日本は鎖国によって多くのものを失ったのか？？

>>435
> 明らかに異常事態でしょ。

全然説明になっていないし。

あれを革命と見るかどうかもかなり疑問が残る。

ある意味、未だヨーロッパがアフリカでやってる、反政府側と政府側に武器を売ってもうけるやり方に似てるけど。

>>433>>435
「本来の日本の歴史の連続からいえば、絶対にありえないこと」
「明らかに異常事態」と言える根拠をサルでも分かるように説明してくれ。

下記の例と比較して明治維新が日本の歴史上異常だと言えるのはどこ？
○鎌倉幕府成立時の政体の変化とそれに到るまでの流れ
○後醍醐天皇による王政復古構想（建武の新政）
　室町幕府成立〜南北朝時代終焉までの流れ
○信長-秀吉-家康の時代に起きた室町幕府崩壊〜江戸幕府成立までの流れ

「外国から輸入された“革命”」の根拠は？
○明治維新は誰による革命なのか？
　ヨーロッパの市民革命のように一般民衆が中心となったのではなく
　単にこれまでの日本の歴史と同様、支配層（武士も一応支配層）
　による政権（政体）交代劇ではなかったか？
○朝廷（新政府）は「革命」を輸入したのか？
　慶喜の政体構想はどうであったか？
　彼らは単にヨーロッパのいくつかの政治形態を勉強し、
　日本に合ったものを試行錯誤しながら導入し（ようとし）ただけではないか？

本来の日本の歴史の連続性とは何か？
名目上、実質上は別として天皇が日本に君臨していた以外は
他国の王朝交代劇、政体交代劇と大して変わらないと思うが、
貴方が考える「日本の歴史の連続性」とは何かを教えて欲しい。

明治維新なんて、第二次世界大戦敗戦革命から見れば、革命でもなんでもないよな。

単に西日本（のうちのいくつかの勢力）連合軍に、旧政府軍が武力で負けただけ。
西日本連合軍側についていたのが、（幕府についた）フランスではなく、地域安定の方が大事だったイギリスだったため、国を乗っ取られずに済んだ。

民主化政治への以降は漸次段階的。

>>443
どの程度の「革命」と捉えるかによるだろう。
でも、「革命」を、民衆・被支配階級が意図を持って非合法的な手段によって
国家・政府（支配階級）を倒し国家体制を変更させるという認識で捉えた場合、
明治維新はそういう意味での革命とは言い難い。
第二次世界大戦後の政治体制の変化も革命と言える程でも無いかもな。
精々豊臣政権が徳川幕府に取って代わられたのと同程度の変化だろう。
結局日本では名実共に革命と言えるほどの政権交代劇は未だ起きていないとも言える。

明治維新は倒幕の後の政治形態の形成まで含めて明治維新というのだが・・・

>>445
ここのスレで誰もそれは勘違いしていないと思うが･･･

>>444
本来革命とは、それまでの価値基準がすべて（と思えるぐらい）ひっくり返ってしまうことではないだろうか？

そういう意味では、敗戦国日本に対してアメリカが行ったことは（本来の意味での）革命と
言えるかと思う。

明治維新前後の際にも、かなり大きな価値基準の転換はあったが、あまり徹底していなかった上に、
半分は旧幕府側が進めていたことでもあるので、やや中途半端。

下級武士たちが非合法的な方法で旧政権を倒したことだけに注目すれば、単なるクーデターと
見ることも可能だし。

時代の断絶性の大きさから見れば、明治維新よりは室町時代末期の方がまだ大きいかと思う。

革命なんておきない方が良いだろう

なんで圧倒的な武力を持つ幕府軍が長州とかに負けたのか？
きっとイギリスとかが最新式の武器を供給したりしたからでしょ？

まあ幕府軍もフランスとかが軍事教練をしたりしてるけどな。

>>449
幕府が長州征討に失敗したのは武器だけの問題じゃないけどな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%95%E9%95%B7%E6%88%A6%E4%BA%89

フランス式の幕府陸軍が参戦しなかったのと
幕府側の藩の中にやる気が無い藩があったから

>>444 それなら世界で革命を起こしたといえるのは、どこにあるんだ？

>>452
つフランス，ロシア，ドイツ，オーストリア，イギリス，イラン，その他多数

>>453
フランス・・・ナポレオン独裁
ロシア　・・・スターリン独裁、労働貴族
ドイツ　・・・ヒットラー独裁
オーストリア・・・ナチスドイツの同盟国
イギリス・・・王室、貴族は健在だ
イラン・・・・イスラム原理主義者の専制政治
その他多数

日本史上一番変わったのはやはり先の敗戦だよ。それまでの日本は権力者が
天皇家→藤原氏→平氏→源氏→北条氏→足利氏→徳川氏と大まかにこんな感じに
変わったが共通しているのは天皇家に由来しているということ。
(徳川氏が新田氏かは眉唾だがそのように吹聴していたし利用していたので含む)
明治維新は徳川氏→天皇家の改革でありむしろ復古的な改革である。
これが先の敗戦でくずれ歴史的に始めて天皇家に由来しない人物が国家の
最高権力者になるようになった。その結果が今の日本だ。
やはり本当の日本は先の敗戦で終わったと見るのが正しいのかも知れない。
日本復興のためにはやはり天皇家を国の中心に据えるべきなのである。
それなくして真の日本とは言えない。