平成時代に没落か断絶した旧華族たち
1 ：大室寅之スレ：
行方不明になった蜂須賀家の末裔 没落は紀州徳川家
断絶は北白川宮家などのように
平成時代に没落した旧華族をかたるスレです。
断絶は北白川宮家などのように
平成時代に没落した旧華族をかたるスレです。
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没落した旧華族のお嬢さんとセクスしたい
>2
平民の女とセクス覚えてからにしなさい
平民の女とセクス覚えてからにしなさい
4 ：日本＠名無史さん：2007/12/01(土) 20:24:29
大室家のお姫様はイギリスで淫売に転落。父君はアル中という典型的なＤＱＮ一家。
終戦直後に没落したまでは歴史的意味があると思いますが、
現代まで追跡するのは悪趣味だと思います。
現代まで追跡するのは悪趣味だと思います。
現在進行形だもんな。
7 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 14:46:11
悪趣味？
だから？
さぁどんどん追跡していきましょう！
だから？
さぁどんどん追跡していきましょう！
8 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 17:59:52
蜂須賀家はたしか末裔がブラジルにいって行方不明になったんだよね。
9 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 20:49:03
>>1
道久王は生きています。せめて死んでからにしてください。
道久王は生きています。せめて死んでからにしてください。
10 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 00:20:24
戸沢家も嫡流は断絶だね
11 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 07:23:52
蜂須賀は行方不明かと思ってたが、数年前、現当主の女性が帰国して、
家伝来の史料を徳島市の博物館に寄贈か寄託している。
あと、華族ではないが、家臣になった一門の子孫は現存している。
家伝来の史料を徳島市の博物館に寄贈か寄託している。
あと、華族ではないが、家臣になった一門の子孫は現存している。
12 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 15:53:47
13 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 18:43:08
まあ、大名家や華族家の場合、男性の当主や相続人がいない時点で、
断絶といっても過言ではないな。
断絶といっても過言ではないな。
14 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 19:39:14
>>12
北白川家の傍系の竹田家には道久氏の次の世代(能久親王の玄孫)の男子が
5名もいるが、どなたも北白川家を継承されないのかな？
伏見家と北白川家の断絶が予想されているのは残念なことだが。
なお梨本家は血縁関係のない方が養子入りされたと聞く。
北白川家の傍系の竹田家には道久氏の次の世代(能久親王の玄孫)の男子が
5名もいるが、どなたも北白川家を継承されないのかな？
伏見家と北白川家の断絶が予想されているのは残念なことだが。
なお梨本家は血縁関係のない方が養子入りされたと聞く。
15 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 20:35:00
本庄と柿崎って、戦国時代謀反おこしまくってた？
滅ぼされてなかったのか。上杉は寛大だね。
滅ぼされてなかったのか。上杉は寛大だね。
17 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 21:43:51
いまの伏見宮総本家の当主は養子だよね。
18 ：日本＠名無史さん：2007/12/07(金) 22:50:47
鷹司さんところも男の子いなかったんじゃなぁったっけ？
あと華子妃の実家の津軽家もじゃない？養子取ったんだっけ？
あと華子妃の実家の津軽家もじゃない？養子取ったんだっけ？
19 ：日本＠名無史さん：2007/12/07(金) 23:50:50
津軽家は華子妃の長姉の息子が継いでるよ。
近代史に鬼女と自演のブサ女どもが、やんごとなき方々を罵って
稼ぎの悪い亭主と出来損ないの子供と義母への不満と生活保護の
鬱憤を晴らしてる華族スレがあるからそっち池
平成の話をこの板ですんな。板違いで運営に持ってくぞ
稼ぎの悪い亭主と出来損ないの子供と義母への不満と生活保護の
鬱憤を晴らしてる華族スレがあるからそっち池
平成の話をこの板ですんな。板違いで運営に持ってくぞ
よく着物関係の研究書で目にする「鷹司綸子」さんって、あの五摂家の末裔なの？
大谷光尊とその正室枝子の父大谷光威が兄弟なのはマジ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%B4%A5%E5%9F%8E
奥平家って「乗っ取られた」の？
現当主がテレビに出てたが、血縁も縁も無い人間が・・・・
怖いな。
奥平家って「乗っ取られた」の？
現当主がテレビに出てたが、血縁も縁も無い人間が・・・・
怖いな。
24 ：日本＠名無史さん：2007/12/21(金) 14:23:01
24
25 ：日本＠名無史さん：2007/12/21(金) 16:10:53
鷹司誓玉師にはお子さんいらっしゃらないんだろうな
坊主の隠し子ならいそうだけどさすがに尼僧では
坊主の隠し子ならいそうだけどさすがに尼僧では
26 ：日本＠名無史さん：2007/12/24(月) 01:27:46
ほぼ全員が没落してると思います。
公家なら家業
武家なら武道を継承していってなくてはならないはず。
大東亜戦争の敗戦により
既に没落しています。
公家なら家業
武家なら武道を継承していってなくてはならないはず。
大東亜戦争の敗戦により
既に没落しています。
27 ：日本＠名無史さん：2007/12/24(月) 01:32:44
同感。
華族制度そのものが間違い
公家は公家として
その他は武家として
従来どうり分けておれば、ここまで宮廷文化が廃れることはなかっただろう
華族制度そのものが間違い
公家は公家として
その他は武家として
従来どうり分けておれば、ここまで宮廷文化が廃れることはなかっただろう
28 ：日本＠名無史さん：2007/12/24(月) 02:12:36
>>27 その通り。さすが師匠。
956 名前：名無しさん ：2007/12/24(月) 09:29:42
売立堀 徳井のもとカノ、今はカキ降格の住んでいる西区
ファミリーマート裏、シビック駐車いつも徳井がいっていた時期もあったが
破局ってことか。
売立堀 徳井のもとカノ、今はカキ降格の住んでいる西区
ファミリーマート裏、シビック駐車いつも徳井がいっていた時期もあったが
破局ってことか。
五摂家の近衛家と鷹司家が断絶したのは惜しいな。
31 ：日本＠名無史さん：2007/12/25(火) 00:44:45
何ごとも原理原則江戸時代方式を貫くのが一番日本人には合っているからね
32 ：日本＠名無史さん：2007/12/30(日) 02:33:36
>>20
あちこちでＫＹな書き込みしてるよな、あんた。
何が不満か知らないがいい気になってんなよ。
>>平成の話をこの板ですんな。板違いで運営に持ってくぞ
理屈通ってないしね。スレタイも読めないのか？
運営に持っていく？はぁ？って感じ。
あちこちでＫＹな書き込みしてるよな、あんた。
何が不満か知らないがいい気になってんなよ。
>>平成の話をこの板ですんな。板違いで運営に持ってくぞ
理屈通ってないしね。スレタイも読めないのか？
運営に持っていく？はぁ？って感じ。
近現代のスレは近代史板に移動になってるよ
34 ：日本＠名無史さん：2008/01/12(土) 01:57:19
>>30
嘘は言っちゃいけないよ
嘘は言っちゃいけないよ
35 ：日本＠名無史さん：2008/01/12(土) 02:17:51
与板井伊家も血縁無い人に継承されたね。甲冑マニアで京都で博物館やってる人。
コレクション自体は結構な物。
コレクション自体は結構な物。
ええ、骨董屋「大司馬」の店主が井伊家の当主になっちゃったの？？
そういえば旧中津藩主の奥平家も地元の不動産業者が勝手に養子縁組して
城の天守閣を売り払ってしまった・・・というニュースをやっていたな。
名家の人って結構食い物にされているんだろうな。
城の天守閣を売り払ってしまった・・・というニュースをやっていたな。
名家の人って結構食い物にされているんだろうな。
38 ：日本＠名無史さん：2008/01/13(日) 09:37:57
戸籍ジャックかよ。
冷泉家もどこぞのｵｯｻﾝが当主を名乗っているらしい。
40 ：日本＠名無史さん：2008/01/13(日) 11:53:05
紀伊徳川家って没落したん？
乗っ取り養子か。
ニセ者が当主になったり滅茶苦茶だな。
日本の崩壊が進んでいる。
ニセ者が当主になったり滅茶苦茶だな。
日本の崩壊が進んでいる。
42 ：日本＠名無史さん：2008/01/13(日) 12:35:58
>>40
最後の侯爵がクラシック音楽マニアの道楽者で財産を使い果たした。
戦後、和歌山から参議院議員になったものの、数年後病没。
残された未亡人は、家運を盛り返そうとレストランを開業したものの失敗。
また、日系人のナントカ剛さんを娘の婿養子にしたが、すぐに離縁している。
現在、その剛さんの娘が建築家として設計事務所を開いている。
旧大名家としては実質的に断絶状態といってよい。
最後の侯爵がクラシック音楽マニアの道楽者で財産を使い果たした。
戦後、和歌山から参議院議員になったものの、数年後病没。
残された未亡人は、家運を盛り返そうとレストランを開業したものの失敗。
また、日系人のナントカ剛さんを娘の婿養子にしたが、すぐに離縁している。
現在、その剛さんの娘が建築家として設計事務所を開いている。
旧大名家としては実質的に断絶状態といってよい。
ニセ有栖川宮事件のことも笑えなくなってきたな。
44 ：日本＠名無史さん：2008/01/13(日) 13:29:15
45 ：日本＠名無史さん：2008/01/13(日) 16:33:33
>>35
そうそう。彦根の方じゃないからね。念のため。
ttp://www.koutouclub.net/iibijutsukan.htm
それにしても日系人とかブラジル移住とかよく出てこない？東久○家とか。
なぜ？
そうそう。彦根の方じゃないからね。念のため。
ttp://www.koutouclub.net/iibijutsukan.htm
それにしても日系人とかブラジル移住とかよく出てこない？東久○家とか。
なぜ？
46 ：日本＠名無史さん：2008/01/13(日) 17:25:04
それだけ零落ぶりが激しかったんだよ。
47 ：日本＠名無史さん：2008/01/13(日) 21:32:36
★★オリンピックと徳井義実
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1199335547/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1199335547/
48 ：日本＠名無史さん：2008/01/14(月) 03:45:23
49 ：日本＠名無史さん：2008/01/14(月) 15:26:36
50 ：日本＠名無史さん：2008/01/14(月) 17:22:46
蜂須賀も紀伊徳川も女性当主がいて、いまのところ家名は続いているんだが、
尾張とか水戸とか島津とかに比べたら、断絶って印象が強いよな。
尾張とか水戸とか島津とかに比べたら、断絶って印象が強いよな。
51 ：日本＠名無史さん：2008/01/15(火) 20:53:53
未だに威光を放ってる近衛家恐るべし
52 ：日本＠名無史さん：2008/01/15(火) 21:37:01
>>50
正子や宜子には出産経験はあるのか?
正子や宜子には出産経験はあるのか?
53 ：日本＠名無史さん：2008/01/16(水) 23:20:52
結婚すらしてないようだ。
54 ：日本＠名無史さん：2008/01/16(水) 23:29:22
どこの馬の骨か分からん香具師でも
公家や大名の婿養子に入れば家柄ロンダリングできるということだな。
公家や大名の婿養子に入れば家柄ロンダリングできるということだな。
55 ：日本＠名無史さん：2008/01/16(水) 23:41:53
それでも冷泉さんとこは、婿殿が公家になりきって伝統行事を守ってるんだから、
たいしたものだ。
たいしたものだ。
56 ：日本＠名無史さん：2008/01/17(木) 00:52:11
足利シンゴなんかまさにお家乗っ取りの典型だからな
↑足利家は華族じゃないからｗ
そんなことも知らない馬鹿は、「足利一族の子孫集まれ」スレへお帰り！
1000超えて居場所がなくなったからってここでスレチなアホなこと書き込んでんじゃねーよ！
そんなことも知らない馬鹿は、「足利一族の子孫集まれ」スレへお帰り！
1000超えて居場所がなくなったからってここでスレチなアホなこと書き込んでんじゃねーよ！
age
60 ：日本＠名無史さん：2008/01/26(土) 16:23:06
age
(η'∀')ηおーい
>>62
なんだーい
なんだーい
64 ：日本＠名無史さん：2008/03/06(木) 22:59:39
(-＿-)
これ近代史の方に立てるべきじゃないのか？
66 ：日本＠名無史さん：2008/03/09(日) 10:40:46
井伊家も先代は何十年も地元の市長やってて、殿様市長として有名だったのに、
終わったな･･･
終わったな･･･
だから骨董師が養子に入ったのはその井伊家の分家だから
68 ：日本＠名無史さん：2008/03/09(日) 19:18:01
でも、本家も普通人の学者さんか何かが養子になってなかったか？
69 ：日本＠名無史さん：2008/03/09(日) 19:20:42
70 ：日本＠名無史さん：2008/03/10(月) 18:00:55
そういえば、徳川家越様はどうなされたの？
71 ：日本＠名無史さん：2008/03/10(月) 19:22:01
板違いではないかい？
近代史の方だろ？
近代史の方だろ？
72 ：日本＠名無史さん：2008/03/10(月) 20:43:34
家越様はまだ誕生されてませんよ。
これから励むところです。
でも廃嫡されたりして。
これから励むところです。
でも廃嫡されたりして。
すいません。家越樣って誰ですか。
まだ誕生してない時期徳川宗家後継者に２ちゃんねらーが勝手に命名したお名前ｗ
75 ：日本＠名無史さん：2008/03/11(火) 00:20:07
御母上樣がラオスの方のでせう？
76 ：日本＠名無史さん：2008/03/11(火) 07:44:08
御台所はベトコンです
/＼＿＿_／ヽ .
／'''''' ''''''::::::＼（ ) ノ / あ ま ヽ
+ |（●）, ､（●）､.:( ( ） ＋ | 話 わ だ |
| ,,／⌒ヽー､ .:::ﾉ ). ｜ じ て |
+ | ,.-' ヽ 〉､ヽ＝＝ ﾉ | ゃ る |
＋ ／ __⌒〉ﾉ./ﾕ`J’／ + | な よ |
/￣ ／ / ￣´iﾉ､ ./| ヽ い う /
レイ ./ﾄ、 ＼ ( ./ヽ ＼. な ／
（ _ﾉl ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
／'''''' ''''''::::::＼（ ) ノ / あ ま ヽ
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レイ ./ﾄ、 ＼ ( ./ヽ ＼. な ／
（ _ﾉl ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
母ちゃんがベトナムだから家越様かｗ
79 ：日本＠名無史さん：2008/03/12(水) 17:07:29
もう次期当主がベトコンとｹｺｰﾝした時点で徳川宗家断絶。
やっぱり家達さんの流れを汲む現当主恒孝さんの実兄か実弟に継いで
もらわないと。
さすがに旧将軍家の嫡男が外人とｹｺｰﾝしたらダメでしょう。
やっぱり家達さんの流れを汲む現当主恒孝さんの実兄か実弟に継いで
もらわないと。
さすがに旧将軍家の嫡男が外人とｹｺｰﾝしたらダメでしょう。
80 ：日本＠名無史さん：2008/03/12(水) 21:30:53
鍋島宗家も確か外国人と結婚してる。
こちらは平成に入ってハーフの嫡男が生まれている。
（名前ももちろん直○）
家越様の何が悪い！
こちらは平成に入ってハーフの嫡男が生まれている。
（名前ももちろん直○）
家越様の何が悪い！
近代史にスレあるんだからそっちでやれば
82 ：日本＠名無史さん：2008/03/18(火) 00:51:33
家越様
ネーミングセンスがｗｗｗ
ネーミングセンスがｗｗｗ
83 ：日本＠名無史さん：2008/03/18(火) 01:45:36
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
別に天皇家にベルギーやエチオピア王家の養子が入ろうが問題ない、
みたいな事をいうととても嫌がる人たちがいるよな。
家を議論の対象にしてるなら血縁関係にとらわれない養子制度はむしろデフォだし、
遺伝子や形質、血が焦点なら母系で語るべき部分が多いはず
…とかいってると俺もサヨとか非日本人認定されるんだろうか？
みたいな事をいうととても嫌がる人たちがいるよな。
家を議論の対象にしてるなら血縁関係にとらわれない養子制度はむしろデフォだし、
遺伝子や形質、血が焦点なら母系で語るべき部分が多いはず
…とかいってると俺もサヨとか非日本人認定されるんだろうか？
そんなスレ違いの独り言をここに書かれましてもｗ
つうか母親がベトナム人で一体何が悪いんだか。
国粋主義者がいるのか？
国粋主義者がいるのか？
天皇家と徳川家はガチ
88 ：日本＠名無史さん：2008/03/22(土) 15:11:16
>>79
アホかｗ
アホかｗ
89 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 00:45:01
ベトコンっていっても、ベトナムの超お嬢様なの？
むこうの旧王族とかならある種、徳川よりやんごとないかもよ。
よくわからんが。
むこうの旧王族とかならある種、徳川よりやんごとないかもよ。
よくわからんが。
90 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 00:48:44
>>90
板違いだが
あのご夫婦は超高齢結婚でもちろん子供はいない。
時雨亭文庫という財団を作ったのは代々受け継いだ財産が
夫婦の死亡と共に散逸するのを防ぐための方策だと思われるが
養子を迎える予定という話もどこかで見た。
板違いだが
あのご夫婦は超高齢結婚でもちろん子供はいない。
時雨亭文庫という財団を作ったのは代々受け継いだ財産が
夫婦の死亡と共に散逸するのを防ぐための方策だと思われるが
養子を迎える予定という話もどこかで見た。
93 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 11:45:04
でも、財団法人があるのなら、家系としての冷泉家はなくなっても、
時雨邸文庫という組織が代わりに財産も行事も守ってくれるんじゃないのか？
それで十分な気もするが。
時雨邸文庫という組織が代わりに財産も行事も守ってくれるんじゃないのか？
それで十分な気もするが。
94 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 11:47:59
彦根井伊家も、彦根市史を編纂してる学者を入り婿にして名跡継がせたけど、
これはやはり文化財や史料の保存を念頭に置いたものなのだろうか？
普通は井伊家の親族や旧大名家から迎えそうなもんだが。
これはやはり文化財や史料の保存を念頭に置いたものなのだろうか？
普通は井伊家の親族や旧大名家から迎えそうなもんだが。
95 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 12:12:19
＞＞94
井伊家のおじいちゃん、双子だったよな。
井伊家のおじいちゃん、双子だったよな。
96 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 12:33:12
弟の正弘さんの方はまだ健在なの？
97 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 17:13:19
井伊正弘さんは本名・直弘で、井伊家の通字の「直」を使っているのに、
なんでぺンネーム？を「正弘」にしたんだろう？
阿部正弘と紛らわしいんだが。
なんでぺンネーム？を「正弘」にしたんだろう？
阿部正弘と紛らわしいんだが。
98 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 18:16:45
>>97
苗字がちがうだろ
苗字がちがうだろ
徳川宗家次期当主徳川ベトちゃん。
100 ：日本＠名無史さん：2008/03/25(火) 13:28:19
100を記念して
その腹違いの兄はなんとひろの宮
その腹違いの兄はなんとひろの宮
101 ：日本＠名無史さん：2008/03/28(金) 09:57:19
はい、ありがとうございました。
>>92
去年サザビーズで永楽期の堆朱合を売ってたけど。。。。
去年サザビーズで永楽期の堆朱合を売ってたけど。。。。
103 ：日本＠名無史さん：2008/04/01(火) 23:09:46
旧華族が外人と結婚するのは全然問題ないだろ
フランスの旧伯爵家出身で世界的な画家も日本人と結婚してるし。
フランスの旧伯爵家出身で世界的な画家も日本人と結婚してるし。
バルテュスはポーランド貴族だっけか
105 ：日本＠名無史さん：2008/04/02(水) 21:28:24
ポーランド貴族
>1に出てくる名前の方で某場所にて大層な土地を所有されてるのを知っていますが、本当に嫌な一家です。直系かとかそんなのは解らないのだけど古くからの一等地での土地持ち。
戦前には鬱蒼と森のようだったと。けれどさすが元華族(?)成り上がり?歴史が浅い?
居丈高で金に非常に細かい｡このやり方でのしてきたのだな?と思ったりしました｡はっきり言って嫌い｡
ただし本当の?金持ちなのか趣味は良く間違っても安物買いの銭失いをしない理念の方々でした。それがまたなんかいやらしく感じてしまうんだな抜目なくて…
結構不快な思いをさせられたので書いてみました｡｡途絶えますよう…
戦前には鬱蒼と森のようだったと。けれどさすが元華族(?)成り上がり?歴史が浅い?
居丈高で金に非常に細かい｡このやり方でのしてきたのだな?と思ったりしました｡はっきり言って嫌い｡
ただし本当の?金持ちなのか趣味は良く間違っても安物買いの銭失いをしない理念の方々でした。それがまたなんかいやらしく感じてしまうんだな抜目なくて…
結構不快な思いをさせられたので書いてみました｡｡途絶えますよう…
>>106
それって蜂○賀？
それって蜂○賀？
ふせた意味が…
あんまりむかつく事が多いので庭の鯉をどうにかしてやろうかとか考えたりもしましたが、動物に罪はないので辛うじて自分をストップ。
大体当主が亡くなったら思いきり処分されてましたしどっちみち。つまり家族にとっては当主の思い出などどうでもいい、という選択。
醜いです。金はあるのでしょうが…
あんまりむかつく事が多いので庭の鯉をどうにかしてやろうかとか考えたりもしましたが、動物に罪はないので辛うじて自分をストップ。
大体当主が亡くなったら思いきり処分されてましたしどっちみち。つまり家族にとっては当主の思い出などどうでもいい、という選択。
醜いです。金はあるのでしょうが…
大体華族って…
単なる盗賊の末裔でしょうに。あの危機管理力ていうか人を慈しまないやり方は賎しい育ちそのものっす。
つまり持てる人の正体てそんな程度かもです。
単なる盗賊の末裔でしょうに。あの危機管理力ていうか人を慈しまないやり方は賎しい育ちそのものっす。
つまり持てる人の正体てそんな程度かもです。
○須賀なら断絶確定じゃねーの よかったね
お世辞をどうもありがとう。
私もここでは卑しいかもしれませんが、名をあげてる方々とのお付き合いがどうもあなたには少なくていらっしゃるとお見受け致しました。
権力を維持し続けるのは大変で賎しく卑しく醜くないとできませんよ。美しいまま続けていく事はできないのです。
なお日本において刀を常に携える人達は皆半島から来た人達でしょう。人は極論にしても文化が。
略奪命の強盗を祖に持つ人々の無理矢理なｾﾚﾌﾞ感演出には笑えます。
何が華族。何が武家。ま、せいぜいﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力低下への歯止めを頑張って下さいな。つうか本末転倒ですけど。と釣られてみました。
私もここでは卑しいかもしれませんが、名をあげてる方々とのお付き合いがどうもあなたには少なくていらっしゃるとお見受け致しました。
権力を維持し続けるのは大変で賎しく卑しく醜くないとできませんよ。美しいまま続けていく事はできないのです。
なお日本において刀を常に携える人達は皆半島から来た人達でしょう。人は極論にしても文化が。
略奪命の強盗を祖に持つ人々の無理矢理なｾﾚﾌﾞ感演出には笑えます。
何が華族。何が武家。ま、せいぜいﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力低下への歯止めを頑張って下さいな。つうか本末転倒ですけど。と釣られてみました。
まぁ国を治める、という事じたいに王から臣民への略奪行為が含まれてはいますが…
＞なお日本において刀を常に携える人達は皆半島から来た人達でしょう。人は極論にしても文化が。
・・・あまり学問板らしくないカキコ内容ですね。もうちょっと文化論を勉強した方がいいかも。
それと、そういう方々との対人関係のボヤキなら鬼女板とかにふさわしいスレがありますよ
・・・あまり学問板らしくないカキコ内容ですね。もうちょっと文化論を勉強した方がいいかも。
それと、そういう方々との対人関係のボヤキなら鬼女板とかにふさわしいスレがありますよ
蜂須賀が盗賊の末裔っていうのは単なる俗説であってですね
本当は銀河帝国の参千壱百五星雲にかつて在ったピンピロリン共和国の摂政を代々務めていたハイパーな名門なのですよ。
118 ：日本＠名無史さん：2008/04/21(月) 22:20:45
おい、何か大久保侯爵家が断絶しかかってるんだが。
昨日テレビで西郷どんの御子孫が出演されてたから、
気になって大久保家の家系図を見たら現当主の利泰氏には娘しか居られねーじゃねぇか！
直系断絶の危機だ！
昨日テレビで西郷どんの御子孫が出演されてたから、
気になって大久保家の家系図を見たら現当主の利泰氏には娘しか居られねーじゃねぇか！
直系断絶の危機だ！
>118が頑張って婿入り汁
しかし、ヨウコさんは気位は勿論身長がバリバリ高い（１７５ｃｍあるらしい）ので
男が寄ってこんのではないか
がんばれ>>118＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しかし、ヨウコさんは気位は勿論身長がバリバリ高い（１７５ｃｍあるらしい）ので
男が寄ってこんのではないか
がんばれ>>118＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
120 ：118：2008/04/21(月) 23:56:44
σ(ﾟoﾟ)ｵｲで良かとか？
ヨウコさんの希望を聴いてから
相手の好みもあることだしｗ
相手の好みもあることだしｗ
ヨウコさんって幾つなのよ
>>118
名門の家柄でも何でもないんだからどーでもいいいだろ。
名門の家柄でも何でもないんだからどーでもいいいだろ。
125 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 01:34:07
独身なのか？
40超えてそうだけど
40超えてそうだけど
127 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 03:17:51
>>112はチョンだろ、反日日本人の振りして「日本の文化は朝鮮のものニダー」タイプだろ
なんか
「セント・アンドリュー・オブ・エルサレム騎士団日本総領事・上級騎士勲爵士・男爵」
なんて称号を名乗ってる人がいるんですけど
そういうものは実在するのでしょうか？？
↓
有栖川事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1158764578/
「セント・アンドリュー・オブ・エルサレム騎士団日本総領事・上級騎士勲爵士・男爵」
なんて称号を名乗ってる人がいるんですけど
そういうものは実在するのでしょうか？？
↓
有栖川事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1158764578/
>>118
何にも仕事せずに財産食いつぶして毎日毎日競輪してもいいと言うなら婿入りしたい。
何にも仕事せずに財産食いつぶして毎日毎日競輪してもいいと言うなら婿入りしたい。
130 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 10:52:25
仙台伊達家は当主の子供は娘だけ。
いっそ、伊達みきお(サンドウィッチマン)を養子にするべきだなw
いっそ、伊達みきお(サンドウィッチマン)を養子にするべきだなw
娘に婿養子とらすだろう。
みんな断絶して歴史の彼方に消えていけばいい
何その厭世論ｗ
134 ：日本＠名無史さん：2008/04/25(金) 23:20:46
没落して庶民レベルの生活水準で子孫が残るより、
断絶してきれいさっぱり消えてなくなった方がいいと思う。
断絶してきれいさっぱり消えてなくなった方がいいと思う。
135 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 22:01:24
天皇家、天皇家並みに歴史ある神官、公家の摂関家と清華家 以外は名家とか言わなくていいよ
武士の細川家出身の近衛さんは名門ではないってことだな。
137 ：日本＠名無史さん：2008/04/27(日) 09:06:01
138 ：日本＠名無史さん：2008/04/27(日) 09:13:09
ドン百姓の子孫に公家原理主義を説かれてもなｗｗｗ
統計学的には何がしかの公家の血が流れているだろう。
特に関西人。
特に関西人。
140 ：日本＠名無史さん：2008/04/27(日) 21:30:03
まあ、関西でも人口の圧倒的大多数はドン百姓だけどな。
名家中の名家の天皇家にすら平民の血脈が流れ始めてはや５０年近く
142 ：日本＠名無史さん：2008/04/27(日) 23:19:29
>>134
それは同意だな。貧乏な人間が「自分の家柄は華族」とかいって必死で先祖に
すがって、「世が世なら・・・」とか偉そうに言ってる様をテレビでみたことが
あるけど、脱力するほど情けない姿だった。根性も卑しく見えたし。
それは同意だな。貧乏な人間が「自分の家柄は華族」とかいって必死で先祖に
すがって、「世が世なら・・・」とか偉そうに言ってる様をテレビでみたことが
あるけど、脱力するほど情けない姿だった。根性も卑しく見えたし。
まあ身分だから
貧乏とは関係ない
テレビで自称するのは
愚か者だがな
貧乏とは関係ない
テレビで自称するのは
愚か者だがな
天皇て明治以前は平民の血がないのかな？
江戸時代の光格天皇の母が庶民だが。
じゃ50年やないがな
147 ：日本＠名無史さん：2008/04/28(月) 04:49:30
久我美子の久我家はどうなってる？
148 ：日本＠名無史さん：2008/04/28(月) 14:02:19
久我家も跡取りがいないはず。
149 ：日本＠名無史さん：2008/04/28(月) 14:30:19
いいぞいいぞ
みんな途絶えてしまえ！
みんな途絶えてしまえ！
150 ：日本＠名無史さん：2008/04/28(月) 15:10:23
>>143
身分と貧富は関係あるよ。
身分と貧富は関係あるよ。
>>144
つ大室・・・
つ大室・・・
>>151極貧って言ったて公家のと水呑百姓じゃ天と地、月とすっぽんほど違うと思うが
154 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 15:11:35
155 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 15:13:55
157 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 18:17:38
久我家は非藤原系では最高の家格の公家だから
途絶えてしまうのは残念だ
途絶えてしまうのは残念だ
160 ：118＠薩摩人：2008/04/29(火) 20:11:26
>>156
侯爵だからなどではなく、単純に利通の嫡流が途絶えるのは寂しい。
侯爵だからなどではなく、単純に利通の嫡流が途絶えるのは寂しい。
>>160
利通の子孫は大勢いて子孫が絶えるわけじゃないんだから嫡流とか庶流にこだわる必要はないのでは？
利通の子孫は大勢いて子孫が絶えるわけじゃないんだから嫡流とか庶流にこだわる必要はないのでは？
てか親戚でもないのにw
163 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 23:12:42
>>161
嫡流こそ高貴で価値が有るんだぜ
嫡流こそ高貴で価値が有るんだぜ
嫡流厨喜多
でも大久保利通家ぐらいじゃどうでもいいよ
関係史料も全部信頼の置ける機関に寄付したらしいし
でも大久保利通家ぐらいじゃどうでもいいよ
関係史料も全部信頼の置ける機関に寄付したらしいし
正直嫡流でなければ、５代以上離れたら意味ない。
遺伝子共有率だって、赤の他人と同等レベルになってるんだよ、５代たつと。
ましてや戦国時代の子孫とか、嫡流ならともかく傍流にはまったく意味無し。
遺伝子上はまったく他人になってる。あるとすれば固有の文化資産を
継承してるから嫡流は高貴。
遺伝子共有率だって、赤の他人と同等レベルになってるんだよ、５代たつと。
ましてや戦国時代の子孫とか、嫡流ならともかく傍流にはまったく意味無し。
遺伝子上はまったく他人になってる。あるとすれば固有の文化資産を
継承してるから嫡流は高貴。
たとえ傍流でも、嫡流が途絶えたので養子、とかならその本人だけは偉い。
ちゃんと文化や墓を継承してるからね。
ちゃんと文化や墓を継承してるからね。
167 ：118＠薩摩人：2008/04/30(水) 01:29:53
( i_i)＼(^_^)
169 ：日本＠名無史さん：2008/04/30(水) 03:14:42
171 ：167：2008/04/30(水) 12:42:55
旧記雑録に家系図が載ってるんだが？
172 ：日本＠名無史さん：2008/04/30(水) 14:26:41
寛永系図集でも捏造だらけなのに、旧記雑録なんで電波中の電波。
そもそも薩摩って藩主が源頼朝の隠し子っていうDQN系図作ってるだろ。
そもそも薩摩って藩主が源頼朝の隠し子っていうDQN系図作ってるだろ。
なんとこのｽﾚにも会津マンが襲来
会津は世界の中心です。
175 ：118：2008/05/01(木) 14:53:28
俺は甲斐源氏の末裔らしい
177 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 14:57:10
>>175
いやそれお前の本当の先祖じゃないから。
いやそれお前の本当の先祖じゃないから。
179 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 16:26:20
180 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 17:35:39
>直接の先祖が俺の実家近くの麓に移住して
このあたりが捏造によくありがち
このあたりが捏造によくありがち
182 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 18:08:01
いや捏造じゃない。
郷土史に先祖が郷士年寄を務めた事が書いてあった。
お前ら先祖が下賎だからってそう僻むなよｗ
郷土史に先祖が郷士年寄を務めた事が書いてあった。
お前ら先祖が下賎だからってそう僻むなよｗ
いやだからその「先祖」とお前はなんのつながりもないわけだが・・・。
184 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 18:27:40
ああなるほど。
そのあとに明治維新が来ちゃったわけだ。
で苗字のなかったお前の先祖もその「高祖父」の苗字を勝手に頂いたと・・・。
そのあとに明治維新が来ちゃったわけだ。
で苗字のなかったお前の先祖もその「高祖父」の苗字を勝手に頂いたと・・・。
186 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 18:43:09
187 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 18:58:26
郷土史なんて田舎の権力者のいうなりだよねｗ
188 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 18:58:39
189 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:00:06
190 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:01:09
いいかげん、戦国時代の伝説の話やめろよ
ここはつい６０年前の華族とのつながりだから
そういう電波はないよ
ここはつい６０年前の華族とのつながりだから
そういう電波はないよ
191 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:07:12
193 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:24:32
戸籍は明治１９年制だす。
家格は郷士ですよ(^-^)
家格は郷士ですよ(^-^)
194 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:26:26
そもそも本当に子孫だったとしても、そんな羨ましいやつなのか？
その先祖って。単なる下級武士じゃないの？
その先祖って。単なる下級武士じゃないの？
>>192
島津の家来は代々家老でも数百石取りの少身侍だったりする。
サツマッポは貧乏がデフォ。日々の食事にも事欠くくらいだがら、墓に金かける余裕なんかない。
まあ>>118の先祖は名もない百姓だとは思うが。
島津の家来は代々家老でも数百石取りの少身侍だったりする。
サツマッポは貧乏がデフォ。日々の食事にも事欠くくらいだがら、墓に金かける余裕なんかない。
まあ>>118の先祖は名もない百姓だとは思うが。
おまいら別ｽﾚでやれや
ここ 旧 華 族 のｽﾚなので
旧士族の方のご自慢は用なしですのよ ﾎﾎﾎ
ここ 旧 華 族 のｽﾚなので
旧士族の方のご自慢は用なしですのよ ﾎﾎﾎ
197 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:29:26
足軽は士族？卒族？
そもそも足軽の子孫って自慢できるのか？
そもそも足軽の子孫って自慢できるのか？
198 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:30:09
鹿児島って兵農分離してないから８割が士族なんだよね
199 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:31:50
俺の直接の先祖は郷士だが、
本宗家の家格は小番だお。
本宗家の家格は小番だお。
200 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:32:24
１万人に一人しかいない華族と
足軽という一般レベルでも下層階級を含んで１００人に１０人もいた
士族を一緒にしてはいけません。
足軽という一般レベルでも下層階級を含んで１００人に１０人もいた
士族を一緒にしてはいけません。
201 ：118：2008/05/01(木) 19:34:46
>>195
弘化生まれ迄遡れたのに百姓な訳ねーだろｗｗｗｗｗ
弘化生まれ迄遡れたのに百姓な訳ねーだろｗｗｗｗｗ
202 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:35:45
百姓というか、いわゆる半農半武ってやつじゃないの。秀吉みたいな感じ。
203 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:38:04
>>202
まぁ郷士だからね
まぁ郷士だからね
204 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:39:50
旗本勝海舟は按摩師の倅らしいが。
>>118の先祖はどんな下層階級から成り上がったの？
>>118の先祖はどんな下層階級から成り上がったの？
206 ：118：2008/05/01(木) 19:44:04
>>204
薩摩平氏の川辺一族。
薩摩平氏の川辺一族。
207 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:55:33
お前さんの先祖、川辺とはいいところに目をつけたな
仮冒するなら滅びた家のほうがばれにくい支那。
>>118の先祖は意外と学があるのかもしれん。
まあ本当は明治の先祖が住んでた地名から川辺と名字をつけたんだろうけど。
仮冒するなら滅びた家のほうがばれにくい支那。
>>118の先祖は意外と学があるのかもしれん。
まあ本当は明治の先祖が住んでた地名から川辺と名字をつけたんだろうけど。
ｽﾚ違いの先祖自慢を繰り返し
みんなからおちょくられてもやめようとしない。
鹿児島人は 痛 い
ということを世間様にさらしているだけだから
もうやめてくれ・・・ﾏｼﾞで。
みんなからおちょくられてもやめようとしない。
鹿児島人は 痛 い
ということを世間様にさらしているだけだから
もうやめてくれ・・・ﾏｼﾞで。
同じ川なら川上の方が格好いいと思うのだが。
>>208
サーセン、同郷の方ですか？
サーセン、同郷の方ですか？
211 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 04:57:33
田原藤太秀郷将軍の子孫である俺様が成敗してくれる！かかってこいクマソ！！！
212 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 14:45:05
桓武天皇━葛原親皇━高見王━平高望━良持━貞時━良元━良忠━伊作良道┳河辺道房
┣多祢有道 ┣頴娃忠永
┣阿多忠景
┣別府忠明
┗鹿児島忠吉
┣多祢有道 ┣頴娃忠永
┣阿多忠景
┣別府忠明
┗鹿児島忠吉
このスレは薩摩に乗っとられました
>>153 公家大名は庶民からの税金（米）で家系を繋いだのじゃ、今の政治家や役人のように．．．ある意味善良貴族以外は零落して当たり前、因果応報、庶民の作った米の呪い、今で言うなら庶民の稼いだ金の呪いで今後零落する平成貴族もどき、ふふ。
薩摩は世界の中心です。
桓武天皇━葛原親皇━高見王━平高望━良持━貞時━良元━良忠━伊作良道┳河辺道房
┣多祢有道
┣頴娃忠永
┣阿多忠景
┣別府忠明
┗鹿児島忠吉
これが薩摩平氏川辺一族だお
┣多祢有道
┣頴娃忠永
┣阿多忠景
┣別府忠明
┗鹿児島忠吉
これが薩摩平氏川辺一族だお
217 ：日本＠名無史さん：2008/05/03(土) 20:41:11
かかってこいやクマソ！！！
薩摩で郷士っていったらモロ下層階級だろ
221 ：日本＠名無史さん：2008/05/04(日) 03:56:37
正直どうでもいい
っつうかスレ違い
っつうかスレ違い
いいな俺も士族の家に生まれたかった。
うちは戦国期武田の家臣で江戸期は庄屋だが・・・薩摩だったら郷士
だったろうに。。。
うちは戦国期武田の家臣で江戸期は庄屋だが・・・薩摩だったら郷士
だったろうに。。。
士族自慢されてもなw
スレ違いだろ
スレ違いだろ
224 ：日本＠名無史さん：2008/05/09(金) 04:23:24
薩摩では衆道が盛んでした。
サツマッポもホモが多かったのか？
サツマイモとか使ってそう。
サツマイモとか使ってそう。
226 ：日本＠名無史さん：2008/05/09(金) 14:04:06
入江相政侍従長の入江家はどうなってるの?
227 ：日本＠名無史さん：2008/05/12(月) 18:01:47
あげ
228 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 21:06:27
229 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 14:15:17
>>226
元侍従長は二男なので分家。
２０年くらい前の系図本では、息子は外資系企業の役員かなんかだった。
入江家の本家は元侍従長の兄の家で、坊城さんとこから養子が入ってる。
系図本によると、この養子さんは某ＴＶ局の関連会社の社員だった。
元侍従長は二男なので分家。
２０年くらい前の系図本では、息子は外資系企業の役員かなんかだった。
入江家の本家は元侍従長の兄の家で、坊城さんとこから養子が入ってる。
系図本によると、この養子さんは某ＴＶ局の関連会社の社員だった。
230 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 14:19:46
あと、元侍従長の親類・家族については、朝日新聞社から出ている「入江相政日記」に
比較的詳しく記されている。
比較的詳しく記されている。
231 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 18:08:14
>>189
>他人の墓を拝んでる皇太子妃の実家みたいだな
藁田www
小和田って三代前より先はまったくわからないんだってな。
そんなのが皇太子妃になって、そのガキを女帝にしろってごり押ししてるんだから、民主主義の世の中って平和だねwww
>他人の墓を拝んでる皇太子妃の実家みたいだな
藁田www
小和田って三代前より先はまったくわからないんだってな。
そんなのが皇太子妃になって、そのガキを女帝にしろってごり押ししてるんだから、民主主義の世の中って平和だねwww
華族じゃないけど、じきにお家断絶しそうなヤシならここに掃いて捨てるほどいるけどな。
無職引きこもり。
無職。
有職でもワープアなヤシ。学問板的に言うと、万年助手みたいなのもここに入るかもしれん。
有職でワープアでないけど、キモヲタもしくは道楽に金かけ過ぎて家族養えない生活無能力者。
有職でワープアでもキモヲタでもないけど、異性に対する希望条件がヒマラヤ山脈より高いヤシ。
有職でワープアでもキモヲタでもないし、既婚者だけど生物学的または社会的理由で子どもを作れないもしくは作らないヤシ。
他にもあるんだろうけど、とりあえず今思いついたのはこれくらい。情状酌量の余地があるのは５番目のうち生物学的に子ども
が作れないヤシだけだろう。高田・向井夫妻みたいに金も根性もあれば現行の法律には反してもトコトンやるんだろうが。
ちなみに、漏れは２と３の中間型かな。
もし趣味を全放擲すれば多分経済的には何とか結婚できると思う。でも、ヲタでなくなってもキモは残るのでやっぱ無理。
このくらいの経済力の男では、超イケメンでないとダメだろう。人間「見た目が８割」だそうだからｗ
無職引きこもり。
無職。
有職でもワープアなヤシ。学問板的に言うと、万年助手みたいなのもここに入るかもしれん。
有職でワープアでないけど、キモヲタもしくは道楽に金かけ過ぎて家族養えない生活無能力者。
有職でワープアでもキモヲタでもないけど、異性に対する希望条件がヒマラヤ山脈より高いヤシ。
有職でワープアでもキモヲタでもないし、既婚者だけど生物学的または社会的理由で子どもを作れないもしくは作らないヤシ。
他にもあるんだろうけど、とりあえず今思いついたのはこれくらい。情状酌量の余地があるのは５番目のうち生物学的に子ども
が作れないヤシだけだろう。高田・向井夫妻みたいに金も根性もあれば現行の法律には反してもトコトンやるんだろうが。
ちなみに、漏れは２と３の中間型かな。
もし趣味を全放擲すれば多分経済的には何とか結婚できると思う。でも、ヲタでなくなってもキモは残るのでやっぱ無理。
このくらいの経済力の男では、超イケメンでないとダメだろう。人間「見た目が８割」だそうだからｗ
>>231
日本には昔から「腹は借り物」という諺があってな。
八百屋の娘でも将軍のご生母になって親類が大名になったりとか巡礼の娘が生んだ子が将軍になったりできるわけだ。
だからと言って、江戸時代が民主主義だったわけではないぞ。
・・・おっと、こんなこと書いてたら田島先生みたいな考えの人に叩かれちゃうｗ
日本には昔から「腹は借り物」という諺があってな。
八百屋の娘でも将軍のご生母になって親類が大名になったりとか巡礼の娘が生んだ子が将軍になったりできるわけだ。
だからと言って、江戸時代が民主主義だったわけではないぞ。
・・・おっと、こんなこと書いてたら田島先生みたいな考えの人に叩かれちゃうｗ
巡礼の娘って誰？古着屋の娘じゃなくて？犯罪者の娘じゃなくて？
あと「諺」じゃないでしょｗｗｗ「腹は借り物」って。
あと「諺」じゃないでしょｗｗｗ「腹は借り物」って。
235 ：日本＠名無史さん：2008/05/20(火) 02:08:53
徳川将軍家って、家智っていう、家広の長男がいたはず
237 ：日本＠名無史さん：2008/05/20(火) 13:28:11
田島センセイキター
武家の華族って人殺しの末裔じゃん
239 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 16:42:45
そもそも家広なんて架空の人物なんだが。
240 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 19:10:10
そろそろ家越様の出番だな
241 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 20:15:25
正室阮氏はまだ御懐妊遊ばさぬのか
242 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 20:25:59
架空の家広で妄想乙
243 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 22:16:57
ベトナム人と結婚しても養子を取れば問題無いさ。
はぁ？なぜ養子を取らなゃならんのだ？
家越様御誕生の何処に問題があるのだ。
薄汚いレイシストめ。
家越様御誕生の何処に問題があるのだ。
薄汚いレイシストめ。
>>238
古いか新しいだけの差でこの世の人間は皆人殺しかレイパーの末裔だろ。常考。
古いか新しいだけの差でこの世の人間は皆人殺しかレイパーの末裔だろ。常考。
246 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 22:41:43
俺が徳川宗家を継いでやんよ
247 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 19:22:07
御三家から養子を取るだろ、常考。
249 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 19:08:10
>>248
反対に公家からってこと？
反対に公家からってこと？
文麿の腹違いの弟がいたのに、家格がかなり下の細川家から養子をもらった。
江戸時代は五摂家で養子を融通しあってたのに。
だから徳川宗家もどっかの外様大名子孫とかから養子もらうかも
江戸時代は五摂家で養子を融通しあってたのに。
だから徳川宗家もどっかの外様大名子孫とかから養子もらうかも
251 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 22:34:45
外様どころか、ベトコン嫁。
別にいいんじゃないの
245氏も言ってることだしな
245氏も言ってることだしな
近衛家は細川に乗っ取られて終わったからなあ。
先祖は泣いているだろうな。
先祖は泣いているだろうな。
皇室のみならず、五摂家も父系の万世一系でないとダメなの？
商家なら息子がいてもボンクラなら娘婿に跡目を継がせるなんてざらだったのに。
商家なら息子がいてもボンクラなら娘婿に跡目を継がせるなんてざらだったのに。
>>254
後継者がなくなると摂家どうしの中で養子を融通してる事が多いな
但し近衛は別格だったようで
慶長の時に後陽成天皇皇子（母は近衛前子）を養子に
そして何度も話題に出ている細川からの養子（母は近衛文麿の次女）
２回女系でつないでいる
現在の五摂家の当主では近衛と鷹司は女系
後継者がなくなると摂家どうしの中で養子を融通してる事が多いな
但し近衛は別格だったようで
慶長の時に後陽成天皇皇子（母は近衛前子）を養子に
そして何度も話題に出ている細川からの養子（母は近衛文麿の次女）
２回女系でつないでいる
現在の五摂家の当主では近衛と鷹司は女系
256 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 20:50:14
封建制度が壊れた以上家格なんてどうでもいいだろ
同じ五摂家から養子をとるよりも母親が文麿の娘という極めて血縁関係が近い
武家の細川家から養子に来てもらった方が
お墓の管理やら財産関係やら都合がよかったんだろうよ
同じ五摂家から養子をとるよりも母親が文麿の娘という極めて血縁関係が近い
武家の細川家から養子に来てもらった方が
お墓の管理やら財産関係やら都合がよかったんだろうよ
腹違いの弟が生きていたのに?
文麿の息子がいるのに血縁も遠い他家の養子を迎えるのはおかしいよな。
259 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 22:38:46
全然、おかしくない。
封建時代のように家臣や家来がいるわけでなく、養親の老後の面倒や
墓守のようなことは、血縁関係が近い方が無難。
封建時代のように家臣や家来がいるわけでなく、養親の老後の面倒や
墓守のようなことは、血縁関係が近い方が無難。
長男文隆はシベリアに抑留されて帰ってくるかわからなかったから外されて仕方ないけど、次男の通隆がいただろ。
さらに文麿には腹違いの秀磨、直麿という弟もいたことだし、娘の子どもが跡を継いだのは理解に苦しむよ。
今の天皇の後を、まだ生まれてないけどサーヤの息子が継ぐようなものだろ。
さらに文麿には腹違いの秀磨、直麿という弟もいたことだし、娘の子どもが跡を継いだのは理解に苦しむよ。
今の天皇の後を、まだ生まれてないけどサーヤの息子が継ぐようなものだろ。
261 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 23:37:34
文麿夫人の千代子にしてみたら
秀麿や他の弟の系統よりも自分の孫に継いでもらった方がいいだろうさ
ただ一つ謎なのは次男の通隆がそう歳でもないのに
早々と忠輝を養子に迎えたこと
秀麿や他の弟の系統よりも自分の孫に継いでもらった方がいいだろうさ
ただ一つ謎なのは次男の通隆がそう歳でもないのに
早々と忠輝を養子に迎えたこと
そりゃもう自分の孫ですわ
まあ、貴族の頂点に君臨し続けた近衛家も終わるときは一瞬だということだな。
血が重要ならな
血にごだわってたら家すらもなくなってたかもしれんけどね
血にごだわってたら家すらもなくなってたかもしれんけどね
文麿自体が戦犯容疑だし、首相としてはかなり醜いから、
あえて男系の血のつながりのない子につがせたということも考えられる
あえて男系の血のつながりのない子につがせたということも考えられる
戦後すぐ通隆はなにをしてたの？
オナニー
268 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 23:48:09
酒井美意子お姫様が「岩倉は長州の足軽」っていってたな。ｗ
三河のリアル足軽が何を言うかｗ
近衛通隆氏はまだバリバリご健在だろ。
最近、節子夫人と共に陽明文庫でなんかの雑誌にでてたよ
最近、節子夫人と共に陽明文庫でなんかの雑誌にでてたよ
271 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 09:22:21
あげ。
272 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 20:39:42
北白川家だろ。
273 ：日本＠名無史さん：2008/06/12(木) 02:47:43
274 ：日本＠名無史さん：2008/06/12(木) 03:09:47
先祖ても家系図だけならなw
なんか由緒あるもの伝わってないとなあー
なんか由緒あるもの伝わってないとなあー
文隆唯一の子である東龍明には、庶子というだけで家督を継ぐ権利がないのか？
276 ：日本＠名無史さん：2008/06/13(金) 08:56:36
近衛と名乗ってないから認知されてないんだろ
277 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 18:00:06
また、ミーコの暴言かよ。
278 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 18:04:30
あげる。
279 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 12:52:10
何をくれるん？
○んこ
清華家の菊亭家（今出川家）は昭和20年に当主の実賢が没して爵位を返上して
いるが断絶してしまったのかな？
いろんな文献を見てもいま一つ分からない。
実賢には娘しかいなかったという話を聞いたことがある。
いるが断絶してしまったのかな？
いろんな文献を見てもいま一つ分からない。
実賢には娘しかいなかったという話を聞いたことがある。
282 ：大室靖一：2008/06/23(月) 19:02:47
また徳川恒孝さんの血筋がいいかげんで大室明治天皇の弟庄吉の孫大室近祐
の子で徳川家とは全然かんけいないひとだから
の子で徳川家とは全然かんけいないひとだから
283 ：日本＠名無史さん：2008/06/27(金) 15:47:56
天皇といい徳川宗家ものっとられている？明治政府は相当ひどいことしたんだね。
朝鮮ジョンイルの娘が皇族に入るのも時間の問題か。
朝鮮ジョンイルの娘が皇族に入るのも時間の問題か。
突然ﾃﾞﾑﾊﾟに占拠されたｽﾚ
285 ：日本＠名無史さん：2008/07/04(金) 18:09:52
あげる。
公爵
（公家の部）
一条家：現当主は公認会計士。子女については詳細不明
九条家：現当主は神主（以前は平安神宮など大神社に勤務）。子息がいるらしい。
近衛家：現当主は日本赤十字社社長。子息は写真家。孫（母親は元久邇宮家出身）もいる。
鷹司家：現当主は元ＮＥＣ関連会社社長、現在は伊勢神宮勤務。子息あり。
二条家：？
三条家：１９８０年頃の雑誌で見たときには当主は神主。子息がいたから代替わりしていると思われ。
岩倉家：現当主は京大教授（もう定年退官したかも）。子女については詳細不明。
西園寺家：現当主はマスコミ関係。中国や創価とのつながりなど何かとお騒がせな一族。
徳大寺家：？
二条家と徳大寺家は検索したがよくわからん。断絶したのか？
（公家の部）
一条家：現当主は公認会計士。子女については詳細不明
九条家：現当主は神主（以前は平安神宮など大神社に勤務）。子息がいるらしい。
近衛家：現当主は日本赤十字社社長。子息は写真家。孫（母親は元久邇宮家出身）もいる。
鷹司家：現当主は元ＮＥＣ関連会社社長、現在は伊勢神宮勤務。子息あり。
二条家：？
三条家：１９８０年頃の雑誌で見たときには当主は神主。子息がいたから代替わりしていると思われ。
岩倉家：現当主は京大教授（もう定年退官したかも）。子女については詳細不明。
西園寺家：現当主はマスコミ関係。中国や創価とのつながりなど何かとお騒がせな一族。
徳大寺家：？
二条家と徳大寺家は検索したがよくわからん。断絶したのか？
（諸侯の部）
徳川宗家：現当主は日本郵船に務めていたが定年退職、子息は国連勤務だったが現在は翻訳家。
最近そのご子息の国際結婚が話題になっているのはご存じの通りｗ
徳川慶喜家：現当主は写真家。×イチ。離婚した前妻との間に子息が１人いるが徳川姓を継がず。
水戸徳川家：現当主は財団理事長
毛利家：現当主は山口県在住。先年、先代の病死により後を嗣がれたばかりでまだお若い。（３０代？）
島津宗家：現当主は社長。ご子息は元銀行員で去年結婚。先日北海道新聞に写真も載った。
玉里島津家：？ 子息がいるので断絶はしてないはず
徳川慶喜家は今世紀中に断絶の可能性が高そう。
徳川宗家：現当主は日本郵船に務めていたが定年退職、子息は国連勤務だったが現在は翻訳家。
最近そのご子息の国際結婚が話題になっているのはご存じの通りｗ
徳川慶喜家：現当主は写真家。×イチ。離婚した前妻との間に子息が１人いるが徳川姓を継がず。
水戸徳川家：現当主は財団理事長
毛利家：現当主は山口県在住。先年、先代の病死により後を嗣がれたばかりでまだお若い。（３０代？）
島津宗家：現当主は社長。ご子息は元銀行員で去年結婚。先日北海道新聞に写真も載った。
玉里島津家：？ 子息がいるので断絶はしてないはず
徳川慶喜家は今世紀中に断絶の可能性が高そう。
（勲功の部）
伊藤家（博文）：？
大山家（巌）：広島県に在住しているが職業など未詳。某歴史ライターは直系だが女系の孫だったかと。
松方家（正義）：現当主が何しているかは不明だが、子孫は各界でご活躍中、人数多数につき把握できませんｗ
山縣家（有朋）：？
勲功公爵ってもう一人いたような気がするが思い出せない。
伊藤家（博文）：？
大山家（巌）：広島県に在住しているが職業など未詳。某歴史ライターは直系だが女系の孫だったかと。
松方家（正義）：現当主が何しているかは不明だが、子孫は各界でご活躍中、人数多数につき把握できませんｗ
山縣家（有朋）：？
勲功公爵ってもう一人いたような気がするが思い出せない。
>>288 桂太郎公爵
日韓友情年だったかの催しで
伊藤家の当主と安重根の子孫（アメリカ在住）が会うという企画が
あったが安の子孫の固辞でお流れに。
伊藤家の当主と安重根の子孫（アメリカ在住）が会うという企画が
あったが安の子孫の固辞でお流れに。
ｦｦよく固辞してくれたｗ
つか「ご先祖の敵にしらふで会えるかよ」ヽ(`Д´)ﾉ
・・・あたりが真相のような気がするが。
どうせ伊藤ご子孫に土下座させるのがメインイベントになるのは明白だから
お流れになって良かった良かった。
つか「ご先祖の敵にしらふで会えるかよ」ヽ(`Д´)ﾉ
・・・あたりが真相のような気がするが。
どうせ伊藤ご子孫に土下座させるのがメインイベントになるのは明白だから
お流れになって良かった良かった。
被害者・加害者で分けるなら、どう考えても伊藤の方が被害者だと思うんだが、
安の子孫の方が被害者意識を持っているようだった。
それはともかく、末裔だからと勝手に当事者を代理して恩讐を水に流そうという
企画は死者を馬鹿にしている態度だと思う。
安の子孫の方が被害者意識を持っているようだった。
それはともかく、末裔だからと勝手に当事者を代理して恩讐を水に流そうという
企画は死者を馬鹿にしている態度だと思う。
294 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 19:07:27
あげときましょうね。
295 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 23:09:27
あげとかなくっちゃ。
296 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 23:10:44
あがってないのはなぜ？
297 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 00:40:09
二条家の嫁はかの有名な冷泉布美子の末娘
298 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 17:55:56
大室家が間もなく断絶
299 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 18:00:43
>>297
兵庫県の農家出身の婿殿の娘か。
兵庫県の農家出身の婿殿の娘か。
300 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 18:06:48
>>299
夫妻に子供はいないよ
夫妻に子供はいないよ
佐竹家は断絶したんだっけ？
たしか松平家から養子むかえたとか
たしか松平家から養子むかえたとか
302 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 18:04:16
303 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 02:11:20
>>301
佐竹家（旧侯爵家）の現当主（36代）は大給松平からの養子。
先代（35代）の妻の兄（尾張徳川家からの養子）の男子が養子に入った。
婿養子というわけではないので初代の血筋は恐らく引いていない。
先代までは女系を考慮して何とか初代の血筋を引いていたが。
なお、佐竹家は初代：昌義から11代：義盛までは佐竹の男系が続いていたが、
12代：義人（義憲）は山内上杉家からの婿養子で、ここで本家は男系が途絶えている。
13代：義俊の父は義人、母は義盛の娘。
佐竹義盛が死去して佐竹本家の男系が絶えたのは1407年だから、他の武家と比べても
こんなに早い時代に男系が絶えたのは意外。
分家に男系男子が多くいたのだが。
佐竹家（旧侯爵家）の現当主（36代）は大給松平からの養子。
先代（35代）の妻の兄（尾張徳川家からの養子）の男子が養子に入った。
婿養子というわけではないので初代の血筋は恐らく引いていない。
先代までは女系を考慮して何とか初代の血筋を引いていたが。
なお、佐竹家は初代：昌義から11代：義盛までは佐竹の男系が続いていたが、
12代：義人（義憲）は山内上杉家からの婿養子で、ここで本家は男系が途絶えている。
13代：義俊の父は義人、母は義盛の娘。
佐竹義盛が死去して佐竹本家の男系が絶えたのは1407年だから、他の武家と比べても
こんなに早い時代に男系が絶えたのは意外。
分家に男系男子が多くいたのだが。
>>304の補足
＞婿養子というわけではないので初代の血筋は恐らく引いていない。
は婿養子ではない純粋な養子という意味ね。
先代に跡継ぎがなくて養子として入った訳だけれど、養子を迎えるのなら
佐竹家の分家で初代の男系の血筋を引いているところからでも養子を
迎えれば良かったかもしれない。
よその家の相続の問題をあれこれと言うのも畏れ多いが。
＞婿養子というわけではないので初代の血筋は恐らく引いていない。
は婿養子ではない純粋な養子という意味ね。
先代に跡継ぎがなくて養子として入った訳だけれど、養子を迎えるのなら
佐竹家の分家で初代の男系の血筋を引いているところからでも養子を
迎えれば良かったかもしれない。
よその家の相続の問題をあれこれと言うのも畏れ多いが。
306 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 21:57:52
近衛家は東隆明さんが継承すべきだったな。
後陽成天皇のまぎれもない男系子孫であり、文麿の男系の孫だし。
後陽成天皇のまぎれもない男系子孫であり、文麿の男系の孫だし。
307 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 21:32:17
近衛家より、ナルくん家に入って貰え。
308 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 17:08:51
309 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 19:03:56
ただ、真っ赤になった西園寺家は戦前に廃嫡された長男の系統で、
公爵家の家督は二男の系統がついでるんだよな。こっちは旧日産の鮎川と親戚。
公爵家の家督は二男の系統がついでるんだよな。こっちは旧日産の鮎川と親戚。
310 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 19:12:16
>>286
それは当主じゃありません
毛利元徳（長州藩主）
西園寺八郎（宮内省主馬頭）・・・公望の爵位を継ぐ
｜西園寺公一（中国共産党御用達）・・・ゾルゲ事件で廃嫡
｜ 西園寺一晃（創価学会御用達）・・・現在マスコミで活躍
｜西園寺不二男（日産興業社長）・・・最後の公爵
西園寺公友・・・・・・・・・・・こちらが当主
それは当主じゃありません
毛利元徳（長州藩主）
西園寺八郎（宮内省主馬頭）・・・公望の爵位を継ぐ
｜西園寺公一（中国共産党御用達）・・・ゾルゲ事件で廃嫡
｜ 西園寺一晃（創価学会御用達）・・・現在マスコミで活躍
｜西園寺不二男（日産興業社長）・・・最後の公爵
西園寺公友・・・・・・・・・・・こちらが当主
311 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 00:12:18
共産党・創価て最悪じゃん
西園寺公望もあの世で泣いてるだろうな
西園寺公望もあの世で泣いてるだろうな
>>310 毛利か小早川男爵とかいたな
313 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 00:29:56
宮家では竹田が一番家風を崩していない。
314 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 00:37:05
んな、わけない。
315 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 00:56:36
竹田はむしろダメじゃないか
316 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 07:43:15
竹田ｸｿは元宮家であったことから皇位の纂奪を狙ってるからな
伏見宮系なんて江戸時代に大工かなんかとすりかわっとるやんけ
318 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 16:58:41
公卿華族より大名華族の方が
資産規模の衰退という点で、
より印象的だ。
島津家みたいに企業グループ作って
資産防衛にある程度、成功したのも
少数派だろうし。
資産規模の衰退という点で、
より印象的だ。
島津家みたいに企業グループ作って
資産防衛にある程度、成功したのも
少数派だろうし。
>>317
神武系なんて奈良時代に朝鮮人かなんかとすりかわっとるやんけ
神武系なんて奈良時代に朝鮮人かなんかとすりかわっとるやんけ
ホロン部乙
321 ：日本＠名無史さん：2008/07/29(火) 03:09:41
322 ：日本＠名無史さん：2008/07/29(火) 05:26:29
北家は公家から養子むかえてなかったけ
たしか高倉家
たしか高倉家
>>321
天童織田家も佐竹の血筋
天童織田家も佐竹の血筋
324 ：日本＠名無史さん：2008/08/01(金) 18:09:46
あげておく。
325 ：日本＠名無史さん：2008/08/01(金) 20:14:34
二条家
１日に他界した蜂須賀弘久氏って阿波の蜂須賀の一族ですかい？
327 ：日本＠名無史さん：2008/08/09(土) 17:27:04
庄内酒井家は跡取りが女性？
328 ：日本＠名無史さん：2008/08/09(土) 19:05:35
そうなの？
でもあそこは明治以降の分家もあるからまだスペアはあるはずだ
でもあそこは明治以降の分家もあるからまだスペアはあるはずだ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 11:52:37
うちは旧子爵家だけど、（各旧華族の方々は本家、分家が多く枝分かれしていて複雑ですが、戸籍謄本から証明できる。）
現代の妬み大衆消費社会の中で目立たない様に暮らしている富豪が多いですね。
（我が家もですが。）
現代の妬み大衆消費社会の中で目立たない様に暮らしている富豪が多いですね。
（我が家もですが。）
日本近代史板とのマルチ宣伝乙
331 ：日本＠名無史さん：2008/08/10(日) 12:28:22
２ちゃんで家柄自慢されてもなあ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 23:05:39
329です、不労所得で暮らしているんで時間が有り余ってしようがないので、
２ちゃんで家柄自慢していました。消えます。
２ちゃんで家柄自慢していました。消えます。
近代史板では釣れたようで良かったな>>329
334 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 01:08:20
>>9
ソニーの重役の戸沢さんのあとはいないのか・・・
ソニーの重役の戸沢さんのあとはいないのか・・・
335 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 04:22:33
>>329みたいなのを見てると華族制度が廃止されて本当に良かったって思うな
いやいやホントの華族の末裔じゃなくて
脳 内 華 族
の可能性もあるからｗ
脳 内 華 族
の可能性もあるからｗ
337 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 22:59:04
338 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 23:14:09
旧華族の子孫の知り合いって、結構いるけど、この人は脳内だろうなあ。
昭和恐慌、戦後のインフレのせいか、知ってる人は金持ちではない。
生活保護までは受けてないが。
昭和恐慌、戦後のインフレのせいか、知ってる人は金持ちではない。
生活保護までは受けてないが。
339 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 18:09:33
以外に本物だったりして
旧華族でお金持ちなのは大名家な。それも相当石高の高い大名限定で
公家、小大名、元勲は戦後のインフレ財産税で戦後の小金持ちよか
持っていないと思う。金持ちがいたとしてもそれは華族であるからより、
戦後の当主の才覚の賜物だな。
公家、小大名、元勲は戦後のインフレ財産税で戦後の小金持ちよか
持っていないと思う。金持ちがいたとしてもそれは華族であるからより、
戦後の当主の才覚の賜物だな。
341 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 03:50:39
軍人華族はどうなんだろう？
やっぱり没落？
やっぱり没落？
明治以降に成り上がった新華族はスレ違い。
343 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 12:14:00
新華族は戦後どうなったの？
344 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 12:26:54
いろいろ。
社民党の国会議員だった元ニュースキャスターで元特殊潜航艇特攻隊員の田英夫は
台湾総督で男爵の田健治郎の孫。
作曲家でエッセイストの故団伊玖磨も三井財閥の指導者だった男爵団琢磨の孫。
社民党の国会議員だった元ニュースキャスターで元特殊潜航艇特攻隊員の田英夫は
台湾総督で男爵の田健治郎の孫。
作曲家でエッセイストの故団伊玖磨も三井財閥の指導者だった男爵団琢磨の孫。
西園寺公の秘書だった元男爵が団地住まいだった・・・
346 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 14:17:01
侍従長（元外交官）渡辺允の祖父は宮内大臣・伯爵の渡辺千秋。
学習院長（元外交官）波多野敬雄の祖父も宮内大臣・子爵の波多野敬直。
学習院長（元外交官）波多野敬雄の祖父も宮内大臣・子爵の波多野敬直。
347 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 15:44:18
100万石の前田家は今どうなったの？
348 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 15:54:48
>>347 華族制度廃止後 民間人
350 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 16:57:03
天皇家以外の宮家は民間企業お勤めだ。
351 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 17:07:19
ＪＯＣ会長の兄上は民間企業勤務から駐ブルガリア大使に。
会長のご子息は（ｒｙ
会長のご子息は（ｒｙ
実家に母方から伝わる掛け軸と和歌があります。
１）掛け軸：溝口虎吉の書（後の本多 忠穆）
２）和歌：有栖川宮熾仁親王妃 董子（溝口虎吉の娘）さまが読んだ歌
これを母に託した祖母はすでに他界し、母の兄弟姉妹も由来を知らないそうです。
これを伝えた可能性が高いのはどの家の可能性があると思われますか？
飛鳥井家（加賀市大聖寺 実性院にお墓がある）
大給家（祖母が生まれた家）
大塚家（祖母が養女に入った家、戦前は朝鮮に住んでいた）
１）掛け軸：溝口虎吉の書（後の本多 忠穆）
２）和歌：有栖川宮熾仁親王妃 董子（溝口虎吉の娘）さまが読んだ歌
これを母に託した祖母はすでに他界し、母の兄弟姉妹も由来を知らないそうです。
これを伝えた可能性が高いのはどの家の可能性があると思われますか？
飛鳥井家（加賀市大聖寺 実性院にお墓がある）
大給家（祖母が生まれた家）
大塚家（祖母が養女に入った家、戦前は朝鮮に住んでいた）
354 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 20:54:08
>>353
大塚家（本姓金）
大塚家（本姓金）
大塚はキムさんなんですか。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
中学生は黙る。日本統治下の朝鮮半島に日本人が住んでいても普通。
357 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 21:47:02
杉田かおるの母親は華族らしけど誰か知ってる？
>>356 朝鮮総督府もありましたよね
そういえば天皇って百済の日本総督らしいね
そんなに韓国が好きなら韓国に帰る。
橋本姓の華族ているの？
和宮親子内親王の母方が堂上公家で橋本伯爵家。
364 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 05:30:05
高田真由子のお母さんも華族出身家柄だと聞いたが
詳しくは知らん
詳しくは知らん
>>364 なんでも鑑定団に出てたね。
366 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 15:56:14
大久保家は跡取りいるのか？
367 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 17:14:26
利通のとこか？
小田原藩主の方か？
小田原藩主の方か？
368 ：366：2008/08/17(日) 18:04:03
大久保利通のところ
ロッキード事件か
370 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 21:17:27
ロッキードで捕まった人は分家の人でしょ
371 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 21:36:21
本家は歴史学者の故大久保利謙先生。
いまは息子さんの利泰氏が継いでる。息子といっても、もうお年だけど。
いまは息子さんの利泰氏が継いでる。息子といっても、もうお年だけど。
十数年前に亡くなった大久保利謙教授のことかな？
373 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 22:02:02
>>345
前橋松平家の当主（海軍→海自）の爺ちゃんは市営住宅住まいだった
前橋松平家の当主（海軍→海自）の爺ちゃんは市営住宅住まいだった
374 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 22:05:06
>>344
嫁は朝鮮王族の華族だな
嫁は朝鮮王族の華族だな
>>366
大久保利通の本家は利泰氏の子供は女性が一人（洋子女史）
利通などの史料は利鎌氏の代から公的機関に徐々に寄贈しているそうな。
ちなみに洋子氏は４０歳ぐらいだが独身。
なのでおそらく洋子氏で大久保侯爵家本家は断絶。
もっともロッキードのネタの人など、大久保利通家は分家は多いけど。
大久保利通の本家は利泰氏の子供は女性が一人（洋子女史）
利通などの史料は利鎌氏の代から公的機関に徐々に寄贈しているそうな。
ちなみに洋子氏は４０歳ぐらいだが独身。
なのでおそらく洋子氏で大久保侯爵家本家は断絶。
もっともロッキードのネタの人など、大久保利通家は分家は多いけど。
376 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 16:34:53
本家は断絶か
377 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 18:13:09
西郷どんの子孫の一人は鹿児島で陶芸家やってた。
アインシュタイン息子さん
ただの土木技術者だってｗｗｗ
遺伝って繋がらないもんだなｗｗ
ただの土木技術者だってｗｗｗ
遺伝って繋がらないもんだなｗｗ
381 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 21:55:35
どうでもよくないだろ
維新の元勲だし
維新の元勲だし
>>373
海軍から海自ってキャリアでしょ？市営って何ゆえ？
海軍から海自ってキャリアでしょ？市営って何ゆえ？
383 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 00:14:44
>>大久保侯爵家
大久保利謙氏実弟には男系男子の孫が二人居ます。
ロッキード事件関係者の方には息子が二人、実弟も
二人確認できます。
大久保利貞陸軍中将も当家の縁者に当たります。
大久保利謙氏実弟には男系男子の孫が二人居ます。
ロッキード事件関係者の方には息子が二人、実弟も
二人確認できます。
大久保利貞陸軍中将も当家の縁者に当たります。
385 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 08:44:21
386 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 08:47:35
>>384
大久保利通の嫡流が絶えるのが惜しいてことだろ
大久保利通の嫡流が絶えるのが惜しいてことだろ
最悪の場合、牧野の係累の麻生家から養子を送り込もうとかするんじゃないの？
まあ、まだ子供を生む可能性がゼロでも無いし、関係ないだろうが。
まあ、まだ子供を生む可能性がゼロでも無いし、関係ないだろうが。
388 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 12:50:06
牧野家からはともかく麻生家からははないだろ。
元通産事務次官の牧野力もいるしなあ
390 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 14:19:14
ていうか、いきなり麻生を持ち出す感性が理解できない。女系の女系で他人同然だろ。
利通の男系子孫の大久保一族がいっぱいいるのに。
利通の男系子孫の大久保一族がいっぱいいるのに。
391 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 14:26:45
大久保家の人達は麻生と付き合いあるか？
392 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 14:50:25
麻生なんか田舎の炭坑屋だろ。
大久保とは格が違いすぎる。
大久保とは格が違いすぎる。
ま、明治時代の成り上がり勲功華族は養子をとってまで続けるなんて…と思っているところの方が多そう。
つか、女子しか後継者がおらず断絶したところは例の本を見るとずらずら出てくる。
つか、女子しか後継者がおらず断絶したところは例の本を見るとずらずら出てくる。
成上族
395 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 16:44:15
>>393
例の本についてkwsk
例の本についてkwsk
華族で例の本と言えば
平成新修旧華族家系大成
平成新修旧華族家系大成
397 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 18:04:14
そんな高い本、買えない。
そのために図書館があるんじゃないですか
399 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 20:34:29
400 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 20:54:25
金持ちといっても所詮は百姓あがりの炭鉱屋だもんな。
今や皇室と縁続きで現当主は有力総理候補だ。
歴史は浅いとはいえ、血縁は下手な小大名、勲功華族よか上だし、
華族制度が今あったら子爵、伯爵くらいもらってたと思われ。
歴史は浅いとはいえ、血縁は下手な小大名、勲功華族よか上だし、
華族制度が今あったら子爵、伯爵くらいもらってたと思われ。
華族制度が今もあったら皇族とは縁続きになれてないと思われ
404 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 21:34:00
でも、炭鉱屋の伊藤伝右衛門ふぜいが大正天皇の従姉妹を嫁にもらってるしなあ。
明治時代でも既にびんぼーで華族の人よりは金持ちの平民という傾向はありましたよ
現実を見ましょう
現実を見ましょう
炭鉱屋も下級武士の大久保も一緒だろ
語られる事の多い華族って大大名家ばかりでもとより大金持ちの家ばっかだもんなぁ。
名も無き（？）華族、平均的華族ってどんな生活だったのだろう。
邸宅も豪壮な洋館って訳にもいかない家も多かったはずなんだが。
名も無き（？）華族、平均的華族ってどんな生活だったのだろう。
邸宅も豪壮な洋館って訳にもいかない家も多かったはずなんだが。
408 ：日本＠名無史さん：2008/08/22(金) 21:16:06
409 ：日本＠名無史さん：2008/08/22(金) 21:28:35
大山町の徳川恒孝邸は将軍の末裔なのに家はショボかったｗ
>>400
ふざけるなよこら！
麻生家は大庄屋だぼけなすが
下級武士のような 江戸期武士と認めてもらえないような 出自不明の奉公人に毛がはえた身分が、
もとは国人大名でもあるムラ十個も支配してた小大名クラスの名門庄屋より上だと思ってんのか？
ふざけんな
いつの時代から庄屋は分家奉公人より格下になったよ
江戸初期 上級藩士から帰農し 庄屋になった家は数多く存在するが、
下級武士は帰農しても庄屋にすらなれないくせになめんな！
戦国滅亡大名家益子家や田村家も庄屋だぞ
改易大名も庄屋だよ
どこの世界に名家がおちぶれて下級武士になりさがった家存在するよ？
なめるなよ庄屋を。
ふざけるなよこら！
麻生家は大庄屋だぼけなすが
下級武士のような 江戸期武士と認めてもらえないような 出自不明の奉公人に毛がはえた身分が、
もとは国人大名でもあるムラ十個も支配してた小大名クラスの名門庄屋より上だと思ってんのか？
ふざけんな
いつの時代から庄屋は分家奉公人より格下になったよ
江戸初期 上級藩士から帰農し 庄屋になった家は数多く存在するが、
下級武士は帰農しても庄屋にすらなれないくせになめんな！
戦国滅亡大名家益子家や田村家も庄屋だぞ
改易大名も庄屋だよ
どこの世界に名家がおちぶれて下級武士になりさがった家存在するよ？
なめるなよ庄屋を。
411 ：日本＠名無史さん：2008/08/22(金) 21:45:13
脳内自宅警備員庄屋厨、荒らすな。ボケ。出てくるな。
自宅の警備だけしてろ。
自宅の警備だけしてろ。
412 ：あ：2008/08/22(金) 21:46:44
さらに 名族 足利家支流上野家も庄屋だよ
さらに 鎌倉御家人あがりの庄屋も多数存在
下級武士のBまがいなクソ身分が庄屋より上ってか？
屋敷見てみろや
麻生庄屋家に代表される庄屋屋敷は 四つ足門や長屋門まであり 屋敷面積は上級藩士以上
土地というなの領地は 陣や極小大名以上
役はムラムラの支配者
大名家本陣
読み書きそろばんにすぐれ、
財産も小大名クラスにもち
足利期より続く地侍土豪国人家あがりの庄屋が多数存在
で、小作の次男暴が戦国期 鎌もって食い扶持もとめ 足軽というクソ身分に甘んじた程度に毛がはえた下級武士は庄屋より格上か？
麻生家がただの百姓だこら？
庄屋だよぶぉけが
大庄屋様だよぶぉけが
へたな藩士より名門の庄屋様だよぶぉけが
肝にめいじとけや この武士ならなんでもいい武士マニアどもがＷＷＷＷＷ
さらに 鎌倉御家人あがりの庄屋も多数存在
下級武士のBまがいなクソ身分が庄屋より上ってか？
屋敷見てみろや
麻生庄屋家に代表される庄屋屋敷は 四つ足門や長屋門まであり 屋敷面積は上級藩士以上
土地というなの領地は 陣や極小大名以上
役はムラムラの支配者
大名家本陣
読み書きそろばんにすぐれ、
財産も小大名クラスにもち
足利期より続く地侍土豪国人家あがりの庄屋が多数存在
で、小作の次男暴が戦国期 鎌もって食い扶持もとめ 足軽というクソ身分に甘んじた程度に毛がはえた下級武士は庄屋より格上か？
麻生家がただの百姓だこら？
庄屋だよぶぉけが
大庄屋様だよぶぉけが
へたな藩士より名門の庄屋様だよぶぉけが
肝にめいじとけや この武士ならなんでもいい武士マニアどもがＷＷＷＷＷ
414 ：日本＠名無史さん：2008/08/22(金) 22:10:24
庄屋厨、必死だな。
麻生は筑前の大百姓だったかもしれんが、所詮は百姓だ。
416 ：日本＠名無史さん：2008/08/22(金) 22:14:46
とりあえず、庄屋厨や麻生ヲタはこのスレにはいらない。
シッシッ
シッシッ
417 ：あ：2008/08/22(金) 23:12:10
418 ：あ：2008/08/22(金) 23:22:01
庄屋を軽んじる奴は日本史しらないやつでしょうよＷＷＷＷＷ
どうかんがえても 下級武士より庄屋様の方が現実は格上だったし 重要役だったし
庄屋をばかにしてるのは かっこわるいとかのたぐいの感情ろんだけだろＷＷＷＷＷ
もううんざり 庄屋は上士クラスだろ現実
現実学んでうけいれろよ
ひがみとかなしでさＷ
どうかんがえても 下級武士より庄屋様の方が現実は格上だったし 重要役だったし
庄屋をばかにしてるのは かっこわるいとかのたぐいの感情ろんだけだろＷＷＷＷＷ
もううんざり 庄屋は上士クラスだろ現実
現実学んでうけいれろよ
ひがみとかなしでさＷ
上級藩士？
藩主や家老クラスのことですね。
各藩 藩主に家老が就きますが、
各藩により家老は３人～５人ぐらい。
スレ違い庄屋しりません
藩主や家老クラスのことですね。
各藩 藩主に家老が就きますが、
各藩により家老は３人～５人ぐらい。
スレ違い庄屋しりません
420 ：日本＠名無史さん：2008/08/23(土) 16:03:15
>>418
あは庄屋の子孫なの
あは庄屋の子孫なの
421 ：日本＠名無史さん：2008/08/23(土) 22:49:35
女系の女系なら武見敬三も大久保利通の子孫
422 ：日本＠名無史さん：2008/08/23(土) 23:11:08
年収６００万円大卒リーマン>足軽
年収２０００万円中卒土建屋社長>庄屋
年収２０００万円中卒土建屋社長>庄屋
423 ：日本＠名無史さん：2008/08/23(土) 23:53:05
脳内自宅警備員庄屋厨、荒らすな。ボケ。出てくるな。
自宅の警備だけしてろ。ボケ。基地外。
自宅の警備だけしてろ。ボケ。基地外。
424 ：日本＠名無史さん：2008/08/23(土) 23:56:16
クル、ここでも嫌われてるのぅ。
大久保の子孫なんか何の自慢にならんからいい加減にしろ。
426 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/08/24(日) 00:26:33
427 ：日本＠名無史さん：2008/08/24(日) 00:34:42
>>426
てめーも、あ､と同類の基地外なんだからさっさと消えな
てめーも、あ､と同類の基地外なんだからさっさと消えな
428 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/08/24(日) 00:35:36
>>412
確かに中世の名だたる名族の子孫の村役人はいる。
しかし大部分は在所の有力農民（武装だってするんだよね）の子孫か、
あるいは混乱期に成り上がった農民かなんかの子孫でしょ。
ていうか「あ」は、村役人のほんの一部にすぎない名家の流れを汲む村役人を、
村役人全体に押し広げてしまっている。
ちなみに家系由緒書なんて与太ばっかだよw
たとえば家系図なんて今でも作られてる。
まあお前はバカだからなんでも鵜呑みにすんだろうなw
お前が絶対に学問にはかかわったことない奴だとは分かるよw
ああそうそう、お前んち中世文書なんてねえだろ？
ねえんなら中世から続くとか与太抜かすな
バーカ
確かに中世の名だたる名族の子孫の村役人はいる。
しかし大部分は在所の有力農民（武装だってするんだよね）の子孫か、
あるいは混乱期に成り上がった農民かなんかの子孫でしょ。
ていうか「あ」は、村役人のほんの一部にすぎない名家の流れを汲む村役人を、
村役人全体に押し広げてしまっている。
ちなみに家系由緒書なんて与太ばっかだよw
たとえば家系図なんて今でも作られてる。
まあお前はバカだからなんでも鵜呑みにすんだろうなw
お前が絶対に学問にはかかわったことない奴だとは分かるよw
ああそうそう、お前んち中世文書なんてねえだろ？
ねえんなら中世から続くとか与太抜かすな
バーカ
429 ：日本＠名無史さん：2008/08/24(日) 00:47:22
あ庄屋といい武陽といい、基地外がわき出すとこっち迄おかしくなるわ。
邪魔なだけだから早よ消えろって
邪魔なだけだから早よ消えろって
>>429
欲求不満おばさんと危地害のいがみ愛は滑稽だからほっときな
欲求不満おばさんと危地害のいがみ愛は滑稽だからほっときな
431 ：日本＠名無史さん：2008/08/27(水) 00:16:01
糞コテはなにがしたいんだろう
>>373
たぶんその方だと思うけど、前にテレビで見たことある。
息子さんの家に入るのを断って一人暮らししてたと記憶してる。
一人暮らしだから当たり前だけど、家事全部ご自分でなさってて、なんだかせつなかった。
お正月に家臣の子孫たちが今でも挨拶に集まって、お殿様うれしそうだった。
ご存命なら80代か90歳ぐらいかな、お元気ならいいけど。
たぶんその方だと思うけど、前にテレビで見たことある。
息子さんの家に入るのを断って一人暮らししてたと記憶してる。
一人暮らしだから当たり前だけど、家事全部ご自分でなさってて、なんだかせつなかった。
お正月に家臣の子孫たちが今でも挨拶に集まって、お殿様うれしそうだった。
ご存命なら80代か90歳ぐらいかな、お元気ならいいけど。
433 ：日本＠名無史さん：2008/08/27(水) 15:25:13
息子さんいるのに一人暮らしなのか
435 ：日本＠名無史さん：2008/08/28(木) 00:17:52
436 ：日本＠名無史さん：2008/08/28(木) 00:29:23
>>435 蘭学なら長崎だな
437 ：日本＠名無史さん：2008/08/28(木) 00:35:09
長崎か大阪
438 ：日本＠名無史さん：2008/08/28(木) 00:55:27
>>437 やっぱ江戸かな？
439 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/08/28(木) 01:27:54
殿様が蘭癖とかシーボルト門下がいたりする所なら学べるよ。
441 ：日本＠名無史さん：2008/08/28(木) 19:42:41
>>409
ＮＨＫで偶然、徳川宗家の令嬢（昔なら将軍家のお姫様）を見たけど、正直（ｒｙ
ＮＨＫで偶然、徳川宗家の令嬢（昔なら将軍家のお姫様）を見たけど、正直（ｒｙ
442 ：日本＠名無史さん：2008/08/28(木) 19:44:05
上はＮＨＫの番組でという意味。記念財団の学芸員だそうで、家業が稼業なんだね。
443 ：日本＠名無史さん：2008/08/29(金) 02:54:23
444 ：日本＠名無史さん：2008/08/29(金) 17:00:52
庄内酒井家の姫は美人
445 ：日本＠名無史さん：2008/08/29(金) 18:02:53
宇都宮支流の麻生家と麻生太郎の家と本当に繋がってるのかねえ？
系図すらないんだよね？
系図すらないんだよね？
麻生って戦国まではけっこうな有力豪族だよね？
太郎の家は百姓らしいけど、本家筋ではない？
太郎の家は百姓らしいけど、本家筋ではない？
448 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 12:40:24
麻生太郎家は分家ですよね。繋がってはいるはず
449 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 00:06:50
450 ：日本＠名無史さん：2008/09/14(日) 23:24:34
>>1
既出かもしれんが、『平成時代』は間違い。
既出かもしれんが、『平成時代』は間違い。
451 ：日本＠名無史さん：2008/09/19(金) 22:42:29
■井伊直弼の絶筆見つかる
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_GE080919112800159317.shtml
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf138167.jpg
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_GE080919112800159317.shtml
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf138167.jpg
452 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 00:32:43
例のスレで不敬だと書いたらそれに対してはレスが無いんだよな
たかだか田舎庄屋の子孫風情が
旧官幣大社宮司家＆旧男爵家の俺に言わせれば下郎だよ下郎
たかだか田舎庄屋の子孫風情が
旧官幣大社宮司家＆旧男爵家の俺に言わせれば下郎だよ下郎
453 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 04:54:58
>>452
松平容保(会津藩藩主) 戌辰戦争後 敗戦後
松平の処刑は免れ幽閉された。
松平容保は幽閉とかれた後に 栃木県 日光東照宮 の宮司になった。
皆さんご存知の通り日光東照宮は徳川家康のです。
松平容保 徳川幕府時代に何か聞かされたんじゃないのか？
徳川埋蔵金の置き場所などを
松平容保(会津藩藩主) 戌辰戦争後 敗戦後
松平の処刑は免れ幽閉された。
松平容保は幽閉とかれた後に 栃木県 日光東照宮 の宮司になった。
皆さんご存知の通り日光東照宮は徳川家康のです。
松平容保 徳川幕府時代に何か聞かされたんじゃないのか？
徳川埋蔵金の置き場所などを
454 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 04:57:10
代々大社宮司家
有名大社の宮司クラスなら男爵ですね。
有名大社の宮司クラスなら男爵ですね。
455 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 14:19:53
>>452
恥ずかしくないの？ＷＷＷたかが祈祷しに毛が生えたような分際がＷＷＷ
俺の一門はあくまで地侍の武勇の誉をかたっているのだよ
霊媒師風情がなんぼじゃいＷＷＷＷＷＷ
戦国期 及び江戸初期なら 宮司風情など 我が地侍一門が バッサバッサと首チョンぎってくれるぞＷＷＷＷＷＷ
たかが霊媒師風情がＷＷＷ 男爵だからどした？ このへたれ一門がＷＷＷ
どーせ腰抜けの雑魚一門の分際が 戦国期をシノギ削って生き抜いた大和根性の一族はだてじゃないんですよＷＷＷ
宮司だか孝司だかしんねいが 戦国期 我が一門にそんななめたビッグマウスかました日にゃ 即日一族黄泉の国送りでっせＷＷＷ
いまでいえば ドクターコパ風情が あんまりビッグマウスはひかえるこったＷＷＷ 宮司なんてださすぎだぜ？ＷＷＷ
俺は分家に神主がいると暴露したのは 自慢じゃなく、由緒をいっただけ。勘違いすんなよドクターコパＷＷＷ
江戸期 一門タイマン合戦すらば 宮司程度など 軽くひねりつぶし、泣かすちゃうぜＷＷＷ
恥ずかしくないの？ＷＷＷたかが祈祷しに毛が生えたような分際がＷＷＷ
俺の一門はあくまで地侍の武勇の誉をかたっているのだよ
霊媒師風情がなんぼじゃいＷＷＷＷＷＷ
戦国期 及び江戸初期なら 宮司風情など 我が地侍一門が バッサバッサと首チョンぎってくれるぞＷＷＷＷＷＷ
たかが霊媒師風情がＷＷＷ 男爵だからどした？ このへたれ一門がＷＷＷ
どーせ腰抜けの雑魚一門の分際が 戦国期をシノギ削って生き抜いた大和根性の一族はだてじゃないんですよＷＷＷ
宮司だか孝司だかしんねいが 戦国期 我が一門にそんななめたビッグマウスかました日にゃ 即日一族黄泉の国送りでっせＷＷＷ
いまでいえば ドクターコパ風情が あんまりビッグマウスはひかえるこったＷＷＷ 宮司なんてださすぎだぜ？ＷＷＷ
俺は分家に神主がいると暴露したのは 自慢じゃなく、由緒をいっただけ。勘違いすんなよドクターコパＷＷＷ
江戸期 一門タイマン合戦すらば 宮司程度など 軽くひねりつぶし、泣かすちゃうぜＷＷＷ
456 ：あ：2008/09/20(土) 14:23:07
↑のレスは名門地侍庄屋様の俺だよ 一族下肢朗等末代までへたれの宮司一家乙ＷＷＷ
457 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 14:31:30
>>456 神官ならあ庄屋よりいい位が高い。
458 ：あ：2008/09/20(土) 15:03:49
いいか 位の問題ではない
日本など 政教最高神は天皇だ はなから宮司など 意味のなすものとして存在してた身分でもなきゃ シノギ削って勝ちったものでもない
そんなものに価値があるか？ＷＷＷ
ローマ教皇のような立場ならまだしも 宮司ごときがなんぼじゃいＷＷＷ
いざ戦国期とならば そんなもん 即焼き討ち三昧だわいＷＷＷ
公家とかかっかいいか？半島野郎の近親交尾の成れの果ての劣等遺伝とチョンヅラで、シノギ削った試しなく、武勇皆無のキチガイ一門
天コロの一族という根拠だけで 意味もなく格式を作り上げ、それにひたすらすがって生きながらえることしかできなかった、時代とコワモテ武士のたかが駒にすぎなかった存在感
昔から格式格式と テメエラで勝手にプロパガンダして工作した格式にひたすらしがみついて、女々しい声上げて、盆地の片隅に居座り続けた真正チョン公
これがかっこいいというなら かっこいいんだろＷＷＷ信長がいたら今頃天コロやオカマ公家宮司ごときはいまごろ百姓だろうがなＷＷＷ
だが 俺が 江戸期初期にタイムスリップしたら 十分で我が一門だけで京都野郎など焼き豚にしてやるからＷＷＷ
宮司やら公家やらなど ただの根性なしの 目に見えない根拠の格式だけが頼りのびびりの貧弱チョン公だろぶっちゃけＷＷＷ
眼中なしＷＷＷ
日本など 政教最高神は天皇だ はなから宮司など 意味のなすものとして存在してた身分でもなきゃ シノギ削って勝ちったものでもない
そんなものに価値があるか？ＷＷＷ
ローマ教皇のような立場ならまだしも 宮司ごときがなんぼじゃいＷＷＷ
いざ戦国期とならば そんなもん 即焼き討ち三昧だわいＷＷＷ
公家とかかっかいいか？半島野郎の近親交尾の成れの果ての劣等遺伝とチョンヅラで、シノギ削った試しなく、武勇皆無のキチガイ一門
天コロの一族という根拠だけで 意味もなく格式を作り上げ、それにひたすらすがって生きながらえることしかできなかった、時代とコワモテ武士のたかが駒にすぎなかった存在感
昔から格式格式と テメエラで勝手にプロパガンダして工作した格式にひたすらしがみついて、女々しい声上げて、盆地の片隅に居座り続けた真正チョン公
これがかっこいいというなら かっこいいんだろＷＷＷ信長がいたら今頃天コロやオカマ公家宮司ごときはいまごろ百姓だろうがなＷＷＷ
だが 俺が 江戸期初期にタイムスリップしたら 十分で我が一門だけで京都野郎など焼き豚にしてやるからＷＷＷ
宮司やら公家やらなど ただの根性なしの 目に見えない根拠の格式だけが頼りのびびりの貧弱チョン公だろぶっちゃけＷＷＷ
眼中なしＷＷＷ
459 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 15:19:51
>>458
祭神が応神天皇
源 頼義が、俺だっていいだろえと源氏の「氏神」として、奉る
「氏神」というのは「氏」すなわち一族繁栄のための神だ 。
源頼義は皇室の血を引いているものの、れっきとした武家である。
武家も公家の真似をしたわけだね。
何気に高位の武家は公家と直結している。
昔から公武合体的雰囲気、公武合体神社
祭神が応神天皇
源 頼義が、俺だっていいだろえと源氏の「氏神」として、奉る
「氏神」というのは「氏」すなわち一族繁栄のための神だ 。
源頼義は皇室の血を引いているものの、れっきとした武家である。
武家も公家の真似をしたわけだね。
何気に高位の武家は公家と直結している。
昔から公武合体的雰囲気、公武合体神社
460 ：あ：2008/09/20(土) 15:37:14
勿論氏神神官もいるでしょう
源ごときが名門なら名門としましょう
その血を引くだけでは名門の云われなど カタハラおかしい
しかしその神官一族は 渡世でのシャバ余生をすて 安全避難所に逃げ込んだへたれ一家だろ
かりに源の血を引くなどほざいたところで そういった根拠もない戯れ言にすがらなきゃ緑すらもらえん恥ずかしい一族だろＷ
いいですか 源でも、 武田のように 甘んじることなく シャバでシノギ削った一門でビッグマウスきいてるなら ありだよね
しかし神や血統やらにすがって緑もらって生きながらえてきた程度の一門なら 逆にミットも恥ずかしい一門だろＷ
だったらよほど エタでも 弾ザエモンのような 徳川暗殺神話を残し その後もシャバで稼業営み 力強く江戸の町でシノギ削って生き抜いた様なんざ 男だよね！大和根性日本男児だよね
俺は尊敬する 火消しやらは渡世の類でも、生き方は粋だよな まさに男だよね 武勇だよね
それにくらべ 宮司や公家ときたら たるきりクソ根性のへたれ族
情けないったりゃありゃしない
恥ずべき物たちですよＷ
弾サエモン以下が宮司で結論Ｗ
源ごときが名門なら名門としましょう
その血を引くだけでは名門の云われなど カタハラおかしい
しかしその神官一族は 渡世でのシャバ余生をすて 安全避難所に逃げ込んだへたれ一家だろ
かりに源の血を引くなどほざいたところで そういった根拠もない戯れ言にすがらなきゃ緑すらもらえん恥ずかしい一族だろＷ
いいですか 源でも、 武田のように 甘んじることなく シャバでシノギ削った一門でビッグマウスきいてるなら ありだよね
しかし神や血統やらにすがって緑もらって生きながらえてきた程度の一門なら 逆にミットも恥ずかしい一門だろＷ
だったらよほど エタでも 弾ザエモンのような 徳川暗殺神話を残し その後もシャバで稼業営み 力強く江戸の町でシノギ削って生き抜いた様なんざ 男だよね！大和根性日本男児だよね
俺は尊敬する 火消しやらは渡世の類でも、生き方は粋だよな まさに男だよね 武勇だよね
それにくらべ 宮司や公家ときたら たるきりクソ根性のへたれ族
情けないったりゃありゃしない
恥ずべき物たちですよＷ
弾サエモン以下が宮司で結論Ｗ
461 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 15:46:44
その前に、庄屋は華族じゃないから。
463 ：あ：2008/09/20(土) 15:58:01
いいですか
源氏の末裔だからと その遠く遡る武勇をあたかも自分の今の一族と重ね合わせるのは間違えてる
例えば 大名家にうまれても 次男以下など中級武士程度にまで成りさがる
中級武士の家に生まれても次男以下など下級か町人か役なし農民程度
庄屋にうまれても 次男以下はただの百姓
にもかかわらず 現時点でその本家に生まれてもいない分際が、遡れば武勇誉れ高き将の末裔などとほざかれたら その本家の人間は迷惑千万だろう
仮に源氏が祖でも 至る所で武田化した日本男児一門はいる。しかしそうでなく 農民やら宮司やらになったものもいるだろう
宮司なら宮司だ 源姓で武勇高き一門とはまるで違う たかがオガミヤ宮司だ
我が一族の 発祥の町での武勇を、遠き昔に分家になった同じ名字というだけで、現在では縁もゆかりもない一族が、
わが本家一族の功績を我が物顔で話したりしていたときほど迷惑なものはない
こういうことだ
宮司に成り下がったのなら たかが宮司だ 源や天コロにまで結びつけて武勇やらを語るなんざ 由緒泥棒というこった
源氏の末裔だからと その遠く遡る武勇をあたかも自分の今の一族と重ね合わせるのは間違えてる
例えば 大名家にうまれても 次男以下など中級武士程度にまで成りさがる
中級武士の家に生まれても次男以下など下級か町人か役なし農民程度
庄屋にうまれても 次男以下はただの百姓
にもかかわらず 現時点でその本家に生まれてもいない分際が、遡れば武勇誉れ高き将の末裔などとほざかれたら その本家の人間は迷惑千万だろう
仮に源氏が祖でも 至る所で武田化した日本男児一門はいる。しかしそうでなく 農民やら宮司やらになったものもいるだろう
宮司なら宮司だ 源姓で武勇高き一門とはまるで違う たかがオガミヤ宮司だ
我が一族の 発祥の町での武勇を、遠き昔に分家になった同じ名字というだけで、現在では縁もゆかりもない一族が、
わが本家一族の功績を我が物顔で話したりしていたときほど迷惑なものはない
こういうことだ
宮司に成り下がったのなら たかが宮司だ 源や天コロにまで結びつけて武勇やらを語るなんざ 由緒泥棒というこった
464 ：あ：2008/09/20(土) 16:13:34
家族なんざ 公家宮司やらは チョン皇基準だろ
そんなもんで家族になってかっちょいいとかんちがいすんな
確かに庄屋は家族にはいない それが劣等か？
劣等遺伝はチョン皇とその仲間たちだろ
劣等遺伝のくせに 自分らで勝手に決めた格式血族というだけで家族なら俺はまっぴら御免
弾をみてみろ！あれをけなせるか？まさに大和魂だろ
チョン血筋のみで列せられるなら 半島みんな華族で家族だなＷ
よほど今の町を仕切ってた官位なし地侍庄屋の我が一族の方が名門だろ
何千年も昔 半島から逃げ延びてきた小作人の天コロが たまたま日本を統一した由緒で何千年すがってんだあのバカどもはＷ
みてみろよ やってることは 料理人公家 和歌読み公家 笛吹公家 ・・
なめてんじゃねーぞシャバをＷ
そんなもんで家族になってかっちょいいとかんちがいすんな
確かに庄屋は家族にはいない それが劣等か？
劣等遺伝はチョン皇とその仲間たちだろ
劣等遺伝のくせに 自分らで勝手に決めた格式血族というだけで家族なら俺はまっぴら御免
弾をみてみろ！あれをけなせるか？まさに大和魂だろ
チョン血筋のみで列せられるなら 半島みんな華族で家族だなＷ
よほど今の町を仕切ってた官位なし地侍庄屋の我が一族の方が名門だろ
何千年も昔 半島から逃げ延びてきた小作人の天コロが たまたま日本を統一した由緒で何千年すがってんだあのバカどもはＷ
みてみろよ やってることは 料理人公家 和歌読み公家 笛吹公家 ・・
なめてんじゃねーぞシャバをＷ
466 ：452：2008/09/20(土) 17:35:24
誇大妄想もここまでくると脱帽だな
戦国期と江戸初期限定ってのも失笑ものだが当時でも君の先祖は俺の先祖には身分違いで目通りもかなわないだろうな
日本国有数の大社の大宮司家と地侍じゃな
少しでいいから日本史を勉強したまえ
神職を祈祷師扱いしてる時点で教養の無さを自ら露呈してるようなもんだが
戦国期と江戸初期限定ってのも失笑ものだが当時でも君の先祖は俺の先祖には身分違いで目通りもかなわないだろうな
日本国有数の大社の大宮司家と地侍じゃな
少しでいいから日本史を勉強したまえ
神職を祈祷師扱いしてる時点で教養の無さを自ら露呈してるようなもんだが
467 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 17:42:16
天皇家以上の名家だと言い出す庄屋の子孫とか
悪い事は言わないから病院に行くべきだ
悪い事は言わないから病院に行くべきだ
基本的に日本語が不自由だよね。
ちゃんと学校に行ってたのかな。
ちゃんと学校に行ってたのかな。
469 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 18:09:55
なんか、あっていう人すごく矛盾してるんですけど？
在日なの？
在日なの？
470 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 19:14:13
みんな、あの信者になろうよ。そうすれば平和になる。
472 ：日本＠名無史さん：2008/09/21(日) 16:55:20
徳川家無
473 ：日本＠名無史さん：2008/09/21(日) 17:05:22
徳川夢精
474 ：日本＠名無史さん：2008/09/21(日) 17:36:32
とりあえず弾を称えている時点で何ともはやって感じだな
誤字脱字も酷すぎるし
誤字脱字も酷すぎるし
475 ：あ：2008/09/21(日) 18:14:00
>>466
祈祷し風情のオガミヤでしょうなＷ
国政と縁もないオガミヤさんでしょうよ
それにお目通りＷなどする必要ないわたかがびびりの公家宮司ごときＷ
江戸初期なら、呼んでもでてこねいなら、我が武装地侍一家で焼き討ちし、逃げ出てきた宮司一家を追いかけ回してとっつかまえ、頬に一発闘魂注入張り倒し、君の一族全て正座させ、なかしてやるんだけんどなＷ
シャバでシノギ削って生き抜いてきた地侍庄屋をなめちゃわないほうがいいぜ！シャバとは無縁のお坊ちゃま君よＷＷＷ
弾を崇めているわけではなく 賤民とて 大和魂をもった男であったといっている
公家類は 顔に化粧したりお歯黒したり眉毛塗りつぶしたり オカマしゃべり まともに風呂すら入らない びびり 麻呂ときキモすぎ名
こういう勘違いキチガイ一門のような ヘタレが名門だ？ ふざけないでもらいたい
いいか 一族で武装し 町村民のため 大和根性決め込んで治安を守り、
庄屋に帰農なったら 村というなの自治区の国体を先導し また暴徒から守り 降り懸かる火の気からの村民を守り抜き
村村を健全な生活に導いてきた 規模は小さいながらも まさに男の中の男 例えるなら庄屋は高倉健だろ
宮司公家やらは、おすぎとピーコの乳くりあいだろＷ
恥を知れ恥をＷ
祈祷し風情のオガミヤでしょうなＷ
国政と縁もないオガミヤさんでしょうよ
それにお目通りＷなどする必要ないわたかがびびりの公家宮司ごときＷ
江戸初期なら、呼んでもでてこねいなら、我が武装地侍一家で焼き討ちし、逃げ出てきた宮司一家を追いかけ回してとっつかまえ、頬に一発闘魂注入張り倒し、君の一族全て正座させ、なかしてやるんだけんどなＷ
シャバでシノギ削って生き抜いてきた地侍庄屋をなめちゃわないほうがいいぜ！シャバとは無縁のお坊ちゃま君よＷＷＷ
弾を崇めているわけではなく 賤民とて 大和魂をもった男であったといっている
公家類は 顔に化粧したりお歯黒したり眉毛塗りつぶしたり オカマしゃべり まともに風呂すら入らない びびり 麻呂ときキモすぎ名
こういう勘違いキチガイ一門のような ヘタレが名門だ？ ふざけないでもらいたい
いいか 一族で武装し 町村民のため 大和根性決め込んで治安を守り、
庄屋に帰農なったら 村というなの自治区の国体を先導し また暴徒から守り 降り懸かる火の気からの村民を守り抜き
村村を健全な生活に導いてきた 規模は小さいながらも まさに男の中の男 例えるなら庄屋は高倉健だろ
宮司公家やらは、おすぎとピーコの乳くりあいだろＷ
恥を知れ恥をＷ
476 ：あ：2008/09/21(日) 18:20:50
いや 間違えた
地侍庄屋を例えるなら 小林旭でもあるＷＷＷ
弾は長渕か
公家宮司はあきらかに 映画の前編で即おっちんじまう カマ野郎だろ 恥ずべき者ども
地侍庄屋を例えるなら 小林旭でもあるＷＷＷ
弾は長渕か
公家宮司はあきらかに 映画の前編で即おっちんじまう カマ野郎だろ 恥ずべき者ども
477 ：日本＠名無史さん：2008/09/21(日) 18:37:12
また江戸初期限定か…。
たかだか田舎地侍の軍事力なんぞ余裕で圧倒出来る領地と社人と軍事力を抱えていたんだが。
身の程をわきまえろ下郎が。
たかだか田舎地侍の軍事力なんぞ余裕で圧倒出来る領地と社人と軍事力を抱えていたんだが。
身の程をわきまえろ下郎が。
すまん
あげてしまった
あげてしまった
479 ：あ：2008/09/21(日) 19:02:39
ＹＯ－ＹＯ－
親父さんよＷ よほど地侍庄屋を格下にみてるようだなＷ
近世 オガミヤになんの軍事力がある？緑とて たかだか百石くらいだろ？
お伊勢参りのメンヘラ～とっつかまえて武装しようと、それは軍事力とはいわないんだよ
公家侍とてにたようなもんだよ
いいか 庄屋はな 常時小作を百人弱抱えてる。さらに、村は完全に庄屋の征服所有物
我が一門は村三つ納めてた。総村民数はだいたい千五百強だろ
村民かき集めりゃ軽く二百は兵隊あつめられる
さらに 俺の分家は拝み屋神主 軽く洗脳すりゃ鉄人特効兵団
関東の地侍をなめないこったＷ
西日本の田舎モンの宮司なんざ関東じゃ出る幕すらねいだろなＷ
だてじゃないんですよ人間相手のシャバでのシノギは！
神様相手に問答商売かましてる宮司なんざ 小便ちびるくらいしかできないと思うがなＷ
悪いが 二万国くらいのへぼ大名なら 我が地侍庄屋一門ならタイマン合戦ならまじ やれんぜ
冗談抜きに 一万石程度の陣屋とたいしてかわらないからよ 我が庄屋屋敷は！何ら劣らない
血縁で大名になった程度なら まじ 根絶やしちゃうよＷ 我が一門はみんな体育会系のマッチョ一家の大和根性の代々家系だしＷ
たまたま徳川のお膝元だから帰農させられたが 徳川が関東入府さえしなきゃ 間違い無く大名んなれてたことは言うまでもない
宮司風情が 格式にすがりついてるならまだしも 、軍事云々を申すのはおかとちがい
悪いが地侍の根性とはレベルがちがいすぎるんだよ宮司の軍事力とやらはＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自覚しろよＷＷＷＷＷＷ
親父さんよＷ よほど地侍庄屋を格下にみてるようだなＷ
近世 オガミヤになんの軍事力がある？緑とて たかだか百石くらいだろ？
お伊勢参りのメンヘラ～とっつかまえて武装しようと、それは軍事力とはいわないんだよ
公家侍とてにたようなもんだよ
いいか 庄屋はな 常時小作を百人弱抱えてる。さらに、村は完全に庄屋の征服所有物
我が一門は村三つ納めてた。総村民数はだいたい千五百強だろ
村民かき集めりゃ軽く二百は兵隊あつめられる
さらに 俺の分家は拝み屋神主 軽く洗脳すりゃ鉄人特効兵団
関東の地侍をなめないこったＷ
西日本の田舎モンの宮司なんざ関東じゃ出る幕すらねいだろなＷ
だてじゃないんですよ人間相手のシャバでのシノギは！
神様相手に問答商売かましてる宮司なんざ 小便ちびるくらいしかできないと思うがなＷ
悪いが 二万国くらいのへぼ大名なら 我が地侍庄屋一門ならタイマン合戦ならまじ やれんぜ
冗談抜きに 一万石程度の陣屋とたいしてかわらないからよ 我が庄屋屋敷は！何ら劣らない
血縁で大名になった程度なら まじ 根絶やしちゃうよＷ 我が一門はみんな体育会系のマッチョ一家の大和根性の代々家系だしＷ
たまたま徳川のお膝元だから帰農させられたが 徳川が関東入府さえしなきゃ 間違い無く大名んなれてたことは言うまでもない
宮司風情が 格式にすがりついてるならまだしも 、軍事云々を申すのはおかとちがい
悪いが地侍の根性とはレベルがちがいすぎるんだよ宮司の軍事力とやらはＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自覚しろよＷＷＷＷＷＷ
君の言ってる戦国～江戸初期なら社領は石高換算で三十万石以上あったけど
最盛期なら九州全土に荘園があったし
あと分家が地侍だらけだよ
格が違うんだよ格が
この家柄コンプの下郎が
最盛期なら九州全土に荘園があったし
あと分家が地侍だらけだよ
格が違うんだよ格が
この家柄コンプの下郎が
481 ：日本＠名無史さん：2008/09/21(日) 21:47:18
脳内全壊だな。自宅警備に専念汁。
>>479
あ庄屋のスレこちらです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【郷士】苗字帯刀 4【庄屋】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1220137047/
あ庄屋帰りなさい(^O^)/
あ庄屋のスレこちらです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【郷士】苗字帯刀 4【庄屋】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1220137047/
あ庄屋帰りなさい(^O^)/
483 ：日本＠名無史さん：2008/09/21(日) 22:24:16
誘導するな迷惑だよ。 自宅警備に専念汁。
あﾀﾝってキ印の子？
486 ：日本＠名無史さん：2008/09/22(月) 06:15:42
488 ：日本＠名無史さん：2008/09/23(火) 16:25:56
糞コテがうざいんだけど。
489 ：日本＠名無史さん：2008/09/23(火) 17:01:27
ひとついっとくが 爵位があるからえらいなんて妄想だ
例えば丹波哲郎の先祖も 明治期薬学で爵位授与されてる
また維新功労者もみんな授与されてる しかしこいつらのほとんどが卒クラス もしくは奉公人程度。こんなやつらも授与されてる程度のモン
しかし当時全ての大名 そして大身旗本 御家人 上士が爵位授与されてるとおもってんのか？
一握りだバカが
仮に授与されてなくても 当時 ハイハン地検により 全国知事市町村首長に諸侯が国から任命されて歴任している
我が地侍庄屋家は この任命町長に代々列せられている
隣の市及び知事は大名家及び功労者にもかかわらず 我が地侍庄屋一門が任命町長に列せられている
わかるか？この二代名誉の一つには我が名門庄屋家は列せられているのだよくずども
上士クラス程度じゃ この首長にすら列せられていないのが大半だろ
あまり地侍庄屋一門をなめないこったな
ましてや中級武士以外など 我が一門のような名家からしたら論外千万
功労しただけでももらえる程度の爵位より 家柄 財産 格式 名誉 由緒 貢献全てあってはじめて選ばれる首長任命の方があるいみ名誉だと思っても過言ではない
伊藤博文卿や大久保卿のどこがかっこいいんだよ卒やろうがＷ
成り上がりの恥ずかしさたるや極みだね
あほくさい
任命首長 という名誉と名声をなめないことだ
選挙というなめたせいどなきゃ 足利 戦国 安土 江戸 明治期と何百年にわたり町を牛耳ってきた我が地侍庄屋一門をバカにできるはずないだろ
なにが爵位だ 成り上がりどもが
こういうもうひとつの現実から目を背けるな
例えば丹波哲郎の先祖も 明治期薬学で爵位授与されてる
また維新功労者もみんな授与されてる しかしこいつらのほとんどが卒クラス もしくは奉公人程度。こんなやつらも授与されてる程度のモン
しかし当時全ての大名 そして大身旗本 御家人 上士が爵位授与されてるとおもってんのか？
一握りだバカが
仮に授与されてなくても 当時 ハイハン地検により 全国知事市町村首長に諸侯が国から任命されて歴任している
我が地侍庄屋家は この任命町長に代々列せられている
隣の市及び知事は大名家及び功労者にもかかわらず 我が地侍庄屋一門が任命町長に列せられている
わかるか？この二代名誉の一つには我が名門庄屋家は列せられているのだよくずども
上士クラス程度じゃ この首長にすら列せられていないのが大半だろ
あまり地侍庄屋一門をなめないこったな
ましてや中級武士以外など 我が一門のような名家からしたら論外千万
功労しただけでももらえる程度の爵位より 家柄 財産 格式 名誉 由緒 貢献全てあってはじめて選ばれる首長任命の方があるいみ名誉だと思っても過言ではない
伊藤博文卿や大久保卿のどこがかっこいいんだよ卒やろうがＷ
成り上がりの恥ずかしさたるや極みだね
あほくさい
任命首長 という名誉と名声をなめないことだ
選挙というなめたせいどなきゃ 足利 戦国 安土 江戸 明治期と何百年にわたり町を牛耳ってきた我が地侍庄屋一門をバカにできるはずないだろ
なにが爵位だ 成り上がりどもが
こういうもうひとつの現実から目を背けるな
491 ：あ：2008/09/23(火) 18:30:19
>>485
キチガイと思うのは学がないからだ
俺はもうひとつの現実をいってるまで
しかし庄屋が農民というだけでバカにし それが名門であるという現実をみともたくないだけなんだよ歴史ヲタどもが
関東の庄屋の出自をみれば みんな戦国まで大名家有力家臣団や地侍土豪だらけ
また江戸初期に上士から帰農した庄屋が大半
にもかかわらず水戸黄門の見過ぎで 庄屋をみとめたくないだけなんだよ
あんな大久保や伊藤 井上 西郷 などの糞卒卿の輩よりよほど名門ですよ庄屋は。
現実をみろ
キチガイと思うのは学がないからだ
俺はもうひとつの現実をいってるまで
しかし庄屋が農民というだけでバカにし それが名門であるという現実をみともたくないだけなんだよ歴史ヲタどもが
関東の庄屋の出自をみれば みんな戦国まで大名家有力家臣団や地侍土豪だらけ
また江戸初期に上士から帰農した庄屋が大半
にもかかわらず水戸黄門の見過ぎで 庄屋をみとめたくないだけなんだよ
あんな大久保や伊藤 井上 西郷 などの糞卒卿の輩よりよほど名門ですよ庄屋は。
現実をみろ
494 ：あ：2008/09/23(火) 19:06:58
爵位名鑑というが 氏姓家系家柄大辞典名鑑みてみろよ
へたな大名よりよほど我が一門の方が由緒が正しいんだぞ
へたな大名よりよほど我が一門の方が由緒が正しいんだぞ
495 ：あ：2008/09/23(火) 19:17:28
確かに家族すれだから 俺ははいらないから退散してやるが たかが大名程度がどした？
いちゃもんつけるなら 江戸時代でも合戦上等だよ
地侍庄屋をバカにするなら 速攻シノギ削ってやるよ
力だって財力だって軍事力だって屋敷だって気合いだって負けないですよ何一つ
爵位などにすがる大名程度ならいつでも相手になってやるのにな Ｗ
生まれる時代がまちがえたぜ畜生
いちゃもんつけるなら 江戸時代でも合戦上等だよ
地侍庄屋をバカにするなら 速攻シノギ削ってやるよ
力だって財力だって軍事力だって屋敷だって気合いだって負けないですよ何一つ
爵位などにすがる大名程度ならいつでも相手になってやるのにな Ｗ
生まれる時代がまちがえたぜ畜生
497 ：日本＠名無史さん：2008/09/23(火) 19:51:05
地侍庄屋の悲劇
領主国替えの節、土地を持って付いていけなかった。
次の領主が取り立ててくれなかった。
解るよ その気持ち。
領主国替えの節、土地を持って付いていけなかった。
次の領主が取り立ててくれなかった。
解るよ その気持ち。
498 ：日本＠名無史さん：2008/09/23(火) 22:08:30
任命町長に任命したのは君曰わく成り上がり華族を筆頭に置く新政府なわけだが
それを先祖である百姓は有り難かっていただいたんだろ
それを先祖である百姓は有り難かっていただいたんだろ
499 ：日本＠名無史さん：2008/09/23(火) 22:15:02
>>495だが残念ながら知力が壊滅的に不足してるな
500 ：日本＠名無史さん：2008/09/23(火) 22:15:56
>>495
だが残念ながら知力が壊滅的に不足してるな
だが残念ながら知力が壊滅的に不足してるな
501 ：日本＠名無史さん：2008/09/25(木) 11:33:40
>>494
こんな馬鹿が子孫なんてご先祖様が可哀相
こんな馬鹿が子孫なんてご先祖様が可哀相
502 ：日本＠名無史さん：2008/09/25(木) 14:54:36
おまいらなあ、寄って集って「あ」を馬鹿にするのはやめなさい。
脳内なんだから。大目に生易しく上から見てあげなさい。
脳内なんだから。大目に生易しく上から見てあげなさい。
503 ：日本＠名無史さん：2008/09/25(木) 15:13:51
地侍なぁ。うちの墓地の墓石で確認できるのに天文7年没ってのがいたな
もっと古い年代読めないどころか原型とどめてない墓石がごろごろしとる
ってここ華族スレだったな、スレ違いすまそ
もっと古い年代読めないどころか原型とどめてない墓石がごろごろしとる
ってここ華族スレだったな、スレ違いすまそ
天文歴7年のアマチュアが亡くなりました
505 ：日本＠名無史さん：2008/09/25(木) 22:11:12
>>501
馬鹿ってゆうかDQN
馬鹿ってゆうかDQN
香ばしく逝っちゃってる御方が降臨されてるのはこの板ですか？
庄屋なんて田舎のドン百姓だろ。
508 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 12:29:41
509 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 18:23:27
>>508 タシカニ。
>>507 ウスラアキナイ子孫が薄給蓄財を片手に先祖自慢するスレは此処ですか。
薄ら商いの代表者が従業員に対する給与泥棒犯罪等は見てられませんね。
そんなことして他人を巻き込むのなら最初から会社経営なんてしなければよい
とおもう。
しかし自分の野望には敵わないんだな。他人に隷属労働させておいてでも金が欲しい
んだ。もう存在自体が病気だね。薄らアキンド！＋B落人。
>>507 ウスラアキナイ子孫が薄給蓄財を片手に先祖自慢するスレは此処ですか。
薄ら商いの代表者が従業員に対する給与泥棒犯罪等は見てられませんね。
そんなことして他人を巻き込むのなら最初から会社経営なんてしなければよい
とおもう。
しかし自分の野望には敵わないんだな。他人に隷属労働させておいてでも金が欲しい
んだ。もう存在自体が病気だね。薄らアキンド！＋B落人。
510 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 20:40:27
>>507
Ｂ乙
Ｂ乙
511 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 14:24:41
確か以前「世界帝王事典」に家広の長男と思われる名前が載ってたけど。
もう載ってないみたいだね。
実際、長男はいたの？別のスレに長男の情報が載ってたように記憶してるけど。
もう載ってないみたいだね。
実際、長男はいたの？別のスレに長男の情報が載ってたように記憶してるけど。
512 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 15:00:46
家越様
徳川ベト
514 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 01:58:18
家広なんていない。妄想の産物だ。
>>510
在チョン乙
在チョン乙
>>515
在チャン乙、はよ偽造国にカエレや！
在チャン乙、はよ偽造国にカエレや！
517 ：日本＠名無史さん：2008/11/06(木) 20:02:13
>>349
世が世であれば公方様と百万石の加賀宰相が、越後の素性もわからぬＯＷＤのガキの（ｒｙ
世が世であれば公方様と百万石の加賀宰相が、越後の素性もわからぬＯＷＤのガキの（ｒｙ
518 ：日本＠名無史さん：2008/11/06(木) 20:29:08
>>516
チャンコロ乙
チャンコロ乙
520 ：日本＠名無史さん：2008/11/10(月) 22:13:49
526 ：日本＠名無史さん：2008/10/13(月) 21:26:36
華族には国家からの年金などは一切支給されていない。
旧堂上家への賜金（援助金のようなもの）は天皇家のポケットマネーから出ていた。
しかし、子弟の教育費が無料であり、学習院から帝大への進学が無試験というのは、
現代人からみればたいへんな特権なのではないだろうか。
527 ：日本＠名無史さん：2008/10/13(月) 23:08:58
その特権を活用できずタケノコ生活しかできなかったのが多いのも、なんでだろね？
528 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 00:00:53
基本的に華族の収入源は明治初年に交付された金禄公債の利子。
これは従来の家禄廃止に対する一時金で、これを元手に投資したり地主になったりした。
いわば封建領主をやめる代わりにもらった一時金であり、華族としての私産となった。
しかし、中小の華族は慣れない事業に手を出して早い時期に私産を失った者もいたし、
資本家となった大華族も金融恐慌による十五銀行の破綻で財産を失う者が多かった。
決定的となったのは戦後の超インフレと高率の累進課税による財産税や相続税。
高学歴で堅実な職業についていた華族でも、資産を守るのは困難かと。
529 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 23:03:05
資産を株・土地・預金・高利貸・国債・投資などに分散して、半分は堅実な
企業経営に転換するのが一番でしょうかね。そして、子弟には教育を受けさせる。
医者や学者になってしまうのも生き残る手段ですね。
530 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 23:58:12
>528
華族制度が戦後維持されても、それだけでは今と（経済的には）大差
なかったんですね？学習院民営化されてしまえば（旧帝大特権もなくなって）
華族には国家からの年金などは一切支給されていない。
旧堂上家への賜金（援助金のようなもの）は天皇家のポケットマネーから出ていた。
しかし、子弟の教育費が無料であり、学習院から帝大への進学が無試験というのは、
現代人からみればたいへんな特権なのではないだろうか。
527 ：日本＠名無史さん：2008/10/13(月) 23:08:58
その特権を活用できずタケノコ生活しかできなかったのが多いのも、なんでだろね？
528 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 00:00:53
基本的に華族の収入源は明治初年に交付された金禄公債の利子。
これは従来の家禄廃止に対する一時金で、これを元手に投資したり地主になったりした。
いわば封建領主をやめる代わりにもらった一時金であり、華族としての私産となった。
しかし、中小の華族は慣れない事業に手を出して早い時期に私産を失った者もいたし、
資本家となった大華族も金融恐慌による十五銀行の破綻で財産を失う者が多かった。
決定的となったのは戦後の超インフレと高率の累進課税による財産税や相続税。
高学歴で堅実な職業についていた華族でも、資産を守るのは困難かと。
529 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 23:03:05
資産を株・土地・預金・高利貸・国債・投資などに分散して、半分は堅実な
企業経営に転換するのが一番でしょうかね。そして、子弟には教育を受けさせる。
医者や学者になってしまうのも生き残る手段ですね。
530 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 23:58:12
>528
華族制度が戦後維持されても、それだけでは今と（経済的には）大差
なかったんですね？学習院民営化されてしまえば（旧帝大特権もなくなって）
521 ：日本＠名無史さん：2008/11/13(木) 17:09:27
おれじゃないの？高祖父の兄が明治天皇でおれは今ニート
522 ：日本＠名無史さん：2008/11/13(木) 17:18:54
いや徳川恒孝。こいつ天皇ねらってたみたい。大室寅之祐の弟庄吉
のまご大室近祐の子が恒孝。こいつのバカ息子を皇室に養子に
したのが岸信介。そのなはヒロノミヤ。
のまご大室近祐の子が恒孝。こいつのバカ息子を皇室に養子に
したのが岸信介。そのなはヒロノミヤ。
523 ：日本＠名無史さん：2008/11/15(土) 19:13:55
庄屋>>爵位がもらえなかった（当然）
神職>>爵位がもらえた
これで何もかも一目瞭然なわけだが
神職>>爵位がもらえた
これで何もかも一目瞭然なわけだが
524 ：日本＠名無史さん：2008/11/15(土) 19:41:03
>>523
ええ加減にせえやにいちゃん！神官なんて現代版オーラの泉が爵位授与されてえらいんなら三輪様のバター犬なってこいや！
庄屋は爵位云々の話ではなく、家中をもつ武家すなわち大名ではないが、家中を持たない大名なんだと私は思いますね。
爵位という角度だけで判断するというのは、歴代総理大臣では庄屋家が大半だという一方的現実だけで決めつけるのと一緒だろ。
現麻生首相から１０代遡る出自はなんと、五人が庄屋です
蜂須賀公爵のなにがうらまやしいの？
財産でも不動産 動産含めて、へたな大名家程度じゃ江戸期時点で庄屋にかてません。
蜂須賀より麻生庄屋は出自家柄家系由緒財産土地全て上ですが何か？
ええ加減にせえやにいちゃん！神官なんて現代版オーラの泉が爵位授与されてえらいんなら三輪様のバター犬なってこいや！
庄屋は爵位云々の話ではなく、家中をもつ武家すなわち大名ではないが、家中を持たない大名なんだと私は思いますね。
爵位という角度だけで判断するというのは、歴代総理大臣では庄屋家が大半だという一方的現実だけで決めつけるのと一緒だろ。
現麻生首相から１０代遡る出自はなんと、五人が庄屋です
蜂須賀公爵のなにがうらまやしいの？
財産でも不動産 動産含めて、へたな大名家程度じゃ江戸期時点で庄屋にかてません。
蜂須賀より麻生庄屋は出自家柄家系由緒財産土地全て上ですが何か？
525 ：日本＠名無史さん：2008/11/15(土) 20:02:14
バカが一匹ﾂﾚﾀw
526 ：あ：2008/11/15(土) 20:58:56
コンビニの夜のバイトは、１０時以降は持久１０００円だよ。まったくバカにしてる。
庄屋の子孫をまったくバカにしてるよ。
庄屋の子孫をまったくバカにしてるよ。
527 ：日本＠名無史さん：2008/11/15(土) 21:09:07
いいからレジ打ってろよ出稼ぎ百姓ｗ
528 ：日本＠名無史さん：2008/11/15(土) 22:51:06
泥臭い百姓の親分を自慢してるヴァカの湧くスレですか？
529 ：日本＠名無史さん：2008/11/16(日) 00:40:06
百姓ならまだいいだろ。
経団連会長のことを思えば・・。
奴また地獄行き決定だな。
そしてまた御手洗になり、と。
経団連会長のことを思えば・・。
奴また地獄行き決定だな。
そしてまた御手洗になり、と。
530 ：日本＠名無史さん：2008/11/16(日) 00:45:13
いいかい？庄屋はいつから百姓になった？水戸黄門の中でのイメージだろ？江戸期の法度やお触れに庄屋は百姓だと制定されてんのかい？ないだろや。イメージで事実をねじまげるのはやめようやあんちゃん。庄屋は一人大名だから
531 ：あ：2008/11/16(日) 08:05:26
一人大名の庄屋子孫が、今ではコンビニレジバイトだよ。世の中が悪いんだ！時代が悪いんだ！
一人大名の庄屋子孫はもっと尊敬され、優遇されないと駄目だな。
水呑みの子孫は水呑みらしく分限を知って生きなければならないんだよ。
一人大名の庄屋子孫はもっと尊敬され、優遇されないと駄目だな。
水呑みの子孫は水呑みらしく分限を知って生きなければならないんだよ。
532 ：日本＠名無史さん：2008/11/16(日) 12:48:36
今の天皇家は地家河内作蔵という廻船業者の子孫だから
根拠は？
デムパ作家の本
>>519
華族についてpart8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1216120259/
華族の出ているドラマ、映画は？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1194337534/
【旧華族】紋章★家紋は何？【旧武家】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1222259146/
【新盤】華族９【よろしく】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1176779686/
【門跡】旧皇族・旧華族の神社仏閣【別表】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146301498/
【皇族】名門出身の馬関係者【華族】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1143131795/
【ガラス越し】久我美子さんのスレッド【華族の出】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087580114/
【ﾌﾛﾝﾄのｲｴｽﾏﾝ】川崎華族14【陸連のｲｴｽﾏﾝ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222898553/
華族についてpart8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1216120259/
華族の出ているドラマ、映画は？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1194337534/
【旧華族】紋章★家紋は何？【旧武家】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1222259146/
【新盤】華族９【よろしく】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1176779686/
【門跡】旧皇族・旧華族の神社仏閣【別表】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146301498/
【皇族】名門出身の馬関係者【華族】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1143131795/
【ガラス越し】久我美子さんのスレッド【華族の出】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087580114/
【ﾌﾛﾝﾄのｲｴｽﾏﾝ】川崎華族14【陸連のｲｴｽﾏﾝ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222898553/
庄屋の子孫ねぇ・・・
537 ：日本＠名無史さん：2008/11/18(火) 22:47:18
庄屋(笑)
昔なら、小和田家は華族に入るの？
539 ：日本＠名無史さん：2008/11/19(水) 12:22:31
外務次官で国連大使で娘が皇太子妃だから男爵かうまくすれば子爵あたりになれたんじゃね？
てか、そもそも平民が皇太子妃になること自体なかっただろうけどな。
側室まで含めれば氏素性定かでない后なんて腐るほどいるだろ
会津松平家は名前すらわからん素浪人の娘と秀忠のお手つきだぞ
会津松平家は名前すらわからん素浪人の娘と秀忠のお手つきだぞ
542 ：日本＠名無史さん：2008/11/21(金) 07:27:49
屁理屈だな
庄屋＝地方豪族だよね
確かに名門には違いないけど
そこの地方限定って感じがする。
確かに名門には違いないけど
そこの地方限定って感じがする。
初期の庄屋は地侍
その後は成り上がった農民でもなれた
その後は成り上がった農民でもなれた
545 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 16:04:35
大坂近郊の農村になると、江戸後期は入れ札とかでなってたようだな。
546 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 17:17:42
No.1【鎌倉幕府の制度】（守護・豪族）氏名・姓名
（佐渡・能登・越中・加賀・越前）＝比企朝宗
（信濃・上野）＝比企能員
（越後）＝佐々木盛綱
（下野）＝小山朝政
（常陸）＝八田知家
（下総）＝千葉常胤
（武蔵）＝平賀義信
（相模）＝三浦義澄
（伊豆・駿河）＝北条時政
（遠江）＝安田義定
（佐渡・能登・越中・加賀・越前）＝比企朝宗
（信濃・上野）＝比企能員
（越後）＝佐々木盛綱
（下野）＝小山朝政
（常陸）＝八田知家
（下総）＝千葉常胤
（武蔵）＝平賀義信
（相模）＝三浦義澄
（伊豆・駿河）＝北条時政
（遠江）＝安田義定
547 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 17:18:28
No.2【鎌倉幕府の制度】（守護・豪族）
（三河）＝安達盛長
（尾張）＝小野成綱
（美濃）＝大内惟義
（伊勢）＝山内首藤経俊
（近江）＝佐々木定綱
（若狭）＝津々見忠季（島津）
（和泉）＝佐原義連
（播磨）＝梶原景時
（淡路）＝横山時広？
（三河）＝安達盛長
（尾張）＝小野成綱
（美濃）＝大内惟義
（伊勢）＝山内首藤経俊
（近江）＝佐々木定綱
（若狭）＝津々見忠季（島津）
（和泉）＝佐原義連
（播磨）＝梶原景時
（淡路）＝横山時広？
548 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 17:20:20
No.3【鎌倉幕府の制度】（守護・豪族）
（但馬）＝小野時広
（讃岐）＝後藤基清
（土佐）＝佐々木経高
（出雲）＝安達親長
（安芸）＝宗考親
（石見・長門・隠岐）＝佐々木定綱
（対馬）＝河内義長
（筑前・肥前）＝武藤資頼
（日向・大隅・薩摩）＝島津忠久
（但馬）＝小野時広
（讃岐）＝後藤基清
（土佐）＝佐々木経高
（出雲）＝安達親長
（安芸）＝宗考親
（石見・長門・隠岐）＝佐々木定綱
（対馬）＝河内義長
（筑前・肥前）＝武藤資頼
（日向・大隅・薩摩）＝島津忠久
549 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 17:34:51
>>546-548
【守護】:朝廷から守護の任命を受けその地域など配下や支配する。
【豪族】:地元に元々いた集団 時より朝廷に刃を向ける集団もいだが朝廷敵になる。
地方豪族も朝廷側についた豪族は地位の高い地頭になる。
守護の変動のない地方の藩もありますが、上級武士の殆どが
武家の順位
将軍家･諸大名･外様大名･各藩家老 大老･
武家最高地位
神社奉行･勘定奉行･町奉行
【守護】:朝廷から守護の任命を受けその地域など配下や支配する。
【豪族】:地元に元々いた集団 時より朝廷に刃を向ける集団もいだが朝廷敵になる。
地方豪族も朝廷側についた豪族は地位の高い地頭になる。
守護の変動のない地方の藩もありますが、上級武士の殆どが
武家の順位
将軍家･諸大名･外様大名･各藩家老 大老･
武家最高地位
神社奉行･勘定奉行･町奉行
＞【守護】:朝廷から守護の任命を受けその地域など配下や支配する。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 18:15:11
552 ：日本＠名無史さん：2008/11/25(火) 23:55:32
華族≠貴族
＝貴族
なんて何かあるのかよw
なんて何かあるのかよw
554 ：日本＠名無史さん：2008/11/28(金) 22:55:29
あげ
556 ：日本＠名無史さん：2008/12/11(木) 23:13:08
あげ。
557 ：日本＠名無史さん：2008/12/13(土) 15:55:54
age
558 ：日本＠名無史さん：2008/12/13(土) 17:41:08
京都御所 元公家 令泉家の邸宅があります。
公家では珍しく京都に残った令泉家後の公家は分散したと思う。
公家では珍しく京都に残った令泉家後の公家は分散したと思う。
559 ：日本＠名無史さん：2008/12/13(土) 18:38:27
日本語で
560 ：日本＠名無史さん：2008/12/13(土) 18:50:05
帝国憲法下で華族と貴族の違いは朝鮮人有爵者を法律上貴族と称した事で区別された。
561 ：日本＠名無史さん：2008/12/14(日) 13:36:16
平成じだいに没落しなかった旧華族は「細川家」と「尾張徳川家」のみ
島津とか毛利はだめか？
相続する家督がないと、養子とをとる必要もないからな
564 ：日本＠名無史さん：2008/12/15(月) 20:52:36
相馬子爵家は勝ち組
大騒ぎにはならないだろ
はて
一番の勝ち組は
幕末維新を乗り切って財閥になり
徳大寺家から養子貰って皇別になった住友吉左衛門男爵家でそ
幕末維新を乗り切って財閥になり
徳大寺家から養子貰って皇別になった住友吉左衛門男爵家でそ
569 ：日本＠名無史さん：2008/12/17(水) 22:47:41
西園寺のほうが勝ち組じゃねぇ？
570 ：日本＠名無史さん：2008/12/18(木) 15:32:17
西園寺は大江氏なんて卑賤なとこから養子が入ったから
戸田(旧大垣藩主)伯爵家の次女に生まれ
田安徳川家に嫁いだ元子さんの
「遠いうた」という著書を読んだのだけど、
今の戸田家ってどうなっているのかな。
著書ではお女中腹の継母(生母の異母妹)とは終生うちとけなく過ごし
自分の同母兄弟4名みな病気で早世し
結局戸田家を継いだのは継母の生んだ男子となり
その後の戸田家のことをあまり記していないんだよね。
田安徳川家に嫁いだ元子さんの
「遠いうた」という著書を読んだのだけど、
今の戸田家ってどうなっているのかな。
著書ではお女中腹の継母(生母の異母妹)とは終生うちとけなく過ごし
自分の同母兄弟4名みな病気で早世し
結局戸田家を継いだのは継母の生んだ男子となり
その後の戸田家のことをあまり記していないんだよね。
573 ：日本＠名無史さん：2008/12/18(木) 22:29:49
574 ：日本＠名無史さん：2008/12/22(月) 01:24:00
住友も岩崎家も麻生も金で買った血筋
松平の名おれ、松平として認められない
松平の名おれ、松平として認められない
575 ：日本＠名無史さん：2008/12/24(水) 23:54:58
576 ：日本＠名無史さん：2008/12/25(木) 10:03:31
松平なんてしょせん三河の土人だろｗ
名字の地は三河だが、もとは上野の名家。
しかしその実態は、どこの馬の骨かわからない乞食坊主の子孫
579 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 15:52:19
韓国人って生命力が強いから、韓国の王族や貴族（両班）と
の間で、縁組をしたら、子孫は繁栄したに違いない。
の間で、縁組をしたら、子孫は繁栄したに違いない。
580 ：日本＠名無史さん：2009/01/05(月) 00:07:50
家康の祖先は岩津あたりの土豪
それが松平を僣称した
それが松平を僣称した
松平は「僭称」と言えるほどのお家柄ではありませんでした！
582 ：日本＠名無史さん：2009/01/05(月) 20:29:09
>>561
尾張徳川って、鍋島の子孫でしょう。
尾張徳川って、鍋島の子孫でしょう。
583 ：日本＠名無史さん：2009/01/06(火) 13:39:38
細川は勝ち組だけど
バカ総理出したのがな・・・
あれは母方の近衛の血？
近衛も無能だったけど。
バカ総理出したのがな・・・
あれは母方の近衛の血？
近衛も無能だったけど。
どっちも政権投げ出したしたな、近衛の血だろ。
585 ：日本＠名無史さん：2009/01/06(火) 21:37:55
血のつながりのない、安倍や福田も投げ出しましたが。
安倍さんや福田はコミンテルン工作員による陰謀のせい
587 ：日本＠名無史さん：2009/01/07(水) 17:49:10
>>583
あの無能さは近衛にソックリ
あの無能さは近衛にソックリ
４０年近く彦根市長として君臨した井伊直愛が平成５年に死去したあと、
相続税が払うことができず、井伊家の家宝の彦根屏風を彦根市に１２億円で売却。
その購入費用を全額寄付したのは平和堂の夏原平次郎。
相続税が払うことができず、井伊家の家宝の彦根屏風を彦根市に１２億円で売却。
その購入費用を全額寄付したのは平和堂の夏原平次郎。
平和堂スゲー
590 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 03:52:49
今年で90歳の爺ちゃんか。彦根から流失しなくて善かったな
591 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 06:57:48
593 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 13:14:39
戦死じゃないけど
徳川慶光氏は確か二等兵だったな>階級
徳川慶光氏は確か二等兵だったな>階級
594 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 18:28:30
徳川龍之介は？
軍隊では共産圏並みに階級絶対主義だからね
597 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 13:50:39
>>595
kwsk
kwsk
598 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 16:33:46
陸軍だと華族出身者はいじめられたらしいけど。
>>596
古参の上等兵とかが、ぽっと出の上官より偉そうにしてたらしいよ。
古参の上等兵とかが、ぽっと出の上官より偉そうにしてたらしいよ。
601 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 05:08:05
戦後に後継者がいなくなった華族ってどんなところがある?
602 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 05:30:37
名家でも男系途切れてたら意味ないとおもうが。
徳川は隠居の慶喜家は男系保ってるのかな？
徳川は隠居の慶喜家は男系保ってるのかな？
>>601
１レスでは書けないほど沢山あるんじゃない？
それこそ『平成新修旧華族家系大成』見るのが早いかと。
１例あげると、去年の大河で話題になった小松家とか。
>>602
徳川本家の立場は・・・
慶喜家は当代の写真家は男系の直系子孫だがバツ一独身なので断絶確定だと思われ
１レスでは書けないほど沢山あるんじゃない？
それこそ『平成新修旧華族家系大成』見るのが早いかと。
１例あげると、去年の大河で話題になった小松家とか。
>>602
徳川本家の立場は・・・
慶喜家は当代の写真家は男系の直系子孫だがバツ一独身なので断絶確定だと思われ
>>600
は？
は？
泥酔して書いたんで、>>600は撤回する。
606 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 09:51:14
小松家は西郷従道の息子が養子に入ってたな
上村彦之丞と黒木為楨の家も西郷家から養子入ってる
上村彦之丞と黒木為楨の家も西郷家から養子入ってる
607 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 09:55:40
608 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 10:15:22
家格で言うと近衛、九条、鷹司、二条、一条ってどういう順番になるの?
近衛が一番上だとしてその次が九条なのか鷹司なのかわからない。
近衛が一番上だとしてその次が九条なのか鷹司なのかわからない。
609 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 11:56:15
マジレスすると鷹司
610 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 12:41:22
理由は?
>>607
>それこそ『平成新修旧華族家系大成』見るのが早いかと。
>それこそ『平成新修旧華族家系大成』見るのが早いかと。
612 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 15:02:45
『平成新修旧華族家系大成』在庫全然ないしあっても糞高い。ネタとして見るにはつらすぎる。
つ 図書館
614 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 18:18:39
>>603
慶喜家は分家なかったっけ？
慶喜家は分家なかったっけ？
615 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 18:33:11
摂家の順位
近衛 九条 二条 一条 鷹司
（摂政、関白になった回数は一条、鷹司多いみたい）
近衛 九条 二条 一条 鷹司
（摂政、関白になった回数は一条、鷹司多いみたい）
616 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 21:10:42
門流の数とか考えても
近衛の次は一条だろ
近衛の次は一条だろ
近衛以外は順位もなんもないやろ。
近衛家は江戸時代に後陽成天皇の皇子が家督を嗣いでからは
天皇家の分家として第二天皇家と呼べる存在になっているね。
天皇家の分家として第二天皇家と呼べる存在になっているね。
619 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 00:12:42
九条流の嫡流は一条家か九条家か
620 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 07:45:03
順位というか順番は近・九・二・一・鷹でいいんでない？
雲上明覧など当時の書き物もそれで統一されてるから
そういう認識であったと・・・。近衛は別格。
雲上明覧など当時の書き物もそれで統一されてるから
そういう認識であったと・・・。近衛は別格。
>>620
近衛が筆頭なのは問題ないが、九条と一条については諸説ある。
一条家は自分のところが九条の嫡流と吹聴しているけど、実際には九条家の当主早世のどさくさに紛れて掻っ攫っただけだという説もある。
それに一番藤氏長者が藤原氏全体の長なのだから、どこが嫡流だと言っても藤氏長者個人より下なのは確かだよ。
近衛が筆頭なのは問題ないが、九条と一条については諸説ある。
一条家は自分のところが九条の嫡流と吹聴しているけど、実際には九条家の当主早世のどさくさに紛れて掻っ攫っただけだという説もある。
それに一番藤氏長者が藤原氏全体の長なのだから、どこが嫡流だと言っても藤氏長者個人より下なのは確かだよ。
そろそろ本来のスレに戻そうよ。
平成じゃないけど、醍醐中将の最期って涙さそうな。
醍醐侯爵家は殺人事件などゴタゴタがあったあとだけに
醍醐中将に期待がかかったわけだけど。
公家の血脈だけど醍醐中将の最期は並みの武将以上に
潔かった。
醍醐侯爵家は殺人事件などゴタゴタがあったあとだけに
醍醐中将に期待がかかったわけだけど。
公家の血脈だけど醍醐中将の最期は並みの武将以上に
潔かった。
625 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 08:18:25
>>623
戻してほしかったらネタを出せ。話題もないくせに強請るな。
戻してほしかったらネタを出せ。話題もないくせに強請るな。
626 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 12:23:29
今でも旧華族は、フリーで学習院に入学できるの？
627 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 15:03:14
まず旧華族って示すところがないんじゃないか?願書でもそんなこと書く欄ないだろうし。
苗字くらいしか分からせるもんないんだろうけどそれも確実じゃないからなあ。
でも学習院の願書はどんな事書くのか見てみたい気がする。前は祖父の学歴まで書くってあったような。
知ってる人いたら教えてくれ。
苗字くらいしか分からせるもんないんだろうけどそれも確実じゃないからなあ。
でも学習院の願書はどんな事書くのか見てみたい気がする。前は祖父の学歴まで書くってあったような。
知ってる人いたら教えてくれ。
わざわざ書かんでもわかるんじゃないの
そういった世界の人たち同士なら
そういった世界の人たち同士なら
狭い社会だから願書以前にリストが作成されているでしょうね。
それ以外のご子息は、高貴な方からの口利きがあると思います。
それ以外のご子息は、高貴な方からの口利きがあると思います。
630 ：日本＠名無史さん：2009/01/20(火) 18:08:11
テラ凡人の妄想ｗｗｗ
旧華族は社団法人霞会館に加盟している。
そこから学習院に毎年名簿が行くので、学習院側でも考慮要する受験者を把握している。
幼稚舎から入れば、エレベーターで大学までほぼ行ける。
そこから学習院に毎年名簿が行くので、学習院側でも考慮要する受験者を把握している。
幼稚舎から入れば、エレベーターで大学までほぼ行ける。
632 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 17:35:13
633 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 18:05:41
紀州徳川家は没落しすぎじゃない？
634 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 18:27:17
635 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 18:56:19
分家は平民だからいいだろ
636 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 19:55:20
>>627
学習院は知らんが某佛教系大学には願書に書く項目があった。(10年ほど前)
Ｏ谷伯爵家の縁者は試験に関係なく合格って噂だった。
が、先輩や同期が伯爵家直系は取り巻きになり年次等の秩序を乱すってことで
他大学進学されるのが普通みたい。
学習院は知らんが某佛教系大学には願書に書く項目があった。(10年ほど前)
Ｏ谷伯爵家の縁者は試験に関係なく合格って噂だった。
が、先輩や同期が伯爵家直系は取り巻きになり年次等の秩序を乱すってことで
他大学進学されるのが普通みたい。
637 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 20:20:29
うちの本家は霞会館に加盟しています。
勲功華族ではなく大名華族です。
分家のうちには関係ありませんが・・・
勲功華族ではなく大名華族です。
分家のうちには関係ありませんが・・・
638 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 23:11:45
ていうか霞会館への入会が嫡男だけっていうのはウソだろ。
会員数854名もいるんだぞ。
会員数854名もいるんだぞ。
「男子以外は爵位を持つ当主となりえなかったため、会員は男子に限られていたが、昭和48年頃になって会員名簿に夫人の名前も記載されるようになり、また元華族の夫人、令嬢であれば、女性だけでも利用できるようになった。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%9E%E4%BC%9A%E9%A4%A8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%9E%E4%BC%9A%E9%A4%A8
640 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 02:05:48
つまり夫人は入会は出来ないけど会員名簿には記載されるから会員数としてはカウントされると。
これでおｋ？
これでおｋ？
>>638
当主とその嫡男のみでも、大名家は２００家以上あるわけだし、
公卿や勲功さんも加えりゃそれくらいにはなるだろう。
まあ、今は入会してなかったり、絶えていたり、当主が不在だったり、
消息不明な家もあったりするようだが。
当主とその嫡男のみでも、大名家は２００家以上あるわけだし、
公卿や勲功さんも加えりゃそれくらいにはなるだろう。
まあ、今は入会してなかったり、絶えていたり、当主が不在だったり、
消息不明な家もあったりするようだが。
642 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 02:53:53
>>633
鍋島に乗っ取られた家と比べたらね。
鍋島に乗っ取られた家と比べたらね。
643 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 01:56:26
>>640
夫人はカウントしてないよ。（会員じゃないので）
でも、祖父ー父（長男）ー息子（長男）で、３人とも会員になった場合、
３人分カウントされる。
俺も入会資格はあるけど、入会してない。
霞会館なんて、１０年以上行ってない。親戚は何人かいるけど、学習院じ
ゃなかったから友だちもいないし、あんまり用が無いからね。
ちなみに俺の親戚には、公家華族も大名華族も勲功華族もみんないるから、あんま
り対立は無いよ～。
でも、うちの親（当主）は謙虚の塊みたいな人なんで、分家のおじさん達
の方が何か偉そう…。
夫人はカウントしてないよ。（会員じゃないので）
でも、祖父ー父（長男）ー息子（長男）で、３人とも会員になった場合、
３人分カウントされる。
俺も入会資格はあるけど、入会してない。
霞会館なんて、１０年以上行ってない。親戚は何人かいるけど、学習院じ
ゃなかったから友だちもいないし、あんまり用が無いからね。
ちなみに俺の親戚には、公家華族も大名華族も勲功華族もみんないるから、あんま
り対立は無いよ～。
でも、うちの親（当主）は謙虚の塊みたいな人なんで、分家のおじさん達
の方が何か偉そう…。
内部事情に詳しい人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
・・・もしかしてＴ．Ｓ．さんですか？(0・∀・)ﾜｸﾃｶ
・・・もしかしてＴ．Ｓ．さんですか？(0・∀・)ﾜｸﾃｶ
645 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 05:42:28
由良伯爵家かよ
昭和の50年代、紀伊徳川家嫡家は女子のみ、しかもアパート暮らし
という記事を読んだが、その後どうなった？
という記事を読んだが、その後どうなった？
647 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 08:55:14
>>646その女子って建築家になったんじゃあなかったかな？
648 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 18:22:49
東宮家
米沢上杉家は先代が家宝の一部を売り払ったりと大変だったらしいが、現当主は
天体観測衛星の設計者として名を成したひとで、資産はともかく、安定した名声を
得てるな。息子さんは民間機パイロットで、あまり伝統守るにも熱心じゃないそうな。
天体観測衛星の設計者として名を成したひとで、資産はともかく、安定した名声を
得てるな。息子さんは民間機パイロットで、あまり伝統守るにも熱心じゃないそうな。
今どき家柄にこだわるのは、冴えない人生送っている人
同意。俺の知人に源頼朝の直系の子孫がいるが、全然家柄にこだわってる感じはない。
ウソコケｗ
＞源頼朝の直系の子孫
（ ﾟдﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ
656 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 18:36:17
>>643
おまえが華族だったというソース希望
おまえが華族だったというソース希望
657 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 23:08:24
659 ：日本＠名無史さん：2009/01/30(金) 08:45:29
>>657
真田幸村の子孫は宮城と秋田にいる
真田幸村の子孫は宮城と秋田にいる
660 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 04:16:40
どうやら我が一族断絶の危機っぽい
私たち(一番下)の代女の子しか生まれなかった
どんだけ女系w呪われてるww
誰かが婿取るしかないな
まぁ勲功の男爵だから大したことないんだけどね
私たち(一番下)の代女の子しか生まれなかった
どんだけ女系w呪われてるww
誰かが婿取るしかないな
まぁ勲功の男爵だから大したことないんだけどね
661 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 04:35:13
>>657豊臣秀吉の血を引く直系子孫はいないだろ
豊臣氏ならいるげど
豊臣氏ならいるげど
662 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 10:01:13
664 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 12:53:48
織作四姉妹ハァハァ
665 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 17:32:45
>>660
婿養子迎えろ
婿養子迎えろ
666 ：日本＠名無史さん：2009/02/04(水) 16:05:29
>>660
軍人華族？
軍人華族？
先祖がいかに立派でも、子孫がまるで駄目っていう例は、華族だけでなく、
身の回りにもいっぱい見聞きするだろ
血統の優劣を語る事がいかに無意味かが、戦後明白になった。
多少継続する優位性は、血統ではなく教育環境ぐらいかな
身の回りにもいっぱい見聞きするだろ
血統の優劣を語る事がいかに無意味かが、戦後明白になった。
多少継続する優位性は、血統ではなく教育環境ぐらいかな
668 ：日本＠名無史さん：2009/02/04(水) 18:46:24
不良華族事件についてkwsk
669 ：日本＠名無史さん：2009/02/04(水) 19:09:22
A家令嬢による猟銃射殺事件しか知らない
>>667
お前、優生学っての知ってるか？
社会的介入によって人間の遺伝形質の改良を提唱する社会哲学だよ。
品種改良の人間版見たいなものだ。
地球上の動物はすべて例外なく優秀な遺伝子を残すために
生涯を費やしているいるんだぞ。
お前がきれいな姉ちゃんのケツを無意識のうちに目で追っかけちまうのは何故だ？
女どもが学歴や金の有る男とセックスしたがるのは何故だ？
戦前は欧米では優生学が盛んだったんだよ。
どこの国でも優秀な人材を作り出すには、優生学による人為的な選択淘汰が有効だと認めていた。
ところがヒトラー政権下のナチス・ドイツがその考え方を政策に積極的に利用したために
戦後優性学それ自体がタブーになってしまったんだよ。
その罪の意識から「人間は生れた時は皆平等」と言う
何の根拠もないご託が出回り始めたんだよ。
教えてやろう。
お前はまんまとその嘘に騙されていたと言うわけさ。
スポーツの世界ではその考えがいかに有効か知らないと言うのか？
血統を重んじる芸能世襲が未だに廃れていないのは経験上それが有効だからという事に過ぎない。
その事に気が付かない程お前の目は節穴だと言うのか？
お前がとかく血統のイレギュラーについて露出したがるのは
劣等感と羨望による妬みからに過ぎないんだよ。
お前、優生学っての知ってるか？
社会的介入によって人間の遺伝形質の改良を提唱する社会哲学だよ。
品種改良の人間版見たいなものだ。
地球上の動物はすべて例外なく優秀な遺伝子を残すために
生涯を費やしているいるんだぞ。
お前がきれいな姉ちゃんのケツを無意識のうちに目で追っかけちまうのは何故だ？
女どもが学歴や金の有る男とセックスしたがるのは何故だ？
戦前は欧米では優生学が盛んだったんだよ。
どこの国でも優秀な人材を作り出すには、優生学による人為的な選択淘汰が有効だと認めていた。
ところがヒトラー政権下のナチス・ドイツがその考え方を政策に積極的に利用したために
戦後優性学それ自体がタブーになってしまったんだよ。
その罪の意識から「人間は生れた時は皆平等」と言う
何の根拠もないご託が出回り始めたんだよ。
教えてやろう。
お前はまんまとその嘘に騙されていたと言うわけさ。
スポーツの世界ではその考えがいかに有効か知らないと言うのか？
血統を重んじる芸能世襲が未だに廃れていないのは経験上それが有効だからという事に過ぎない。
その事に気が付かない程お前の目は節穴だと言うのか？
お前がとかく血統のイレギュラーについて露出したがるのは
劣等感と羨望による妬みからに過ぎないんだよ。
>>670
優生学なんていう似非科学の信者がまだ日本に残ってるとは驚きですね。
かつて、世界各国が優生学に基づく断種などをやって来たが、統計的に見て
何らの効果も出て来ていない。
遺伝学的にいって、仮に劣等な種を断種し、優秀な種だけで交配を行う事を続けても、
歴史スケールの時間の長さでは殆ど何の効果も期待できない。
人間と言う種は極めて複雑で、極めて優秀な人も、実際には劣等な遺伝情報を継承しており、
一般人と差がない。違いは、優等な特徴が表に出るかどうかと言う確率の問題と、
後天的な問題（教育環境など、人間の場合この比重が非常に大きい）によって生まれる。
優生学なんていう似非科学の信者がまだ日本に残ってるとは驚きですね。
かつて、世界各国が優生学に基づく断種などをやって来たが、統計的に見て
何らの効果も出て来ていない。
遺伝学的にいって、仮に劣等な種を断種し、優秀な種だけで交配を行う事を続けても、
歴史スケールの時間の長さでは殆ど何の効果も期待できない。
人間と言う種は極めて複雑で、極めて優秀な人も、実際には劣等な遺伝情報を継承しており、
一般人と差がない。違いは、優等な特徴が表に出るかどうかと言う確率の問題と、
後天的な問題（教育環境など、人間の場合この比重が非常に大きい）によって生まれる。
もうそろそろスレ違い
674 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 04:43:50
675 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 15:28:32
>>613
図書館なんかに置いてねーよ
図書館なんかに置いてねーよ
677 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 20:39:25
ようするに都市にしかねーってことだろうちの近隣には一つもねーよ
また随分古いレスに反応してるな（苦藁
たった半月まえじゃん。
努力や環境で補いがついてしまうレベルではあるが
優性の傾向は存在するよ
社会の上層部には優秀な人材が集まりやすいから時代を重ねればより顕著になるしね
でも短期間で実験と検証なんて出来るものでもないから『学問』にはなりずらいだろうね
優性の傾向は存在するよ
社会の上層部には優秀な人材が集まりやすいから時代を重ねればより顕著になるしね
でも短期間で実験と検証なんて出来るものでもないから『学問』にはなりずらいだろうね
>>671
男女の脳の差異も後天的って言いそうだな
男女の脳の差異も後天的って言いそうだな
戦後、あらかたの華族達が没落してしまったのは、別に特に劣悪な遺伝情報を
継承していたからではない（血が濃いから駄目なんだと言う人もいるが、
近親交配で駄目になるには数代にも渡って継続しないと、差がでない）。
殆どが後天的な要因による能力差であり、天性劣っている訳でも優れている訳でもない。
継承していたからではない（血が濃いから駄目なんだと言う人もいるが、
近親交配で駄目になるには数代にも渡って継続しないと、差がでない）。
殆どが後天的な要因による能力差であり、天性劣っている訳でも優れている訳でもない。
＞華族達が没落してしまったのは
っ 財産税＆既に明治の変革、昭和の金融恐慌で
経済的基盤が崩壊していたから。
生物的な能力云々とかそれ以前の話。
っ 財産税＆既に明治の変革、昭和の金融恐慌で
経済的基盤が崩壊していたから。
生物的な能力云々とかそれ以前の話。
ま、さらに温室育ちで手を汚して働いたことがない人たちが突然「手に職持って働け」と言われてもね
>>683, 684
逆に聞きたいのだが、なんでそんな風に没落してしまった人の事に興味があるの？
未だに特別視する理由があるの？
日本で最も先祖が優秀だった人々の後裔である天皇家の人々を見れば、想像がつくじゃない。
皆さん、言っちゃ悪いが、凡庸な人たちだよ。
それを見ただけでも、血筋なんて意味が無い事など明白だと思うけどなぁ。
逆に聞きたいのだが、なんでそんな風に没落してしまった人の事に興味があるの？
未だに特別視する理由があるの？
日本で最も先祖が優秀だった人々の後裔である天皇家の人々を見れば、想像がつくじゃない。
皆さん、言っちゃ悪いが、凡庸な人たちだよ。
それを見ただけでも、血筋なんて意味が無い事など明白だと思うけどなぁ。
皇太子様なんか見るからに凡庸そう。
687 ：日本＠名無史さん：2009/02/13(金) 21:19:55
嫁も悪いからね。＞下げ萬
688 ：日本＠名無史さん：2009/02/13(金) 22:38:06
皇太子さま学問は得意なんじゃないの？
雅子様も東大だろ
雅子様も東大だろ
元特権階級に対する妬みから扱き下ろしたがっているんだろ。
何言ったって侮辱にしか聞こえない被害妄想狂に道理は通じない。
何言ったって侮辱にしか聞こえない被害妄想狂に道理は通じない。
690 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 00:16:10
学問と人生は別。
人間じゃないから、天生か。
人間じゃないから、天生か。
691 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 00:18:19
692 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 05:06:25
＞皆さん、言っちゃ悪いが、凡庸な人たちだよ。
だって凡庸にならざるを得ないじゃん・・
これが時代が違ってたり敗戦がなかったらどうかわかんないしね。
表だって出てる貴族よりも隠れてる元貴族はどうかわからないよ
だって凡庸にならざるを得ないじゃん・・
これが時代が違ってたり敗戦がなかったらどうかわかんないしね。
表だって出てる貴族よりも隠れてる元貴族はどうかわからないよ
>>688
M子様は日本の教育システムで言うと高校中退
M子様は日本の教育システムで言うと高校中退
694 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 11:34:28
695 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 11:52:43
>>691
やっぱり旧華族から婿養子むかえるの？
やっぱり旧華族から婿養子むかえるの？
696 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 19:27:58
なんだ軍人華族なんてカス同然じゃん
697 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 22:38:37
698 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 23:02:34
699 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 23:21:23
でもそれなりに家柄とか学歴じゃないと相手も気後れしそう
余程の家じゃない限り気後れなんかせんでしょ。
一般庶民からするとやっぱり気後れするよ
ド貧民でもない限り気後れなんかしないよ。
でもどこの馬の骨か分かんないし
たしか冷泉家の婿は平民出身の国文学者だったような
705 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 03:57:19
スレタイとは関係ないけど、上杉の分家のお殿様が
とあるバーをやっているというのをテレビで観た記憶が
ある。
まだやっているのかな・・・
とあるバーをやっているというのをテレビで観た記憶が
ある。
まだやっているのかな・・・
706 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 09:01:14
>>705
バーやってるひとは、新田藩（1万石）の子孫だね。
バーやってるひとは、新田藩（1万石）の子孫だね。
708 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 10:58:28
吉良の子孫か？
709 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 11:48:03
>>706
でも軍人で男爵程度の勲功じゃ大した事ないな。
でも軍人で男爵程度の勲功じゃ大した事ないな。
710 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 14:20:47
今だと田母神将軍も華族になっていたの？
その子孫は代々華族？
その子孫は代々華族？
>>710
名字も一緒だしあんまり詳しく言うとまずいんだけど、軍人というよりある事に尽力した人ってかんじかな
その地方では有名だと思う 旧邸宅とか記念公園?的なものがあるから
でも地味すぎてよっぽど歴史に詳しくないと知らないと思うよw
名字も一緒だしあんまり詳しく言うとまずいんだけど、軍人というよりある事に尽力した人ってかんじかな
その地方では有名だと思う 旧邸宅とか記念公園?的なものがあるから
でも地味すぎてよっぽど歴史に詳しくないと知らないと思うよw
713 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 14:53:36
田母神さんは多分難しいんじゃない？
太平洋戦争に勝ってたらムッチーや辻ーんも華族になってたかも
太平洋戦争に勝ってたらムッチーや辻ーんも華族になってたかも
>>712
薩長系？
薩長系？
715 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 15:43:54
>>714
そう
そう
716 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 19:58:41
717 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 21:19:38
>>713
ムッチーは伯爵くらい？
ムッチーは伯爵くらい？
718 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 21:24:18
軍人華族は戦功がないと難しいから時代の有利不利もあるよな
719 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 21:30:38
軍人（と外交官）の叙爵は基本的に戦争での論功行賞。
だから日清、日露のときに大量の男爵が生産された。
この傾向は第一次大戦でも続くが、昭和に入ってからは宣戦布告のないまま、
切れ目なしに泥沼のダラダラ戦争が続いた上、大東亜戦争の惨敗で、
軍隊も華族制度も吹っ飛んだから、軍人華族の大量生産がなかった。
だから日清、日露のときに大量の男爵が生産された。
この傾向は第一次大戦でも続くが、昭和に入ってからは宣戦布告のないまま、
切れ目なしに泥沼のダラダラ戦争が続いた上、大東亜戦争の惨敗で、
軍隊も華族制度も吹っ飛んだから、軍人華族の大量生産がなかった。
720 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 21:34:21
>>709
馬鹿かお前。
軍人で男爵に列爵されるってことは、陸海軍中将以上でも特に功績があった人のみ。
内閣総理大臣でも男爵のやつとか叙爵されないやつもいる。
それにその人が旧郷士出身ならば、お前ごときに差別される筋合いはないだろう。
馬鹿かお前。
軍人で男爵に列爵されるってことは、陸海軍中将以上でも特に功績があった人のみ。
内閣総理大臣でも男爵のやつとか叙爵されないやつもいる。
それにその人が旧郷士出身ならば、お前ごときに差別される筋合いはないだろう。
721 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 21:45:45
薩長出身以外で叙爵された奴とかは尊敬してもいいと思う
出羽重遠とか会津藩出身なのに
出羽重遠とか会津藩出身なのに
722 ：720 ◆Nzjy2apVa. ：2009/02/15(日) 21:50:25
今ある記憶だけでもこれぐらいは枚挙できるぞ。
武士が日本の人口の９％（資料により異なるがどれも大差はない）なのに、
その上の華族という特別階級にあがれるだけで充分立派。
士族であるのならば尚のことな。（※卒族は平民に属す）
幣原喜重郎(男爵・内閣総理大臣)
平沼騏一郎(男爵・内閣総理大臣、第40代衆議院議長)
鈴木貫太郎(男爵・)内閣総理大臣、枢密院議長、侍従長、
海軍軍令部長、連合艦隊司令長官、海軍大将)
伊集院五郎(男爵・元帥海軍大将、軍令部長)
片岡七郎(男爵・海軍大将、聯合艦隊司令長官)
上村彦之丞(男爵・海軍大将、聯合艦隊司令長官)
大井成元(男爵・陸軍大将、内閣参議)
大谷喜久蔵(男爵・陸軍大将、教育総監)
神尾光臣(男爵・陸軍大将、青島守備軍司令官)
本庄繁(男爵・陸軍大将、関東軍司令官、自決)
武藤信義(男爵・元帥陸軍大将、関東軍司令官)
浅田信興(男爵・陸軍大将、教育総監)
武士が日本の人口の９％（資料により異なるがどれも大差はない）なのに、
その上の華族という特別階級にあがれるだけで充分立派。
士族であるのならば尚のことな。（※卒族は平民に属す）
幣原喜重郎(男爵・内閣総理大臣)
平沼騏一郎(男爵・内閣総理大臣、第40代衆議院議長)
鈴木貫太郎(男爵・)内閣総理大臣、枢密院議長、侍従長、
海軍軍令部長、連合艦隊司令長官、海軍大将)
伊集院五郎(男爵・元帥海軍大将、軍令部長)
片岡七郎(男爵・海軍大将、聯合艦隊司令長官)
上村彦之丞(男爵・海軍大将、聯合艦隊司令長官)
大井成元(男爵・陸軍大将、内閣参議)
大谷喜久蔵(男爵・陸軍大将、教育総監)
神尾光臣(男爵・陸軍大将、青島守備軍司令官)
本庄繁(男爵・陸軍大将、関東軍司令官、自決)
武藤信義(男爵・元帥陸軍大将、関東軍司令官)
浅田信興(男爵・陸軍大将、教育総監)
723 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 22:25:10
総理大臣で叙爵されない人が増えたのは昭和以降だが、
浜口、犬養は衆議院議員だし、その他の軍人首相の場合、
論功行賞の大量叙爵の機会に恵まれなかったってのが大きいな。
鈴貫の叙爵は宮中歴の長さと天皇の個人的つながりが大きい。
浜口、犬養は衆議院議員だし、その他の軍人首相の場合、
論功行賞の大量叙爵の機会に恵まれなかったってのが大きいな。
鈴貫の叙爵は宮中歴の長さと天皇の個人的つながりが大きい。
724 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 22:49:31
所詮は成り上がり
725 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 08:59:59
>>723
貫太郎は日露戦争の功じゃ？
貫太郎は日露戦争の功じゃ？
五十六はなんで爵位追贈されなかったの？
爵位追贈という制度はない？
爵位追贈という制度はない？
727 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 15:46:39
制度は多分ない
728 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 16:14:57
鈴木貫太郎の叙爵は１９３６年で、２・２６事件の数ヵ月後。
重傷を負って侍従長を辞した重臣に対する昭和天皇からの慰労としての叙爵だろう。
死後の追贈制度はしらんが、死の直前に叙爵したり昇格したりした例はある。
重傷を負って侍従長を辞した重臣に対する昭和天皇からの慰労としての叙爵だろう。
死後の追贈制度はしらんが、死の直前に叙爵したり昇格したりした例はある。
729 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 23:39:12
太平洋戦争に勝ってたら
山本家も叙爵してたかも
山本家も叙爵してたかも
730 ：日本＠名無史さん：2009/02/17(火) 02:10:43
勝ってたらA級戦犯は貴族様か。勝たなきゃならんね
732 ：日本＠名無史さん：2009/02/17(火) 03:27:59
板垣征四郎や武藤章も勝てたら
戦犯じゃなくて英雄だった
戦犯じゃなくて英雄だった
733 ：日本＠名無史さん：2009/02/17(火) 05:39:00
>>731
辻ーんは公爵だな
辻ーんは公爵だな
734 ：日本＠名無史さん：2009/02/17(火) 09:23:11
>>715の家って多分プロペラ髭で有名な人だな
735 ：日本＠名無史さん：2009/02/17(火) 09:34:13
爵位世襲制は家族制、ひいては普通選挙が行われる体制では
成立しえないからなあ
成立しえないからなあ
そんなこと関係ないんじゃね？
イギリスもスペインもその他も普通にあるんじゃね？>>735
738 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 07:50:55
平成じゃないけど
西郷家は婦人の浪費で貧乏だったらしいな
浪費で実家に返された。
西郷家は婦人の浪費で貧乏だったらしいな
浪費で実家に返された。
739 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 23:00:06
そういえば西郷家ってどうなってるんだろうな
法相を務めた西郷吉之助は寅太郎の子だけど（この人は無能なことで
有名でキヨソネが描いた隆盛の絵にそっくりなのだけが取り柄だった）
現在西郷神社の祭礼とかに西郷家代表として出てる陶芸家の隆文氏は
菊次郎の孫なんだよね
法相を務めた西郷吉之助は寅太郎の子だけど（この人は無能なことで
有名でキヨソネが描いた隆盛の絵にそっくりなのだけが取り柄だった）
現在西郷神社の祭礼とかに西郷家代表として出てる陶芸家の隆文氏は
菊次郎の孫なんだよね
つ 『薩摩の殿』南方新社
隆文氏も載っているけど、もう一人（というかこっちが本家）の現在も載っている
隆文氏も載っているけど、もう一人（というかこっちが本家）の現在も載っている
741 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 08:07:08
742 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 08:29:13
無能でもなれるよ
>法相を務めた西郷吉之助
>この人は無能なことで 有名でキヨソネが描いた隆盛の絵にそっくりなのだけが取り柄だった
写真見てる限りじゃ余りキヨッソーネ隆盛像には似てないねぇ＞吉之助＠西郷丼孫
無能かどうかは知らないけれど、右翼に脅迫されるというかなりアレな理由で失脚したと思う。
>この人は無能なことで 有名でキヨソネが描いた隆盛の絵にそっくりなのだけが取り柄だった
写真見てる限りじゃ余りキヨッソーネ隆盛像には似てないねぇ＞吉之助＠西郷丼孫
無能かどうかは知らないけれど、右翼に脅迫されるというかなりアレな理由で失脚したと思う。
744 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 09:29:00
のび太くん見たいな顔なんだけど>西郷吉之助
745 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 15:40:08
>>743
wikiからだけど、これの事か？
手形乱発に絡む恐喝容疑で自由民主党を離党。議員会館にも債権回収のため取り立て屋が群がるなど一時問題となった。
この事件の処理にあたったのが西郷の支援者でもあった横浜の金融業者で在日朝鮮人の男性であった。
彼は法務大臣秘書である立場を利用し入港する船舶検査に手心を加えるよう各所に電話する日々であったということを月刊誌『正論』にて証言した。
wikiからだけど、これの事か？
手形乱発に絡む恐喝容疑で自由民主党を離党。議員会館にも債権回収のため取り立て屋が群がるなど一時問題となった。
この事件の処理にあたったのが西郷の支援者でもあった横浜の金融業者で在日朝鮮人の男性であった。
彼は法務大臣秘書である立場を利用し入港する船舶検査に手心を加えるよう各所に電話する日々であったということを月刊誌『正論』にて証言した。
746 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 13:31:12
あんまり有能な人じゃなかったみたいだね>西郷吉之助氏
西郷さんの孫と言えば野球で活躍した西郷準氏や
自殺した隆徳氏なんかもいるね。
西郷さんの孫と言えば野球で活躍した西郷準氏や
自殺した隆徳氏なんかもいるね。
西郷従道の息子で侯爵を継いだ人も「隆徳」って名前みたいだね
ややこしいわｗ
ややこしいわｗ
そっちは多分従徳
そのＨＰのパンチミスか ㌧楠
750 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 22:48:56
本読んでもらう方が早いけど
一言で言うと公務員。
本でもぼかしてはっきりとは明言してないけど、
西郷の本家なのに表立っての行事に余り参加されないのは
東京在住という以上に、先述の吉之助氏のことが背景にあるっぽいです。
一言で言うと公務員。
本でもぼかしてはっきりとは明言してないけど、
西郷の本家なのに表立っての行事に余り参加されないのは
東京在住という以上に、先述の吉之助氏のことが背景にあるっぽいです。
752 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 03:39:06
kwsk
背景が気になる
背景が気になる
753 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 15:41:26
何だろう俺も気になる。
754 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 17:18:59
西郷従道の家は繁栄してるのになー
上村男爵家、小松伯爵家、黒木伯爵家、古河男爵も従道の子孫
756 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 05:31:48
昭和の松前家の松前正広氏は二等兵で戦死なさったらしいけど
公爵徳川二等兵って何で二等兵なの？
大卒だと少尉くらいになれるんじゃないの？
大卒だと少尉くらいになれるんじゃないの？
徳川公爵はあんまり出来がよくなかったみたい。
759 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 23:23:41
華族なのに兵役逃れは出来なかったの？
760 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 23:55:48
逓信省の局長でさえ、二等兵に招集されたんだ。
中途半端なコネでは無理じゃないの？
中途半端なコネでは無理じゃないの？
761 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 00:22:23
日本は変な所は昔から悪平等だったから
762 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 00:26:21
竹槍では戦へぬ と書いた毎日新聞のデスクも直後に召集されたな
>>760
でも公爵で将軍の孫だぜ？
でも公爵で将軍の孫だぜ？
なるほど、軍に否定的な態度をとると
陸軍はわざとぺーぺーとして召集する赤紙を送りつけたわけだ。
陸軍はわざとぺーぺーとして召集する赤紙を送りつけたわけだ。
765 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 01:48:05
>>763
子爵じゃなかったか？
子爵じゃなかったか？
766 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 01:52:47
徳川慶喜家は公爵だよ。
徳川家で子爵なのは、徳川昭武の子ども（武定）の家だけ。
（松平家は別と考えれば）
徳川家で子爵なのは、徳川昭武の子ども（武定）の家だけ。
（松平家は別と考えれば）
767 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 23:38:58
山本権兵衛の孫の山本満喜子氏はドイツ将校と駆落ちしたらしいけど
本当かよ！
本当かよ！
768 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 01:24:34
平民でも大卒、専門学校卒、在学中で若ければ士官候補生として入隊できるが
華族でも年取った東大卒なら兵卒入営。
華族でも年取った東大卒なら兵卒入営。
なるほど。それが中曽根大勲位と徳川二等兵の差か。
770 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 18:39:47
>>767
カストロの愛人だったらしいが
カストロの愛人だったらしいが
771 ：日本＠名無史さん：2009/03/03(火) 19:21:23
先月なくなられた黒田長久さんの話題がないな
別に没落してないしな
773 ：日本＠名無史さん：2009/03/13(金) 06:11:23
桂太郎の子孫が経営する会社が潰れたらしいが
774 ：日本＠名無史さん：2009/03/13(金) 20:31:57
黒田長久氏は34年間も寡夫生活を送っていた
これは結婚生活よりおそらく長いだろう
これは結婚生活よりおそらく長いだろう
775 ：日本＠名無史さん：2009/03/13(金) 20:52:37
スカトロの愛人ってなんかヤだな
776 ：日本＠名無史さん：2009/03/13(金) 21:19:55
>>774
マジかよ！
マジかよ！
777 ：776 ：2009/03/13(金) 21:21:20
ごめん間違えた
774じゃなくて>>773だった
774じゃなくて>>773だった
778 ：日本＠名無史さん：2009/03/13(金) 21:28:44
おいおい、フルネームが桂太郎だぞ。
たぶん皇族だろ。
たぶん皇族だろ。
おいおい、姓の無い華族なんていないぞ。
皇族だとしたらスレ違いだ。
皇族だとしたらスレ違いだ。
桂三枝は桂太郎の子孫
782 ：日本＠名無史さん：2009/03/14(土) 15:38:10
で桂の子孫は没落したのか？
山縣の子孫は今でも金持ちらしいけど、寺内は断絶？
山縣の子孫は今でも金持ちらしいけど、寺内は断絶？
783 ：日本＠名無史さん：2009/03/14(土) 17:21:51
ネタにマジレスかっこ悪い。
785 ：日本＠名無史さん：2009/03/14(土) 18:44:55
>>784
どれ？
どれ？
文珍に小枝にきん枝に・・・沢山子孫が居るな
787 ：日本＠名無史さん：2009/03/18(水) 09:37:52
寺内家は寿一死後どうなった？
788 ：日本＠名無史さん：2009/03/18(水) 15:47:36
789 ：日本＠名無史さん：2009/03/18(水) 17:54:13
790 ：日本＠名無史さん：2009/03/18(水) 22:55:06
wiki見ると満喜子さんの孫が山本家の現当主なのかな？
そういえば東郷元帥の孫娘も家出か駆け落ちしたんじゃなかったけ？
そういえば東郷元帥の孫娘も家出か駆け落ちしたんじゃなかったけ？
卒業式
卒業式
ウキウキ
卒業式
ウキウキ
793 ：日本＠名無史さん：2009/03/24(火) 17:01:35
湘南乃風のSHOCK EYEて言う人、高取藩植村氏の子孫なんだ。
>>793
wikiで系図たどってみたら有馬晴信の子孫だった>湘南乃風
wikiで系図たどってみたら有馬晴信の子孫だった>湘南乃風
795 ：日本＠名無史さん：2009/03/28(土) 12:20:29
湘南乃風のメンバーてDQNそうだけど名門出身なのか
人を見た目で判断しちゃいけないな。
人を見た目で判断しちゃいけないな。
796 ：日本＠名無史さん：2009/03/29(日) 14:55:36
↑馬鹿かオマエは。
家系や血統ではなく、人で判断しろ。
家系や血統ではなく、人で判断しろ。
797 ：日本＠名無史さん：2009/03/29(日) 20:43:27
私人の実名をネットで上げるのはどうなの？
798 ：日本＠名無史さん：2009/03/29(日) 20:45:48
同時代の私人の名前を上げるのはよくない
芸能人以外の私人は死後最低でも50年はたってからでないと語るべきでない
芸能人以外の私人は死後最低でも50年はたってからでないと語るべきでない
799 ：日本＠名無史さん：2009/03/29(日) 20:53:57
>>797
おｋ
おｋ
K宮さまがたいいんされたそうだ
>>797
２ちゃんねるで言われても
２ちゃんねるで言われても
803 ：日本＠名無史さん：2009/04/09(木) 09:39:44
>>1
蜂須賀家や紀州家は当主の放蕩が原因の一部だから自業自得じゃない？
蜂須賀家や紀州家は当主の放蕩が原因の一部だから自業自得じゃない？
紀州は国会議員やってたのに
貴族院と参議院の歳費があったのに財産食いつぶすってどんな放蕩だよ…
敗戦のせいじゃないの？
紀州徳川家と蜂須賀家は華族の中でも特に金持ちだったから
紀州徳川家と蜂須賀家は華族の中でも特に金持ちだったから
807 ：日本＠名無史さん：2009/04/11(土) 05:35:36
>>806
そこの当主の放蕩ぶりは有名だろ
そこの当主の放蕩ぶりは有名だろ
808 ：日本＠名無史さん：2009/04/11(土) 05:39:41
>>733
公爵はない。あっても候か伯
公爵はない。あっても候か伯
牟田口候爵
811 ：日本＠名無史さん：2009/04/11(土) 16:19:51
ムッチーと辻ーんには男爵ですら与えるの惜しい
どんなに素質があっても、甘やかされて育つと、人間駄目になるからな
紀州は豪遊が凄かったらしいからな
没落したのも自業自得にしか思えん
没落したのも自業自得にしか思えん
～有名人の家紋～
麻生太郎、鳩山一郎、管直人、藤原紀香、みのもんた、小和田雅子、川嶋紀子、三船敏郎、石原慎太郎
赤塚不二夫、松田聖子、高島忠夫、太宰治、宇津井健、タモリ、福田康夫、安倍晋太郎、ピーコ．．．
http://www.ippongi.com/2009/01/19/%e4%b8%80%e6%9c%ac%e6%b0%97%e5%ae%b6%e7%b4%8b%e7%89%a9%e8%aa%9e%e3%80%80%ef%bd%9e%e6%9c%89%e5%90%8d%e4%ba%ba%e3%81%ae%e5%ae%b6%e7%b4%8b%ef%bd%9e/
麻生太郎、鳩山一郎、管直人、藤原紀香、みのもんた、小和田雅子、川嶋紀子、三船敏郎、石原慎太郎
赤塚不二夫、松田聖子、高島忠夫、太宰治、宇津井健、タモリ、福田康夫、安倍晋太郎、ピーコ．．．
http://www.ippongi.com/2009/01/19/%e4%b8%80%e6%9c%ac%e6%b0%97%e5%ae%b6%e7%b4%8b%e7%89%a9%e8%aa%9e%e3%80%80%ef%bd%9e%e6%9c%89%e5%90%8d%e4%ba%ba%e3%81%ae%e5%ae%b6%e7%b4%8b%ef%bd%9e/
815 ：日本＠名無史さん：2009/04/14(火) 21:33:38
へぇ～
>>815
つうことは、戸沢家は奎三郎氏で断絶したということか。
つうことは、戸沢家は奎三郎氏で断絶したということか。
婿養子迎えるんじゃないの
戸沢家は江戸中期ぐらいに盛安の男系絶えたのが惜しいな
戸沢家は江戸中期ぐらいに盛安の男系絶えたのが惜しいな
819 ：日本＠名無史さん：2009/04/16(木) 17:23:49
京都の有名な冷泉家って次期当主決まっているの？
皇室の悠仁親王のような方はいるのかなあ？
現当主はかなり御歳なんでしょ？
皇室の悠仁親王のような方はいるのかなあ？
現当主はかなり御歳なんでしょ？
養子を迎えるという噂もあるが・・・
現当主は婿養子だよね。しかもすごい晩婚だった。
現当主は婿養子だよね。しかもすごい晩婚だった。
いまどき跡継ぎ探すのも大変だな。
秋田氏のように、旧華族のつてから養子を迎えたりする家もあるようだけど
『平成新修～』をみても、結構当主が不在の家が多い。
上杉や相馬などのように地元で「おらが殿様」なっているような家だと
また違うのかも知れないが。
『平成新修～』をみても、結構当主が不在の家が多い。
上杉や相馬などのように地元で「おらが殿様」なっているような家だと
また違うのかも知れないが。
上杉もおらが殿様なの？
>>824
庶民には分からん
庶民には分からん
庄内酒井家の姫は美人
家柄も良いしリアル姫さま
高橋由美子に似てるよね
うちの大学は首都圏にあるし知名度も高いが中堅下位のニッコマ以下。
噂で聞いたんだがうんたら天皇の末裔がいるらしい
ちなみに男。ギャル達がその人と知り合いらしく半分pgrしながら噂話してた。
どこの家の人か気になるなあ
噂で聞いたんだがうんたら天皇の末裔がいるらしい
ちなみに男。ギャル達がその人と知り合いらしく半分pgrしながら噂話してた。
どこの家の人か気になるなあ
熊沢？
833 ：日本＠名無史さん：2009/04/19(日) 04:47:15
>>831
日大？？
日大？？
ニッコマじゃんｗ
日大じゃないよ
旧家の人なんてなかなかいないだろうし、特定されたら可哀想だから名前は出したくないなぁ…
最終ヒントを出すと大東亜帝国だよ。
旧家の人なんてなかなかいないだろうし、特定されたら可哀想だから名前は出したくないなぁ…
最終ヒントを出すと大東亜帝国だよ。
拓大か
837 ：日本＠名無史さん：2009/04/19(日) 07:52:07
山崎拓か？
そりゃギャルたちにｐｇｒされるわな。
そりゃギャルたちにｐｇｒされるわな。
漏れ様も清和天皇の御子孫だが?
>>838みたいな人は多そう
というか漏れも系図上ではそう
というか漏れも系図上ではそう
mixiの旧華族コミュにはドン引きしたわ
庶民バカにしすぎ
親ならぬ先祖の七光りって言葉を知らないのか？ｗ
庶民バカにしすぎ
親ならぬ先祖の七光りって言葉を知らないのか？ｗ
mixiやってないんで分からないけど
どんなの？
どんなの？
842 ：日本＠名無史さん：2009/04/19(日) 20:29:31
山崎拓って誰だよw
843 ：日本＠名無史さん：2009/04/19(日) 20:35:15
漢霊帝から始まる系図とか庄屋クラスにはいくらでもあるぜ
系図を捏造して販売する業者もいるくらいだから、
系図なんて当てにならないよ。
そもそも明治新姓の時に大量に適当に姓を付けた人が
生まれており、そんな人たちでも3代もすれば
「家はXXの子孫で・・・」なんて言い出す訳で・・・・
系図なんて当てにならないよ。
そもそも明治新姓の時に大量に適当に姓を付けた人が
生まれており、そんな人たちでも3代もすれば
「家はXXの子孫で・・・」なんて言い出す訳で・・・・
845 ：日本＠名無史さん：2009/04/20(月) 03:27:21
846 ：日本＠名無史さん：2009/04/20(月) 15:08:15
847 ：日本＠名無史さん：2009/04/20(月) 16:50:33
中田さんの先祖は誰？
糊化は自称平氏お姫様らしい、バーニング
糊化は自称平氏お姫様らしい、バーニング
徳川幕府が各大名家に家系図の提出を求めた事があった。
その時点でも捏造ばかり。
そもそも徳川家自体が系図捏造。
400年以上前でも捏造だらけで現代ではなおさら無茶苦茶状態。
系図屋から買った系図を後生大事にしている家が多い。
本当の旧家なら、先祖伝来の家宝みたいのがあるし
系図自体もそれなりに歴史のある古いもの。
また菩提寺があり過去帳がある。
それを見れば先祖がたどれる。
菩提寺が無いとかあやふやという時点でほぼアウト。
系図はあっても先祖はどこの馬の骨が解らんよ。
その時点でも捏造ばかり。
そもそも徳川家自体が系図捏造。
400年以上前でも捏造だらけで現代ではなおさら無茶苦茶状態。
系図屋から買った系図を後生大事にしている家が多い。
本当の旧家なら、先祖伝来の家宝みたいのがあるし
系図自体もそれなりに歴史のある古いもの。
また菩提寺があり過去帳がある。
それを見れば先祖がたどれる。
菩提寺が無いとかあやふやという時点でほぼアウト。
系図はあっても先祖はどこの馬の骨が解らんよ。
過去帳に穢多と
850 ：日本＠名無史さん：2009/04/21(火) 22:00:31
>>818
楢岡は戦国時代に戸沢氏から婿を迎えてるから戸沢氏としての男系では繋がってるけどね
楢岡は戦国時代に戸沢氏から婿を迎えてるから戸沢氏としての男系では繋がってるけどね
>>843
丹波哲郎とかな
丹波哲郎とかな
852 ：日本＠名無史さん：2009/04/22(水) 13:17:41
丹波は霊帝の子孫だな
ある意味
ある意味
旧華族とかって一般人みたいに普通にリーマンとかしてるのか？
先祖の残した遺産があるならいいが
金も無いぼっちゃんじょうちゃんで今の不況で生きていけるんだろうか
先祖の残した遺産があるならいいが
金も無いぼっちゃんじょうちゃんで今の不況で生きていけるんだろうか
854 ：日本＠名無史さん：2009/04/22(水) 15:58:59
855 ：日本＠名無史さん：2009/04/22(水) 16:42:51
856 ：日本＠名無史さん：2009/04/22(水) 21:50:09
>>855
手元に資料が無いからはっきりとは言えんが、光遠から友清まで繋がってるのは確認した。
確か戸沢氏の家伝か何かを編纂した物だったと思うが…
困った時の県教委頼みで電話したら教えてくれるんじゃないかな？
すまんこ。
手元に資料が無いからはっきりとは言えんが、光遠から友清まで繋がってるのは確認した。
確か戸沢氏の家伝か何かを編纂した物だったと思うが…
困った時の県教委頼みで電話したら教えてくれるんじゃないかな？
すまんこ。
戸沢正庸の母、戸沢清芳の娘は盛安の血を引いてるのかな？
858 ：日本＠名無史さん：2009/04/22(水) 23:02:56
>>853
公務員住宅住まいの同僚が子爵家（公家）の出です。終戦直後に没落してサラリーマン一家になったらしい。ちなみに親父さんはスーパー勤め。
おじいさんやおばあさんは大変だったみたいだけど、同僚の代にまでなると完全な一般市民です。
公務員住宅住まいの同僚が子爵家（公家）の出です。終戦直後に没落してサラリーマン一家になったらしい。ちなみに親父さんはスーパー勤め。
おじいさんやおばあさんは大変だったみたいだけど、同僚の代にまでなると完全な一般市民です。
>>853
旧華族でも今は普通に就職してサラリーマンしてるがほとんどだと思うぞ
旧華族でも今は普通に就職してサラリーマンしてるがほとんどだと思うぞ
860 ：日本＠名無史さん：2009/04/23(木) 15:40:15
下手に元華族とかのプライドが高かったりすると
サラリーマン的には大変だな
サラリーマン的には大変だな
862 ：日本＠名無史さん：2009/04/23(木) 19:55:13
>>861
プライドも何も、公家の連中は江戸時代は貧しかった。
明治に爵位をもらってちょっと優遇されたが、
大名の子孫と比較したら、貧乏。
十五銀行が破綻の後は、貧乏に拍車掛かって、
戦後のインフレでもっと貧乏。
プライドも何も、公家の連中は江戸時代は貧しかった。
明治に爵位をもらってちょっと優遇されたが、
大名の子孫と比較したら、貧乏。
十五銀行が破綻の後は、貧乏に拍車掛かって、
戦後のインフレでもっと貧乏。
864 ：日本＠名無史さん：2009/04/23(木) 20:29:57
田舎の旧家には霊帝の子孫多いよ
漢末の戦乱を逃れてってストーリーになるからね
系図を天皇にも国内の神様にも繋げられないと霊帝のお出まし
漢末の戦乱を逃れてってストーリーになるからね
系図を天皇にも国内の神様にも繋げられないと霊帝のお出まし
日本に安徳天皇の子孫が多いのも同じ理由か。
献帝の子孫じゃなくて霊帝の方を名乗ってるのか
微妙だな
微妙だな
光武帝の子孫ならかっこいいけど
献帝や霊帝の子孫はチョっと恥ずかしいな
献帝や霊帝の子孫はチョっと恥ずかしいな
870 ：日本＠名無史さん：2009/04/24(金) 06:28:00
宋の劉裕も漢の皇族を自称してたけど
後で俺みたいな下賎の者が漢の皇族なわけないって否定してたね
大方はこんなもんだろうな。
後で俺みたいな下賎の者が漢の皇族なわけないって否定してたね
大方はこんなもんだろうな。
871 ：日本＠名無史さん：2009/04/24(金) 13:05:31
晋代になるとばりばり戦乱に巻き込まれるんだが
>>871
でもwikiでは日本に渡ったのは献帝の子孫ってことになってるな
でもwikiでは日本に渡ったのは献帝の子孫ってことになってるな
所詮wiki
正確には、「献帝の子孫と詐称した」だよな。
876 ：日本＠名無史さん：2009/04/24(金) 17:38:43
詐称したという根拠がない
劉協の系統は永嘉の乱で家族共々皆殺しにされてるからねぇ。
878 ：日本＠名無史さん：2009/04/25(土) 10:18:01
霊帝に子供ってたくさんいたのか？
日本に流れてくるような子孫が出てくるほど、子供はいなかったんじゃないか？
日本に流れてくるような子孫が出てくるほど、子供はいなかったんじゃないか？
五胡の戦乱で皆殺しされたはず
皆殺しにされたはずだけどそのうちの数人がこっそり逃げてきたって
設定で自称してるのでは
設定で自称してるのでは
出てくる元の姓は段とか高だったりそこはかとなく鮮卑臭が
高歓の子孫とか？
そんなの居てもらったら困るな
実際渡来系は中国人より鮮卑や朝鮮人の方が多いしな
北斉高氏の子孫はマジで勘弁
蘭陵王の子孫ならいいけど
あとの時代の自称だから
子孫だと証明する物は何もないよね？
子孫だと証明する物は何もないよね？
全然ないね。ただの伝承だろ
かなりスレ違いになってきてるな。
かなりスレ違いになってきてるな。
889 ：日本＠名無史さん：2009/05/05(火) 10:33:23
寺内伯爵家は寿一死後どうなったのかな？
>>882
高歓の子孫((( ；ﾟДﾟ)))
高歓の子孫((( ；ﾟДﾟ)))
891 ：日本＠名無史さん：2009/05/18(月) 13:34:28
戦前の紀州家みたいな生活を送ってみたい
892 ：日本＠名無史さん：2009/05/31(日) 12:49:36
西郷家はあっさり没落したな
せっかく名誉回復したのに
せっかく名誉回復したのに
所詮サツマッポ
百姓が性に合ってるんだろ
百姓が性に合ってるんだろ
894 ：日本＠名無史さん：2009/05/31(日) 19:03:53
爵位もらっただけでもいいだろ
大久保利通の孫なんて逮捕だぜ
大久保利通の孫なんて逮捕だぜ
895 ：日本＠名無史さん：2009/05/31(日) 19:18:35
貴族制度を復活させて保護すべきだな
新華族以外は
新華族以外は
896 ：日本＠名無史さん：2009/05/31(日) 19:41:17
いちばん新しい系図ねつ造はハシリュウ家かな。
初代は橋本源三郎でその子が橋本卯太郎になってるけど。
実は橋本卯太郎の父は橋本長吉というホームレスで
橋竜家の戸籍謄本のいちばん古いのをとりよせた結果
橋本卯太郎は橋本源三郎家の養子になってた。
初代は橋本源三郎でその子が橋本卯太郎になってるけど。
実は橋本卯太郎の父は橋本長吉というホームレスで
橋竜家の戸籍謄本のいちばん古いのをとりよせた結果
橋本卯太郎は橋本源三郎家の養子になってた。
小和田なみに怪しいってことか
898 ：日本＠名無史さん：2009/05/31(日) 20:56:50
899 ：日本＠名無史さん：2009/06/01(月) 12:57:48
西郷家は本当に惜しいな、西南戦争での罪を許されて華族になれたのに
嫁の浪費で自宅売るほど窮屈して・・・
従道の家は繁栄してるのに
嫁の浪費で自宅売るほど窮屈して・・・
従道の家は繁栄してるのに
900 ：日本＠名無史さん：2009/06/01(月) 13:02:42
前島家
>>889
児玉家が寺内正毅の血を引いてる
児玉家が寺内正毅の血を引いてる
今の西郷家は何してるの？
903 ：日本＠名無史さん：2009/06/02(火) 21:07:45
904 ：日本＠名無史さん：2009/06/02(火) 21:26:17
どっかの官僚じゃ、なかったっけ？
905 ：日本＠名無史さん：2009/06/02(火) 22:32:12
上村家や小松家も従道の子孫だな
隆盛の子孫より従道の血筋のほうが繁栄してるな
隆盛の子孫より従道の血筋のほうが繁栄してるな
隆盛家は逆賊の汚名晴れただけでも良いほうだと思うよ
維新後だと従道のほうが活躍してるしね
維新後だと従道のほうが活躍してるしね
907 ：日本＠名無史さん：2009/06/03(水) 03:45:21
>>903
ソープで突然死はちょっと情けないな
ソープで突然死はちょっと情けないな
908 ：日本＠名無史さん：2009/06/03(水) 15:40:10
>>904
法務大臣してたな
法務大臣してたな
今の島津家当主の奥さん、隆盛の子孫じゃなかった？
ナニッ！大臣やるような人がソープ行ってたのかｗ
それはヒドイｗ
それはヒドイｗ
大臣じゃなくて東宮従長
確かに不名誉だけど
確かに不名誉だけど
912 ：日本＠名無史さん：2009/06/03(水) 22:26:20
だから、隆盛の子孫は官僚じゃね？
法務大臣やってた人が問題起こしたんだろ？
知人は某宗家の×男坊だがバブル崩壊で没落した
昔一番小さいほうの都市銀で旧宮家と同姓の方がいたが
宮様だったんだろうか
宮様だったんだろうか
白川とか竹田なんてふつうだろ。
ウチの近所で、この間、白川さんと竹田さんの爺ちゃんが、田植機で田植えしていたよ。
ウチの近所で、この間、白川さんと竹田さんの爺ちゃんが、田植機で田植えしていたよ。
917 ：日本＠名無史さん：2009/06/07(日) 00:45:07
こーいち没落なのかｗ
金銭的には没落してないのかも(息子が弁護士)知れないけど、
内大臣から戦犯だし、名誉なことではないよな
内大臣から戦犯だし、名誉なことではないよな
920 ：日本＠名無史さん：2009/06/08(月) 13:34:12
近衛は今でも金持ちらしいけど
荻外荘今も持ってるし赤十字の社長だし、養子だけど。
>>909
逆賊の血が島津家にも流れてるのかよ・・・
逆賊の血が島津家にも流れてるのかよ・・・
923 ：日本＠名無史さん：2009/06/20(土) 10:41:52
旧宮家で一番金銭的に没落したのはクニ家かな？
事業に失敗して豪邸も手放してかなり悲惨だったらしい
事業に失敗して豪邸も手放してかなり悲惨だったらしい
924 ：日本＠名無史さん：2009/06/20(土) 12:47:24
東久邇なんて終戦時ブルーテントで生活したけど総理になった
925 ：日本＠名無史さん：2009/06/20(土) 13:02:14
島津自体逆賊だろ勿論毛利もだけど
会津からようこそ
927 ：日本＠名無史さん：2009/06/20(土) 20:49:51
盛厚王は昭和天皇に嫌われたらしいけど何で？
929 ：日本＠名無史さん：2009/06/27(土) 18:26:00
久邇家の没落は戦後の混乱があったとはいえ自業自得だと思う
でも戦前良い暮らしできたんだからいいだろ
でも戦前良い暮らしできたんだからいいだろ
>>928
成子以外とも子供つくったからじゃね？
成子以外とも子供つくったからじゃね？
でも男やもめは辛いだろ
モリマンは昭和天皇に嫌われて当然。
933 ：日本＠名無史さん：2009/06/28(日) 19:29:07
なんで？
不興買ったの？
不興買ったの？
934 ：日本＠名無史さん：2009/07/31(金) 02:06:03
徳川宗家の家広氏はベトナム人とｹｺｰﾝしたから廃嫡されたな
恒孝氏の次は会津松平家から養子に入るそうだ
薩摩の大久保侯爵家が断絶しかかってる
利通の子孫から養子を取らねば
恒孝氏の次は会津松平家から養子に入るそうだ
薩摩の大久保侯爵家が断絶しかかってる
利通の子孫から養子を取らねば
紀州徳川家もヤバイ
鳥取池田家・蜂須賀家は断絶決定
鳥取池田家・蜂須賀家は断絶決定
別にいいんでないかい？
蜂須賀なんてたいした家でもないし
DNAの断絶なんかより、伝世した遺産や記録の散逸の方を心配すべき
蜂須賀なんてたいした家でもないし
DNAの断絶なんかより、伝世した遺産や記録の散逸の方を心配すべき
それをいったら庶民の成り上がりの大久保なんか
どうでもいいよね。
どうでもいいよね。
ロッキード事件で捕まった大久保利春さんの系統は続いてるんじゃない？
牧野家とか利謙氏の弟とか
940 ：日本＠名無史さん：2009/08/01(土) 12:49:32
うちの地方の殿様は廃藩置県の時に東京いったきりだ
今なにしてるのかと思ったが
地元の神社（まつっている神様はその殿様の先祖）を
立て直した時の祭りで
寄付金の帳面みたら、ずらっと、その殿様の子孫が
数十人寄付してた。
寄付の額が多かったのと元殿様ってことで
トップに名前あってさ
何やってるか知らないけど完全に縁が切れた元地元に
あれだけ寄付するから並以上の生活してるかもしれん。
それとも先祖に対する義理で一族そろって無理したのか？
今なにしてるのかと思ったが
地元の神社（まつっている神様はその殿様の先祖）を
立て直した時の祭りで
寄付金の帳面みたら、ずらっと、その殿様の子孫が
数十人寄付してた。
寄付の額が多かったのと元殿様ってことで
トップに名前あってさ
何やってるか知らないけど完全に縁が切れた元地元に
あれだけ寄付するから並以上の生活してるかもしれん。
それとも先祖に対する義理で一族そろって無理したのか？
華族出身者なら名誉職とかに就くこと多いから
その収入とかもあるんじゃない？
その収入とかもあるんじゃない？
942 ：日本＠名無史さん：2009/08/03(月) 12:35:33
牧野家の牧野力さんって、通産次官だったんでしょ、それにしては、大久保、牧野
の子孫として話題になった記憶がないよね。
の子孫として話題になった記憶がないよね。
牧野力さんは系図がでてないからじゃ？
944 ：日本＠名無史さん：2009/08/04(火) 03:17:52
>>934
廃嫡なんてされませんよ。あなたは嘘吐きですねぇ
廃嫡なんてされませんよ。あなたは嘘吐きですねぇ
945 ：日本＠名無史さん：2009/08/04(火) 06:56:08
牧野力氏は本当に牧野伸顕の御子孫なの？
ソース下され
ソース下され
946 ：日本＠名無史さん：2009/08/04(火) 10:04:40
>>944
家広
家広
947 ：日本＠名無史さん：2009/08/04(火) 23:59:10
尾張家は家康の男系子孫が断絶してるから宗家当主を輩出出来ないな
家の存在意義がないとも言える
家の存在意義がないとも言える
948 ：日本＠名無史さん：2009/08/05(水) 00:08:55
紀州だって
949 ：日本＠名無史さん：2009/08/05(水) 01:21:37
とりあえず家広なんて架空の人物だから。
950 ：日本＠名無史さん：2009/08/05(水) 23:24:01
家越様は実在する
951 ：日本＠名無史さん：2009/08/05(水) 23:30:44
家越卿
>>932
父親の稔彦王は大正帝に嫌われたとは聞いたことある
父親の稔彦王は大正帝に嫌われたとは聞いたことある
そういば大正天皇が死にそうなときも日本に帰国しなかったな
954 ：日本＠名無史さん：2009/08/08(土) 01:02:03
伊藤博文の実子？真一について詳しく
もう死んだ
956 ：日本＠名無史さん：2009/08/08(土) 03:13:57
山縣公爵家も養子が継いだよな
勘違いかもしれないけど確か山縣にも実子いたと思うけど
勘違いかもしれないけど確か山縣にも実子いたと思うけど
958 ：日本＠名無史さん：2009/08/09(日) 02:13:36
いないお
959 ：日本＠名無史さん：2009/08/09(日) 06:29:32
すまんいたわ
山県有朋の娘の子有光が一旦山県伊三郎公爵の養子になり、更に男爵を授けられ分家
つまり山県公爵家に有朋の血は流れていないが、男爵家の方は有朋の子孫
山県有朋の娘の子有光が一旦山県伊三郎公爵の養子になり、更に男爵を授けられ分家
つまり山県公爵家に有朋の血は流れていないが、男爵家の方は有朋の子孫
960 ：日本＠名無史さん：2009/08/11(火) 04:41:01
冷泉家はどこから養子を迎えるのかしら？
冷泉家は既に断絶
冷泉さんは婿養子迎えたけどお子さんがいなんだよね
963 ：日本＠名無史さん：2009/08/26(水) 02:23:37
伊達家当主の伊達泰宗には子供いるの？
964 ：日本＠名無史さん：2009/08/26(水) 03:26:07
冷泉家は旦那の姪を養女にしたんじゃなかったっけ
965 ：日本＠名無史さん：2009/08/26(水) 10:14:30
966 ：日本＠名無史さん：2009/08/26(水) 13:06:51
昔なにかのテレビで日本一古い家系をやってたっけな。
現当主と息子である次期当主は万が一、血統が耐えないようにって同じ目的地に行くにも乗り物の時間をずらしたりしてるって言ってた。
しばーらく前の話だからうろ覚えだし、華族かどうかも知らない
現当主と息子である次期当主は万が一、血統が耐えないようにって同じ目的地に行くにも乗り物の時間をずらしたりしてるって言ってた。
しばーらく前の話だからうろ覚えだし、華族かどうかも知らない
何家よ？
969 ：日本＠名無史さん：2009/08/27(木) 08:05:29
↑そこに立てたら過疎ると思う
じゃ>>965のスレに合流
もともとネタ的に板違いだったし
レツゴー近代史板
975
行こう移行
梅
埋め
980
うめ