グリンピースは政府公認のテロリストです。
環境保護団体は、日本人を殺したり、火炎瓶や硫酸を投げたり、
拳銃で発砲したり、船をぶつけています
寄付をしないでください。あなたの寄付金がテロ行為に使用されています。
感情的反捕鯨国筆頭の豪州ってこんな国なんですよ?
Racist Australia and Japanese whaling ver.1.0 白豪主義オーストラリア
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0
3 :
2 :2008/01/20(日) 18:33:52
>>1 ちょwwwwwwwwww
俺の枕盗ってんじゃんwwwwwwwww
4 :
2 :2008/01/20(日) 18:34:51
別にいいんだけどさ.......w
5 :
日本@名無史さん :2008/01/20(日) 20:07:15
日本だけじゃないよ、ちゃっんと調べろ
6 :
日本@名無史さん :2008/01/23(水) 01:57:15
オーストコリアか
7 :
日本@名無史さん :2008/01/24(木) 16:49:57
穫りすぎだからだろ
8 :
日本@名無史さん :2008/01/24(木) 19:26:35
ああ鯨くいてー
9 :
日本@名無史さん :2008/01/27(日) 20:39:05
日本史上の鯨といえば土佐物語での、 長宗我部元親が太閤秀吉に鯨を献上した話。 多分ナガスっぽい
11 :
日本@名無史さん :2008/01/28(月) 06:55:47
昔は狩猟や密漁で動物を大量絶滅させて大儲けしてたやからが、 今では種の保存をネタに人間から金をゆすって大儲けしている。 奴らのターゲットが野生生物から生身の人間にすりかわっただけ のこと。テロリストの野蛮さは今も全く変わっていない。
12 :
日本@名無史さん :2008/01/28(月) 17:56:13
ならば教訓から学ぶ方が賢明な訳だよな
13 :
日本@名無史さん :2008/01/28(月) 18:30:55
鯨は、海の神様だからな!
14 :
日本@名無史さん :2008/01/28(月) 18:40:08
ノールウェイはその点、公然と捕鯨に勤しんで居るぞよ! エライもんだナッ!!!!
あちこちで捕鯨スレを乱立するな
戦争に勝ったら解決できる
17 :
日本@名無史さん :2008/01/28(月) 20:15:11
また工作員か
ある日ある港町で
http://saisyoku.com/movie/dolphin.wmv 以下の作品は、リンク先の動画をイルカの立場に立って脚色した実話です
動画はイルカの追い込み猟です。現在も静岡・和歌山などで行われています
【子イルカ】母さん!お船がたくさんこっちにくるよ。遊びに来たのかな?
【母イルカ】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。湾の奥にいきましょうね
【子イルカ】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母イルカ】すごい音たててるし、おかしいわ。湾の奥に逃げましょう
【子イルカ】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母イルカ】どんどん湾の奥に押し込められていくわ
くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・!
【子イルカ】母さん、もう陸だよ。すすめないよ。僕たちどうなるの?
【母イルカ】坊や、あきらめないで。もっと湾の奥に逃げるのよ
一人の屈強な漁師が甲高い声をあげて海に飛び込み、母イルカの頭を
鈍器で叩く。母イルカは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ | |
| ン(○),ン <、(○)<::| | |
| `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l | | 母イルカを鈍器で叩き殺す
. ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/ | | 鬼のような形相の漁師
/ヽ !l |,r-r-| l! /ヽ .| | 中大兄皇子(仮名 伊東市在住)
/ |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
/ | .| | .| ,U(ニ 、)ヽ
/ | .| . | .|人(_(ニ、ノノ
【子イルカ】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
なにか悪いことでもしたの!
別の若い漁師 中臣鎌子(仮名)が子イルカの背中に銛を打ち込む。
子イルカは悲鳴を上げて、尾びれをばたつかせる
19 :
日本@名無史さん :2008/01/28(月) 22:22:05
>>18 のつづき
【子イルカ】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん
漁師たちはぐったりした子イルカの尾びれにロープを巻きつけ、
クレーンで吊り上げ車に乗せる。
【子イルカ】 , '´l,
, -─-'- 、i 痛いよう、苦しいよう
__, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、 海に返してよう
`"'ゝ、_ ',
〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
`ー´ ヽi`ヽ iノ
! /
r'´、ヽ
港のセリ場に生きたままズルズル引きずられていく子イルカ。アスファルトの路面は、
子イルカの皮膚を容赦なく削りとる。滑らかだった皮膚はささくれだち、
ボロ布のように破れた表皮のそこかしこから血がにじむ。
そして、弱々しく痙攣する子イルカの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子イルカはビクッと体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。
薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
仲間たちと跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな鉄の船。
暗くぼやけていく光景の先に、小さな・・・それでいて力強い光が見えて・・・・
無表情にたくさんのイルカを解体していく漁師たち。やんやと喝采をあげてさわぐ
子供たち。分けてもらったイルカ肉を油紙にくるみ、そそくさと家路へ急ぐおかみさん。
港にはイルカたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。
中大兄皇子(天智天皇)は、歴史上稀有な国辱的人物 開明的で進歩的なイルカさんを騙しうちにして惨殺し 歴史に逆行的な政策を行い、しかも近隣諸国に侵略まで企てて失敗 倭国の外交政策を破綻させた 捕鯨問題の捕鯨を推進する日本人は、中大兄皇子と同じ愚か者 賢いイルカさんを虐殺し、諸外国の反発を招いても国粋主義を鼓吹 する態度は、中大兄皇子の大失政のように日本を孤立化させるだけだ イルカさんが開明的で賢いことは、いまや歴史の常識 捕鯨賛成の日本人は、日本を孤立にまいたイルカ殺しで 極右な中大兄皇子の悪政から、正しい日本のあり方を学ぶべき
21 :
日本@名無史さん :2008/01/28(月) 22:28:42
>開明的で進歩的なイルカさんを騙しうちにして惨殺し 中国に内通してたという見方もできるわな
22 :
日本@名無史さん :2008/01/29(火) 16:36:39
カイメイテキとか シンポテキとか 勝手に押し付けた価値観。 惨殺と捕鯨は違う。 全ての動植物に当てはめて何も喰わずに生きていけば?
23 :
日本@名無史さん :2008/01/29(火) 19:26:34
ところで鯨はデカいので一発で殺すことが難しい よって苦しみを長時間与えた結果死ぬことになるので、 人道的問題が問われている、と昔何かの本で読んだ 最近は速やかに出来てるのかな?
24 :
日本@名無史さん :2008/01/29(火) 19:31:26
これは日本史の話題なの?
25 :
日本@名無史さん :2008/01/29(火) 20:09:22
あちこちにマルチでスレ立ててる頭のおかしい工作員だから気にするな
>>22 捕鯨の良し悪しは兎も角、そんな子供みたいな理屈の付け方はないだろ。
鯨より人が増えすぎた方が問題
29 :
日本@名無史さん :2008/02/06(水) 11:16:57
言うな
30 :
日本@名無史さん :2008/02/06(水) 11:19:42
韓国では ホテルマンがマスターキーで 友人と一緒に部屋に入り込んで 修学旅行の日本女子中学生を 集団強姦したって事件があります ちなみに愛国無罪ww マスコミがまったくそういう情報を流さないから、危機感を持ってる人が少ないんだよな。 死ねばいいのに
31 :
日本@名無史さん :2008/02/06(水) 23:14:21
朝鮮人、中国人は、犬猫や ハクビシン、猿を食べるな。 インフルエンザやSARSウイルスまき散らすな。
32 :
武陽隠士 :2008/02/07(木) 00:17:13
前に大久保の朝鮮料理屋で犬食べたけど 臭くて不味くて食べられた代物じゃなかったな。 それとも品質の悪い肉だったのか…。 ああ鯨食べた〜い。
「パタゴニア」が反捕鯨団体支援 日本支社に抗議のメールや電話
アウトドアファッション・用品の世界的メーカー「Patagonia」(パタゴニア)が、
日本の調査捕鯨船の活動を妨害した環境保護団体「シー・シェパード」の
スポンサーだったことがわかり、ネットで話題になっている。
商品の返品や不買運動をするといったカキコミまで乱れ飛んでいる。
パタゴニア日本支社は「シー・シェパード」への支持はこれからも続けるとし、
「様々なご意見に対して、真摯に対応し、当社の理念を理解していただける
よう努力したい」と話した。
http://www.j-cast.com/2008/01/31016219.html
34 :
日本@名無史さん :2008/02/07(木) 09:22:27
ここは大化の改新における蘇我入鹿暗殺について語るスレですよ
35 :
日本@名無史さん :2008/02/07(木) 17:54:55
捕鯨関係のスレ見ていつも思うこと いつから日本人ってこんなに食い物に拘る国民になったのだろ。 グルメ番組の影響かな?
飽食文化
どうでもいいが日本だけが叩かれてるとか言ってる馬鹿がいたんだな
日本以外の何処がこれだけ大規模に叩かれているというんだ?
39 :
日本@名無史さん :2008/02/08(金) 23:22:52
食べ物にこだわると言うよりも、根拠もなく批判されてる 事に対して意見をしたいっていうことなんじゃないかと思います。
40 :
武陽隠士 :2008/02/08(金) 23:32:30
>>34 蘇我じゃなくて海野入鹿さん食べたくて
友達に言ったら、「あれは不味いから味噌煮くらいしか料理法がない云々」
と言われました。
やっぱり食べるとしたら鯨ですね。
美味くて安ければ毎日でも海野入鹿を食べたいとこなのですがねー
41 :
日本@名無史さん :2008/02/09(土) 07:23:59
中国共産党が捕鯨問題をたきつけ、あることないことを掲示板に書いてゆけば、 日本国内の問題でも、日豪の外交問題にまで発展させることができる。 それは即ち中国で頻発している動物虐待、犬食猫食習慣、人権問題、残虐な死刑、 市民暴動、渇水、砂漠化、大気汚染、河川汚濁、海洋汚染、食糧危機、エネルギー 危機、農薬汚染、異常気象、温暖化等の深刻な諸問題から世界の注意をそらせて 北京五輪をでっちあげることができるというメリットでもある。
>>40 それは友人が正しい。
イルカは正直美味くない。食うなら鯨だね
>>39 今まで「根拠もなく批判されてる」で押通してきたからこそ批判内容の分析が甘く、
傲慢な印象も与えて反捕鯨運動を逆の位置から援護してきたように思う。
とりわけ、捕鯨は日本の文化(確かにそうだったのだろうが)骨や髭も無駄なく利用
とかを思考停止気味に多用してきたことは非常にまずかった。
44 :
日本@名無史さん :2008/02/10(日) 07:58:27
グリンピースはシーシェパードを追放してセイセイしたし、 シーシェパードと中国は日豪関係の悪化に汗を流してくれるから、 オージービーフは評判ガタ落ちで売れなくなって、その分アメリカ牛が売れてホクホウ。 グリンピースは寝てても金が入って来てラックラク! これでヘタリ牛を少々混ぜても多めに見てもらえるって寸法。 よかったよかった、アメリカとグリンピースの勝利勝利。 これからもアメリカ牛をよろしくね〜。狂牛病なんてへっちゃらさ〜。 食べても2〜3人死ぬだけ。どうせ日本人だし。
薄識な眼でモノを見ると、面白い作文が書けるんだねw
46 :
日本@名無史さん :2008/02/10(日) 16:22:22
つーか豪州と緑豆憎しだけで捕鯨賛成してる馬鹿が多すぎ
47 :
武陽隠士 :2008/02/10(日) 16:35:34
>>46 連中の鯨保護は完全イデオロギーだよ。
あの鯨に対する情念は
自然保護自体を越えている
48 :
日本@名無史さん :2008/02/10(日) 17:49:43
捕鯨賛成は別にいいけどザトウってのがどうなのよ?
49 :
武陽隠士 :2008/02/10(日) 17:57:26
よく分からないが鯨が保護すればいいだけ。 他の希少動物のようにさ。 ただおおかたの欧米人の鯨に対する思いは 単純に希少動物を守りたい云々のレベルじゃないね。
50 :
武陽隠士 :2008/02/10(日) 17:58:22
よく分からないが鯨が減って絶滅の危機にあるのならば、淡々と保護すればいいだけの話。 他の希少動物のようにさ。 ただおおかたの欧米人の鯨に対する思いは 単純に希少動物を守りたい云々のレベルじゃないね。
51 :
日本@名無史さん :2008/02/10(日) 21:18:32
そもそも絶滅の危機に関する動物は取っていかんが それ以外は認められてる、調査捕鯨もIWXとかいう機関で認められてのこと
52 :
武陽隠士 :2008/02/10(日) 21:25:00
53 :
日本@名無史さん :2008/02/10(日) 21:30:39
何故この板にあるのか摩訶不思議???
昔のどっかの誰かみたいに乱獲しなければよいだけの話。 鯨の種の存続に打撃を与えず、かつ生態系を乱さない程度に 鯨の恩恵にあずかればいいわけだ。
55 :
日本@名無史さん :2008/02/11(月) 15:06:00
日本も乱獲してたからな
少なくとも江戸末期までは乱獲はしていないはずだぞ。 欧米の連中が油絞るためにバカみたいに取り捲っている
57 :
日本@名無史さん :2008/02/11(月) 23:18:51
20世紀はそうも言えないだろ
58 :
日本@名無史さん :2008/02/11(月) 23:56:27
戦争に負け、未だに敗戦国扱いだから叩かれる。 次勝てば、捕鯨問題なんて一発解決
59 :
武陽隠士 :2008/02/12(火) 00:55:12
>>58 ずっと前に(私としてはイデオロギー的にはまったく受付られない、むしろ嫌いな作家)
林房雄の『大東亜戦争肯定論』を精読(!)したのだが、
結論部分で日本が世界の覇権を担うことはもう永久にないだろう、
アメリカ、ソ連、中国、フランス、イギリスが未来の世界の覇権を担っていくだろう……
てなことが書かれていて(記憶で私は書いてるんで若干のケアレスミスはご寛恕願いたい)、すごく鋭いなと思ったね。
林房雄はバリバリの保守反動ナショナリストだけど世界情勢を見る眼差しは冷めている。
日本はもう大国にはなれないという認識なんだな。
60 :
日本@名無史さん :2008/02/12(火) 02:19:34
敗戦国なのに 韓国に謝罪しない。賠償金も払わないから。
61 :
日本@名無史さん :2008/02/12(火) 02:53:12
敗戦国=謝罪と賠償責任ありってとらえ方? 戦争は負けた方が悪いってやつね しかも謝罪と賠償金は「韓国に」だそうな
>なぜ日本の捕鯨問題だけが叩かれるのか ただの人種差別
63 :
日本@名無史さん :2008/02/12(火) 12:39:54
ただの妬みとタカリ
64 :
日本@名無史さん :2008/02/12(火) 12:48:40
完全な被害妄想だな
66 :
日本@名無史さん :2008/02/13(水) 01:42:38
>>60 私の書き方が舌足らずだったのが悪いのかも知れないが、
君は林の冷めた認識を勘違いしている。
賠償金を払って謝罪したって世界の覇権を担うことは日本国にはありえないということさ。
そして覇権など担う必要もないのかもしれない。
67 :
日本@名無史さん :2008/02/13(水) 06:54:41
中国女にちんこ握られてるからです
68 :
日本@名無史さん :2008/02/14(木) 08:12:54
69 :
みかど :2008/02/14(木) 09:30:49
それは、灰色党の知恵遅れな低脳のせいでしょう。 科学的意図がないのに、鯨お乱獲してるのは、日本であって、なぜか食卓に並ぶ、これのどこが正しいでしょうか? 法律を守りましょう。
法律を語るならIWCの条約くらい読んでから出直しませう。 日本の捕鯨は合法です。
グリンピースもシーシェパードも鯨問題で騒いで金儲けがしたいだけ。 昔は捕鯨や密猟で金儲けしたヤカラが、今は言葉狩りと人間狩りで金儲け。 目的は今も昔も同じ、カネだけ。捕鯨問題なんて、ただのネタ。 ゴロツキが因縁つけて恐喝。 人種差別でストレスも解消。 馬鹿でもできるおいしい商売。やめられない。 OZもNZも捕鯨を一時中断してるだけ。かれらは元捕鯨漁師。 NZは100箇所の捕鯨基地が寄せ集まった国。 米国も英国もロシアもオランダも豪州もニュージーランドも昔から捕鯨国家。 米国は最も多くの鯨を捕り、200年前早くも地球上の鯨を絶滅状態に追い込んだ。 アルコール用穀物の急増や放牧による渇水、砂漠化、山火事で、 家畜をこれまで通り飼育することはもはや限界。 食糧不足!、渇水、旱魃、塩害、砂漠化、山火事、森林破壊、温暖化の元凶は牛豚羊。 畜産をこれまで通り拡大することはもはや限界。 反捕鯨国は、実は捕鯨再開を密かに待ち望んでいる。 日本に取られたくないだけ。単純。
72 :
日本@名無史さん :2008/02/15(金) 03:57:58
日本人が叩かれてるみたいな間違った貧しい発想はもうやめないか? 本当に“叩かれている”のはクジラ達だよ それに今、本当に叩くべきは沖縄米兵中学生強姦事件の犯人とかではないしょうか? いろんな人がいるんだろうけど、2ちゃんは弱いものの味方であってほしいと思ってます。
73 :
日本@名無史さん :2008/02/15(金) 04:57:19
>>72 正当な理由があって捕鯨反対してるならそれは言えるだろうが、それがないから議論になる
牛肉輸出国なんかが反捕鯨やってると金絡みに見えてしょうがない
沖縄米兵中学生強姦事件、確かに大事だろうけど、それなら別スレ立ててほしいかな
ここはあくまで捕鯨の議論をする場所だしさ
ちなみにキリスト教の考えでは牛豚なんかは「神様が人間に食べるために与えた動物」だそうな
同じ哺乳類なのに殺すのはかわいそうなんて言ってる人がいるなら、そも肉を食べることがだめになる
それでいて牛豚なんかは別だというなら、日本はキリスト教国家じゃないと言えばいい
別にこれはキリスト教を否定してるのではなく、異国の文化を無理に押し付けるほど愚かなことはないと言ってるだけ
まだ議論が煮詰まってないのに「捕鯨は野蛮」なんてイメージを植え付けて無理にやめさせようとし
やたら鯨を擬人化して、あげくの果てに教科書にまで載せて子供を洗脳する始末
議論でなく、暴力でもってやめさせようとする態度
それも牛肉輸出国がやってるんだから困る
感情論というよりも金儲けでやってるんじゃないかと疑われて当然だろうに
ある日ある南氷洋で
http://www.news.com.au/story/0,23599,23177040-421,00.html 以下の作品は、リンク先の動画をミンククジラの立場に立って脚色した実話です
動画は非人道的な調査捕鯨です。現在も南氷洋で行われています
【子ミンク】母さん!お船がたくさんこっちにくるよ。ホエールウォチングに来たのかな?
【母ミンク】いつもと違う人たちみたい。黄色い猿みたいだし。氷山の方にいきましょうね
【子ミンク】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母ミンク】すごい音たててるし、おかしいわ。氷山の奥に逃げましょう
【子ミンク】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母ミンク】どんどん船団の中に追い込まれていくわ
くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・!
【子ミンク】母さん、小船に囲まれちゃったよ。僕たちどうなるの?
【母ミンク】坊や、あきらめないで。もっと逃げるのよ
一人の屈強なてっぽうさんが、母ミンクの頭をモリで打ち抜く。
母ミンクは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ | |
| ン(○),ン <、(○)<::| | |
| `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l | | 母ミンクを捕鯨銃で打ち抜く
. ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/ | | 鬼のような形相のてっぽうさん
/ヽ !l |,r-r-| l! /ヽ .| | (神奈川県在住 年収500万円)
/ |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
/ | .| | .| ,U(ニ 、)ヽ
/ | .| . | .|人(_(ニ、ノノ
【子ミンク】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
なにか悪いことでもしたの!
少し時間を置いて子ミンクの背中に銛を打ち込む。
子ミンクは悲鳴を上げて、尾びれをばたつかせる
>>74 のつづき
【子ミンク】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん
調査捕鯨員たちはぐったりした子ミンクを捕鯨母船
(;;;;;;;;;、 (数百億円の税金投入で更新予定)
_ィ'''";;;;;;;;;;y;;;; ̄`;;ヽ,,、 の後部スロープから引き上げる
`ー―‐'''" ~`ヾ、:;;;;;;;;;;;;`;;ヽ、jヽ
. ヾ、'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~`ヽ..__
`、''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~`;;=-.、 痛いよう、苦しいよう
ヾ'''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~;;`ヽー-,,、 海に返してよう
` ヾ、';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'""""'';;;;;;;;;;ィ--、`ー‥、
` ヾ、''''"" 、ア=tヾ≡";;;;;;y,,…∵∴,>
`ー‐-三/:::: }三≡ツ""´´ ̄`‐'´
. 〉:;;; ハ;;: 'i
|,,:;;;::} 、;;. }
捕鯨船の甲板に生きたままズルズル引きずられていく子ミンク。捕鯨母船(数百億円
の税金で新造予定)の鋼鉄製デッキは、子ミンクの皮膚を容赦なく削りとる。
滑らかだった皮膚はささくれだち、 ボロ布のように破れた表皮のそこかしこから血がにじむ。
そして、弱々しく痙攣する子ミンクの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子ミンクはビクッと体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。
薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
仲間たちと跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな氷山。
暗くぼやけていく光景の先に、小さな・・・それでいて力強い光が見えて・・・・
無表情にたくさんのミンクを解体していく調査捕鯨隊員(年収400万)。冷暖房完備の東京の
事務所でやんやと喝采をあげてさわぐ天下り鯨類研役員たち(東京都在住 年収1000万円以上)。
食べたこともないミンク肉をおいしいと、2chにそそくさと書き逃げする自宅警備員(年収100万円以下)。
南氷洋にはミンクたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。
76 :
ぶよういんし :2008/02/15(金) 22:51:45
こどものころ養豚場を見学したことがありました。 狭いとこに入れられて 肉になるだけの運命。 子豚も可哀想。 飼育の仕方も虐待ですね
朝鮮人、中国人は、犬猫やハクビシン、猿を食うな。 インフルエンザやSARSウイルスまき散らすな。 南北朝鮮は鯨を密漁するな。
78 :
日本@名無史さん :2008/02/16(土) 03:00:57
そりゃ、日本を叩くのが目的だからさ。
79 :
日本@名無史さん :2008/02/16(土) 04:04:07
ザトウ捕ってたら非難されるだろ
80 :
日本@名無史さん :2008/02/16(土) 10:43:24
74さん 鯨以外でもそれは当てはまりますよね? 鯨の立場に立って脚色した実話という言葉を堂々と 書く意味が私にはわかりません。 豚や牛や鶏、小麦や米などの鯨以外のものだって 生きてるし植物にも感情があるという説もあります。 だからいただきますって言っていただくんじゃないです? いろんなとこにこの脚色した実話を貼ってるみたいですが 相手にされなかった理由、いただきますという意味を考えて から書き込みしてほしいです。
81 :
日本@名無史さん :2008/02/16(土) 11:25:02
>>70 合法といっても、調査捕鯨は微妙なんじゃないの?
どういう点で調査捕鯨が微妙と思うか教えてもらって良いですか?
84 :
日本@名無史さん :2008/02/16(土) 17:39:21
,ィィr-- ..__、j ル! { `ヽ, ∧ N { l ` ,、 i _|\/ ∨ ∨ ゝヽ _,,ィjjハ、 | \ `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ >実は捕鯨を {___,リ ヽ二´ノ }ソ ∠ホモ・ゲイを誤解されてるだけなんだよ!!!! '、 `,-_-ュ u /| ∠ ヽ`┴ ' //l\ |/\∧ / --─‐ァ'| `ニ--‐'´ / |`ー ..__ `´ く__レ1;';';';>、 / __ | ,=、 ___ 「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l )) | |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,| , -, ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 )) l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj 7 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\:: ::::| ::l /
85 :
日本@名無史さん :2008/02/16(土) 18:59:46
そもそも諸外国は昔捕鯨をしても鯨油とかを取って、 鯨肉を捨てていることが多かった それをいきなり捕鯨禁止とか愚かなことを言っても説得力がない 日本は使えるものは全て利用してきた(余すところが無いほど) 一番反省すべきは乱獲をしたが、 余すところ無く使うことがなかった諸外国ではないのか? 鯨の減少を捕鯨国の責任(特に日本)に転嫁するのはおかしくないか? 昔無駄な鯨の利用をしていたということを忘れているなら、 とても嘆かわしく恥知らずだと思うが。
86 :
日本@名無史さん :2008/02/17(日) 17:08:33
>>85 そういう意見が逆に反捕鯨運動の良い燃料になっているということにそろそろ気づこう。
87 :
日本@名無史さん :2008/02/17(日) 20:45:47
88 :
日本@名無史さん :2008/02/18(月) 00:43:41
合法かどうかはしらんが、俺クジラ食べたことないし取らなくてもいい
89 :
武陽隠士 :2008/02/18(月) 00:58:32
>>88 私は、
合法なら鯨食べたいし捕っていいー♪(*^ ・^)ノ⌒☆
90 :
日本@名無史さん :2008/02/18(月) 01:05:52
>>85 クジラを乱獲して絶滅状態に追い込んだのは、
米英蘭露豪ニュージーランド等の商業捕鯨です。
150年前には、ほぼ全滅状態に追い込みました。
92 :
日本@名無史さん :2008/02/18(月) 01:56:20
>>90 、91
昔の話だが、かつて世界中を植民地にした欧米が例えばミャンマーなどに「民主化要求」しても
なんか白けて見えるのは風化するほど「昔」では無いからなのか
93 :
日本@名無史さん :2008/02/18(月) 02:14:19
それは個人の感じ方の違い、ただそれだけ。
>>90 米英蘭露豪ニュージーランドの商業捕鯨は良い捕鯨。日本の調査捕鯨は悪い捕鯨。
・・・・って思ってる人もいるんだろうなw
95 :
日本@名無史さん :2008/02/18(月) 03:09:01
オーストラリア、オランダ、ニュージーランドが現在も捕鯨してるなんて知らなかった。
97 :
日本@名無史さん :2008/02/18(月) 04:36:41
伝統だからぁ〜、食べるからぁ〜と色々と能書き言って捕鯨し続ける傲慢な国、 マスゴミは反捕鯨を“悪”のように報じて民間を見方につけてしまう国→日本 か、悲しいぃぃなぁ〜
>>97 円をかせがせてもらってるシナ人労働者のくせに黙れ!
99 :
日本@名無史さん :2008/02/18(月) 11:58:29
鯨など食べずに食肉を輸入してほしいからでは無いです? パタゴニア不買で日本撤退、を一つの回答にするのは如何でしょう。
>>99 30年前と違って今は食肉を脅かすほど鯨肉は食べられてない。
101 :
日本@名無史さん :2008/02/18(月) 13:13:24
コピペですまん
http://www.australia.or.jp/seifu/pressreleases/ で豪政府の見解を示している。
(gooイエローページより)
オーストラリア大使館
[外国公館]
電話番号:03-5232-4111
住所: 東京都港区三田2丁目1−14
お問い合わせページに
「オーストラリア大使館は日本でのオーストラリア政府の代理の役割をになっております。個人的なご質問やご意見にはお答えしかねます。また、政治的背景を含むご質問などにも対処しかねます。」
なお
「緊急を要するご質問には、以下の電話番号へお問い合わせ下さい:電話番号:03-5232-4111」
よって豪政府への代理の役割をもつ大使館に、日本人である我々にとって緊急で、かつ重大な問題はこの電話番号を使用してもよいという判断で、よいと思う。
コピペしまくりで、改めて、ゴメン。
捕鯨問題を利用して日本を孤立させようと企む運動家は必ずいる。 みんな冷静に対処しよう。
>>101 どんどん電話で抗議すればいい。お前はお詫びなんかする必要ない。
だいたい戦後の日本政治のだらしなさが招いた事態だ。徹底的に高飛車に主張する西洋人の真似をしすぎて
やっと「少し控えめ」なんだよ。
常に控えめすぎたんだよ!もう日本人は売国奴議員を当選させたり、シナ人をのさばらせるような
「人権擁護法案」など通過させてはいけない!日本は日本のためにあるんだ!
使えない売国奴議員なんかいらない!毅然とした日本人が必要なんだよ!
噂をすれば影w
105 :
日本@名無史さん :2008/02/18(月) 14:28:10
106 :
日本@名無史さん :2008/02/18(月) 14:31:05
107 :
日本@名無史さん :2008/02/18(月) 14:48:17
この前の雑学番組でやってたんだけど 葬式につかう白黒の幕を「鯨幕」と呼ぶけど、 あれは、鯨の切り身の皮と脂肪の白黒と似てるからそう呼ばれているのだとか。 鯨食は日本文化に根付いてたものだったんだなぁと思った。
109 :
日本@名無史さん :2008/02/20(水) 22:16:18
日本文化w
↑日本文化コンプレックスですか。 可哀想に。
111 :
日本@名無史さん :2008/02/21(木) 09:31:54
韓国(南朝鮮)はクジラやイルカの密漁をやめろ。 網に五頭も六頭も入れて窒息死させるな。 「紛れ込んだだけ」とか、醜い言い訳するな。 密漁した鯨肉を冷凍庫に隠すな。 捕鯨しまくり、食いまくっているくせに、日本の批判するな。 日本の板までノコノコやってきて、偉そうにスレ立てるな。 日豪関係や日中関係、更には日米関係まで悪化させるな。 てめえらにモノ言う資格なし。 それと、日本海にゴミ棄てるな。日本海は、てめえらのゴミ箱ではない。 日本に漂着するゴミのほとんどは韓国製。ハングルだらけ。 海を汚すな。川を汚すな。恥を知れ。 ゴミを海に棄てまくる民族に、環境を語る資格などない。 すぐ掃除してこい。
112 :
日本@名無史さん :2008/02/22(金) 13:31:14
捕鯨が日本文化でないのは常識だがな
113 :
日本@名無史さん :2008/02/22(金) 13:47:10
俺は生まれて3×年で、まだ数回しか鯨肉を食ったことがない。 そしてどれも臭くて不味かった。 さえずりっていう鯨の舌もおごってもらったことがあるが、 牛タンに比べればやはり不味い。 これが日本の伝統的食文化だ!文句あるか! と突っ張ってまで食いたいほどの食いもんじゃないね。
>>112 というか日本文化自体が存在しない。世界中で借り物競争を一人でやってるのが日本。
借り物競争は世界中どこでもやっている。 むしろ、日本文化は独自性が強い。
116 :
フィクション :2008/02/22(金) 16:31:16
30年後、バイオエタノール需要の急増で、動物の飼料はおろか、 人間の食糧さえ容易には手に入らなくなった。 おまけに水飢饉と砂漠化、山火事の頻発で、豪州は国土が全て 砂漠と化し、肉牛の飼育は完全にできなくなってしまっていた。 中国やインド、ロシアは人口が増加し続けていた。 しかし先進国も途上国もそろって、生活だけは贅沢志向を極め、 食肉に対する需要はむしろ増大していた。自称先進国の米英蘭露豪etc は突然方針を転換し、捕鯨を再開すると言い出した。 あんなに反対していたのになぜ?彼らは言った。 「なあに、大切な資源を日本に取られたくなかっただけさ。」 「クジラなんてもともと牛だったんだから、家畜みたいなもんだ。」 「我々は昔から捕鯨のプロだったんだから、わかるんだ。我々が決めて当然さ。」 「それより日本は捕鯨をやめたんだろ。ならば大人しく見てなさい。」 「鯨資源は我々が頂くことにするから、日本は捕ってはだめだ。」 「おっと、イワシやサンマはクジラの大切なえさだから、これも獲ってはだめだ。」 「マグロは絶滅寸前だし、目が大きくてかわいいから、これも絶対にだめだぞ。わかったな。」 「タイやハマチやブリも大切なスシネタで、うまくて人気があるから、これも禁止だ。」 「肉牛の飼育も、温暖化の原因になるから、日本はだめだぞ。いいか。」 「豚や鶏の飼育も、インフルエンザの原因になるから、日本はだめだ。」 「穀物の輸入も禁止する。バイオエタノールに要るからな。」 「ちょっと不自由になるけど、有色人種は我慢して当然だろ。」 「もしこの協定を破ったら、日本に軍事的圧力を加える。覚悟しろよ。」 「日本人はコメでも食ってなさい。いいな。」 あいつらの倫理て、こんなもん?
117 :
ひょっとしたら現実? :2008/02/22(金) 16:43:22
30年後ではないが50年後は日本の人口は少なく見積もった場合 今の半分程度になっているという試算もある。 農業人口さえ確保できてれば食糧完全自給は可能。 再び(そして永久の)鎖国してまさに米を食って生きればいい。 米蛋白で人工肉だって作れるだろう。
119 :
日本@名無史さん :2008/02/22(金) 19:15:35
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】 アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が 先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。 「パタゴニア」はこの事実を指摘されて 今後もシーシェパードを支援していくと明言、 捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、 反捕鯨の立場を明確にしました。 日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で 海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して 採り尽くさないように環境にも配慮しながら 行われてきたものです。 白人のように鯨の油を取る為だけに 鯨を殺戮した捕鯨とは違います。 パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して 「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を 日本に押し付けようとしています。 パタゴニアはアウトドア用品などを売って 人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら 反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている 自己満足の偽善者たちです。 日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する 不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!
120 :
日本@名無史さん :2008/02/22(金) 19:40:13
日本人は世界中で嫌われているからね 日本人は何で自殺しないの 日本人は地球の癌で悪性腫瘍 日本人は世界中で唯一いらない民族
122 :
武陽隠士 :2008/02/22(金) 23:22:43
>>120 これは釣りだろうが
世界の外国人の大半は日本のことなんてよく知らない。
東アジアは別だけどね
>>122 お前のこの発言には全面的に同意するが、お前はどうしても気に入らない。氏んで。
124 :
武陽隠士 :2008/02/25(月) 19:48:28
125 :
日本@名無史さん :2008/02/26(火) 01:31:55
理由もなくコテというだけで叩く奴こそ死ぬべき
126 :
日本@名無史さん :2008/02/26(火) 12:46:36
世界の膿が日本
127 :
日本@名無史さん :2008/02/26(火) 13:55:46
>>119 メアドから個人情報抜かれないように。
むしろ、それが目的だろから。
128 :
日本@名無史さん :2008/02/27(水) 01:47:21
>>128 「相互研究させてください」と言い返せばおk
>>129 日本政府から正式に要請してみるといいんじゃないか?
「貴国の研究のため解剖実験体として生の日本人を提供しますので、我が国の研究に用いる解剖実験体として同数のオー
ストラリア人をご提供ください。ただし、研究の内容上、ご提供いただくのは生の白人に限ります」ってw
我が国には自主的にニートになった人とか無業者として生保を受けることを自主的、かつ勝手に選択した人が大勢いるから
百万人単位で提供できるから同数くれって言ったら、人間より牛や羊の方が多くなっちゃうんじゃね?
132 :
日本@名無史さん :2008/03/05(水) 03:40:16
しかし、白人の命のランクつけという思想はなぜ批判されないの? 鯨は哺乳類だが、豚や牛も哺乳類である程度の知的生命体らしいよ。 欧米人は、命の価値が「鯨←牛、豚」なんだろうが 別に鯨なんて不味いから食いたいとは思わないが、 命にランクづけできる、欧米人の思考が怖い。 凄い、傲慢さだな。
133 :
日本@名無史さん :2008/03/05(水) 03:49:08
白人や緑豆憎しという理由だけで 捕鯨賛成してる奴の思考も怖い。 自分は捕鯨についてはザトウは禁止すべきという意見だけど
134 :
元ヤン ◆0xx883A8LE :2008/03/05(水) 04:00:22
牛や豚も殺される当日、知覚できるらしく泣き喚くらしいよ。 欧米人にそれ言ったら、戦争になるだろうけどね。 所詮、命の重さも白人が決めるのか・・ こいつら、神にでもなったつもりなのか?
135 :
日本@名無史さん :2008/03/05(水) 04:05:49
クジラや牛や豚の知能についてはなんとも言えないし 比べるべきでもない
136 :
日本@名無史さん :2008/03/05(水) 05:00:05
それでもどっかのお兄ちゃんお姉ちゃんは オーストラリアへ何の問題もないと出かけてる。 それでもどこかのおばちゃんは竹島問題などどこ吹く風で韓国にヨン様〜と 出かけてる。 それでもどっかのおじさんはエイズなど大丈夫だよとタイのバンコクに 出かけてる。
137 :
日本@名無史さん :2008/03/05(水) 09:59:06
>>132 人間をさえランク付けできるのが白人。
もっとも中国人も中華思想でランク付けしてるけどな。
139 :
日本@名無史さん :2008/03/05(水) 13:49:11
CW二コルいわく日本程「必要な頭数だけ獲り隅々まで使用する国はない」
140 :
日本@名無史さん :2008/03/06(木) 16:20:04
142 :
日本@名無史さん :2008/03/06(木) 21:46:15
>>131 ニート・無業者を人体実験に提供するほうが、犯捕鯨団体の通常の活動よりよっぽど暴力的だろ
そもそも経済構造の変化がニート等の増加の背景にあることがまるでわかっていない
勝ち組あれば負け組あり
win win situationなんて新自由主義にはないんだよ
負け組への最低限の保証さえなければ、そのうち自由主義経済なんて崩壊するよ
143 :
日本@名無史さん :2008/03/06(木) 21:47:29
日本に対する反捕鯨活動は野生生物保護活動ではない 黄色人種に対するヘイトクライムだ ちなみに日本を児童ポルノ大国呼ばわりする欧米人も人種差別主義者 理由は以下参照 ・欧米にはヌーディストクラブがあり子供も参加しているが、それを棚に上げ欧米は日本を批判 ・ポルノとヌードは別物で、欧米では児童ヌードは合法なのに、日本の児童ヌードはポルノ呼ばわり ・漫画等による児童ポルノに被害者は存在しないのに、キリスト教右派的価値観で漫画さえ攻撃 ・日本人は18歳以上でも中・高生に見えるモデルが多数存在するが、その事実を無視 ・欧米で何件か発生している児童ポルノ制作目的の誘拐事件が日本では確認されていないのに、その事実を無視して日本は危険などとどいうデマ垂れ流し 捕鯨と児童ポルノ問題に関する日本批判は、日本人を黄色いサルとしか思っていない欧米人の偏見から発している このことに気付かないと、仮にこれらの問題で欧米の言いなりになっても、また別の問題で同様に攻撃される 一事不再理を無視した三浦逮捕なんて、日本人への侮辱どころの騒ぎじゃない 三浦がイギリス人とかフランス人とかだったら、絶対に起きない問題だ
クジラに食べられて命を失う人間は世界で年間1000人を超えると言われる 信じられないことだが、クジラはシャチと同じ類の仲間で肉食であり、人も例外ではない このような害獣をしまつすることは人類のためである
145 :
元ヤン ◆0xx883A8LE :2008/03/07(金) 16:26:02
15世紀から始まった白人のカラードに対する殺人。 黒人を数珠繋ぎにして、船に豚詰めにして大小便まみれ。 わずかに生き残ったのが奴隷(性奴隷)として、使われる。 古くは、十字軍としょうして、イスラム圏で大虐殺(強姦も含む) 「大航海時代」は東南アジアで虐殺に明け暮れ、 「新大陸発見」としょうして、先住民族のインディアンを虐殺(強姦を 含む) タスマニア人は、白人のレクリエーションとして、生きた獲物として 狩猟されて、数年で絶滅。 その間、日本は400年に世界史史上類を見ない、平和だったが 「黒船」で開国。 そんな、人間の皮を被ったアングロサクソンたちに、 命のランクを決められて、押し付けられるとは(苦笑) こいつらの軍事力が凄いから仕方無いのか・・・
印度がスーパーパーワーになったら牛は食えなくなるよ
147 :
日本@名無史さん :2008/03/07(金) 23:41:13
ユダヤ教やキリスト教プロテスタント、フリーメーソン(イスラムも)は旧約聖書の教えにしたがってクジラ(哺乳類)は食べるなど厳禁!!!!日本人は野蛮、未来の地球市民になれないよね
>>147 じゃあザトウ鯨の密漁やめろよ。
それと鯨肉を冷凍庫に隠すのもやめろ。
鯨食いまくってて反捕鯨運動するな。
いいかげん海をゴミ箱にするな馬鹿者。
149 :
日本@名無史さん :2008/03/09(日) 17:38:48
下の英文をオーストラリア政府に送信しよう。自分のメールアドレスの入力は不要だ。
↓
http://www.gov.au/contact.html Japanese stop buying AUS beef and start buying USA beef.
Please rethink your stance on Sea Shepherd.
(訳文)
日本人がAUSビーフを買うのを止めて、USAビーフを買い始めてる。
政府のシーシェパードに対するスタンスを再考してくれ。
150 :
日本@名無史さん :2008/03/09(日) 17:50:24
147さん 信仰の自由は認めますが、それらの宗教を 信仰していない人へあなたが信仰する宗教の教えを押し付ける 権利はありません。 だいたい、宗教通りに生活している人は100%じゃないですよね。 それに動物を食べるのは野蛮で植物を食べるのは野蛮じゃないんですか? 自分が生きるために何かの命を日々奪っているという点ではどちらも 野蛮と言えるんじゃないです? 野蛮と言っている人こそ命を差別しているし、命を奪うことの 意味を理解していないように感じます。野蛮ということを知っているけれど そうすることでしか生きれないことをしっているから、感謝するんじゃない ですか?そしておいしく食べようと工夫するんじゃないです?
151 :
武陽隠士 :2008/03/10(月) 00:15:26
>>147 私はクリスチャンだが、そんな戒律はないよ。
ヨナ書にデカい魚が出てくるが(鯨)…。
よくノンクリ(クリスチャンじゃないひと)が、
欧米の鯨崇拝は聖書に基づくとかいう奴がいるけど
神学にそんな教え乃至戒律はない。
152 :
日本@名無史さん :2008/03/10(月) 22:37:41
日本の漁師は魚はOK、哺乳動物は捕獲するべからず、海に帰せってことね 海の生態系は人為じゃ無理よね。牛は陸の生態系壊さない ついでに海や川・湖のウロコの無い動物は一切食べられない(レヴィ記だよ。ぐふふあのモーセ五書、ぺんたてゅーくユダヤの聖典) ジュゴンの革は使うのはOK 多分くぢらも ラビに聞いてねJAPのみんな
153 :
武陽隠士 :2008/03/10(月) 23:02:10
ラビはユダヤ教だし、その戒律は牛を食わないヒンズー教徒とは違って 単なる禁忌。 ヒンズー教徒の牛は尊いもの。鯨は尊くない。
154 :
日本@名無史さん :2008/03/10(月) 23:06:10
>南極保護区で鯨を獲ってはいけないのを知っていますか? 私、康夫が僭越ながらかわってお答えしましょう。その1 ,ィヾヾヾヾシiミ、 rミ゙`` ミミ、 {i ミミミl i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! {_i= }-{_= `} ̄レゥ:} l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン フフッ 日本は獲ってはいけないのに法律まで犯し |/ _;__,、ヽ..::/l わざとしているのでないんですよ。国際法に ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ もとづいて捕鯨をしていいますからね。 _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 南極は商業捕鯨は禁止ですが調査捕鯨は r‐''" ./ i\/ / | / ヽ IWC加盟国の特権で必要とあらば実施して / / | /;;;ヽ、 l ヽ / ノ /} かまいません。自由です。?フフン ノ | > |' }::{ ノ \ / // ハ 反対を叫ぶのは反捕鯨国 { ヽ | { | l:::l / o / .:{ /ノ / | だけです。相手にしませんよ。 / ヽ| l |ノ:::::{ (^ヽ/ .::i/ / ノ | ?フフン ?フフン / { | ヽ |::::::l \\.:::| /.::: ノ| 康夫から アホ団体への愛のメッセージ: 「くだらない捏造アンケートをとるぐらいなら便所でも掃除して環境保護にいそしみなさい。」
155 :
日本@名無史さん :2008/03/10(月) 23:08:45
>絶滅危惧種の鯨を捕獲しているのは日本ぐらいのもの。 私、康夫が僭越ながらかわってお答えしましょう。その2 ,ィヾヾヾヾシiミ、 rミ゙`` ミミ、 {i ミミミl i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! {_i= }-{_= `} ̄レゥ:} l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン フフッ 日本の調査捕鯨対象は世界に40万とも |/ _;__,、ヽ..::/l 76万ともいるといわれているミンク鯨などは ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ 絶滅危惧とは言いですね。 _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 ナガス、ザトウ鯨などもIWC科学委員会レポート r‐''" ./ i\/ / | / ヽ では増加している種類で、もはや絶滅危惧種では / / | /;;;ヽ、 l ヽ / ノ /} ?フフン ないのですよ。知らないのは ノ | > |' }::{ ノ \ / // ハ グリンピースの人だけですよ。 { ヽ | { | l:::l / o / .:{ /ノ / | / ヽ| l |ノ:::::{ (^ヽ/ .::i/ / ノ | ?フフン ?フフン / { | ヽ |::::::l \\.:::| /.::: ノ| { ヽ、 ミ| ゙、 |:::::l / ヽ ヽl:::/:::ノ.::::} ノ ーニ:| ヽ |:::l / } } -'''' | 康夫から アホ団体への愛のメッセージ: 「絶滅危惧は自分の団体のことでは?フフッ 鯨を絶滅危惧対象にしちゃいけませんネ。まず絶滅危惧は 自分のことからネ」
156 :
日本@名無史さん :2008/03/10(月) 23:13:03
>1000頭もの鯨をとるのはけしからん。 私、康夫が僭越ながらかわってお答えしましょう。その3 ,ィヾヾヾヾシiミ、 rミ゙`` ミミ、 {i ミミミl i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! {_i= }-{_= `} ̄レゥ:} l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン フフッ 鯨ってそんなに貴重な動物なんですかね? |/ _;__,、ヽ..::/l ?フフン ?フフン ?フフン ?フフン ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ たった1000頭、それも新管理方式 _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 RMS換算でミンク鯨では2000頭 r‐''" ./ i\/ / | / ヽ 捕獲しても100年間資源がなくならないよ。 / / | /;;;ヽ、 l ヽ / ノ /} ?フフン たった1000ですよ。たった。 ノ | > |' }::{ ノ \ / // ハ ?フフン ?フフン { ヽ | { | l:::l / o / .:{ /ノ / | 康夫から アホ団体への愛のメッセージ: 「くだらない捏造アンケートをとるぐらいなら1000頭の鯨を相手にするよりどうしたら まじめに1000円寄付してもらえるか考えなさい。」 ついでにアメリカは絶滅危惧が非常に高い 北極鯨 を年間60頭もとって イヌイト先住民にあたえていますよ。え?たった60頭て?ミンク鯨換算で 180頭分もの肉量があるのですが?何か?
157 :
武陽隠士 :2008/03/10(月) 23:13:26
鯨に関しては欧米の論調明らかに偏ってる。 彼らの鯨に対する想いってのは、イデオロギーなんだが気がついてもいないみたいだ。
158 :
日本@名無史さん :2008/03/10(月) 23:15:03
>捕鯨は官僚の一部のプライドだけで行っていることであり。ナショナリズムが背後にある。 私、康夫が僭越ながらかわってお答えしましょう。その4 ,ィヾヾヾヾシiミ、 rミ゙`` ミミ、 {i ミミミl i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! {_i= }-{_= `} ̄レゥ:} l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン フフッ 官僚など自分のテリトリーを守るのにどこも必死 |/ _;__,、ヽ..::/l ですよ。私も政治界でその一人といっても全くさしつかえ ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ ないでしょう。そんなの常識ですよ。 フフッ _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 r‐''" ./ i\/ / | / ヽ しかし、捕鯨は日本の重要な資源オプション / / | /;;;ヽ、 l ヽ / ノ /} の一つですよ。これは 全く譲れません。 ノ | > |' }::{ ノ \ / // ハ ?フフン { ヽ | { | l:::l / o / .:{ /ノ / | これからも 譲らないでしょうネ。 / ヽ| l |ノ:::::{ (^ヽ/ .::i/ / ノ | / { | ヽ |::::::l \\.:::| /.::: ノ| 他に ご質問 は? ?フフン ?フフン { ヽ、 ミ| ゙、 |:::::l / ヽ ヽl:::/:::ノ.::::} 康夫から アホ団体への愛のメッセージ: 「グリンピースのような社民党が応援する得体の知れない似非環境団体 から「ナショナリズム」とは か・た・は・ら・い・た・い・わ。」
159 :
日本@名無史さん :2008/03/10(月) 23:17:19
>進路に日本の船が右回転して回り込んだためにぶつかったようにしか見えない。
>日本側のテロ。なんとういうプロパガンダ。
私、康夫が僭越ながらかわってお答えしましょう。その5
,ィヾヾヾヾシiミ、
rミ゙`` ミミ、
{i ミミミl
i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
{_i= }-{_= `} ̄レゥ:}
l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン フフッ またKUJIRA77777=r18312
|/ _;__,、ヽ..::/l が 出ているようですが
ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ あいつは相手にする価値ないですよ。 フフッ
_,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 何故って?オカメインコだから。
r‐''" ./ i\/ / | / ヽ 本当のマヌケは げんた=augtibiapyですよ。
/ / | /;;;ヽ、 l ヽ / ノ /} 間違えないようにネ
ノ | > |' }::{ ノ \ / // ハ こいつは全国から有志を集めて
{ ヽ | { | l:::l / o / .:{ /ノ / | 根性をたたきなおさなきゃ
/ ヽ| l |ノ:::::{ (^ヽ/ .::i/ / ノ | この福田がおこりますよ!
/ { | ヽ |::::::l \\.:::| /.::: ノ|
・・・・・・日新丸の火災事故をして 焦げ方が足りなかった とのたまう鬼畜・・・・・・
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta)
今年の12月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。
大分先のことだがお手並みを拝見しよう!
今度も「缶切り」なんか着けていくのかな?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この鬼畜を日本全国からその捻じ曲がった根性をたたきなおしましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=24042
>>157 しかし、日本の調査捕鯨に妥当性があるかどうか疑問なんだよな。
結局、偏向してるのは御互い様では。
あれに妥当性が無いというのなら、国際的な場で決められた決まりごとは意味の無いものになりますな。
162 :
日本@名無史さん :2008/03/11(火) 15:22:19
クヂラって海豚のなかまなのかな、って。
>>161 じゃ、なぜ欧米諸国が日本の調査捕鯨に対して「重大な懸念」の声明をだすんだろ。
ハン・ホゲーショー
欧州の反捕鯨国は鯨食いの習慣が無い。 それらの国々にとって鯨は食べるものではなく、見るものという意識がある。 各国政権は国民の支持を得るため反捕鯨に回る。
ボランティアで鯨の科学的調査をしてるんじゃない。 商業捕鯨再開が最終目標なのだから、 IWCの議長が言うまでもなく、日本の調査捕鯨に商業捕鯨の側面が有って当然。 もっと安く旨い鯨を喰いてぇ!
167 :
日本@名無史さん :2008/03/11(火) 20:57:49
え、"日本の調査捕鯨に商業捕鯨の側面が有って当然"と IWCの議長が言ったの?
商業捕鯨再開はもう無理でしょ。 欧米の熱心な宣伝活動で平和で知能の高い鯨は殺してはいけないというイメージが効いてる。
169 :
日本@名無史さん :2008/03/11(火) 21:48:25
じゃクジラが頭悪かったら殺してもいいわけだ
170 :
日本@名無史さん :2008/03/11(火) 21:51:46
悲しいことだな 鯨のせいで生態系が乱れていくつかの種が絶滅した後に再開するんだろうな 世界中で何度もそういう悲劇に見舞われてるのに 同じ事を何度でも繰り返すんだな
171 :
日本@名無史さん :2008/03/11(火) 21:54:26
悪い意味で人間中心の考え方だから 人間の活動が生態系を守っている側面もあるという発想が生まれてこないんだろうね
>鯨のせいで生態系が乱れていくつかの種が絶滅した後に再開するんだろうな 世界中で何度もそういう悲劇に見舞われてるのに それは事実ですか?
174 :
日本@名無史さん :2008/03/11(火) 23:01:29
ステラー海牛は捕ってよくて鯨は駄目なんてイミフ
175 :
日本@名無史さん :2008/03/12(水) 01:24:03
昔の生きるか死ぬかという食料難の時代と、飽食の時代でグルメだの大食いだのっていう餓死なんか考えられない無知でやり過ぎの現代とでは、同じ【文化】でも全く違う状況だと思います。 今こそ人間の手で動物を保護してあげるべきだと本気で思います。
176 :
日本@名無史さん :2008/03/12(水) 01:24:38
177 :
日本@名無史さん :2008/03/12(水) 07:21:45
178 :
日本@名無史さん :2008/03/13(木) 00:16:56
179 :
日本@名無史さん :2008/03/14(金) 15:28:24
180 :
日本@名無史さん :2008/03/15(土) 02:21:06
ホエールウォッチング、ホエールウォチングって いうけど、適度に食べていかないと鯨の食料がなくなって 鯨の数が減少して、ウオッチングしにくくなるのに。 そんなに鯨見たかったら、一生水中ウォチングしてて下さいって 感じです。
ミンククジラが増えすぎるとナガスクジラが増えんと言う意味だな。たぶん。
183 :
日本@名無史さん :2008/03/15(土) 22:00:55
鯨は食べているのがだいたい同じじゃないですか? だから捕鯨するのを止めると鯨が食べるものが少なく なって、鯨が減少するという食物連鎖のことを書いた んですけど・・・?
>>183 口に入る小さい魚は何でも食べるんじゃないの?
いろんな種類が海にいると思うけどね。
185 :
日本@名無史さん :2008/03/16(日) 05:35:20
>>173 事実だよ
一つの種、それも食物連鎖で上の方にあるようなのを
過剰に保護したらどうなるか判るだろ
同じく食物連鎖で上の方にあるサメを間引く話は聞いたことないな。
187 :
日本@名無史さん :2008/03/16(日) 06:27:27
サメは現在食材として獲られてるから間引くという発想はない 同じような団体からサメを保護する動きも出てるから それも過剰になったら釣り合いが取れるかもしれない サメは鯨の赤子を食うから 乱獲が問題なのは当然だが一頭も獲らないで保護しろというような 極端なやり方をすれば他種に影響を及ぼすのは必至
188 :
日本@名無史さん :2008/03/16(日) 12:49:38
クジラの方がサメより圧倒的に多いってのはちょっと信じがたい。
もしかして、例の動画がオーストラリア以外の欧米でも反発されてる?
191 :
日本@名無史さん :2008/03/25(火) 07:16:44
>>182 >ミンククジラが増えすぎるとナガスクジラが増えんと言う意味だな。たぶん。
ありえないです。ミンククジラが南極の氷棚の淵にほぼべったりくっついて、ナガスクジラ
の食べる南極オキアミよりももっと小型のオキアミ類似種を食べているのに対し、それ
よりも沖合でエサを食べてるザトウクジラを挟んで、さらに沖合にいるのがナガスクジラです。
だから競合はほとんどありえないです。
個体数回復が遅れているのは、ナガスクジラが1950ー70年代の捕鯨で受けたダメージ
が非常に大きく、個体密度が減りすぎて、生殖チャンスがうんと低水準であること、
ミンククジラよりライフサイクルが長いこと、海水の温暖化で、ミンククジラの餌場
水域より元々水温の高いところで、オキアミの卵、幼生を食う海中生物サルパが増え
たこと、などが専門家たちによって説明要因としてあげられています。
192 :
日本@名無史さん :2008/03/25(火) 07:24:48
>>184 >口に入る小さい魚は何でも食べるんじゃないの?
>いろんな種類が海にいると思うけどね。
日本近海ではそうだけれど、今問題になっている南極海ではどのヒゲクジラ類
(ミンククジラ、ザトウクジラ、ナガスクジラ、シロナガスクジラ、ミナミセミクジラetc.)
はほとんど100%オキアミを食べてます。しかも食べるのは南半球の夏に南極海周辺だけで、
冬場に温帯へ上がってきて生殖、出産する時期には半年間ほとんど何も食べません。
したがって、漁業との競合というのは、南極海でオキアミ漁をやってる日本、韓国
以外にはまずありえないです。
日本沿海で魚を食べるというのも、群をなす幼魚に突っ込んでいって食べるという
食べ方なので、巻き網のようにほとんど残らず捕り尽くすということは無いです。
このレベルの幼魚はもともと大量に発生して、自然死亡率が高いですから、
鯨に食べられたぐらいだと、単にわずかな密度変化をするだけで、これは後の
成長過程での自然密度への平衡化で吸収、均衡化される程度だと、1957年に
水産資源最大持続捕獲量算定公式(MSY)を世界ではじめて確立したシドニー・
ホルトという人が言ってます。
193 :
日本@名無史さん :2008/03/25(火) 07:33:59
>>185 >事実だよ
鯨のために絶滅した生物種なんて無いはずです。何千万年か前ならどうだか
知りませんがw
>一つの種、それも食物連鎖で上の方にあるようなのを
>過剰に保護したらどうなるか判るだろ
南極海の生物種は全体的に厳格に保護されてます。なにしろ二酸化炭素の吸収率が
ものすごくいいですからね。夏の間は夜中まで太陽が照っていて、海の中の緑色
プランクトン、珪藻が光合成で二酸化炭素を効率よく酸素に変えてます。
おまけに、温帯、熱帯の夜にあたる冬の間は、珪藻いなくなるから、他の植物の
夜のように、呼吸して自分でつくった酸素を消費するということが無いです。
生産性高いでしょ? だから寒いのに、鯨、夏の間極地へでかけていっぱい
一年分のエサ食べるのです。
ついでにいうと、いまよりもっと鯨が多かった20世紀前半には、シャチが
ミンククジラ襲って、特に柔らかい舌だけ食べてたそうです。
今は鯨減ったから、オットセイやアザラシなどに主要食物を転換したシャチの
個体群が多いそうです。
194 :
日本@名無史さん :2008/03/25(火) 07:51:56
>>186 >同じく食物連鎖で上の方にあるサメを間引く話は聞いたことないな。
>>187 >サメは現在食材として獲られてるから間引くという発想はない
>同じような団体からサメを保護する動きも出てるから
これはそのとおりですね。鯨、サメ、魚類、海老蟹にいたるまで、もう世界的に
海洋生態系全体が危機的と、国連食料機構でも各国の大学でもそういってます。
>それも過剰になったら釣り合いが取れるかもしれない
>サメは鯨の赤子を食うから
>乱獲が問題なのは当然だが一頭も獲らないで保護しろというような
>極端なやり方をすれば他種に影響を及ぼすのは必至
自然のサイクルで、かなり乱高下を孕みながらも均衡するというのが数千年単位で
考えた種の多様性保護の最適解ですね。人間が調整しようとして「間引き」とか、
手を加えると、逆効果や意図しなかった結果をもたらす場合がほとんどだと
各地の専門家は言ってます。
>>188 >クジラの方がサメより圧倒的に多いってのはちょっと信じがたい。
サメのほうが圧倒的に多いですね。ただし種類も多くて、ものによっては絶滅危惧種
です。
195 :
日本@名無史さん :2008/03/25(火) 07:56:35
>>189 >反捕鯨派寄りの報道しかしない海外マスコミ
どうも日本では、反捕鯨派とまともな資源管理派の区別がついてないようですね。
最適持続捕獲可能量を算出すると現在は1シーズン捕獲数割り当てゼロ頭になる
鯨系統群(種より細かく分かれた生殖系統)、海域がほとんどだ、したがって
現在は世界のほとんどの海域で捕鯨はできない、と言ってるのが「まともな資源
管理派」です。国際捕鯨委員会科学委員会メンバーで日本とノルウェー以外は
全部これです。国連食糧農業機関(FAO)水産委員会のプロたちもそうだな。
>>190 >もしかして、例の動画がオーストラリア以外の欧米でも反発されてる?
そういうわけで、残念ながらそういうことです。
ニュージーランドは穏健だけれど、IWC代表団に国際法学者が参加していて(ギレスピ
という人ですが)、2年ほど前、捕鯨問題について本を書いていて、非常に控えめに
日本の「捕鯨票買収問題」なんかにも触れてます。フランス、スイス、アメリカ、
イギリスでも、資源環境法学者、国際法学者が文系的視点から論文を書いてますね。
「穀物を食べて育つ動物性蛋白源」以外の 市場が出来ると困るからですよ。 それが出来てしまうとその分安く売らなくちゃいけませんから。 だから「俺牛肉食うから捕鯨問題関係ねぇよ」 という考え方から 「牛肉を安く食わせろ。だから捕鯨再開させろ。」 に変えて行くとよいでしょう。
日本の捕鯨票買収問題ってたまに見るけど これってお互い様だろ? というより元々反捕鯨国側が鯨を継続的にとっていくために各国で検討する場だったはずの IWCに漁業にほとんど関係ないような内陸国を参加させて来たんだし あと、本格的に捕鯨してるような国はもうIWCにほとんど残ってない 嫌気がさして辞めて勝手に捕鯨してる。 それに鯨の捕獲が最も盛んだったのは18世紀半ば頃 この時は欧米各国で油のために乱獲してた次期だし
198 :
日本@名無史さん :2008/03/26(水) 04:49:04
>>197 >日本の捕鯨票買収問題ってたまに見るけど
>これってお互い様だろ?
全然お互い様じゃないよ。国家が税金使って捕鯨票買収したってのは日本が
最初で最後だ。ホエールウォッチングや珊瑚礁保護に熱心な国で、金がない
というところに、欧米の民間環境保護団体が会議参加費用や専門知識のある
人員を提供したということはあるけどね。
199 :
日本@名無史さん :2008/03/26(水) 05:03:03
>>197 >それに鯨の捕獲が最も盛んだったのは18世紀半ば頃
>この時は欧米各国で油のために乱獲してた次期だし
盛んだったのは19世紀後半から20世紀前半だけど、これまで史上最大の
捕鯨船をつくったのは第二次大戦後のオランダだ。このオランダの捕鯨会社
が廃業した時に、これを買い受けたのが日本で、南極で大々的な捕鯨に使った。
この頃1970年代、南極で大量に鯨を捕ってたのはソ連と日本だけ。
そのために南極海のザトウクジラ資源が壊滅し、オーストラリア沿岸で
南極海から上がってくるザトウ鯨を捕っていた零細捕鯨が廃業に追い込まれた。
ついでにいうと、オーストラリア西岸のザトウクジラ漁は、ちゃんと食用に
使ってたし、日本のマッコウクジラ漁は、やはり油用で、食用には利用して
なかった。
そもそも戦前の、冷凍技術の無い時代の遠洋捕鯨に、生鮮肉を有効利用しろと、
要求するほうも無茶な話なんだけどね。
200 :
日本@名無史さん :2008/03/26(水) 07:22:57
全ては三枝夕夏の責任
>>191 >競合はほとんどありえないです。
見てきたのか?
その意見は「ツシマヤマネコは山の奥深くに住んでるので、野犬との競合はほとんどありえないです。」
と言ってるのと大して変わらないな。ツシマヤマネコもかつての乱獲、開発で今では推定100匹前後。
繁殖維持には厳しい数だ。野犬ほっぽってもネコには関係ないか?(人間への危害については別問題ね)。
ミンク・ザトウはナガスと競合しないかも知れん。するかも知れん。
そーゆーのを調査捕鯨とかで調べるんじゃん。反捕鯨の学者の言う事を「そのまま」信じてもなあ。
>>198 それ、政府として堂々とやってないってだけじゃねーかw
大体、民間環境保護団体の皮をかぶってるだけだろ、やつらは
政府高官にもメンバーがいる事がバレてるのにあくまで民間ですよと言っても説得力に欠ける
元々の目的に関係無い反捕鯨国家が大量にいる時点で出来レースって言ってるようなもんだ
あと、反旗を翻した国は全部元々欧米等の植民地だった、って視点もあるけどな
>>198 「買収」の証拠がなんもないんだよね。
ODA受けてる国が賛成票入れてるから、って疑ってるだけで。
反捕鯨国のブラジル・チリはODA受けてないんだっけ?
>>198 日本がODAしてるのは100ヶ国以上ある
反捕鯨国にはODAしてないとでも?
確かに日本の漁業技術は小国にとっては喉から手が出る程だろうが
元々それらの国は緑豆とかが金を払ったりしてた国
自分でも言ってるじゃん、反捕鯨国が知識と金を出してるって
どんだけ悪く言っても条件のいい方に鞍替えしただけだ
205 :
日本@名無史さん :2008/03/26(水) 11:08:12
>>198 の、
>ホエールウォッチングや珊瑚礁保護に熱心な国で、
って、こんなの後から幾らでも装飾できるよねw
反捕鯨票入れさせるのが目的なんだから立派な買収だよw
207 :
日本@名無史さん :2008/03/26(水) 23:56:09
>>204 >日本がODAしてるのは100ヶ国以上ある
>反捕鯨国にはODAしてないとでも?
こういう言い逃れが日本の水産官僚からなされていることは、世界中の鯨
関係者が知ってることだよ。だけど、日本国内の官庁弁明と違って、国際社会
では、こういう言い訳は通用しない。
_____________________
1.4 自己弁護する日本の主張
日本は「票買収」という非難に対して標準型の反駁をしている。
日本は世界最大の援助供与国であり、150以上の国々を援助していてこの援助は相手国の特定課題に
関する政策にはリンクしていない。実際にインド、アルゼンチン、ブラジル、ケニアなど、捕鯨に関
する日本の立場に反対している国々も含む多くの国に日本の援助は向けられている。20
20 Masayuki Komatsu quoted on the website of the Institute for Cetacean Research, Tokyo:
http://www.icrwhale.org/02-H.htm.この発言は何通りもの意味でミスリーディングである 。
リクルートキャンペーンは日本が行う援助のうちの特別なカテゴリーに密接にリンクしている。
水産無償資金協力とそれに関連した技術協力である。日本の公的政府援助(ODA)プログラム全般
に関わる問題ではないのである。毎年150を超える国が何らかの形で日本のODAを受けていると
いうのは正しい、しかし水産無償援助を受ける国はこれに比べれば非常に少なく、そのほとんどが
IWCメンバーで日本を支持しているのである。たとえば2003年の水産無償援助受取5カ国は
IWCメンバーで日本を支持している。2004年の7カ国中6カ国も、2005年の5カ国中3カ国も
そうである。 [1994年度以降の水産無償資金協力支払いは本レポート付録2の表を参照]
日本側はアルゼンチン、インド、ケニアの例を示しているが、これらの国々の過去10年の水産無償
受取額と国の規模、経済条件を東カリブや南太平洋の島嶼国と比べるならば、比べる事自体
荒唐無稽というものである。
208 :
日本@名無史さん :2008/03/27(木) 00:01:41
>>207 「非常に」
「そのほとんどが」
つまり疑惑の域を出ていないって事ですな。
ご苦労さんw
209 :
日本@名無史さん :2008/03/27(木) 00:02:04
>>204 >確かに日本の漁業技術は小国にとっては喉から手が出る程だろうが
>元々それらの国は緑豆とかが金を払ったりしてた国
民間の自然保護団体が賛同者からの寄付金を小国の自然保護政策のために寄付するのと、
国家が税金で名目上の意図とはズレた買収行為をやるのはまったく別問題だよ。
特に日本の水産無償援助は、相手先国で多数の贈収賄事件を引き起こしてるわけでね、
IWCでもこれについて、非難決議が出てる。
さらに、水産庁が外務省まで汚染を拡大しているという点も、見逃せないな。
210 :
日本@名無史さん :2008/03/27(木) 00:10:39
>>209 >民間の自然保護団体が賛同者からの寄付金を小国の自然保護政策のために寄付するのと、
「小国の自然保護政策のため」
「寄付する」
「民間の自然保護団体」「賛同者」も大いに耳聞こえ良い響きですが・・・
どうとでも解釈なさって下さいまし。私達は善意で正義で純潔ですぅ、っとw
これまた長々弁明御苦労な事でしたね。
211 :
日本@名無史さん :2008/03/27(木) 00:11:42
205 :日本@名無史さん :2008/03/26(水) 11:08:12
>>198 の、
>ホエールウォッチングや珊瑚礁保護に熱心な国で、
って、こんなの後から幾らでも装飾できるよねw
反捕鯨票入れさせるのが目的なんだから立派な買収だよw
212 :
日本@名無史さん :2008/03/27(木) 04:10:58
>>20 8
>「非常に」
>「そのほとんどが」
>つまり疑惑の域を出ていないって事ですな。
テキサスとグレナダで事件になってる。
213 :
日本@名無史さん :2008/03/27(木) 09:25:42
事件になってる割には誰も訴えてくれないw 告訴されてないのなら「事件」じゃないよねw
まぁ、島嶼国については日本も買収したのかもしれないが 緑豆や海犬が「寄付金を小国の自然保護政策のために寄付する」ってのは如何ともし難いな 100歩譲って、かつて捕鯨してた国、アメやイギリスがIWCに参加してるのはいいとしても 多くの漁業もまともにやってないような内陸国が「民間環境保護団体」とやらから 資金援助と有識者の援助を受けてまで反捕鯨して「自国の環境を守ってる」 というのは矛盾すると思うんだけどね。 また、緑豆や海犬の活動資金について、あんな非生産的な活動で尚且つ各国渡り歩いてるような連中の資金源が 民間からの善良な寄付金だけで賄えるとはとても思えないけどね、年間活動費だって数億では足りないだろう
本当にグリーンピースやシーシェパードが民間のただの環境保護団体というなら 反捕鯨国の対応にも問題あるな 仮にも国際協議の場であるIWCに民間団体の影響力がもたらされてるというのは由々しき事態だろ 自国の主張に一致するからといって、こういった介入を許したアメリカの責任は大きいし 公海内で民間船ならまだしも1国家の運営する漁船に劇物を投げつけるという海賊行為に対して 寄航を許すという事実上の支援をしたオーストラリア政府の責任も重大だ また、そこにオーストラリア環境相という重役を担っている人物が該当組織の一員という事も問題である 自国内の活動ならばまだしも、海外において同様の行為を行っている当該組織について事実上黙認しているアメリカは何らかの責任をとるべき
216 :
日本@名無史さん :2008/03/27(木) 16:34:25
寄付金で票を買収するのは良いけど、税金でなら悪いというのは矛盾。
つか捕鯨で、水産庁に入る収入なんて、
ODAに比べればすずめの涙だし、
反捕鯨国にも関係なしにやっている、
これで買収なんて反捕鯨の馬鹿どものたわごとだ。
むしろ最近の反捕鯨国のほうが怪しい。
いきなり増えすぎだ、
>>210 自然保護団体=差別主義者とテロ団体
支援団体=穀物メジャーや食肉業界
翻訳してみました。
>>199 >ついでにいうと、オーストラリア西岸のザトウクジラ漁は、ちゃんと食用に
>使ってたし、日本のマッコウクジラ漁は、やはり油用で、食用には利用して
>なかった。
>そもそも戦前の、冷凍技術の無い時代の遠洋捕鯨に、生鮮肉を有効利用しろと、
>要求するほうも無茶な話なんだけどね。
鯨肉を食用にできなくても、海洋投棄で他の生物の餌とすることが結果的に資源の
有効利用となり、「鯨を隅々まで利用する」という文化が守られたことになる。
>>199 戦前の日本は、遠洋漁業じたい、たいしてしてないだろ。
戦前に、鯨のためだけに、大船団組んだなんて利いたことないぞ。
冷蔵技術が確立してきて、
やっと遠洋漁業に乗り出して、
鯨を南極で取り出したわけで。
文句言われる筋合いはない。
食べる為に食って、なにが悪い、
日本が捕鯨を盛大にやり始めたのは戦後の食糧危機が原因。
221 :
日本@名無史さん :2008/03/28(金) 06:38:36
>>217 >つか捕鯨で、水産庁に入る収入なんて、
>ODAに比べればすずめの涙だし
>反捕鯨国にも関係なしにやっている
普通のODAのほとんどは、あとで償還することになる低金利融資なんだね。
それに対して水産ODAは返す必要のない最貧国無償援助。
返す必要ない金なんだから、むこうでも裏金つくりほうだい。
そもそも水産土木の機材、ハコもの材料ほとんど一式、日本から
専門業者がコンテナで送って、現地で設営するだけだから、実際の
価格なんかも、帳簿上の援助額ー>日本企業への支払額 、の半額
ぐらいのもんで済んじゃうらしい。
あっちだって、そんなもん全然気にしないw
222 :
日本@名無史さん :2008/03/28(金) 06:51:13
せっかく歴史板だからちょっとその方面に振ってみようか。 1970年代末から1980年代はじめにかけて、グリーンピースやWWF がアプローチしてたカリブ海諸国やセイシェルは、英国植民地から独立 してまだ間がない頃で、べつに植民地独立戦争やって独立したという わけじゃないから、当初は政治的、行政的上層部はみんな英国植民地時代の 現地上流階級。もちろん若い頃は欧米の大学に留学して、そっちの上流階級 と付き合ってたというふうな人たちが多かったらしいね。 20世紀中頃に、ケンブリッジとかで学んだというと、やっぱり現世的な 金儲けより、環境保護運動とかそっちのほうが知的っぽいというメン タリティーなんだろうな。日本で言ったら戦前の貴族院政治にあたるの かもしれない。まあそれで、グリンピースとか、それより強力なのは 直接英国王室と繋がってたWWFだな。 まあそれが、10年、20年とたって、だんだん現地の地場産業有力者、 民社系労働組合リーダーみたいな人たちが政界、官界で勢力を増して くると、利権政治、利益誘導選挙みたいなものが根を張るようになる。 日本の水産土木で、市町村を牛耳る手練手管に長けた水産官僚にかかれば、 赤子の手をひねるようなもんだったんだろうな。ドミニカの例なんか見ると、 もう痒いとこに手の届くような、とっても丁寧な選挙区戦術、反対者追い 落としの手口使ってますなw
先日は日本政府代表団の方々も来てくださり、ここの政府は日本側に付いているが、現地の人々
の捕鯨に対する理解度は極めて低い、というよりもむしろ、クジラを食べるなんて可愛そう、信
じられないという人がほとんどであることなどを伝えると、会合の方も厳しくなるな、などと仰
っていました。
http://ksaotome.exblog.jp/3966018/ このセントキッツ、実は日本の捕鯨に賛成の立場を取っています。詳しいことは分かりませんが、
昨年10月セントキッツのダグラス首相が日本を公式訪問し小泉首相と会談した折にも、捕鯨問
題などについて話し合われています。日本側としては、セントキッツにボートヤード、水揚げ桟
橋、スリップウェイ、地域漁業センター棟などの施設を無償資金協力で建設することの見返りと
して、日本の捕鯨に賛成して欲しいとの思惑があるようです。現在、JICA(国際協力機構)から
の契約で日本の業者が入って工事を進めています。その首都近郊の施設とは別に、首都・バセテ
ールにも日本政府の資金によってすでに建設され利用が始まっている、バセテール漁業複合施設
があります。先日行ってみたのですが、これまでの習慣に慣れている現地の人たちは新しい施設
利用に抵抗があるのか、あまり利用されていないとのことでした(現地住民談)。
政治目的の援助に関しては必ずしも悪いことだとは言いませんが、現地に受け入れられないもの
を作っても、税金の無駄遣いです。ちゃんと施設利用者を含む現地住民参加型の事前評価調査は
したのでしょうか。気になるところです。政治目的も達成し(日本の国益を追求し)、かつ現地
の住民にも受け入れられる援助をすることが、これからの援助のあり方になるのではないかと思
います。まあもっとも、国益追求とは言っても果たしてどれくらいの日本人が鯨の肉を食べたい
と思っているかは分かりませんが・・・。それとも、捕鯨を続けるのには別のもっと重要な理由
があるのでしょうか。
http://ksaotome.exblog.jp/3611671/
ODAにはまた援助に名を借りた"新たな公共事業"の側面があることも忘れてはならないでしょう。資材の調
達がたとえ現地になったとしても、コンサルは日本の業者に限られており、いまでもきわめてヒモ付き色
が濃いことに変わりはありません。
http://www.kkneko.com/oda.htm
セントクリストファー・ネーヴィスに話を戻しましょう。今年交わされた無償資金援助計画の中身にこう
書かれています。
「現在同国にある水産基盤施設は、首都バセテールにある水産センターが唯一であり、それ以外の漁村で
は集約された水揚げ場が無く、漁獲物の水揚げ・販売は分散して行われているため、効果的な流通の面で
問題がある」
「この計画の実施により、水揚げ場が集約されることによる漁獲物の効果的な流通の実施や、製氷施設か
ら廉価な氷を購入できること、鮮度を保持した漁獲物を高値で販売できることにより零細漁業者の経営改
善が図られるとともに一般消費者に対し衛生的な魚介類が供給されることが期待される」
バセテールの水産センターというのは、先回の日本の援助で建てたものなんですがね。。折込済みとい
うわけですか? それなら最初から集落単位で小さな水揚施設を造りゃいいだろうに(--; まさに無駄な
援助。おまけに、同国は面積でいうと熊本市とほぼ同じ(人口は10分の1以下)。"効果的な流通"たって
ねえ。。。対日収支は大赤字なんだから、輸入でもしてあげたらどうですか? できるものなら。
http://www.kkneko.com/oda.htm
同国の漁業は地場消費に限られてきました。まさに伝統的な漁業。日常口にしてた魚を高値で地元民に
売らせるんですか?? それとも、氷やら何やら買ってホテルに売り込めっていうの? 外資が入ってな
きゃいいけどね。。捕鯨擁護派がうるさく言うところの文化と価値観の押し付けが、経済優先による地元
の文化・社会が破壊を招いてきた事例は、第三世界と先進国との関わりの中で幾度も繰り返されてきたこ
と。世代を越えて持続的利用が可能だったものを、必要な投資だと唆されたがために、豊かさの幻想を抱
いたがために、過剰漁獲に走って収奪的な性格の漁業に様変わりし、結局資源枯渇に至った事例も枚挙に
いとまがありません。日本の漁業史においてでさえ。
漁業国=捕鯨賛成国という強引な図式で、実際には票買いしか目がないために、地元のニーズ、相応し
い生活・産業の形態など眼中になく、カネをばらまいて彼らの暮らしを引っ繰り返す。セントクリストフ
ァー・ネーヴィスも、観光が主要産業であれば、身近な海を汚し、埋め立て、よその海まで出向いて根こそ
ぎにし、競争力を失った後も巨大化した胃袋に収めるべく世界中の海から魚を買い漁る"先進水産国"日本
の二の轍を踏まず、豊かな自然を守るべきでしょう。カリブの海はクジラたちが冬を過ごす繁殖場でもあ
るのですし。
http://www.kkneko.com/oda.htm
227 :
日本@名無史さん :2008/03/28(金) 09:16:15
↑のソースはクジラ愛誤で有名なサイト、kkneko.です。 因みにアナグラムすると <neo.kkk> (笑)
228 :
日本@名無史さん :2008/03/28(金) 09:20:45
中国の反日工作のひとつ オージーの首相は中国語が堪能
>>226 突っ込み所が満載なので根拠としては乏しいな
まぁ、日本の公共事業にムダが多いってのは今に始まった事じゃないし
国民もそれに気づいてるはずなんだが、止めさせられないってのは日本の悪い所だがな
日本が供与できるのはあくまで日本式の技術だし、現地人がそれを利用して
現地なりのアレンジを加えた方法にするしかないんじゃないの?
さすがに日本だってそこまで面倒は見切れないだろう、文化も状況も何もかも違うし
230 :
日本@名無史さん :2008/03/28(金) 16:31:22
226 もんくたらたら〜 有効活用できるようにすべき だけど、投資してもらうばかりで依存している側が文句 を言う、意見する権利はないと思う。 投資されたものをどう活用していくのか。文句を 言うばかりで先に進まないから、いつまでも発展途上 なのでは。
231 :
日本@名無史さん :2008/03/28(金) 17:03:29
>ホエールウォッチングや珊瑚礁保護に熱心な国で、金がない というところに、欧米の民間環境保護団体が会議参加費用や専門知識のある 人員を提供したということはあるけどね。 これってやっぱり買収でしょう!? 票の買収は確かに非難されるべきだけど、最初にその状態(票を金で買う)を作ったという意味で、反捕鯨派がより非難されると思う。
232 :
日本@名無史さん :2008/03/28(金) 19:30:06
>>231 >票の買収は確かに非難されるべきだけど、最初にその状態(票を金で買う)を作ったという意味で、反捕鯨派がより非難されると思う。
どっちが先かというのは、何とも言えないな。
1982年の捕鯨モラトリアム採決に先立って、日本もいろいろ工作し、
韓国とチリの買収に成功している。こういうことを無視したら、
諸先輩の御努力をないがしろにする無知蒙昧の若輩者と見なされるな。
商業捕鯨派内部で、無言のうちうに軽蔑の対象とされますよ。
233 :
日本@名無史さん :2008/03/28(金) 23:47:50
ま、どちらも相手を批判できないということですかね?
234 :
日本@名無史さん :2008/03/29(土) 00:11:05
日本の調査捕鯨を止めさせたいなら、もっと本気で鯨の調査をして、その科学的データを出したら。 ただ鯨が絶滅の危機だと、ヒステリックに叫ぶだけじゃ、しょうがないでしょ。
235 :
日本@名無史さん :2008/03/29(土) 03:02:08
>>234 ひと頃の、大型捕鯨による絶滅の危機というのは遠ざかって、鯨種、海域に
よってはかなりの回復もみられるところがありますね。ヒステリックに叫んでる
人は少ないと思います。問題は、海水温の上昇やそれにともなう海流の変化で、
鯨類に限らず、特に南極、北極など、デリケートな環境条件のところの生態系全体が
非常にゆっくりと、しかし確実に後戻り不可能な崩壊をはじめているということです。
鯨をめぐる環境、生態系全体の研究は、国際捕鯨委員会が発行している専門雑誌や、
生物学、環境科学の学術誌にいっぱい出てます。そういう国際的な研究成果と
比べると、日本鯨研、水産庁系の鯨類研究はとても貧しいですね。何匹いれば
何匹取れるか、みたいな皮算用か、あとは調査捕鯨には科学的必要性と成果が
ありましたと、無理矢理主張するためにでっち上げた研究成果とかですね。
日本のマスコミがそういうものを読み比べてないの問題なんじゃないですかね。
シーシェパードやグリーンピースに人気が集まるのは、そういう日本政府の
セコくて狡いやりかたに対する反発がかなりの比重を占めてるんじゃないかと
思います。
236 :
日本@名無史さん :2008/03/29(土) 03:03:21
baka
238 :
日本@名無史さん :2008/03/29(土) 14:58:24
>>235 たとえ自らの主張と異なるからといって、シーシェパードの行為は認められるべきものではないですよ。
そのシーシェパードに共感するというのは、逆に反捕鯨派の感情的、暴力的面を強調することになりますよ。
シーシェパードやグリンピースもそんなにお金があるなら、そのお金を海洋調査にまわせばいいのに。
それから、一部の鯨が増えているのが分かっているなら日本の沿岸捕鯨をみとめるべきですよ。
239 :
日本@名無史さん :2008/03/29(土) 20:35:12
>>238 >シーシェパードやグリンピースもそんなにお金があるなら、そのお金を海洋調査にまわせばいいのに。
シーシェパードはああいうのが好きな人たちのためのサービスなわけで、アメリカが
イラクでやってることの何100万分の1ぐらいの、ささやかなアクション・イヴェントね。
海自は給油に行ってやってもええなw
GPは中国やインド、アフリカでCO2、水質汚染削減型の地域経済政策とか、
やることいっぱいあるから、日本の問題はちゃんと日本人の税金でまかなうべきでは?
>それから、一部の鯨が増えているのが分かっているなら日本の沿岸捕鯨をみとめるべきですよ。
日本の沿岸じゃあ増えてるってデータは出てない。
南半球のセミクジラは明らかに増えてるけど、江戸時代、日本周辺にいっぱいいた
セミクジラは、見たという人ほとんどいないね。
240 :
日本@名無史さん :2008/03/29(土) 20:48:52
サービスイベントで犯罪が許されちゃうんだw 誰かにサービスする為に他の誰かにガラス瓶投げつけて給金まで貰えるんなら 是非俺もやってみたいな。
241 :
日本@名無史さん :2008/03/29(土) 20:50:02
1000頭鯨もささやかな物なんだから見逃してくれるべきでは?
日本海が馬韓国によってダイオキシンゴミ捨て場にされている衝撃。
その馬韓国が日本海の魚介類汚染を最も厳しく批判している二重馬鹿。
更に馬韓国が鯨密漁しながら日本の調査捕鯨を厳しく批判している三重馬鹿。
また更に、たった一人の馬韓国人が、中国人やGPやSS等のフリして糞スレ
毎日立てまくり、あることないこと書きまくって、最後に韓国の評判だけおとしめ、
日本人に馬鹿にされ、朝鮮人にさえも迷惑がられ、嫌われ、軽蔑されている四重馬鹿。
あいつはやはり懲りない基地害馬鹿老人だった。
アジアの汚染源、アジアの汚染物質、アジアの恥晒し、特定アジアの中の馬韓国、
馬韓国の中の特定老人。悲惨すぎ。
http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_47_01.html
243 :
日本@名無史さん :2008/03/30(日) 01:52:00
グリンピース、シーシェパード、お前らまともに働け!!
244 :
日本@名無史さん :2008/03/30(日) 03:21:12
シェパード?お犬様?
245 :
日本@名無史さん :2008/03/30(日) 03:33:20
調査捕鯨といっているが、食卓に並ぶ程、捕鯨しているね
246 :
日本@名無史さん :2008/03/30(日) 12:44:26
お犬様>>シーシェパード
247 :
日本@名無史さん :2008/03/30(日) 17:44:57
245さん 食卓に並ぶようにしているんじゃないですか。 調査したのを捨てればあなたの気が済むんですか?
食べるまでが調査です
どうせ食卓に出すなら密漁でやれ! 密漁やって日本批判する韓国のド根性を見習え。 アフォ?
>>223 あんまり使用していない、という現地住民談は100パーセント嘘だな、
251 :
日本@名無史さん :2008/03/31(月) 04:55:58
某所より ===================== 東カリブ海諸国機構6カ国に対する日本の援助を、マルティニク(フランス海外県)在住の 経済学者、ベルナール・プティジャン-ロジェが2002年にNGOの支援を受けて調査した。 「日本の援助が異例のものであるのは、それがただ一つの産業部門に集中しているという ことである。この島々では、22の水産インフラ・プロジェクトがこの資金によって実現さ れている」とプティジャン-ロジェは書いている。「これらの島嶼では漁業は島社会のもっとも 伝統的な産業である。全日就業が可能な安定部門という以上の意味を持っていることが多い。 島別に見るならば、漁業部門は国内総生産に1−3%の比重を占めている。これだけ大規模な 援助ならば、めざましい経済発展がその効果として現れてきて当然であろう」とプティジャン- ロジェは続ける。しかし調査をすすめるうちに、彼は「この援助パッケージの成果は、人を 納得させるにはほど遠いものであった」ということを見いだすのである。
252 :
日本@名無史さん :2008/03/31(月) 04:56:23
|漁獲高重量については、統計はごく少ないのだが矛盾した結果が現れている。いくつかの |島では漁獲高は恒常的に低下しており、別の島では上昇している。したがって日本の援助に |よる水産インフラの設置と漁獲高の間には相関性は無い。しかしより詳細に分析してゆくと |両者の間には間接的なリンクがあることがわかる。水産インフラが建設されたところで、 |漁船への近代化投資が行われたような地域では、漁獲高の増加が可能になっている、しかし |このことは同時に、伝統的な漁業に携わる漁民たちを疎外するという効果も伴っている。 |とはいうものの、わずかな付加価値も実現されている。これは保蔵施設が出現したことの |結果である。魚を売る時に氷の上に乗せて売るというような、衛生上の改善とあいまって |付加価値の向上が見られたのである。さらに分析結果として、この種の投資が漁業部門の |収益を単独の基盤とするならば、採算が合うということはありえないということがわかった。 |...近代的漁船や、人材のトレーニングに追加的な投資が必要だったのである。日本の |援助プログラムはこのことを考慮には入れていなかった。
253 :
日本@名無史さん :2008/03/31(月) 04:59:38
|専門会社、オーバーシーズ・アグロフィッシャリーズ・コンサルタンツ(注)に |委託して、世界戦略的研究を行っているにもかかわらず、肝心の水産部門にかかわる住民 |たちのニーズ、行動様式、変化への適応力などに関する社会学的研究は行われていない。 |その結果として、この政策が失敗に終わることは容易に予測できたのである。われわれは |このようにしてこれらの大規模投資の効果とともに島々に残されているのである。 |これらの援助パッケージが行われたやり方を前提としてみるならば、援助額として名目 |計上された金額に対し、実際に「地域に付加された価値」がその38−40%を超えていると |いうことはありそうにもない。いやそれよりも低い値であろうということは十分な理由を |もって推測できる。不幸なことに、援助は「それを支持する人々の称賛に値する努力に |報いるための」、またさらにこのような施策に反対の考えを持つ人々を沈黙させるための |特別予算を含み込んでいたということを、信ずるに足るあらゆる理由が存在するからである。 ================================= (注) The Overseas Agro-Fisheries Consultants Co., (OAFIC;本社、東京)
鯨殺しが残酷と言うなら、今韓国で主流の、窒息させて殺戮する方法が 最も残酷。あれほど苦しい殺し方はない。 彼らは苦しませて死ぬほど肉が美味しくなるなどとほざいている。 しかも密漁を故意に行っている。 鯨がかわいそうと主張する韓国の活動家は、地元韓国のこの残虐な殺戮を 全く批判せず、黙認し、自らは鯨鍋をつつき、日本の捕鯨だけ批判しにくる 不届き者。2chのクソスレのほとんどは、中国人やSS、GPのツラ下げて 来る韓国人のごく一部の人間の仕業。彼らが日韓関係、日中関係、日豪関係、 果ては日米関係にまで悪影響を与えている。 彼らは、病的な反日家か、何か別の目的があることは疑いようのない事実。 もともと病的な荒らし。
>>235 なら徒労が撮るまいが、減っているんだから、
非難されるいわれはないな。
つか環境の問題なら、無理に保護しても個体数は維持できない。
むしろ間引いたほうがよい。
まあまあ、韓国ウルサンの密漁鯨ナベでもつつきながら、 まったりと語りましょうや。奴らの卑怯さには勝てないけど。
257 :
日本@名無史さん :2008/04/09(水) 17:15:59
一番許せないのがアメリカ 自分達も捕鯨してくるのに日本の捕鯨に反対している まさに偽善 でもアメリカ内でも捕鯨賛成の人もいるから国単体で考えちゃダメだよね
北朝鮮みたいな拉致を亡命と言い訳するような 日本の脱法大量商業(調査)捕鯨を恥かしいと思います。
捕鯨問題をむりやり人種差別にからめて煽るネットナチもかなり凶悪でハズい。
>>193 生態系が乱れていくつかの種が絶滅した後に再開するんだろうな
世界中で何度もそういう悲劇に見舞われてるのに
事実なのはここ↑
一度生物学の本でも読んでみると良いよ。
過剰に保護されてるってのは、今の禁猟ともいえる状態。
大昔から近海に出てきた鯨を狩ってたのが今はあまりない状態だから。
普通に考えればその分増える事になる。
太平洋で核実験繰り返し、クラスター使って民間人殺しまくってる アメリカが偉そうな口叩く資格なし。冗談も休み休み言え。
>クラスター使って民間人殺しまくってる ここは笑うところですか?
独身の独居老人は自分の馬鹿ヅラ映して哂ってて下さい。 充分楽しめますよ。
よくクラスター反対信者が出すソース。
現実問題として民間人がクラスター爆弾の巻き添え食ってますが何か?
そんな非人道兵器を自衛隊が持っていること自体が問題。
集束爆弾で2次被害 子ども巻き添え,米兵も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000011-kyodo-int ソコにも書いてある通り拾えるようなモンなんだよ。蛍光塗料も塗ってあるしね。
地雷のように、”見つからない様にしてあるわけでもない”
「不発弾を子供が触ってさあ大変!」つうのならどの砲弾でも同じ。
第一、敵の弾は「人道的」なのを使ってくれるのかいな?
戦争で誤射や誤爆や事故なんかで死人が出るのは、交通事故で人が死ぬのと同じくらい当たり前のことなのに、何をそんなに騒いでるんだ?
不発弾処理はジジイみたいな矯正不能の独居老人に やらせるってのはどう?目が覚めるかも、あの世で。
266 :
日本@名無史さん :
2008/06/06(金) 23:44:53