徳川家光は日本史上のクズ！

母親に疎まれて育った少年時代。
成人した後は美男で母の愛を一身に受けて育った弟を自害に追い込み、
あまつさえ多くの大名を改易して大量の浪人＝無職を産みだして社会不安を引き起こす。

挙句日本そのものを「鎖国」引きこもりにして、西洋科学文明から立ち遅れる要因を作った日本史上のクズ、徳川家光！

そんな彼を語ろうではないか。

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　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思う吉宗であった
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鎖国のせいで日本は立ち遅れた！

家光はクズ！

結局、弟の忠長を自害させたために、
７代家継が死んで家光直系の将軍が絶える。
自業自得だね。
偉大なる将軍として、家光、吉宗、慶喜が挙げられるけど、
秀忠と比較すれば無能だしね。

次男のくせに、長男のふりして家康爺に取り入って家督相続
何も考えず我が儘放題
「余は生まれながらの将軍・・・・」とか馬鹿だろ

家光がやったことは、日光東照宮造営とか
財政破綻の元をつくっただけだろ

>>4
＞偉大なる将軍として、家光、吉宗、慶喜が挙げられる
家光や慶喜が偉大な訳ないだろ
徳川歴代将軍でまともなのは、初代家康、5代綱吉（前半のみ）、8代吉宗
家光讃辞は、歴史の捏造

家光氏ね

もし家光が将軍になっていなかったら　海外で活躍・移住する日本人が増えて
ハワイやカルフォルニアは日本の領土か、日本人の国になっていただろうに
残念だ

家光の考案した武家緒法度も多分な佛教からの影響をうけ「和」を拠り所とした不完全巻だし、ただ親父(秀忠＝仲が悪い当て付け）に対しての対抗意識の作にしか他ならない。あれなら秀忠の武家緒法度の方が整合性があるしなによりも武家にふさわしい規律かと。

ところで徳川家光はなんと男衆愛好（ホモ)だったなんて、びっくりドンキー

精神薄弱、我儘、ババ（春日局）コン、ホモ、浪費家

父母が見放すのも当然のＤＱＮ
しかし歴史上美化されて誤解されているのは何故？

イケメンだからだろ。
面構えよけりゃぁ大体許されるんだ。

http://vip.45.kg/sukisuki/index.html

家光は改易しすぎだろ
外様がかなり減ってる
浪人も増えるわな

家光はイケメンか？

確かに肖像画は整った容貌だが、あのような画は美化して描かれるものだ。
伝記では、幼少時代の家光は色黒で魯鈍な容貌だった。
反対に弟の忠長は祖母のお市や母のお江与の容貌を受けついで色白のイケメン、
しかも快活だったためにお江与は弟ばかり可愛がって家光をないがしろにしたはずだったが。

徳川将軍で美男だったのは家茂、慶喜、家重だよ。
家茂や慶喜は写真が残っているし、家重は増上寺の墓を発掘して骨格をしらべたところ、
なかなかの美男子であることが予想される骨格だったとか。

幕末の家慶、家茂の肖像画が遺骨ときわめて似ていることを考えたら、
肖像画から判断するに家定もなかなかのイケメン。

>>14
徳川中央集権ができるにはそれが一番。
幕藩体制というのは一種の妥協だから、政権というのは出来たかどうかは別にして
最終的にはそういう方向を目指す。

綱吉だって、吉宗だって当初はそういうのを目指した傾向がある。
家斉はタネを撒き散らす方法に変わったみたいだがｗ

ドモリ、乳母コン、ホモ、精神薄弱、我が儘

こんなのを名君と美化するんだから、歴史の捏造とは恐ろしいものだ

家光のおかげで江戸幕府は磐石になったのも事実だがな
家光は美談でもなんでもない名君だろ
ホモで不細工はその通りなんだろうが
おかげでそっくりな不細工顔の祖父家康には可愛がられて
将軍になれたのだから顔立ちなどどうでもいい
鎌倉幕府源氏３代将軍のようにならなかったのだから名君

徳川幕府を磐石にしたのは評価できるにしても、鎖国はいただけないな。
おかげで日本は世界から取り残されてしまったんだ。
確かにキリシタンは危険思想だが、キリシタンのみ取り締まり、貿易を続ける方法はなかったものか。


清水義範の擬史小説、「開国ニッポン」では、キリスト教の信仰は許すが、信者には特別に人頭税を課す、
と言う方法でキリスト教の拡大を抑制して、海外とのつながりは続けている。

あれ？
現在の日本も鎖国状態？
江戸時代に鎖国なんかしてません。
オランダ、中国、朝鮮、琉球、蝦夷と交易してたんだが。

ヨーロッパの朝鮮人といえばオランダ人


オランダ女は慰安婦がお似合い

家光は陰険な印象がぬぐえんな。
弟の処遇にしてもそうだし、青山忠俊を罷免したことなど、あまり後味はよくない。
で、馬鹿でかく贅沢に船を作ったはいいが、結局維持費ばかりかさむように
なるし、むしろこっちが本性だろう。土井や酒井、知恵伊豆などがいたからいいが。
しかも頻繁に病気していたというし、どこまでが自分の力だか・・・という感じだ。

あほ

＞23
息子殺しの家康や信玄（家康は嫁殺しも）、
弟殺しの信長
甥殺しの秀吉

これと比べて特に陰険ということもないが？

イエズス会なんて今で言う創価学会みたいなものなんだから、禁止したのはいいことだと思うが。

>>25
戦国期の権力闘争では命まで奪う必要があったけど、
家光の場合、その必要がなかった分、陰険に感じるな。

家光、忠長とは仲悪かったけど
異母弟の保科正之には親切だったんだよね。
忠長も正之を城に呼んだとき、最初は家臣に馬鹿にされたら気の毒だと
ひっそり呼んだけど、帰るときには自慢の異母弟を家臣に見せたくて
みんなでお見送りさせたとか。
もしかして、二人とも本当は兄弟の情に飢えてたのかもね。
母親と乳母の育て方がちゃんとしてたら、二人はもっと違った関係を作れたのかも。

リアル黒暴れん坊将軍。

名刀集めを趣味にしており、飾るだけでは満足できずにこっそりと城を抜け出して
試し切りをしていたそうな。

>>26
フランチェスコ会ならいいのか？
もちろん連中も弾圧されたが。

>>6
慶喜は名君だろ
慶喜が幕府や徳川家議長の新政府にこだわったら徳川に付く大名もたくさんあっただろうし、そうなれば日本中が戦でボロボロになって、次に列強が入ってきて清みたいになってただろうし、それが分かってたから身を引いたんじゃないか？
だから一部の大名家を除いて他の大名も戦わなかったんじゃないか？

逆に慶喜が暗君ならあの決断はできなかっただろうと思う

日本は鎖国時代が一番平和だったよ。
それをラックスマンやペリーにぶち壊しにされた事が腹立つ。

>>33
けど、あそこが限界じゃない？
あそこで近代化をおし進めずに鎖国を継続してたら、今度は50年後くらいに武力で侵略されて世界は完全に白人のもの
世界大戦で日本が東南アジアを掌握してた白人を打ち破って見せる事もできず、すなわち白人支配からの解放の切っ掛けである大東亜戦争も起きず、今ごろは白人様のために働く家畜有色人種の時代になってただろうね
そういう意味で慶喜の無血開城は世界の歴史を変えたね

>>28
家光は将軍の地位を危うくさせた同母弟忠長は切腹させたが
父から認知を受けず、徳川姓も松平姓も受けられなかった
異母弟保科正之には好意的だった。
特に自らの長男家綱の貢献を正之に託し、
父に認知すらされなかった正之はこの異母兄の思いがけない厚遇に感激、
子々孫々に至るまで徳川将軍家にけして逆らうなと遺戒を定めたのは有名。
結局、自分に絶対服従で将軍になる可能性のない弟だったからの可愛がりだろうね。

鎖国や本格的な参勤交代など小細工ばっかりしてるから
家康公の御霊に見捨てられ、家光直系は徳川本家から消え去っちゃったね。

家光は自分を将軍に指名してくれた祖父家康のために
日光東照宮を建てているのに？

>>37
家康が「どうしても自分の為に日光東照宮を・・」なんて
家光に遺言してるわけじゃないし・・
徳川家康は「駿河国の久能山に自分の遺体を納めろ」って
遺言に残してるんだよな、本当は・・
で「位牌は三河の大樹寺に立て、一周忌が過ぎた後、
　　日光山に小堂を建てて勧請せよ、八州の鎮守になりたい」 って
言ってるだけなんだよ。家康公本人の口からは・・
自身を祭る為「下野に東照宮を建てろっ！」なんて事は言ってない訳。

家光への家康の思慕ってのは、家康その人というより
家光が夢で見たりしたような神格化された、いわば「家光の心の中の家康」という
側面が強いと思うんだ

どちらにせよ、家光ほど祖父孝行な孫はいないと思う
尾張や紀伊、水戸が家光ほどのことをしたか？
吉宗なんぞ、それまでの徳川将軍家などどこ吹く風だったしな

　　　　　　　　　　 ∧￣∧ヽ
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家康には、中世以来の修験道の聖地である二荒山（後の日光）を乗っ取る度胸はなかったでしょう｡
豊臣秀吉の墓所を荒らす際も自分ではなく、秀吉の墓所の麓に元雑賀の智積院を誘致して、
秀吉への怨念募る雑賀衆に任せる、という手法をとっているし。

>>33
そうだろうね。
あと、鎖国は別にしても時代的にもドイツやイタリアも統一されているから、
体制自体も限界だったろうね。

>>42
その智積院が現在、家康の意図とは裏腹に、
「秀吉が愛児鶴松のために建てた、秀吉、淀殿ゆかりの寺」
（秀吉が夭折した鶴松供養のため建てた祥雲寺の建物をそのまま利用してたため、
当時の障壁画などが現存）
と宣伝しているのは皮肉だな。

そら徳川家は平和かもしれないけど民百姓は困窮の一途で苦しんでたろ。
今の北朝鮮となんら変わらなかったと思うよ。

>>42
度胸のある暗君が一番たち悪いだろ

>>42
二荒山は後北条氏に味方したため、
後北条が秀吉に敗れると衰退。
徳川家光が日光東照宮を建てると
日光二荒山神社は江戸幕府に保護され、復興した。
徳川家光は日光の地を乗っ取ったのではなく、
庇護したんだね。

>>45
徳川家と北朝鮮を一緒にすな。

余談だが６代目家宣はどうよ？
徳川将軍の中でも名君の誉れ高く
再評価されつつあると聞いたが？

>>48
将軍になった時点もうかなりの年だったからね

>>48
これからって時に亡くなっちゃったからなぁ・・

>>48
ある程度、アナロジー可能だよ。
まあ変な思いいれは捨ててね。
「科学」足りうるかは別として、史学は一応「科学」なんで。

>>38
徳川家康公もその後の関東の有り様を見てみれば、いい迷惑してるでしょう。

東照宮なんかに散財しなければ天守閣も再建できたのに・・w

日本の分岐点のひとつは間違いなく家光が握っていたのになあ。
武士をただの役人にしてしまったのが痛い。

武士を武人として、きちんと働かせばハワイやグアムは日本領だったろうに、
惜しいことしたよ。

確かに・・

>>51
おまえうざい

家光が問題児なのは仕方ない。何せあの信長が大伯父だもの。

徳川家光は男色大好きだから名君に決まってるぞ！！！

２５０年も鎖国なんぞしてるから千島樺太をロシアに取られちゃったんだよな。
戦国時代のように外に目を向け続けてれば沿海州、シベリア、アラスカ、ハワイ、
アメリカ西海岸あたりを植民地化できたんでは？
今頃、日本語が世界共通語になってたかもしれん。
秀吉は朝鮮など出兵せずに明の支配の及ばないシベリアに出兵すればよかったのかもね。
広大な土地あまりまくってるから武将達にいくらでも褒美取らせてあげれたろうに。

>>8
インドシナ東南アジアじゅうの日本人街も続いてたろうなあ

徳川家光は男色家だから名君に決まってるぞ！！！
凡庸な女色家なぞ此の時代は暗君ばかりだゼッ！！！！！！

徳川家光は30代に入ると男色を断ち、
以後女色に走って手当たり次第側室をこしらえているのだが・・・

>>62
二度おいしい人生かもな

徳川家光も晩年には精力が衰えてしまって
女色に奔ってしまったようだナッ！！！！

このスレ徳川忠長オタが立てたのか？

昨日テレビで家光の実の母は春日局だと言ってたな。
秀忠が裏で手を出したらしい。

正室が美人なのにブスな侍女に手を出すとは思えんがな

正室の大御台が美女だったとは信じられないナッ！
スベタのドブス、岩下志麻のクソババアが演じてたせいかも知れぬが

戦国一の美女・お市の方の娘ですが何か？

プライド高くてやきもち焼きのヒステリックな美女は
ちょいと、勘弁・・。

秀忠が側室を持たなかったのは、
お江与のヒステリーのせいではないらしいよ。
お江与は最初の結婚後すぐに養父秀吉によって連れ戻されたあと、
秀吉の養子秀勝と二度目の結婚。
秀勝は無類の女好きで、お江与以外にも多くの女に手当たり次第手を付けていた。
秀勝は文禄の役のさなか病死するが、死因は梅毒だったらしい。
未亡人となったお江与は徳川秀忠と三度目の結婚をする。
秀忠は生後半年で長兄信康が切腹させられて以来家康の跡取りとして育ち、
家康の事項を引き継ぐため、特に性病で早死にすることを恐れた。
異母兄秀康が晩年梅毒で顔が崩れたのを見てこれを恐れたともいう。
秀忠が正室以外、ほとんど手をつけなかったのはこのためと言われている。
お江与は前夫秀勝が側室を持つのを特に咎めておらず、
秀忠の自主的な判断によるものらしい。

お江与って母や姉たちほど美人でもなかったし、気性もそんなに激しくなかったらしい
自分の運命に逆らうことなく淡々と生きた、平凡だけど芯の強い女

なにごともいい点と悪い点はあるだろ
多面的な見方もできない>>１にクズ呼ばわりされて家光カワイソウ
一次資料とか最近の「鎖国」研究の論文とか読んだことあるのか？

↑「一次史料」の間違い。
スマン

>>66
詳しく

時空警察を放送してたテレビ局だからなんでもありなんだろう。

すでにＷｉｋｉに異説とかいう章立てで記載されてるわけだが

当時の情勢からいって御台所お江与腹の男子を差し置いて
乳母程度を母とする男子が将軍になれるはずもないのにね。
テレビでは家光とすぐ上の姉初姫の誕生日が近すぎるとしていたけど
初姫は慶長7年（1602年）7月9日生、家光は慶長9年7月17日生で
両者は２歳違い、両方お江与が母で問題なし。

>>78
現在だって年子など珍しくもなんとも無いからな。
「戊辰戦争速記録」にしてもそうだけど、最近の歴史番組って馬鹿向けの興味を
煽るようなものありきだよね。

　　＾桜の花見は/金ぴらさんで　お茶の香りは/藤枝茶
　　　　古い歴史を/偲ぶれば　駿河大納言の/墓石か＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ふじえだめぐり）
　静岡県藤枝市の中心部から北に約２０�`、瀬戸谷の奥一之瀬に忠長卿が匿まわれたという
伝説があります。一之瀬のバス停から約５０�b下り、瀬戸川の吊り橋を渡った
山の中腹に２０数基の苔むした墓群があり、その中の一番大きく立派な宝きょう印塔が
忠長卿の供養塔だと言われています。
高さ１６４センチ、幅４８�a、中部４９�a、下部６０�aの六角形の墓です。

　六角形の墓は江戸時代、徳川家以外には殆ど使われていませんから、
忠長の墓である可能性は非常に大と言えます。
この墓には没年寛永一七年とあり、高崎の寛永十年説と大きく食い違っています。
忠長卿は上州高崎から密かに救い出され、この緑濃い秋には紅葉が美しい一之瀬の山奥で、
更に七年生きたという事になります。

天智天皇・源頼朝・徳川家光
この3人そっくりじゃね？

>>81
どういうふうに？

>>81
早くも一匹釣れてよかったな

>>82
弟と忠臣を粛清したことじゃね？

>>84
頼朝と家光は弟を殺したけど
天智は殺してないよ
殺すべきだったんだろうが

そもそも大海人は本当に天智の弟だったのか？と小一時間。

静岡市清水区興津井上町の歴史研究家佐野明生さんが
このほど、著述活動二〇周年に合わせて
「徳川忠長ー駿河大納言の虚像と実像」を出版しました。

佐野さんは「忠長を書いた本はほとんどないはず。幅広い世代に読んでほしい」と
話した。静岡と山梨のお殿様を良く知るチャンスです。
購入希望者は佐野さんに。電話０５４（３６９）５３５１へ。

２ちゃんで電話番号さらしていいのか？

アンチだろ
誰か削除申請よろ

天智じゃなく織田信長が妥当だろ
改革者・虐殺者だし、弟殺してるし…
裏切った奴でも場合によっては赦そうとしてたがな

織田信長こそ日本史上のクズ！

徳川家光って最近やたらとテレビで取り上げられてるな
今夜も日テレで7;58からやるしなｗ

カスがの壷ね

>>92
ホモシーン、
もっと具体的にいうと家光と小姓がハグするシーンも出てきたよ。

昨日の家光役の人、「葵徳川三代」では忠長役だった人だよね？

家光のアナルぶち込みたいです。

忠長の方がかっこいい

忠長は大伯父の織田信長よりも祖父の浅井長政に似てると思う。
性格的に信長に似てるのは家光の方だよ。

将軍になれなくて忠長がグレて謀反まで企んだのって全部デッチアゲ？

>>99
将軍になれないのは当たり前。
家光に嫌われていたから、両親亡き後は
駿河大納言家を取り潰されるのではないかと
常に脅えていたために、奇行が多かった。

殿様がそういう状態だと
「腕の立つ浪人を集め、城の守りを固めましょう」みたいに
余計な事を言う忠臣顔した家臣が登用され、逆に家を潰してしまう。

徳川家光が歴史上最低のクズなのは同意
海外との交流を失った日本が
250年もの間、なんら技術的進歩がないのは痛いね

家光以前の日本史でいつ江戸時代以上の技術的進歩がありましたか？

>>101
オランダから海外の情報は入ってましたがなにか？

信長が生きていたら鎖国が無くて云々ｔいう人は、たいてい自分の現状に不満があってその理由を社会や国に責任転嫁してたりするんだよなあ。

信長が生きてたところでそうはならないし、世の中がどうであろうと自分がしっかりしないとどうしようもないのに。


そんな連中が光秀を逆恨みするパターンが多くてはた迷惑。

弟殺しなら伊達政宗や足利尊氏なんかもそうだね。

家光はぼんくらでも、周囲がしっかり支えていたからおｋ
というよりボンクラだから、彼の時代の政策を彼のせいにはできないな
また江戸幕府の採った海外政策を「鎖国」で括るのはもう古い
日本が幕末まで平和に過ごせたのはこの時期のおかげさね

制限貿易はともかく、
金を湯水のごとく使いまくるわ、
大奥を必要以上に金のかかる部署にするわ、最悪だぜ。
綱吉の時には既にもう、家蜜の尻拭いに奔走してるわけだからな・・・。

家光はホモセックスにはまりすぎて春日局の計らいで女に目覚めたあとでもホモセックスはやめなかった。
日本男児はおしなべてホモセックスにはまるとメスの体がつまらなく思えるといふ

ん？

家光はクズ！

家光ってクズだったんだ〜ｆｍ
俺は会った事無いから知らなかったよ；；

そもそも母親に疎まれてたなんて後世に創作された作り話だから同情の余地ねえ

春日局を褒め称えるためだよね

お江与は自ら家光のために正室を選び、
京から摂家の鷹司家の息女を呼び寄せて
自分の養女にして家光に目合わせた
家光の傍で目を光らせている乳母のふくが
お江与の息のかかっているこの正室をけして家光に近づけなかったが
お江与が嫌いまくっている息子のために
良家からわざわざ嫁を選んでくる意味がわからん

そもそも春日局のせがれだって、家光に仕えたのと忠長に仕えたのといたはず。
ただ、件の願文や家光の「二せい　しょうくん」の守り、青山忠俊などを考えると、父母やその周囲に
あんまりいい感情を持っていなかったとみてよさそう。

石田三成さんが家康さんに負けましたよね。
それ以来、関西人は負け組とされています。
右が良くて左が悪い。
これは明らかに徳川的な
価値観が入っています。

家光が徳川衰退の遠因であるやろね

つか、家光が鎖国したから、天草の乱が起こったんやろ？

わが佐賀鍋島藩は原城に一番乗りしたのに閉門にされたから、恨みは深く。長州、薩州、因州鳥取、安芸と手を結んで倒幕を起こしたのだ

>>116
鎖国体制の完成はオランダ商館を出島に移したのは寛永18年（1641年）で、
天草の乱（島原の乱）は寛永14年〜15年（1637年〜1638年）だよ。
それと天草の乱（島原の乱）が起こったのは、
鎖国が原因でなく領主である、松倉勝家や寺沢堅高が
諸領民に対して酷使や過重な年貢負担をさせたりして、
飢饉の被害もありおまけに過酷なキリシタン弾圧をしていたためだよ。

>>115
その「東西を分けるﾗｲﾝ」というのは
琵琶湖なのか?
ﾌｫｯｻ・ﾏｸﾞﾅなのか?
静岡と愛知の県境なのか?
徳川領と織田領の境なのか?
はっきりして欲しい。

家光は単なる男色家ではない。女装趣味があった。
化粧しているところを家臣にとがめられて、逆ギレした。
ガチでオカマだね。これじゃあ、両親がノーマルな弟に後を継がせたいと考えるのも無理もない

柳生一族の陰謀ってドラマを見たら家光はクズ野郎だったよ
最後に柳生十兵衛に首ハネられてたｗ

弟（同腹の）殺しと言う点では家光だけでなく信長もクズ
忠長が信長に似て聡明だって？ハァ？あの大うつけに？
寒気がすること言わないでよ
長政に似て美男で聡明なんでしょ

弟（同腹の）殺しと言う点では伊達政宗や足利尊氏もそうだね。

評判の悪い兄を持つと殺されるというお話ですね、わかります

鎖国してなかったら東南アジアの日本町も発展し、もしかしたら領土となっていたかもしれない

同じ弟殺しでも源頼朝は異腹だから許されるってかｗ

鎖国、といっても実際にはキリスト教の流入避けるために制限しただけで、貿易も続いているして定期的に海外情報を長崎から遅らせていた。
明らかに冤罪なわけで……

>>112>>113
そういう意味では春日局こそクズだと思ふ
乳母がこの人じゃなかったら、家光ももっと全うな人間になっていたかも知れぬ

春日局が腹を痛めて生んだ可愛い我が子が家光なんだから当然だろ

家光の実父が家康で実母が春日局なんてバカも休み休み言うてくれ。
その説なら、秀忠は自分にちゃんとした実子（忠長）がいるのに
実子を差し置いて異母弟を後継者にしたことになる。
そんなアホな話があるかい！
そういうことはとても考えられんし、いくら何でも無理がありすぎ。
やはり>>78の言うことが正しかろう

青山忠俊は好きであるが家光は嫌い

家光を嫌いな理由に「ホモだから」を挙げる人いるけど
それは理由にならないよ。当時じゃ男色は珍しくも何ともないじゃん

男色とガチホモは違う。

ノンケから見れば似たようなモンだよ

>>127
でも海外渡航は禁止だし交易相手も制限されてたんだから冤罪とはいかない

家光ってネコ？

長丸が生きていれば、こいつももっと気楽に
アーッry

長丸は生きていたとしても庶長子だから嫡男にはなれないお

信康が生きていれば、こいつは気楽にアーッry

つか、女(春日局)が政の関わるとろくな事にならないって事だよね 。

淀のせいで、豊臣が滅んだように。
春日局が関わったから徳川の財政難の遠因になった。

タラレバ

春日局は、足利義嗣の母親と同じ称号。
こっちも評判悪かったそうだ。

>>142
「春日局」はお福が後水尾天皇に拝謁した際
後水尾天皇からたまわった称号。
実は宮中では好んでつけられた女官の称号で
「春日局」と呼ばれた女性はたくさんいる。
>>140
逆だよ。
春日局は政治のおこなわれる「表」と
女性たちのいる「奥」を完全分離して
女性たちに政治への発言権を失わせる元となった
「大奥」を作り上げた人。
それまでは表と奥という表現はあったが未分離で
大名の妻が政治に介入したり家臣と会ったりすることは当たり前だった。
江戸時代の幕府は女性が政治を知ることのできない仕組みになっており、
これを作り上げたのが春日局。

>>140
北条政子のせいで鎌倉幕府も滅んだしｗ

>>144
男のせいで幕府が滅ぶのは別にいいんだねｗ

〉１４２

春日局ってそんなに沢山使われてたんやね。 つか、官位は従一位やったん？



〉１４３

表と奥を分離したのわ、わかるが春日局自身が政治にアル意味さんかしとるやろ？ 家光政権は
坊主と女がまわしてるって揶揄されてたんやろ？たしか

後水尾って、自分は清和源氏の上に立っているんだとか言って、自分は水尾ってつけて、折り合いの悪かった父親には、DQNな天皇の加後号をつけるぐらいの人だから、春日局は、どんな意味合いでつけたのかなぁ？
案外、義嗣の母親同様にDQNな称号かもしれんよ。

>>145
フェミ乙

〉１４３

春日局だけは、政治に介入してたやろ？

家光治世では｢坊主(と女が政を回してる｣って言ったじゃ？

家光が死んだ時に御守りに、二世権現って書いた札があるみたいやが それが証拠で家光は家康の子供って事らしいがホンマかな？

歴史番組の再放送やってたけど
家光ってホモだったんだ
もっと詳しく知りたい

>>145
篤姫は島津の娘だそうダス。
これを嫁に貰った時点で幕府滅亡必死乙
篤姫凄いッス

>>152
関係ないけど天璋院の慶喜除名嘆願書は今日の「篤姫」では
江戸城無血開城決定前に西郷に届いた事になってたけど、
実際は既に大凡無血開城が決まった後に届いてダメダメ状態だし、
さらに篤姫は会津藩に薩長討伐嘆願書を送っているらしいし・・・ホント篤姫凄いッすねｗ

信長の血が入ってるからね〜。

なるれす

>>152
大政奉還したのは15代将軍徳川慶喜じゃなくて
先々代の御台所にすぎない篤姫なの？
なんじゃそら。

【ヒキ一族】は塁ヒバゴン

忠長は家臣を手打ちにしたり、神域で禁猟区のサルを大量虐殺したらしいが、
これは事実？

それとも家光を高め、忠長を貶めるためのデマ？

>>158
相当行状が悪化してたのはマジっぽい。
「あのままじゃ忠輝みたいになるぜ」なんて言われてるし。

最近では、忠長の改易に至る経緯も、家光がライバルを抹殺するために
積極的に処分したんじゃなくて、秀忠の忠長を含めた御三家構想を
家光が踏襲しようとし、忠長をマトモな方向へ更生させようとして
いたとする見解もあるようだ。

吉宗も慶喜もクズだったりしてな。

家斉もクズ
こいつが子供産ませまくって、贅沢したせいで幕府は財政聞きにひんし崩壊の原因を作った

せっかく忠長が領民のために架けた大井川の橋を破壊させた家光はバカだな。
秀忠は便利だと感心していたらしいし、橋が無いほうが嬉しいのは家光と渡し人足と宿屋ぐらいだ。
橋があったほうが戦略的に江戸防衛にとって有利だろう。

橋がない方が、敵が攻め込めにくいので防衛のためには有利ですが

どうせ東海道は徳川一門と譜代が支配している。
橋があったほうが西国に反乱があった場合、迅速に大軍を送ることができるし
幕府方がやばくなった時は落としてしまえば良い。

長幼の序を言うなら、家康は何で秀康を後継にしなかったんだろ？
内気でホモの家光より忠長の方がマシな気がしないでもないが。

家光は性格の悪いひねくれ者
学者の意見は一致している

徳川家自体がクズだけどね

>>167
言いすぎ。

(´･ω･`)

神君も橋は民のために必要だと言ってるぞ。

気荒だったの？

(´･ω･`) しらんがな

>>1
おまえの考えは偏りすぎ

どうみても１の見方はネガテイブすぎるだろ。
大名を改易しなかったら、徳川政権が安定せずに戦国時代に
逆戻りした可能性すらある。

鎖国にしても実際に外国の侵略の可能性があったのも事実。
もっと早く開国すれば良かった・・という意見もあるが清より
早く開国したらアヘンまみれにされたのは日本人だぞ。

諸外国は清の統治に苦労したあとだったから、日本は穏やかに
開国させようとしたんだろ。

>>1
それに家光が神経質な性格で、虚弱体質だったのは子供時代の話だろ。

大人になってから、家康以上に薬や健康に気をつけて
酒も飲まないような生活をして、最大限努力しただろうが。

>>165
家康は秀康の出生を疑い、認知しなかったんじゃなかったのか。
（秀康の母は秀康懐妊時、家康の側室ではなく女中にすぎなかったため、
家康以外の男性とも性交渉ができる立場にあった）
家康がしぶしぶ秀康を認知したのは、
嫡男の信康が落胤といわれる異母弟がいるらしいという噂を聞きつけて
秀康を家康と対面せたためで、秀康が3歳の時だった。
それでも信康の出生疑惑は生涯家康の脳裏から消えることはなかったようで
長男亡きあと最年長の男子であったはずの秀康をさっさと秀吉の養子にやって
異母弟の秀忠を後継者候補として手元に残し、愛情は注がなかったようだ。

家光がホモだったことをバカにしてる奴って現代の感覚でしか歴史を見れてないね。
昔は男好きな男って別に変な奴でも何でもなかっただろ
「ホモの家光よりノーマルな忠長が将軍になった方が良かった」ってバカじゃねの
忠長が女「だけ」が好きだったってどうして言えるよ？！
家康だって秀忠だって男「も」好きだったってのにさ

>>176
家康公の相手は井伊直政だろうが
秀忠公の相手って誰よ？

高校生同士のカップルなら微笑ましく扱われるのに、
成人が未成年の恋人と交際すると人生を狂わされる。
こんなことをしていて誰もおかしいとは感じないのだろうか。
これこそが最大の人権侵害であり迫害行為であるのに。
この法が出来た時に私の中の最後の愛国心と警察や司法、
政治家、マスコミ、ユニセフへの信頼感は死に絶えました。

>>176
家光は３０過ぎるまで男に「しか」興味を示さず、
母のお江与を嘆かせ、乳母の春日局を奔走させた。
この時代の男色家の戦国大名も多くは両刀使いで、
当然、女にも興味を持っているのが普通。
将軍でなければ真性ホモでもなんでも良かったんだろうが、
同母弟忠長を滅ぼした家光は自分に子がなければ
従弟に将軍の座を明け渡さねばならず、
家康に決死の思いで家光を将軍にするよう頼み込んだ春日局も
自分の権限を家光の代で失うことになりかねず憂慮の事態だった。
男同士が抱き合っても子はできないから。
他の戦国大名は戦時中は小姓で代用していても
平時には妻も側室も持っていたからね。

>>179
家光には女とのＳＥＸに関して、なにかトラウマがあったのかもしれんな。
俺の推理だと春日の局からＳＥＸの実地指導を受けたのが心の傷になったと思う。

別に根拠は無いがな。

ただ、状況証拠としていくつかの点を挙げることは出来る。

１.あの二人の親密さは異常。男と女の関係なら説明がつく。
２.春日局は家光の体が男になる時期に離婚している。「離婚しなければ充分なご奉公が出来ない」というのが理由だったようだ。
　　実地の性教育する為だったと考えれば、つじつまが合う。
３.乳母が自分の体を使って性教育の実習をすることは珍しいことではなかった。
　　たとえば足利義政が自分の乳母だった今参りの局に自分の子供を生ませたのは良く知られている。

と、まあそういうことだ。
下司の勘ぐりと言われればそれまでだがな。

家光は、入れられるのが好きだったから問題なんだろ。

入れる方だったら、小姓でも女でも同じだからな。

家光のタイガードラマしないの？
したら美少年にしてあの太閤さまの孫、天草四郎様に主役とられるのは目にみえてるけど

豊臣秀綱の事か？島原の町おこしにはよさそうだな。

実際問題、家光大河、どうなの？
青い三代ではおもっいきりとばしぎみ、無理だな

>>184
大河って主人公をとてもいい人物に描かないといけないからなあ
弟の保科正之なら何とかなるが、家光だとちょっと難しいぞ
ろくなエピソードが無いし・・・
酒井重澄嫉妬に狂って改易とか
堀田との恋愛話とか
正室をシカト吹上御殿に閉じ込めとか
自脱未遂とか

家臣には良いエピソードが沢山あるんだがなあ

>>181
家光って女側だったのか・・・

ホモは美少年が好き、と世間では思われているが、
自分よりもガタイのいいマッチョの大男が好きなホモもいる。

前田利家が織田信長のホモ相手として寵愛されたのは有名な話だが、
前田利家は身長１８０ｃｍ以上、当時としては大変な偉丈夫だった。
つまり織田信長はガタイのいい大男にねじ伏せられるのが好きだったのだ！

そろそろナッちゃんが来るよ(^O^)

信長と利家が関係を持ったのは何年頃？

家光は精神を病んでいたんだな

>>185
同意

目黒のサンマは作り話だけど、家光には何故かフィットする話だね

>>150
家光の守り袋の中にあったんですよね確か、二世権現と書かれた紙。
心に秘めた思いとはいえ、ちと言い過ぎじゃないのかね

両親が弟の忠長を愛し、彼を将軍にしようという動きがあったのかもしれんけど
実父秀忠を差し置いて自分が家康の再来みたいに言ってるようなもんでしょ
墓も日光に、これまた豪華なものを造営したりして
秀忠が亡くなると、秀忠が造営した日光の社殿を世良田に移して、今見られるような
豪華絢爛な東照宮に作り変えたり

なにか恨みを抱いていたとしか思えない
まあ、秀忠に暗殺されそうになったと言うなら分からんでもないが


やはりちょっと精神的にアレだったのかもね

基地外イエミツはチョン jk

>>193
実は家光は常に暗殺者の影に怯えていたので、
精神的に参っていて、奇異な振る舞いが多かったのかも知れん。
↓このような話が伝わっておる。

元和四年、国松（忠長）が十三歳の時、砲術の腕前を江戸城内堀で試すことにした。
旧暦十月の上旬、折から飛来した鴨が内堀で群れ遊んでいた。
これを見た忠長は早速狙いを定め一発放つと、思いもよらず大物を仕留めることに成功した。
国松を溺愛していた実母お江は大そう喜び、早速その日のタ餉に鴨肉の汁椀が供された。
秀忠が早速、「どこで仕留めたのか」と問うと、お江が嬉しそうに事の次第を語ったのだが、
その話しを聞き終わるや否や秀忠は、お江や国松の意に反し突然烈火のごとく怒り、
「だれが供をしてそのようなことをさせたのだ」と言ったという。
秀忠が激怒した理由というのは、実は国松が堀の向こう側から、
「兄のいる城内に銃口を向けて」鉄砲を撃ち放っていたからだった。

こうした話が幕府の正史ともいうべき『徳川実紀』にも載っているほどだから、
早くから臣下の間では「家光廃嫡」の噂が絶えなかったのではないのかね。
実際にその場にいた訳じゃないから何とも言えんが。

この話しだと秀忠が家光を擁護しているようにも見えるが、国松贔屓の実母お江に頭が上がらず、
時を経るにしたがって、お江の「国松を将軍に」という意見に傾いていったのではなかろうか。
なので頼りとしていた父に裏切られたショックは大きく、恨みもそれだけ強くなったのかもな、家光さん。

お前も家光の肉奴隷にしてやろうか　お前も家光の肉奴隷にしてやろうか

　　　　　　　　　　　　　　＼ 　
　　 　 　 　 /'＼＼_　　//ヽ
　　　 ＿ / ´ Ｃ＼/　/C`　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　　（6| |　 ￣ ´　　＼´ 〉　 ＜　上様、拙者も掘ってくだされぃ
　 　　 ヽ' 　 　 　　　г' /　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿
　 　　　　|＼　　　一 ‐　/
　　 　 　 |丶 ＼　　⌒ /　
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　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|　　
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）　
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
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　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
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　　i1　　　　　 ,..ｲ　　　　 `ヽヾ;;;;;;;;;;;:`ー'ｼ′　　1ｨｲ彡;;;;.
　　 i1 　　　ミﾐy′　 　 　　　　`ヾ;;:;;;;;r'ﾞ　　　　　j毟彡;;;／
　 　 i1　 `ミﾐy'′　　　　　　　　　　　　　　　　　 jミﾐﾐヲ´
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　 〈　＼　 ｀Ｖ勹l孑rﾐ 　 　 ´￣二≧ ､ ／ィ/　 jノ 　＜　　　　　おなごはお嫌いに
.　　＼　＼　|　l ﾘv辷j}　　　 ィ テ弌ｭ　　 /　 〃 　　　＼　　　　　　ござりまするかぁ
r- ､　 ＼　 ヽ个ゝ ｀¨,　　 　 ヽ Vン亥 ／ 　 / 　　　　　　　＼
ヽ､　｀丶､ヽ < ﾍl　　( ､　　 　 　 ￣´∠　 -イ 　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　狂気の上様

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なにこの真性バカが集うスレ

長幼の序というけど家康も次男の秀康を冷遇してたしな。

あげ

家光って次男なん？

長丸という兄がいます

>>1
お前何をそんなに熱くなってるんだ？
お前の方が生きてる価値のないゴミクズ

夏休み子供厨房スレだな

「ネオコン将軍」と言ってもいい。
大久保彦左衛門が死んでから鎖国を始めたからね。
南蛮文化に慣れ親しんだ世代が死んでからは、徳川日本幕府は保守一直線だよ。

>>207−>>208
長丸は確かに秀忠の長男だが、側室の子なので嫡子ではなく庶子、だから幼名も長丸。
家光は徳川宗家嫡男なので「竹千代」ね。
ついでに、長丸は竹千代が生まれる以前に生後九ヶ月で夭折しているので竹千代が事実上長男となるかな？
一説では自ら嫡男を生むことが未だ出来ない於江与の方が嫉妬に狂って長丸を灸をすえて殺したとも。

>>212
長丸は江与に男子がないので秀忠に勧めた女が産んだ子だろう。
長丸の実母の名は知れず、正式な側室として遇されたわけではなく
ただの仮腹だったのだろう。
江与が嫉妬深いという説も春日局とお静によって作られた伝説で
あまり信憑性がないし長丸を殺したなんて完全な俗説。
江与に男子がなければ長丸が江与の養子となって将軍になったかもしれない。
幕府を存続させることが御台所の使命でもあるわけで
単なる嫉妬で跡取りを殺したりしない。

>>213
そうね、だから「一説では」と前置きしてるんだよ。

前に家光は秀忠（家康）と春日の局の子供と言うのを見かけたが幾らなんでもぶっ飛びすぎだと思った。
秀忠が浮気した相手が春日の局とか家康と春日が面会した時に子作りしたとか歴オタ達の妄想も此処まで来ると逞しいな。
江与は信長に似ている次男を重んじていたが実は性格が鋭い家光にも好感を持っていたって書いてあったが本当なのか？

wikiなんかでは正室の孝子を冷遇し続け事実上離縁状態にあり、
中の丸に追放して軟禁状態にしたとありますが、
それでも折々の年中行事には正室も参加したのですか？
ドラマなんかでは一応家光の隣にいるけど…

家光って池沼でしょ
滓蛾の壺姉（春日の局とも呼ばれたらしいw）が工作して、一応普通らしく見せてたが

家光を名君扱いした話が時々あるが、ありゃ嘘だらけだろ

家光の実態は、吉宗の子供の小便公方、家重と大差ないんじゃね

秀忠の幼名が長丸。
だから、長男にその名前をつけたんだろ。
もし生きていたら、ホモDQNな次男には継がさせずに、長丸を竹千代と名を変えて跡継ぎにするし、ホモDQNに竹千代と名付けないだろ。
御台腹だからって、長丸押しのけてホモDQNを跡継ぎにしたら、自分自身の兄の秀康や北条時輔を生み出すようなものだし、家康は長丸につがせろとお菓子を渡して言うだろ。

出雲大社、長谷寺、家光が幕府財政をかまどげーしして造った寺社仏閣は多い。
家光がいなければ、今の日本文化財は貧弱そのもの。
それにくらべりゃ、幕府財政なんてどうでもいい。

女レイプしたり夜な夜な刀で人切ったり
するのは環境的な問題でしょうがないけど
鎖国は駄目だよ

長丸が死んだのがすべてのか。

小学生の頃授業で歴史アニメ見たけど。家光が大笑いしながら罪人(多分キリシタン)を火炙りしてた…

しかし、悲しい少年時代を送ったんだな。可哀想に。
春日局だけは味方だったの？

ホモホモ言うが、ゲイの日本男児なんてゴロゴロしてたし、
男色が差別されるようになったのはキリスト教文化の影響だ
日本人は伝統として男色は女色より優れているとされていた
紅毛人かぶれが日本男児を馬鹿にするでないわ

嘘ばっかいうな
日本の伝統じゃなく仏教の影響だろ

あと鎖国ダメっつってるやつも勉強不足

家光は自分では何の仕事もせず全部家臣がやったってほんと？
我がままで傲慢で放蕩三昧な典型的な3代目ボンボン？

227>>　家光は自分では何の仕事もせず全部家臣がやったってほんと？
我がままで傲慢で放蕩三昧な典型的な3代目ボンボン？

　家光はねくらで猜疑心の塊のような人物だったらしい。
家光の姉妹もみんな人懐こい忠長に懐いていた。

　家光は成人になるまで体が非常に弱く何度も死線を漂っています。
家光は寝床でいつの間にか心が腐っていったんだな。病気は心も体も蝕むのさ。
病弱の兄家光は列藩の大名にも受けがよく元気溌剌で我が物顔に振る舞う
弟の忠長に憎悪を抱くようになったらしい。

　それでも家光は家臣には恵まれていたらしい。
心の病、猜疑心の塊と化した家光将軍が実権を握ったのだからそりゃあ
鎖国はするは気にくわない藩は次々に潰し浪人は増やすは
キリスト教徒は日炙りにするでョ暗黒時代の到来よ。

　まあ道路を見ればわかるわな。今は流石に減ったが昔は曲がりくねった道が多かったんョ。
敵が攻めてきにくいようにとわざと道を曲げたのよ。
病気は心も曲げるのよ。家光の心がトラウマで腐り、猜疑心の塊と化したのは病弱だったからだ！。

鎖国の考え方がよくわからん。
キリスト教が領土侵攻するからダメって言うのが一応理解してるが、
逆に日本人が海外に出ていって活躍するって思考は無かったんだろうか？

海外に出て行って活躍してるのは、ほとんど豊臣浪人ばっかだし。

秀吉の朝鮮出兵の結果が散々だったし無かったんじゃない？
＞日本人が海外に出ていって活躍

しかし東南アジアには日本人街があったんだし。

日系

ブサメンでネクラで猜疑心の固まり・・・

あたかも田中芳樹か、大明帝国初代皇帝・朱元璋陛下のようではありませぬか！

>>229
銃を造れる国に勝てるかよ。
日本にはチャリオットすらない。

>>233
朱元璋は一代で明王朝築いた英雄なんだから
田中ごときと一緒にするなよ

>>234
戦国末期から江戸初期にかけての日本の鉄砲装備率は、世界一だった。

チャリオットは古代中国の戦国期には既に時代遅れとなっていたわけだが？

超の武霊王はチャリオットよりも機動性に富み、起伏のある地形にも適している胡服騎射を採用。

超じゃなくて趙だったな。訂正

「ブサメン」「ネクラ」「猜疑心の固まり」
オレの事じゃないか！
オレだったら対照的な弟に家督譲って
とっとと死ぬがね。
日本史上最低のクズであるこのオレは
やる事ないから日々をキュウキュウと生きてる。
ああ、わびし・・・

オレ家光やろうか？松緑さんよりひどいけど（笑）

徳川家光側室お楽の方お手植えしだれ桜???イナチャンさん
http://drive.nissan.co.jp/C/IMAGEC/1/33282/33282_2_xl.jpg
Iemitsu Sokushitsu JPG
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=graveofcelebrity.web.fc2.com/Daimyo/Yamanote/Saishoji/Tokugawa/Iemitsu-Sokushitsu.JPG
P10108141 jpg
http://sakuraoffice.com/P10108141.jpg
03061431 jpg
http://yoshiki.sakura.ne.jp/travel/03/030614/03061431.jpg
P1160867 jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/a/y/kayot/P1160867.jpg

反っ歯の男がいた。反っ歯の男はいつも笑っているかのように見えた。

ある日家光は狩にでかけた。だが獲物は０だった。

振り返ると、反っ歯の男の顔が目に入った

（家光）貴様〜今俺の顔見て笑ったな〜！！（ジャギモード）

その男は除名も空しく落命したとさ

オレも落命しろ！

しかし、家光の発布した寛永１２年の武家諸法度は、
すばらしいと思うぞ

例えば？

例えば、参勤交代制度を確立した
この制度で各大名を弱体化し、反逆が行えないようにする一方、
幕府へ忠誠を誓いに行く儀式をうち立て、幕藩体制を確立した
さらに、参勤交代と関連条文のおかげで、交通が整備され、経済が発展した

>>246
理路整然！完璧！
どっかのニワカのアホとは大違い（爆笑）

今、学校で徳川家光の勉強をしています。
そこで、どのように幕府の力を強めていったのかということを
調べています。
誰か教えてくれませんか？
インターネットで調べても意味がわからないものばっかりなんです(>_<)
まじで教えてくださいm(__)m

>>248
まず「参勤交代」から調べてみて下さい。

「世は生まれながらの将軍であるぞ！」

＞今、学校で徳川家光の勉強をしています。
こんな学校あるのかよ？
低レベル大学の文学部か？

家光は下谷の立花屋敷へ2連ｼﾞｬﾝで夜釣りに宗茂に会いに来てる
立花に対する家光の信頼感も調べる価値ありﾀﾞｯﾍﾟ
立花家は西に加担しながら明治は華族なんだから
何か深ｲｲ話があるﾊｽﾞ