あえて義経がチンギス・ハン説を証明するスレ

義経がチンギス・ハンだなんていうのは９９．９９９９％
ありえない話だけどもし、本当だったらどうやって海を
渡ってチンギス・ハンになったのか語りましょう。

そもそも、義経がもし海をイカダかなんかで海を渡っても
無事に朝鮮半島や中国についたのだろうか。あのころは、
朝鮮半島に渡るだけでも命がけだったはず。

義経かどうかは別として源氏の血統の人ではあると思う

新羅ってのは外国や朝鮮人のように言われてるけど、れっきとした日本から半島に渡った倭人が収めてた土地だよ
(ただし新羅の氏族は日本の朝廷に対して反逆したりもしてる)
義経とかの国内の源氏ってのも新羅三郎とかと同じ氏族でしょ？
モンゴルを指す「元」ってのは源氏の「源」から来てるって話もある

ちなみにモンゴル語と日本語は文法が同じ言葉

チンギス・ハンらのモンゴル帝国が強かった理由はわかる

馬に乗るための鞍と鐙の発明があったから
鞍と鐙の開発により馬を戦争で武力として使えるようになったから圧倒的に強かった
(ちなみにヨーロッパに鞍と鐙が伝わったのが1000年以降)

ちなみに鞍と鐙は日本では平安時代の鞍作氏達が作ってた
鞍作氏ってのは司馬氏の事

新羅を収めてた倭人の氏族が百済からの鉄で始めて鐙を作った人すよ
この氏族が源氏と同じ氏族の人なんだと思う

>>2
奥州藤原は北宋と交易をしてたから船で中国へは普通に行けたはず。

>>5
いくら、中国にいったからといって普通モンゴル軍に入ろうと思うか？？
普通だったら中国でひっそりと暮らすと思うぞ。

もし、義経が戦から逃げ出したとして山奥でひっそりと暮らすのと
中国に渡るのとではどっちが安全なんだろう。

渡るのが安全

中国で暮らすより北海道の方が…

源氏も沖縄やらモンゴルやら大変だな。

韓国人が出所不明の日本の有名人物（写楽・千利休など）を
在日認定する行為と同じようなもんか？

義経は別として為朝の方は琉球側の迎合らしいけどね。

>>9
北海道の大地を見て野望にかられた、しかし藤原氏はもっと大きな大陸があると義経に…伝ﾃﾞﾝ

チンギスハンの弓だけが日本製だった

>>9
義経は京で育ったシチーボーイだから田舎暮らしに我慢できなかった。
かろうじて平泉が許容範囲だった。
そんな義経が蝦夷で暮らすなんてありえないことだった。
ということで北宋の都を目指しました。

その後何故モンゴルに行ったのかは説明できないがｗ

日本史史上最も騎兵戦術に長けた将として見られてきたから
騎兵が強い日本の周りの国＝蒙古となる。だけの話じゃまいか
文法が似ていても言語がちゃんと通じるわけでなし
まとまった形での蒙古なんて当時存在してはいなのだし
なんとか平原の何とか族に拾われて族人として行動するならわかるが
それなら、渡海する必要がない。
渤海や韃靼との交易によって都市伝説化したに過ぎないのじゃまいか

>>17
日本では追手が来る
隠れ住むには相応しくない猛将
藤原氏は御家取り潰し
大陸に渡る術がある
渡海先の情報がある
未開の地
とくればどうします？
普通渡らない？

そもそも義経って外国語を話せるほど頭がよかったのか？？

カラコルムにあった亀の像に源義経の記名が刻んであったが、ロシアはその像の部分にセメントを塗り隠しレニングラード方面へ持っていってしまったという。と横田正二の書籍にある。

静御前「しづやしづ しづのをだまき くり返し 昔を今に なすよしもがな」

なすよしもがな＝成吉思汗

分かりやすくまとめてある

義経北行説を検証する
ttp://home.att.ne.jp/banana/history/Dai21-Yoshitune.html

>>18
成吉思汗は、モンゴル人でないという見方がある。証拠として、当時の政敵
が成吉思汗を「渡り鳥」と呼んでいたこと、成吉思汗は漢字は読めたが、モ
ンゴル語であるウイグル語は読めなかったことなどが挙げられている。

家族観光ビザ第１号訪日　元清朝皇帝の親族ら
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080316/chn0803161645003-n1.htm

☆天城山心中（愛親覚羅慧生）☆
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/amagiyamasinnjyuu.htm

>>22
＞モンゴル語であるウイグル語

何言ってんだこのバカ

さっき、テレビ東京でやってたね。

大陸道←サハリン道
　　　　　　　↑
　　　　　　北海道
　　　　　　　↑
　　　　　奥の細道


こうかなぁ？ｗ

チンギスハンが義経っていう話は、あながち与太話ではない。

北海道に「義経」や「弁慶」等の地名が残っているらしいですが
義経の時代からアイヌの人達もそう呼んでいたのでしょうか？

笹リンドウのマークを掲げる勢力が大陸側にもいるとなると無関係ではなさそうなんだよね。

義経本人が北海道に行かなくても、
元家来が住み着いて、義経を祠る神社を建てることは十分考えられる

この手の話って、なんでもウリナラ起源でこじつける
チョンみたいで嫌だな。

義経神社
寛政十年(1798)に蝦夷地の探検に来た近藤重蔵が
アイヌ民族に義経伝説が残っている事を知り
橋善啓に義経像を彫らせ、沙流のアイヌ民族に祀らせた
これが義経神社の始まりという

って事で納得しました

奄美諸島に平家落武者伝説が残ってるのと同じ

義経→UFO→ﾓﾝｺﾞﾙ

当時の日本列島は氷河期で日本海も大きな湖だったから
義経一行は北海道から大陸へは簡単に渡れた。
大陸はまだ旧石器時代だったから鉄を手にした義経一行は無敵だったろうね。

「あえて」
となると、奥州藤原15万騎の存在を無視できない。
頼朝の奥州仕置時に抵抗したのがおよそ2万。
するとここに興味深い事実が浮かび上がる。消えた10万騎はどこに行ったのか？
恐らく藤原一族は替え玉をしたて泰衡・国衡・忠衡をはじめとする主だった者+
義経主従で渡海したのではないだろうか。
それまでの奥州金と対宋貿易で溜め込んだ金を持ち、まずは蝦夷地に。
そして太平洋沿いに北上し、石狩湾あたりから船で今のウラジオストックあたりに
上陸・・・するつもりが流されてアムール川河口付近に上陸。
なおこの時の海難事故によりおよそ半数の5万と泰衡・忠衡が死亡。
諸子であった国衡は前当主秀衡弟の娘を妻にもつ義経に当主の座を譲る。
ここに義経当主体制が発足。
以降およそ2年アムール川に沿って西へ西へと進む。
白い旗を掲げ、現地風の衣装を身にまとった藤原軍5万がモンゴル平原を
統一して以降の活躍は史書のとおりである。

>>31
あえてって書いてあるし

おはよう＝1行空け＝し＝ＮＡＳ＝短パン＝早起き＝じじい＝ＰＩＫＡＲＲＲ

ナベツネ＝イケスカン説なら信じる

んだ

源義経＝チンギス・ハン説を議論しよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171269064/

朝鮮人みたいなこと言ってる馬鹿がいることが恥ずかしい。

糞スレ立てんな。

>>33
トカラのどっかだろう。

まあ、平家も海系ポッイ人種で大和言葉しゃべる人間なんだろがなｗ

>>42
この説にはそれなりの根拠があるよ。

モンゴルの文字が50音順に近いとか、チンギスカンが旗揚げした時、9本の白旗(源氏の旗、9郎),チンギスカンの作戦が義経の作戦と似てるとか、色々あるよ。

モンゴル国の国際関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%96%A2%E4%BF%82

南に隣接する中国とは、伝統的に関係が悪い。「娘が中国人と結婚したら一家の恥」との通念が今でも通用しているし、国政選挙でも中国との関係改善の是非が争点になる。
モンゴルが漢字文化を一切受容しなかったのも、モンゴル人が中国人を嫌ったためである。
モンゴル人にとって「中国人のようだ」というのは最大の悪口となり、選挙でも「あの候補は家系に中国の血が入っている」というのは最大のスキャンダルとなる。
日本人を含めた東洋系外国人が、街頭で「中国人か？」と聞かれることはまずない。中国人は蔑称であり、喧嘩を売っていることになるからである。
通常であれば、「中国生まれのモンゴル人（または韓国人）か？」と聞かれる場合が多い。ただし、日本とはまだ縁遠いため、日本人かと聞かれることは少ない。
モンゴル人と中国人との衝突事件、あるいは中華料理店に対する襲撃事件は、ニュースにもならないほど日常的に起きている。
学校教育で、中国人に敵意を煽る教育は行なわれていないが、家庭教育で敵意を植え付けている場合が多い。
モンゴル人の子どもが語る「学校の怪談」でも、中国人による殺人事件が頻繁に登場する。
現在、中国人が嫌いなモンゴル人は９割、好きなモンゴル人は１割と言われる。
衣料品や、家庭電化製品は、中国製がほとんどであるが、モンゴル人は、「中国の商品は構わないが、中国人の思想が気に食わない」と語る。

モンゴルは親日らしい。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/MONGOLIA/kankei.html
＞2004年11月に在モンゴル日本国大使館が実施した世論調査では、「日本に親しみを感じる」と答えた回答が7割を超えたほか、
＞「最も親しくすべき国」として第1位になるなど、現在のモンゴル国はきわめて良好な対日感情を有する国となっている。


モンゴルは中国を嫌っているらしい。

モンゴルの極右勢力が過激な「反中」運動を展開―中国紙
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0721&f=politics_0721_005.shtml


＞歴史的に何度も中国からの侵攻を受けたモンゴル国は、中国に対する激しい敵対心を抱いており、
＞中国人がモンゴルで襲われるほどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E4%B8%AD


＞歴史的に中国との関係は悪く、今でも一部の民衆には反中感情がある。
＞例えば日本人観光客が中国人に間違えられるとトラブルに巻き込まれ、
＞中国関連の施設に「看板等に使用している漢字を3日以内にモンゴル語に変えなければ、強制的に撤去するかペンキで塗り潰す」
＞という過激な内容警告文を出され、さらに独立記念日に活動家に襲撃される事もあるくらいである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E5%9B%BD

なんか義経の晩年って、
市橋の逃亡劇に似てるんだけど・・・
そう思うのは気のせい？

市橋の場合は沖縄、義経の場合は蝦夷地を目指そうという点で
共通してる・・・かな？
どちらも異国の国境が近いから

本来のモンゴルの半分を占める
内モンゴルを中国に侵略されているのだから、
モンゴルの中国嫌いは当然だろ。

はっ?

静御前の舞った唄知らないの？……………………………










なんだっけ？

唄ってこれのことか?

しずやしず　しずのおだまき
　　　くりかえし
　　むかしをいまに　なすよしもがな

問題なのは「なすよしもがな」

成(なす)　吉(よし)　思(も)　汗(がな)


ジンギスカンの「汗」=「水干」=「白拍子」=静御前

惨事があったペルミの北にハンチマンシー民族自治区があるが、これは「八幡氏」に由来する。
八幡といえば源氏の守り神だから、義経はやはり、大陸に逃れたのだ。

私は>>34を支持する。

>>44 >>モンゴルの文字が50音順に近い

・・・どっちもインドの悉曇学に由来するので当たり前だろう。

パスパ文字とかだったらもとがチベット文字なんでインドの悉曇学と関係あるけど、
今の内モンゴルとかで使われているモンゴル文字の起源は、
モンゴル文字＜（古代）ウイグル文字＜ソグド文字（の草書体）＜＜＜（帝国）アラム文字だから、
文字そのものは５０音表とか全然関係ないし、そもそもモンゴル帝国時代は「ウイグル文字」
としか呼ばれて無くて、ソグド人やウイグル人などは、西洋やアラビア文字のアルファベットと
同じくアルファとかアレフ（'/a/）に始まる文字列で文字を覚えていた。

というかモンゴル文字の事を言っているんなら「モンゴルの文字が50音順に近い」とかは事実無根。
（チベット文字、パスパ文字とかと連動させているものだったらまた別だが）

>>51
> おだまき
織田家は義経の子孫だな

当時、奥州日本海側〜蝦夷〜樺太〜沿海州〜アムール川流域にかけて
海洋民族が交易を活発に行っていた。

>>56
織田は平氏だ

かくて義経が似合うのは
伊藤英明、滝沢秀明、豊川悦司、伊東美咲、遠藤憲一

静御前が似合うのは
田中麗奈、小島よしお　あたりか？

静御前の二人目ちょっと待て

モンゴルの起源は日本

今年サンケイの関係でか、ジンギスカンの展覧会をどこかでやるらしいな。

またあげ

あえても何もその通りで良いよ。

肉親相食む当時の武将がそうそう自害するわけないわな。
大陸との交流は既に盛んだったし、蝦夷地に留まる理由もないと。

ちょいと質問なんだが。

義経の首、４０日もかかって届いて、首実検した一人は違うと言い、もう一人はそうだと言った。
普通に考えて、もし頼朝に従って本当に義経を討ったならすぐに首を届けただろうに日数がかかり
過ぎるのはおかし過ぎる。

頼朝は首を自分で見もせず、義経の首だと決めつけた。
しかし、後で義経が攻めて来るという噂が出たところからも、義経が確かに死んだという確信は
誰も持ってなかった筈。

もし、義経が生きていたなら奥州藤原氏があれほど簡単に潰れはしなかっただろうとか、その時
黙っていても後で何かしら反撃に出ただろうとも思えなくもないが、ただ、その後名が出てくるような
活躍がなかっただけで、生きのびていた、あるいは頼朝の奥州攻めで戦死していたとかいう線で
考えることはできないのだろうか。

チンギスはともかく衣川では死んでいない、説を支持する人は多いよ

>>66
そうですか。
で、衣川では死なずにどうしたと考える人がおおいでしょうか。

黄金の国ジパングって平泉なん？

鎌倉時代から来ました。
義経はハーンに成ってはいません。

フリーのアナウンサーになり、ラジオのレギュラーを2本もってそこそこ活躍しました。

>>55
学問的な否定は実際には難しいと思う。
モンゴルに文字がなく、チンギスカンが作らせ、ベースをウィグル文字においたのも事実。
問題はここから。
なぜ、ウィグル文字には50音順がなくて、モンゴル文字には50音順があるのか。
この点チンギスカンがの日本語を知っていたのでは、という学問では、学問では否定できない疑問がでてくる。
モンゴル文字に50音順があることは事実ですから。

http://plaza.rakuten.co.jp/kinosatohase/diary/200910270000/

韓国が李白が朝鮮人だと言うのと同じ

ジンギスカンも朝鮮人認定されたり、義経にされたり、シナ人にされたり、忙しいな。

ん？
人間じゃなくて羊だろ？

北海道までは行ってるな。

兄の頼朝や鎌倉幕府を恨んでいるので、元寇（文永の役、弘安の役）をやった理由はあるけどな
実行者は子孫のフビライだが、遺言などで日本の鎌倉幕府は敵であることは伝わっている
あるいはマルコポーロの黄金の国ジパングの話も義経自身が平泉の中尊寺にも行っただろうから金色堂の実物を知っているんだろうし。

敵の敵は味方とすれば
兄の頼朝の敵は奥州藤原氏（これは最後に裏切るが）、アイヌ民族（頼朝は征夷大将軍に命じられたんだし）
敵の敵を味方にした可能性もある。
モンゴルに渡ったとすれば北海道のアイヌ民族だな。

モンゴル経由で中国を支配だ。
だけど元（チンギスハン国）以外のモンゴル帝国の立場がどうなるんだ？
弁慶は討ち死にしているし、家臣とかで有力な付き人もいない。
ハン一族がいろいろな系列国を作っていたんだし。

>>71
違うだろ。
朝鮮人は色々な有名人を根拠もなく、朝鮮人だといっているにすぎない。写楽が朝鮮人だといっているがなんのこんきょもない。
日本人がいっているのは、義経=チンギスカンぐらいしかないし、決定的ではないが根拠もいろいろある。
根拠の源は吾妻鏡や実際に残る伝説や元朝秘史、モンゴル語そのものだったりしている。