したと毎日書かれていました。
それが昔の日本では当たり前で、残虐に何十万人をも殺しました。」
はい。
確かに捏造記事は昔から当たり前でしたね。
見事な日教組っぷりを拝見させていただきました。
真実は自分で探すのが一番だと教えてくださりありがとうございました。
笑顔はとあるバンドのヴォーカルに似てるとおば様達には人気だったでしょうが
自分はその大人の上っ面を垣間見る機会に遭遇する事が出来ましたので苦手でしたよ。

近代史は嘘っぱちばかりだな。
何で大東亜戦争で解放者側の日本が
「被害国」の賠償しているのかわからん。
普通賠償責任は、植民地政策取ってる西欧諸国だろう。
日本が米国に負けたから(総じて世界に負けたんだが)
米国に金払うのは気に食わないが理解できる。
でも植民地になってる国に金払うのは違うだろう。
とか、思ってたら、
日本がどこまでも世界の独立を支援するために
金を払ってることがわかって
どこまでも日本国民であることが誇らしくなった。

戦国の初期にはすでにあったと予想されている。
鉄砲伝来以前に後北条氏の子供が鉄砲が五月蠅くて寝れないと書かれているし、
応仁の乱を書かれた書物にもてつはうという文字が入ってたりする。
大体、鉄砲伝来から鉄砲の普及率があまりにも急速すぎる。
信長の時代になって、世界最多の鉄砲保有数になるとか、いくらなんでも現実的にありえない。
なんでもポルトガル以前に華僑がすでに輸出してたらしい。
まあそこらへんグレーゾーンだから、教科書には載せられんのだろう

歴史については（意図的な捏造、大人の都合（笑）以外）難しいところだな。
前説が覆されたのは新説が出たからであって、前説を唱えた人が意識的に騙したわけでもないだろうし。

むしろ、検証中の段階まで「これは嘘。新説出たから」みたいにばっさり否定していくタイプの人が、
「〜〜という状況により、とりあえず〜〜と定義する」みたいな仮説を「〜〜だから〜〜だ」みたいに縮め、
結果的に安易な言葉に落ち着いていったんじゃなかろうか。