誉れ高き金沢の歴史を語ろう

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765告発
どこが誉れ高き歴史なんだ。
富山にタカってきた寄生虫の歴史じゃん。

・一向一揆の北陸における拠点として誕生

指導者蓮如の意思を無視し越中の田畑を荒らす等、宗教の名を騙ったクズ集団の成立。

・前田利家の北陸進出

一揆弾圧の大量虐殺によるクズ集団の去勢。
密告者と裏切り者が残るばかりの純粋なゴミ集団へと変貌。

・前田利家による越中佐々攻略

豊富秀吉をそそのかし、軍事力に勝る佐々を姑息な手段で越中より放逐。
越中の平安を願い剃髪して降伏する佐々成政を迎え、静まり返る豊富軍。
越中佐々に連戦連敗だった金沢兵のみが歓喜して爆笑。
766日本@名無史さん:2008/09/20(土) 17:44:11
×豊富
○豊臣
767日本@名無史さん:2008/09/20(土) 17:50:21
>>765
おもしれー、こんな小説見たことないわ。
どんな小説に載っているんだ?
768告発:2008/09/20(土) 18:19:46
・前田による加越能支配体制の確立

念願の佐々放逐と越中、特に松倉金山を始めとする越中七かね山
(当時国内最大級の産出量)を手中にした前田家が支配力を強化。

・幕藩体制下の加賀前田と金沢

越中への重税(税として収奪した米が売れずに再び百姓に買い取らせた例は余りにも有名)
および文化的弾圧(工芸品への金の使用を制限等)
金沢城下への文化・富の集中化
(幕府への恭順を示す手段としての京文化導入、
越中より収奪した金を用いた金箔を使用しての工芸品製作奨励等)。
769日本@名無史さん:2008/09/20(土) 18:36:35
加賀藩って、加賀、能登、越中の三国のことっていったらどうなるのかなー? クスクス
770告発:2008/09/20(土) 18:46:59
つまり現在の金沢気質といわれる特徴は、江戸期において完全に原型が出来上がっていた訳だ。
お上頼りで反抗心や自立性に乏しく、他人の懐をアテにする事を恥とも思わず当然とし、
そのくせ他人の不幸を喜び積極的に足を引っ張るロクでもない気質だ。
こんな連中を嫌うなという方が無理な話しだね。
加賀乞食とはよく言ったもんだと感心するわ(笑)

実は幕末以降がまたロクでもないゴミ歴史の連続なんだけど、
スレチの様なのでまた別の機会に。
771日本@名無史さん:2008/09/20(土) 18:49:23
もっと話してよ。
面白い小説だよ。どこで売っているんだ?
772日本@名無史さん:2008/09/20(土) 18:54:22
「越中強盗に加賀乞食」

いずれも生活の豊かさを皮肉った言葉ですな・・・
773日本@名無史さん:2008/09/20(土) 23:50:10
佐々成政が先に前田の領地へ攻め入っただろ
助けを求めた徳川にも見捨てられた佐々成政
自分の置かれた状況をまったく読めなかっただけ
774日本@名無史さん:2008/09/21(日) 00:13:20
個人的な逆恨みと金山欲しさに秀吉を炊き付ける利家がウザかったんだろ、成政は。
堂々とサルを嫌い、かつ対上杉の最前線で戦う成政と比べて、
影でコソコソと動き回る利家の何と浅ましいことよ。
775日本@名無史さん:2008/09/21(日) 01:38:35
成政はサル抜きの秩序を築きたかったんでしょうね。
それで家康とサシで話しを付けにザラ峠を越えた。
利家の事はあまり眼中に無かったのかもしれない。
家康からの返事が色良い物でない事を知るや、サッと末森戦を放り出して引き上げてるし。
苛烈な人物だったのでしょうね。
776日本@名無史さん:2008/09/21(日) 18:10:57
利家って佐々を何度も説得しに行ってたんだよなもう秀吉の時代だと
秀吉にも佐々をかばっていただろ
昔から利家と佐々は深い仲だったし
それを裏切ったのは佐々の方かと
777日本@名無史さん:2008/09/21(日) 20:44:44
時代を読めなかったばかりか最後は自滅した大名じゃん佐々成政なんて
778日本@名無史さん:2008/09/21(日) 21:06:21
信長の比叡山焼討ちも、腐った仏教を浄化させる意味合いがあったとも言えるし、単なる虐殺だったとも言
えるし、色々と見方がある。
779日本@名無史さん:2008/09/21(日) 21:49:07
成政は秀吉に屈したくないというプライドだけで家を潰した
自分の家族や成政を慕っていた民衆などのことを無視した行動
780日本@名無史さん:2008/09/21(日) 22:35:55
>>776
利家といえば裏切り寝返りの代名詞みたいな存在だよ。
寝返った後に恩を売りに来てた訳だ。
勝家の時と同じパターンだな。
しかも秀吉に越中攻めを盛んに進言し、喜々として先導約までこなしてたんだよコイツはw
クズとしか表現しようのない奴だね。

ちなみに秀吉は佐々を自害へ追いやった自分の判断を後年かなり悔んだそうな。
781日本@名無史さん:2008/09/21(日) 22:46:07
またお得意の捏造か。
懲りないねえ。
782日本@名無史さん:2008/09/21(日) 22:53:25
「歴史は、その時々の国民、政治家がそれぞれの立場で心血を注いで決断してきたことの積み重ねであり、大河の如き大きな流れである。
その是非善悪を論じるが如きはわれわれの成し得る業ではない。」

(産経新聞2006.12,2朝刊)
783人間七七四年:2008/09/21(日) 22:55:36
まあ秀吉が佐々切腹を後悔したのは事実なんだろうけど
成政は利家が討ち漏らした柴田佐久間家臣を丸ごと雇用した
これでは利家もゆっくり寝る事すら出来ないだろ
対立やむなし
784日本@名無史さん:2008/09/21(日) 22:58:27
>人間七七四年
どこのゾンビだ
785日本@名無史さん:2008/09/22(月) 01:19:26
しかし2ちゃんに現れる富山人は精神状態が異常だよな
786日本@名無史さん:2008/09/23(火) 17:42:54
富山のはくずだよ!!遊ぶところないし!!
まじ田舎もんは困るよ、まあ金沢もかわらんがな
787日本@名無史さん:2008/09/23(火) 20:42:22
金沢も富山も一緒のようなもんだろう。
近親憎悪か?
788日本@名無史さん:2008/09/23(火) 22:54:18
>>784
戦国板のデフォルト名無し
789日本@名無史さん:2008/09/24(水) 08:39:41
>>787
金沢叩きで富山を異常に持ち上げ、それがあって富山が叩かれると、こんどは同じだと書いてくる。
いつものことだが・・・

見ていて痛々しいな。
790日本@名無史さん:2008/09/24(水) 09:22:23
富山人は前田をより身勝手な佐々成政を恨むべきだろ
利長が隠居していた高岡はそれなりに栄えていたし
県庁を高岡にしておけば分散しなくてよかった
791日本@名無史さん:2008/09/24(水) 12:12:41
佐々成政も富山で恨まれるような事したの?
詳しくよろ
792日本@名無史さん:2008/09/24(水) 12:19:47
http://blog.with2.net/in.php?690841

前田氏永久に!
793日本@名無史さん:2008/09/24(水) 13:11:23
>>791
家族や家臣のことも考えず自分のプライドと意地だけで無謀な戦をし
利家や秀吉の再三の忠告にも耳を貸さず自ら藩をつぶした。
794日本@名無史さん:2008/09/24(水) 13:36:25
そして前田や金沢を逆恨みする富山人
795日本@名無史さん:2008/09/24(水) 15:00:50
利家は福井の柴田勝家を裏切って金沢を与えられた。
そもそも石川全体が越の国(福井)から分かれたところ。
歴史を自慢する金沢の人間は福井をもっと重んじなあかん。
796日本@名無史さん:2008/09/24(水) 15:37:50
へえ、石川と富山って仲が悪いんだ
まあ隣同士で仲がいいって滅多にないわな
797日本@名無史さん:2008/09/24(水) 15:56:47
仲が悪いという話は聞かない。

つか、このスレは>>660でFAだ。
798日本@名無史さん:2008/09/24(水) 17:47:25
フィクションやら事実誤認やらで大混乱の>>793を誰も助けてやらんの?w
799日本@名無史さん:2008/09/24(水) 18:14:38
Wikiからだけど佐々成政賤ヶ岳の戦い以降

勝家の敗死後は、前田氏の寝返りや上杉家の圧迫もあり、成政は娘を人質に出し、
剃髪する事で降伏。越中一国を安堵され矛を収めた。翌天正12年(1584年)、
小牧・長久手の戦いが始まると3月頃の書状では秀吉方につく素振りをみせていたものの、
夏頃になって成政は徳川家康・織田信雄方につき、秀吉方に立った前田利家と
敵対して末森城の合戦が起こった。また越後の上杉景勝とも敵対していたため
二正面作戦を強いられ、苦戦が続いた。ところが秀吉・家康らとの間で和議が成立し、
進退が窮まると、成政は家康に再挙を促すため、厳冬の飛騨山脈(北アルプス)
・立山山系を越えて浜松へと踏破するという壮挙を成し遂げた。
世に言う「さらさら越え」であった。しかし結局説得は功を奏せず、
織田信雄や滝川一益にも説得を迫ったが、快い返事は得られず、壮挙は空しく失敗した。
翌・天正13年(1585年)、秀吉自ら越中征伐に乗り出し、富山城を10万の大軍で包囲。
成政は織田信雄の仲介により降伏した(富山の役)。
秀吉の裁定により、一命は助けられたものの越中国東部の新川郡を除く全ての領土を没収され、
妻子と共に大坂に移住させられ、以後御伽衆として秀吉に仕えた。

上にあるように秀吉と家康が和睦しすでに秀吉の時代となっているのにも関わらず
往生際悪さから自ら墓穴を掘ったとしかいえない。

>>798
間違ってるなら指摘してみろよ。
800日本@名無史さん:2008/09/24(水) 18:29:37
>>799
>利家や秀吉の再三の忠告にも耳を貸さず自ら藩をつぶした。

藩てなーに?w
801日本@名無史さん:2008/09/24(水) 18:52:37
北陸の人ほど過去にこだわる人たちはいないよ!
もう21世紀なのに。
802日本@名無史さん:2008/09/24(水) 19:46:28
>>799
答えてやれよwww
803日本@名無史さん:2008/09/24(水) 20:20:27
>>795
>歴史を自慢する金沢の人間は福井をもっと重んじなあかん。

言いたい事は解るんだけど、アタマのぼせた小中華を相手に正論吐いても意味無いでしょ。
マスコミ板で「北國は福井にも新聞刷ってやらんの?」なんてマジカキコを見たよ(笑)
文化果つる無新聞地帯だと認識してるみたい。
804日本@名無史さん:2008/09/24(水) 22:41:53
>>803
富山県での富山新聞の発行部数は、
北日本新聞、読売新聞をも下回っていたはず。
805日本@名無史さん:2008/09/24(水) 23:03:12
また富山かほんと気持ち悪いな
806日本@名無史さん:2008/09/25(木) 00:15:20
おまえらどうでもいいが少し位歴史を語れよ
807800:2008/09/25(木) 06:30:18
>>799
藩て何か聞いてるんですが、まだですか?
808日本@名無史さん:2008/09/25(木) 08:36:41
富山は上げ足取るのが大好きな県民だよな
結局何も歴史について答えてないじゃん
809日本@名無史さん:2008/09/25(木) 12:31:24
>>799WIKI信用するのもあれだけど証明されてない事を正しく語るのもいくない
ちなみに小牧長久手の戦いに佐々は秀吉側に兵だけ出し堀に指揮させたあいまいな史料まで存在する
勝家討った時の秀吉は佐々に対し剃髪も降伏も要求してない、あくまで意思の確認
剃髪は10万の軍勢で遠征した時だが合戦はなく、信雄の勧めで降っただけで所領も半分&
潰れたのは肥後へいってからですが合戦に負けた訳でもなく家臣家族が受けた迷惑はたかが知れている
その後家臣団が様々な他家へ仕官し数多くのお家騒動を巻き起こす位元気w
810日本@名無史さん:2008/09/25(木) 13:33:19
>>808
>自ら藩をつぶした。

だから、これに納得のいく答えを返せばいいんじゃないの?
デタラメを元に佐々と富山を非難してる様にしか見えないんだけど。
811日本@名無史さん:2008/09/25(木) 14:13:32
無謀な振る舞いで剃髪させれれ所領も取り上げられ最後は切腹だろ?
富山は事実とどこがどう違うのかはっきり答えたらいいだろ
812日本@名無史さん:2008/09/25(木) 14:30:50
あ、池沼が所領って言葉覚えた!w
813日本@名無史さん:2008/09/25(木) 14:47:07
越中さは気持ち悪いんだよ
814日本@名無史さん:2008/09/25(木) 15:48:17
富山は歴史にコンプレックスあるんだろうw
815日本@名無史さん:2008/09/25(木) 15:55:03
池沼いうなw
富山だか石川の争いには何の興味もねえよ
電車で通過した経験しかないしなw
816日本@名無史さん:2008/09/25(木) 16:07:22
>>811
落ち着いて。
剃髪させれれてはないみたいだよw
たった2つ上のレスに
>秀吉は佐々に対し剃髪も降伏も要求してない
ってあるんだから、そのくらい目を通しなさい池沼さん。
自分が妄想した通りの歴史じゃないと気に入らないの?w
817日本@名無史さん:2008/09/25(木) 17:47:23
>>816
>秀吉は佐々に対し剃髪も降伏も要求してない

お前こそアホだろ
勝家討った時の秀吉は佐々に対し剃髪も降伏も要求してないのであって
剃髪は10万の軍勢で遠征した時と書かれていて事実だろ
小学生なみの読解力しかないのかお前は
富山はアホしかいないのか
818日本@名無史さん:2008/09/25(木) 17:54:25
自分の置かれた立場と状況を理解できない佐々成政と現代の富山人
819日本@名無史さん:2008/09/25(木) 18:04:45
>>817
>勝家討った時の秀吉は佐々に対し剃髪も降伏も要求してないのであって
>剃髪は10万の軍勢で遠征した時と書かれていて事実だろ

おおそうか、こりゃ失礼。
早とちりを撤回させて頂きます。
それじゃあ改めて聞くんだけど、
秀吉は10万の軍勢で遠征した時に成政に剃髪を要求したって事ですな?
出典は?
820日本@名無史さん:2008/09/25(木) 18:30:06
北日本新聞社のある「安住町」の名付親が成政でね。
徹底抗戦を主張する家臣(勿論富山人も含む)も多かったにも関わらず
戦乱続きの越中の民を苦しめたくなかったが故、自主的に剃髪して降伏したというのが定説。
その頃既に越中と成政は一蓮托生の間柄になってたからね。
また秀吉もそんな無粋な要求をする様なセンスの無い男の訳もないんでね。
821日本@名無史さん:2008/09/25(木) 18:36:45
>>817
それ俺のレスじゃないし。
ググればたくさんでてくるだろ?
検索のしかたくらい覚えようなどっちが池沼なんだか。
822日本@名無史さん:2008/09/25(木) 18:38:25
アンカー間違えた。

>>819
それ俺のレスじゃないし。
ググればたくさんでてくるだろ?


823日本@名無史さん:2008/09/25(木) 18:46:25
対上杉、対前田で孤軍奮闘の成政と越中だった訳だけど、命運が尽きたと。
成政は敵である秀吉が終生その武勇を絶賛し続けた程の英雄だったんだけど、
そんな男が苦悩の果てに降伏を選んだ。
その様子を見て笑ってた金沢兵の歪んだ精神の有り様は
現代の金沢人にも脈々と受け継がれてる様ですね。
824日本@名無史さん:2008/09/25(木) 18:50:19
>>成政は敵である秀吉が終生その武勇を絶賛し続けた程の英雄だったんだけど

どこからの出典ですか?マンガからですか?
825日本@名無史さん:2008/09/25(木) 18:58:50
>>その様子を見て笑ってた金沢兵の歪んだ精神の有り様は

どこからの出典ですか?夢で見たのとちがいますか?

826日本@名無史さん:2008/09/25(木) 19:03:39
>>822
剃髪したエピソードは沢山でてくるね。
剃髪させれれたエピソードは見当たらないんだけど。
どうやって検索したのかな?w
あと金沢人によると藩政期以前に亡くなったはずの成政が藩を潰したらしいんだけどw
これも出てこなかったなぁw
827日本@名無史さん:2008/09/25(木) 19:10:45
このように何かにつけて言いがかりをつけ荒らしまくり成政の恨みをはらそうとする富山人
828日本@名無史さん:2008/09/25(木) 19:26:28
富山は歴史のことは忘れて
地域リーグのツエーゲンに負けたヘターレでも応援してろよw
829日本@名無史さん:2008/09/25(木) 19:40:53
前田家 120万石
佐々家  剃髪切腹 
830日本@名無しさん:2008/09/26(金) 00:16:31
おお 煽りながらも歴史に触れとる
お前らやればできるじゃないか
831部落民:2008/09/26(金) 00:39:25
金沢には 皮多、非人、毎々、者吉、藤内、乞食という被差別民が
たくさんいました。割合では7戸に1戸はいわゆる部落民でした。
832部落民:2008/09/26(金) 00:40:51
毎×=舞
833日本@名無史さん:2008/09/26(金) 08:11:01
おおーっと部落厨再びだ!
今度はどんな嘲笑話をしてくれるのかな? クスクス
834日本@名無史さん:2008/09/26(金) 10:12:41
富山はウザイだけだからからもうくるなよ
835日本@名無史さん:2008/09/26(金) 11:04:48
強固な村社会で、出来ているのが金沢の真実なんです。
836日本@名無史さん:2008/09/26(金) 12:59:27
前田がいなければ大大名佐々の城下町となっていたと信じたい富山人
親から教えられたんだう前田が佐々を陥れたと
佐々がいれば富山は発展していたと(笑)
837日本@名無史さん:2008/09/26(金) 14:28:59
佐々は末森合戦で圧倒的に数の優位に立ちながら簡単に前田に負けちゃったからなあ
武将としてもたいしたことなかった
838日本@名無しさん:2008/09/26(金) 16:22:38
末森は第二部で利家撃退されてんだから触れんなタコ
新潟の農民は無駄に他県煽んな
839日本@名無史さん:2008/09/27(土) 16:22:11
>>838
kwsk



840日本@名無史さん:2008/09/27(土) 17:13:47
金澤氏今日町、美香毛町は遠い過去に凄い歴史があるよ。
841日本@名無史さん:2008/09/27(土) 19:56:03
>>801
トーホグ人とチョン州人に比べたらマシだよ
842日本@名無史さん:2008/09/28(日) 12:45:09
ナチスに近い選民思想の金沢はヤバイよ。
若い力ってヒットラーユーゲントみたいなもんか?
中山の日本単一民族については金沢の人も意を唱えるのかな
843日本@名無史さん:2008/09/28(日) 13:04:17
>>840
くわしく
844日本@名無史さん:2008/09/28(日) 15:35:32
富山人って韓国そっくりだな
845日本@名無史さん:2008/09/28(日) 16:57:30
富山は良くも悪くも日本的。
金沢は小中華韓国だな。
846日本@名無史さん:2008/09/28(日) 17:02:37
日本的だったら年中金沢関連のスレに粘着しないだろ
すべて金沢がおかしいと平気で言うその感覚がまさしく韓国
847日本@名無史さん:2008/09/28(日) 17:25:31
都合の悪い事は全て富山に責任転嫁ね。
まさに朝鮮人。
848日本@名無史さん:2008/09/28(日) 17:31:51
金沢人の決定的におかしい所は、日本人的な倫理が欠落してること。
公害病患者で苦しむ富山の老人すら平気で笑いのネタにしちゃうからね。
どうしても日本人というより朝鮮気質に近しい印象を受けるな。
849日本@名無史さん:2008/09/28(日) 17:37:24
そういや富山大空襲の時も金沢人は花火感覚で見物してたらしいね。
医王山の周辺は大賑わいだったそうなw
850日本@名無史さん:2008/09/28(日) 17:43:58
これだけ嫌な相手でも特にこだわり無く、
普通に付き合って行こうとしちゃうんだよな、富山って。
甘すぎるわ。
851日本@名無史さん:2008/09/29(月) 00:35:44
>>848
酷い!
852日本@名無史さん:2008/09/29(月) 08:18:06
>>848-849
またいつものか。
その毎回俺様設定を捏造するその思考をもっと別のところに使えば大器したと思うよ。
853日本@名無史さん:2008/09/29(月) 09:46:19
第二次世界大戦中アメリカ軍は京都と金沢が爆撃対象外としていたんだよな。
加賀藩や家臣が残した建造物がたくさんありアメリカ人にも特別視されていた。
こういうのも富山にとって気に入らない歴史なんだろうね。
なんで金沢ばかり特別なんだって思うのはわかるけど見苦しい。
854日本@名無史さん:2008/09/29(月) 11:28:16
いや、裏日本とは無関係な地域の人間だけど
金沢は特別にひどいと思うよ
人間が陰湿で猜疑心強すぎ

五木寛之も言ってたな、京都は大人の街で住みやすい、と
お国自慢もひどくないし「よそ者」も住みやすい、と。
どこと比べての発言か、わかるよな?
855日本@名無史さん:2008/09/29(月) 11:37:59
京都は大人の街で住みやすい・・・
大人の街は知らんが、住みやすい・・・・




えーと、ギャグ?
856日本@名無史さん:2008/09/29(月) 12:04:23
>>853
それは間違い。京都は保護されていたが金沢は違う

本当は金沢空襲に行ったが当時強風と悪天候の為
富山へ‘誤爆‘したと北国新聞に書いてあった
まあ石川県は第九師団だけでなく、戦争末期に海軍基地として
小松基地が完成し、七尾湾にも昭和20年にも空母準鷹等寄航する
など、格好の攻撃目標となっており、終戦が9月にもずれていたら
間違いなく複数の空襲があったはず。
だから進駐軍がきてすぐ駐屯し、朝鮮戦争が勃発するまで、内灘に
射爆場するかしないかで、内灘闘争が起きたも事実
857日本@名無史さん:2008/09/29(月) 12:12:59
京都も保護なんてされて無いのだが
保護の話は出ただけで却下され優先順位が落ちただけでしょ
ww2はそこまでゆとり戦争ではないのです
858日本@名無史さん:2008/09/29(月) 12:32:35
金沢が空襲受けなかった理由の一つに、民間、軍事供重工業が無かったから
この事実隠して、行政も金沢は文化都市だから空襲が無かったなんて
今でも言っているし、キム沢人も信じてる。
859日本@名無史さん:2008/09/29(月) 12:40:42
でも一番運がいいのは高岡市だな
爆撃隊が目標間違えて他の町行くなんてどんだけw
860日本@名無史さん:2008/09/29(月) 12:44:16
>行政も金沢は文化都市だから空襲が無かったなんて
>今でも言っているし

言ってねーよ。
また捏造か。
861日本@名無史さん:2008/09/29(月) 12:47:05
853 日本@名無史さん 2008/09/29(月) 09:46:19
第二次世界大戦中アメリカ軍は京都と金沢が爆撃対象外としていたんだよな。
加賀藩や家臣が残した建造物がたくさんありアメリカ人にも特別視されていた。
こういうのも富山にとって気に入らない歴史なんだろうね。
なんで金沢ばかり特別なんだって思うのはわかるけど見苦しい。
862日本@名無史さん:2008/09/29(月) 13:10:39
>行政も金沢は文化都市だから空襲が無かったなんて
>今でも言っているし

>行政も金沢は文化都市だから空襲が無かったなんて
>今でも言っているし

>”行政”も金沢は文化都市だから空襲が無かったなんて
>今でも言っているし


>”行政”も
>”行政”も
>”行政”も
863日本@名無史さん:2008/09/29(月) 15:02:04
アメリカ人が加賀藩なんか知らないだろw
第二次世界大戦の頃はすでに藩なんかなかったんだしw
富山からもアメリカ人からも特別扱いされたい金沢人w
864日本@名無史さん:2008/09/29(月) 15:29:44
尻穴と口淫の身体1つで成り上がった伝説のホモが作り上げた街w

865日本@名無史さん:2008/09/29(月) 16:49:50
第二次世界大戦中、沖縄を飛び立ったアメリカ軍爆撃機は金沢をスルーして富山に爆撃投下していた事実(笑)
現在でも加賀藩の恩恵がある金沢。
866日本@名無史さん:2008/09/29(月) 17:00:22
終戦がもう少し長引いていたら、原爆が投下されていたと聞いたが事実か?
867日本@名無史さん:2008/09/29(月) 17:46:09
>>865
>金沢をスルーして富山に爆撃投下していた事実(笑)

リアルタイムで富山の空襲を眺めてた当時の金沢人も
(笑)
だったらしいね。
率直に言って異常だと思う。
868日本@名無史さん:2008/09/29(月) 18:26:31
>>867
うんうん、分かる分かるよ。
君の脳内ではそうなんだよね。



ところでいい精神科医知ってるんだけど紹介しようか?
869日本@名無史さん:2008/09/29(月) 18:54:20
>>868
通院してたの?
870日本@名無史さん:2008/09/29(月) 19:54:13
百万石の威光がアメリカ軍すらもためらわせた。
当時のアメリカ人ですら金沢の価値がわかるが富山人にはわからないだろう。
けど当時軍都だった金沢がなんで空襲されないのか不思議に思っただろうね。

871日本@名無史さん:2008/09/29(月) 20:00:08
何かこういうのってアンチの成りすましか、ただの荒らしに思えてきた。
872日本@名無史さん:2008/09/29(月) 21:31:24
>>856
前にNHKで太平洋戦争の特集していたけど
アメリカ軍の資料にも京都と金沢は攻撃対象外とされていたよ。
873日本@名無史さん:2008/09/29(月) 21:47:15
>>872
金沢はどういう意味での対象外だったのかな?
ちなみに京都は空爆食らってますが。
小規模な攻撃で済んだのは、後で原爆を投下する予定があったからじゃなかったっけ?
874日本@名無史:2008/09/29(月) 21:48:42
ん?京都は原爆のターゲットですぜ
875日本@名無史さん:2008/09/29(月) 21:57:10
盆地&碁盤の目状の京都の街は、アメちゃんには恰好の標的に見えてたんだって。
原爆の攻撃能力を検証するには打って付けの場所なんだそうで。
トルーマンは京都に原爆を落とせなくて随分悔しがってたって話を聞いた記憶がある。
876日本@名無史さん:2008/09/30(火) 08:23:34
京都って空爆あった?歴史的な建物がある市内じゃないんでしょ?
877日本@名無史さん:2008/09/30(火) 10:58:17
金沢が空襲の対象からも原爆の対象からも外された理由は何?
878日本@名無史さん:2008/09/30(火) 11:24:35
たまたまじゃないの?
他にも免れているところはあるんだし。
879日本@名無史さん:2008/09/30(火) 12:12:32
軍人に歴史建造物保護、自然保護、野生動物保護なんて考えはない
勝つ事だけが本分
欧州見ても占領後に保護した例が多数あっても空爆回避の例なんて無いと思うのだ
隣の富山は特に回避不可能 あれだけ武器工場化学工場揃っていたらヌルーしない
しかも出てくる不発弾が1t爆弾とかなんだな・・・要塞かよっ!って言ってやれよ
880日本@名無史さん:2008/09/30(火) 13:36:03
だいたい京都を小さくパクっただけだろ。金沢って・・

881日本@名無史さん:2008/09/30(火) 13:43:31
Puーーw
出ました、願望w
882日本@名無史さん:2008/09/30(火) 13:56:03
>>876
「馬町空襲((東山空襲))」(東大路通渋谷街道あたり)と「西陣空襲」と
右京区春日、右京区太秦、上京区京都御所にもあった。
京都の空襲             
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/3393/kusyu.html
Yagiken Web Site: 京都にも空襲があった!
ttp://yagiken.cocolog-nifty.com/yagiken_web_site/2008/08/post_042c.html
@夜話…終戦記念日・京都の空襲 / 京都タクシードライバーの@夜話 ...
http://www.mypress.jp/v2_writers/d7012/story/?story_id=1153259
Amazon.co.jp: 京都空襲 (語り伝える京都の戦争): 久津間 保治: 本
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%A9%BA%E8%A5%B2-
%E8%AA%9E%E3%82%8A%E4%BC%9D%E3%81%88%E3%82%8B%E4%BA%AC%E9%8
3%BD%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89-%E4%B9%85%E6%B4%A5%E9%96%93-%E4%BF%9D%E6%B2%BB/dp/toc/4876992703
883日本@名無史さん:2008/09/30(火) 15:54:36
金沢に空襲がなかったのは他の被爆した都市と
違って大きな軍事施設や基地・化学工場・造船
所・軍事工場等をもたなかった為であります。

金沢は空襲する価値がなかったためです。
884日本@名無史さん:2008/09/30(火) 16:31:34
戦時中金沢は師団司令部のある軍都だったぞ

ここにいろいろな説が書かれている
http://kggn.sakura.ne.jp/kaihou/200602.pdf

ちなみに京都は原爆投下候補地だったとのこと
885日本@名無史さん:2008/09/30(火) 19:06:05
856
>富山へ‘誤爆‘したと北国新聞に書いてあった

金沢人の歪んだ物の見方と願望が重なって、文章として発現しちゃた感じだね。
886日本@名無史さん:2008/09/30(火) 19:14:55
>>885
寝言は布団の中でどうぞ
887日本@名無史さん:2008/09/30(火) 19:30:27
>>879
富山はかなり大規模にやられたみたいね。
さぞかし絶景だった事だろう。
医王山で見物してた奴全員探し出して、目の前で死亡者名簿読み上げてやりたいね。
888日本@名無史さん:2008/09/30(火) 19:42:10
分かりやすいなあ・・・
889日本@名無史さん:2008/09/30(火) 20:34:46
富山はかわいそうだと思うよ
江戸時代は加賀藩の植民地
やっと廃藩置県になり金沢からも独立したが水害に悩まされ
太平洋戦争時にはアメリカ軍の爆撃機はなぜか金沢を徹底スルーし富山を大爆撃
戦後焼け野原からなんと復興したが頼みの工業化からイタイイタイ病が発症し
全国の学校の授業で富山と言えばイタイイタイ病とイメージを植え付けられ
平成になってからは買い物は金沢への流れが加速し中心部が爆撃を受けたような状態に

うーん...かわいそすぎるなこの歴史は
けど金沢はなにも悪くないだろ(笑)
むしろ富山に言われなき誹謗中傷をされる金沢が被害者だよな
890日本@名無史さん:2008/09/30(火) 21:50:11
なりすましかと思うほど性格がいびつだねw ↑
891日本@名無史さん:2008/09/30(火) 22:03:11
>>889

嘘その@
>やっと廃藩置県になり金沢からも独立したが水害に悩まされ

水害は太古の昔から富山の宿命。
その富山の人命や財産を守る治水事業に当てられるはずの税収で、
金沢が手前勝手な道路造りに血道を上げたのが分県運動の契機。


詭弁その@
>太平洋戦争時にはアメリカ軍の爆撃機はなぜか金沢を徹底スルーし富山を大爆撃

金沢が空襲を受けなかった理由が妄想だと暴かれた流れの中にも関わらず
「なぜか」の一言で事実の無視とすり変え。
892日本@名無史さん:2008/09/30(火) 22:15:16
>>889

嘘そのA詭弁そのA
>戦後焼け野原からなんと復興したが頼みの工業化からイタイイタイ病が発症し
富山が工業を目指したのは維新直後。
イタイイタイ病発生の原因物質は神岡鉱山から流出。
富山の工業化とは無関係。
詭弁そのB
>全国の学校の授業で富山と言えばイタイイタイ病とイメージを植え付けられ

自分の主張に都合の良い勝手なレッテル貼り。
893日本@名無史さん:2008/09/30(火) 22:28:13
>>889

>植民地
>金沢への流れが加速
>中心部が爆撃を受けたような状態
>うーん...かわいそすぎるなこの歴史は

これら悪意の固まりの様な文章を連ねた後に

>けど金沢はなにも悪くないだろ(笑)

と続けてしまう金沢人の性格は悪辣以外の何者でも無いと断言しても良いだろう。

そして
>むしろ富山に言われなき誹謗中傷をされる金沢が被害者だよな

この段に至って悪意と嘘と詭弁の百万石まつりは大団円を迎えるのでありました。
894日本@名無史さん:2008/09/30(火) 22:34:09
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1218215022/
の流れが面白い

毎日、コツコツ、ネチネチと幼稚な文言を書く金沢らしさがw
895日本@名無史さん:2008/09/30(火) 22:49:35
富山はそんな必死になるなよ半分冗談だろ(笑)

896日本@名無史さん:2008/09/30(火) 22:55:56
ギャグとしては↓がかなり秀逸ww

853 日本@名無史さん 2008/09/29(月) 09:46:19
第二次世界大戦中アメリカ軍は京都と金沢が爆撃対象外としていたんだよな。
加賀藩や家臣が残した建造物がたくさんありアメリカ人にも特別視されていた。
こういうのも富山にとって気に入らない歴史なんだろうね。
なんで金沢ばかり特別なんだって思うのはわかるけど見苦しい。
897日本@名無史さん:2008/09/30(火) 23:07:48
>>889
富山に言われてる事を自分で証明してどうする。
アホ。
898日本@名無史さん:2008/09/30(火) 23:15:57
戸山は気持ち悪い
899加賀の部落民:2008/09/30(火) 23:24:31
金澤氏の今日町、美香毛町、戸板村(旧名)は穢多村(町)と呼ばれ、
主な仕事は牛馬豚犬鳥獣の皮を剥いで解体したり、警吏・死刑・斬首
の執行人をしていました。迫害されていました。

いわゆる同和地区の未指定地区です。
今でも川の反対側からみると差別されていた理由がよくわかります。
900加賀の部落民:2008/09/30(火) 23:27:13
金澤氏の今日町、美香毛町、戸板村(旧名)は穢多村(町)と呼ばれ、
主な仕事は牛馬豚犬鳥獣の皮を剥いで解体したり、警吏・死刑・斬首
の執行人をしていました。迫害されていました。

いわゆる同和地区の未指定地区です。
今でも川の反対側からみると差別されていた理由がよくわかります。
901名無し募集中。。。:2008/10/01(水) 03:34:40
>>883
第九師団の本拠地でもあったはずなんにな
902日本@名無史さん:2008/10/01(水) 09:52:50
太平洋時に唯一空爆もうけなく原爆投下の候補にもあがらなかった金沢は神がかっているよね
つまり理論や理屈を超えた神の領域なんだろうね金沢は
903日本@名無史さん:2008/10/01(水) 09:54:02
前田=女好き、ギャンブル好き、体育会系
904日本@名無史さん:2008/10/01(水) 11:19:33
女好きといえば秀吉
自分の子供や孫みたいな年代の女を正室にしていなかったか?
905日本@名無史さん:2008/10/01(水) 11:22:33
豊臣家が好きな自分としては前田家=裏切り者


906日本@名無史さん:2008/10/01(水) 11:53:20
秀吉が亡くなる前に後継ぎを育てられなかったのと
家康の力を削いどくべきだった。
朝鮮出兵も反豊臣派をつくった要因で出兵せず国内統治に力を入れれば
豊臣家の時代は続いたと思うけどな。

907日本@名無史さん:2008/10/01(水) 12:09:14
>>905
何言ってんの、お前
908日本@名無史さん:2008/10/01(水) 16:23:58
>>902
会津若松 空襲で検索したら出てくるけど、
会津若松も空襲を免れているよ。
909日本@名無史さん:2008/10/01(水) 17:47:54
問題なのは師団司令部と軍事工場が存在していたのかなんだわ
金沢には両方あったし当時20万人の人口で人口も市中心部に集中していて
攻撃しやすかったはず
910日本@名無史さん:2008/10/01(水) 19:54:36
四つもの軍需工場があった倉敷も空襲を免れたんだよね。
これは大原美術館の収蔵品を守るのが理由だったとの見方があったらしい。
米軍の「小工業都市地域への攻撃」なる資料でアッサリ否定されたんだけど。
優先順位が低くて運良く終戦に間に合っただけだったと。
金沢は何位にランクされてたのか気になるな。
911日本@名無史さん:2008/10/01(水) 21:06:15
内灘海岸は戦時中は軍の空港として使われていたんじゃなかった?
海の家の横に小さなコンクリートの建物があるけどあれは旧日本軍の施設だったとか聞いたことある
912日本@名無史さん:2008/10/02(木) 08:25:21
忍者寺って加賀藩が建てたと言われているけどあんな小さな寺を出城かわりに
使えるものかね?
しかも井戸が金沢城とつながってるとかそんなわけないよな。
913日本@名無史さん:2008/10/02(木) 10:24:55
>>女好きといえば秀吉
>>自分の子供や孫みたいな年代の女を正室にしていなかったか?

教科書どおりの知識を信じるから騙されるんだよ。

秀吉が望んだんじゃなくて、織田家関係者から淀君をおしつけ
られた。なんて説はどう?

北政所の嫉妬深さを秀吉は承知。
914日本@名無史さん:2008/10/02(木) 10:55:23
前田家は体育会系。

江戸時代、江戸まで雪を運ばされたのも体育会系の
むなしさを教えるため。

体育会系と暴力で若い連中を抑えられるのも若いうちだけ。

豊臣家は運動神経は二の次。軍事行動は最後の手段。
915日本@名無史さん:2008/10/03(金) 00:23:56
淀君は昔おとなしくて女らしかったんじゃなかった?
916名無し募集中。。。:2008/10/03(金) 10:41:49
>>906
朝鮮出兵はいらんことしいやったな
917日本@名無史さん:2008/10/03(金) 11:27:18
>>907
前田利家死後に息子が自分の母親を江戸に人質に出して、
家康に服従したからじゃない?
918日本@名無史さん:2008/10/03(金) 12:28:14
金沢って400年しか歴史ねーじゃん
919日本@名無史さん:2008/10/03(金) 12:52:03
前田利家が来る前までって、金沢ってどんな土地だったの?
920日本@名無史さん:2008/10/03(金) 16:52:19
まあ、それ言い出したら、現在の日本の都道府県のほとんどは戦国時代以降に歴史が作られたともいえるわな。
921日本@名無史さん:2008/10/03(金) 16:56:45
京都奈良鎌倉平泉九州…ほとんどが戦国時代以前から歴史がありますが
922日本@名無史さん:2008/10/03(金) 17:23:26
敦賀福井小松七尾高岡富山…北陸の諸都市も戦国時代以前から歴史がありますが。
923日本@名無史さん:2008/10/03(金) 17:34:53
金沢はそれ以降の歴史しかないというのは何で?
924名無し募集中。。。:2008/10/03(金) 18:25:57
>>919
よく百姓のもちたる国って言われてるよね
その実態はというとなんやろ…
925日本@名無史さん:2008/10/03(金) 18:32:12
つか、福井市が出来たのは明治時代でっせ。
北陸三県で金沢市よりも古いと言われるのは富山市だ。
926日本@名無史さん:2008/10/03(金) 18:52:02
北信越でいうと門前町の長野市は京都より歴史ある訳で
927日本@名無史さん:2008/10/03(金) 19:42:11
江戸時代以降の歴史がその都市の文化や街並みに大きく影響を与えているわけで
とくに時の有力者や権力者がいた都市には時代を代表する文化や建物などあった
これが重要で古ければいいというものでないだろ
928日本@名無史さん:2008/10/03(金) 21:55:53
金沢の人間ってなぁ(笑)
ナイーブと言えばいいのか…
厚かましいと言えばいいのか…
929日本@名無史さん:2008/10/03(金) 22:07:01
と歴史をとても語ることのできない都市の方が申しております
930日本@名無史さん:2008/10/03(金) 22:14:47
北信越三大都市の歴史

140年の新潟
400年の金沢
1400年の長野
931日本@名無史さん:2008/10/04(土) 00:43:10
長野名物のおやきって歴史のある食べ物なの?
932日本@名無史さん:2008/10/04(土) 02:23:40
小浜も古い
933日本@名無史さん:2008/10/04(土) 04:08:38
そうだなあ、京都から流れるっちゅうと、ふつう、尾張、東海の
方へ流れるよなあ。
北陸へ流れるのは変わりもんだよなあ。
934日本@名無史さん:2008/10/04(土) 08:28:05
加賀藩前田家にアドバイス。

家康と秀吉より、秀吉の妹の朝日姫と千姫に注意したほうがいいよ。
935日本@名無史さん:2008/10/04(土) 09:09:28
江戸時代には名古屋城や大阪城には徳川家はほとんど住んでいないどころか
一度も行ったことがない将軍?がほとんどだとか
936日本@名無史さん:2008/10/04(土) 09:24:23
(京都+福井+富山)÷3 =金沢かな
937日本@名無史さん
(京都+福井+富山)÷3 =金沢かな