日本て中国の属国だったのに　なんで認めない？

よく馬鹿が遣唐使以降は中国から脱却したとか寝言言ってるけど

足利幕府も　明との勘合貿易による柵放体制下の属国扱いなんだよ

なんか文句アル？　　いつまで国粋主義的捏造唄ってるの？ちょんとかわんないじゃん

2GETTO

このスレッドは嫌韓厨の自作自演です。

賢明な日本史板の皆さんは無視でお願いします。

>>1氷川清話（勝海舟）に少し内実が書いてある・・・

おれはちょんじゃねーーーーーーーーよぼけ

俺の先祖は旗本だよ。石高はたいしたことないけど。

それにそんなら福沢諭吉でも野口でも樋口でも　日本万歳しなけりゃ　なんでもちょんなのか？

くだらねーー

まあ中国にとっては世界中の全てが属国。
中国と関わるどの国も本音と建前を使い分けてたさ。

＞日本て中国の属国だったのに　

ある時期はな。

>>1 足利幕府も　明との勘合貿易による柵放体制下の属国扱いなんだよ

足利幕府が日本の朝廷と明の両方に、いわば二股かけたのだろう。
明智光秀みたいに複数の主君に仕えることもありうる時代だからな。
しょせん、幕府は日本のトップではない。

で、倭が中国の臣下の称号を求めたことはある。
帥升（後漢書東夷伝）や卑弥呼や壹与（魏志倭人伝）や五王（宋書）などの時代な。
しかし、多利思北孤（隋書俀国伝）以降は、対等外交が基本で、隋の煬帝も認めた。
その後、倭は日本になるが、柵放体制には加わらない。

ゆえに、「日本て中国の属国」は嘘　！！！

もっと、歴史の常識をお勉強しようね。

>>8
感情論乙

秀吉は現に　中華秩序の中の日本　という位置づけを脱却するために朝鮮出兵してる
そんな言い訳通じないよ

福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)


日本の不幸は中国と朝鮮だ。

＜福沢諭吉の正論＞
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）

原文
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

>>3氏は
> このスレッドは""嫌韓厨""の自作自演です。
と言っているのにもかかわらず>>１は

>>5で
> おれはちょんじゃねーーーーーーーーよぼけ

と明後日な、しかも過剰な反応をしています。

心理学的に考えて>>１の正体は・・・・・・と言うわけですね
皆さん、おわかりになりました？？？

>>9
>中華秩序の中の日本　という位置づけを脱却するため
というのは正しくなく、どちらかというと中国が勝手に中華を名乗っているが、日本こそが(と言うより豊臣政権こそが)真の中華(世界の中心という意味での中華)だから日本が大陸を支配するべきだ、と言う思想にに基づいて最初は明国に対して
戦争を行おうとしましたが、朝鮮に協力しろと言ったところ断ってきたのに腹を立てて
朝鮮討伐を開始しました。

むしろ中華世界観を認めていたから辺境から中原に出ていって新王朝を造ろうとしたのでは？
中国大陸を制覇しないと真の支配者ではないと思ったのだろう。

モンゴルや五胡や女真族もやっている、元・金・清のように

属国と言うのは朝鮮の様に おら 焼きそばパン買って来い！オメーの金で！ん？何だ！その目は！→フルボッコの関係。日本は あ！遠い所から良く来たね。毎年来なくて良いかんね。金印持って行きな。くらい。

足利幕府なんて国じゃないじゃん。

基本的に遣唐使を廃止した時点で、中華世界観から抜け出してますな
中国との交易(朝貢貿易)に益無しと言うことでの廃止ですから
貴殿は、アジア全域が中国の属国だと言いたいのでしょうが
そんなことを思っていたのは当の中国(まぁ、この国はアジアどころか
全世界が漢民族の下と思っていましたが)か、自らも中国の一部である
と言う妄想に取り付かれた朝鮮などの国くらいの物でしょう

中華王朝の史書はイギリスでさえ朝貢と記すくらいに尊大に振舞う（＝記録する）のがスタイル。

>>17
実効性の無い、自己満足ですね(苦笑)

>>18

自分の無知を嘆くんだな。
アマーストの記録読んでみ。

>>19
三跪九叩頭礼を、世界の空気読めない中国がアマーストに強要して
アマーストが拒否したからと言って退去させたって言うあれか？

>>20
結局自己満足じゃんか

そう、中国の自己満足。

中国の自己満足とは日本人から見た視点でしょ

実際アジア諸国に聞いても　日本が中国に検討し依頼独立独歩なんてみてないよ？

あげくは柵放体制下じゃなかったとか・・・足利幕府という国はなくても政治は足利がやってるんだよ

屁理屈だろ　　あと中華の自己満足とか。何にも根拠ないじゃん

属国…他の国の支配を受ける国。従属国。

従属国…１ 法制上は独立国であるが、政治的、経済的に他国の事実上の支配下にある国。
　　2　宗主国(そうしゅこく)の国内法に基づいて、外交関係の一部は自ら処理するが、
他の部分は宗主国によって処理される国家。

この定義からすると、日本は属国ではない。

倭王・武などが中国の官位を欲しがったのは、高句麗などが官位を持っていたので
争うときに都合が悪かったのだろう。

>>24
あんた朝貢制度のいみわかってる？

結局じこまん。終了。

その自己満足にへりくだｘってた糞国は日本だろ

>>27とうとう火病起こして、訳のわからないことを口走り始めた

『柵封体制』下だと“天皇”という称号自体が討伐の対象となるのだが…。

足利がやったというけれど、足利義満だけが貿易の利を求めてやっただけで
義満後はすぐに取りやめている。
義満前もなにもなかった。

この義満という男は、天皇家に列する血筋らしく天皇家の乗っ取りも画策していたとかなんとか。
自分を国王として中華柵封体制へ接近するのはその一環だったという説もあったりなかったり。

>>29
意味が分からない　　なんで？さくほうは　そういうことじゃないだろ

それに仮に義光飲みとしましょう。だけど中華秩序の中の日本ということは間違いないでしょ。
それは属国じゃないとしても属国扱いでしょ。

>>31
> それは属国じゃないとしても属国扱いでしょ。
中国が勝手に属国扱いと言うことはじこまんということだね

天皇の家来である足利義満が個人的に貿易を求めにいったら
中国がかってに日本国王とかいって、日本も自分たちの下だと
自己満足しただけか、人の家来相手にｗ

当事アジア一の大国であった中国と周辺国が交易する為には中国皇帝に朝貢し形式的に臣下となる事が絶対条件であった。古代、遣唐/随使はこれであり、やや時代を移して義光がいる。内政への干渉は無く、軍事侵攻も冷害を除けば不可能であった。

>>30
中世日本で明に朝貢し日本国王に列せられたのは“足利義満だけ”ではない。
義満以前に南朝の征西将軍で九州を支配していた懐良親王がいるし
義満以後には６代将軍足利義教もいる。

>>33
じゃ幕末はどうなるの？
そもそも天皇なんて形式のもの
足利時代も例外じゃない　　そもそも拒否権なんてないだろあんなのに

それに属国はなにも　政治干渉や　内政に影響なければ属国じゃない問いのは間違え。
中華秩序にアジアが中東や西洋から侵略を守られていたのは紛れもない事実。

それに　自己満足というが　その自己満足の朝貢体制にも屈せずに入られなかったのだろうが。日本は。
それに属国扱いと日本が勝手に言ってるというが、　そもそも日本だって朝貢精度の意味分かってるんだよ？当時の日本も。
買っても糞もないから。

>>36
なんか必死だな

>>36
朝貢貿易がなぜ行われたかも知らないで、

要するに中国にとっては日本の国体に興味が無く朝貢した者に交易の権利を与えただけ。内政に干渉出来る筈も無く。元の軍事侵攻は大失敗し自身を滅ぼす遠因ともなった。

必死とか・・・・馬鹿ですか？ならＶＩＰ帰れＤＱＮ
マジレすすると必死とか　　低のうそのものだろ。ここはあたかも歴史版という知識を議論するところ

　　　　　　　　　　しね

それから内政干渉できるわけもなくじゃないだろ。

じゃあ今の日本をアメリカは内政干渉できないから武官も何もおくりつけないの？
違うだろ。合理化だろ
効率的支配体制は　ある意味朝貢体制は　形は古いが　帝国主義より合理低だろ

↑
合理性でうす　　間違え

柵封と属国は少し違うがな
柵封されたからといって、国王は自治権まで中国皇帝に差し上げたわけではない
柵封関係にあった邪馬台国と魏の関係だって、
魏は邪馬台国からの要請があったときに魏の旗を貸し出す程度のものだった
遣隋使や遣唐使、勘合貿易などは、中国皇帝が日本国王と呼んだからといって、
必ずしも柵封には当たらないだろう、
中国が日本に対して政治的、軍事的に介入することは一度もなく、
日本も中国に対して貿易以外の何も求めなかったのだから。

それにゲンと言うが　減じたい日本なんかだけじゃないしな
タタールのく引きしまくってる中での日本
勘違いするな日本程度の島国と

>>42
だから　　朝貢精度の意味分かってる？　　直接統治が支配や属国の意味なの？

しかも直接統治じゃないから属国扱いに当たらないとか、完全に逃げじゃん

朝貢貿易ってのは、おみやげ程度の献上品を持っていったら
価値の高い返礼をがっぽりくれるという、実に美味しい商売だったんだ
中国の権威になんかかけらほどの敬意も持っていなくても
この濡れ手に粟の利益はほしい、だからわざわざ柵封体制を利用したわけだ
だから中国側に返礼をがっぽり出すだけの力か無くなったら、すぐに貿易をやめる
マジで中国様を宗主とあおいでたのは、パシリの朝鮮くらいじゃないのかな？

>>40日本語が少しおかしい様ですが中国の方？それとも日本を属国の仲間に入れたい別の国の方？真面目に議論したいのですが教えてくれませんか。私は埼玉在住の日本人です。

ううむ、なんか白熱してますね
昔と言いますか、室町から江戸時代にかけての日本人の中国に対する考え方は
秀吉のーが文禄の役後に、明国に対して突きつけた(実際は両国の折衝担当者が
適当にぼかして伝えたが)７ヶ条の要求に現れてるんじゃ無いかな
もし、日本人が爪の先ほどでも中国を尊敬していたら絶対に出てこない要求でしたから

秀吉は国内の平定後さらなる膨張を意図してアジア各国の服属を求め、
また広い土地を求め明国の征服を企図し文禄の役を起こして
朝鮮半島から明国への侵攻を企画したんですが
この文禄の役が終わった際の講和条約の条件は次のような物でした

・明国は明国皇帝の皇女を秀吉の側室に（天皇の後宮にとする説もある）差し出すこと、
・日本との通商を開くこと
・両国の朝権をもつ大臣が誓詞をとりかわすこと、
・それにより日本は朝鮮の北半分からは撤退するが朝鮮の南半分は日本の領土とする
・日本は捕虜とした朝鮮の王子は返還する
・その後、朝鮮は王子と大臣を一名ずつ人質として日本に差し出すこと
・朝鮮国王の全権を持つ大臣が永世に渡って効力を持つ誓詞を書くこと

少なくとも秀吉は日本がパックスシニカの内に有るとは全く考えていなかったことが
この七ヶ条の要求と、明国からの、秀吉を日本国王と封じるから
日本は朝鮮から兵を引くようにとの返事に対して激怒した事から伺えますね。

>>47
誤字〜

秀吉のーが文禄の役後に＝＞秀吉が文禄の役後に

＞＞４６
おれはちょんじゃねー

俺の先祖は旗本だよ。石高はたいしたことないけど。

それにそんなら福沢諭吉でも野口でも樋口でも　日本万歳しなけりゃ　なんでもちょんなのか？

>>47
　中国をそんけいしていたなんていってませんよ？
ただ中華秩序の中の日本　　中華思想の中の属国扱いであったという事実

といってるだけですよ？

>>45
それ間違えネ　いつから貢相ぐ手のほうが中国よりもうかったの？嘘はやめようよ

>>49
なら旗本には旗本の子孫が集まった会があるけど
その会の名前と、現代表者のイニシャルプリーズ

日本人の「属国」の定義は24氏の説明の認識で充分だろう。册封即属国に同意する日本人はいないのではないか？「朝鮮が中国の属国であった」に同意する人は多いと思う。日明戦争然り。日清戦争然り。

>>50
> いつから貢相ぐ手のほうが中国よりもうかったの

そう、中国は僅かな貢ぎ物に対して莫大な賜物を下賜したため
それが目的で、形式だけの臣下に成った国も多い

まあ、朝鮮だけは搾取されてたからなｗ

そう考えるとマジで朝鮮は哀れだな

>>52
中国側の扱いを考えると朝鮮は属国と言うより、
植民地いや奴隷国とでも言うべきかも

>>51さん 49はコピペです。ババッチィから触らない様に。

>>51

しらないよそんなもの　Ｗ　俺大学生だし、そんなものきょうみないよＷ自分の先祖の功績に浸ってるバカドもなんか興味ない。いまはグローバルの時代だよ？
>>52
それは間の日本がアメリカの植民地とはまったく考えられないといってるのと同じじゃん。

それに日本が陸つづきなら　朝鮮と同じ運命とわかろうな？歴史おたなら。
そもそも中華は日本を朝鮮とさほど変わらない位置づけなんだから。

めんどくさいからこぴぺしたんだよ　　なんかもんだいあんの・？

>>50
えっとね、当時の中国は朝貢貿易以外の貿易を禁止していたんですよ
だから、貿易が美味しいからそう言う形を取っただけです。

>>36 寝言は寝て言え！ 中華秩序が西欧/中東の侵略からアジアを守った？？実例を挙げて見ろ！19世紀から食い散らかされていたのは他ならぬ中国自身だろ？

＞＞５８
無知乙　　それだけじゃない　そんなたんじゅんじゃないんですよ　　貿易という側面からしか見てないじゃない。

＞＞５９
無知乙
１９世紀までさかのぼらなくても　タタールのくびき自体　コーカソイドのアジア侵入をふせいでるでしょ
そうじゃなくても　眠れる獅子としてくんりんしてきただけでも　十分威圧してきたのは事実。
もし中華秩序なかったらもっっと早い段階で　あじあは大航海時代の餌食だよ
インドの二の舞

>>59
あの、有名な中国というケーキを分け合う列強元首の図を見せてあげれば？
ネットのどこかに無かったかな？

>>60
そんなに単純なんです。
残念ながらｗ

＞＞６１
だからさそれは１９世紀のことだろ？
しかも西欧もアジアは中華秩序により成り立ってると理解してることの現われ。
だから中国が真っ先」に標的にされた

＞＞６２
無知乙

>>63
じゃ、どういう物が説明してみなよ
中華が偉いからみたいな馬鹿な妄言以外でｗ

あと、日本は平安末期の日宋貿易で中国対しての臣下の形式は取らず
対等の交易をしていますね、宋が朝貢以外の貿易を禁止していなかったからです。

凄い大学生がいたもんだ！うちの小学生より文章の水準が低い。わざとやってるのなら改めてくれないか？

>>66
留学生も大学生だよｗ

＞タタールのくびき自体

モンゴル人のやったことで、しかも元の朝貢体制に何の関係も無いね。

＞眠れる獅子としてくんりんしてきただけでも　

漢字を正しく使おうね。君の国じゃ使用されてないかもしれないけど。
中国が強大国として君臨してた＝列強の進出を防いだなら、ロシアの南下も
中央アジア諸国や東南アジアの植民地化も無かったろうね。
そうそう、偉大な中国様ってさ、明代に日本人やモンゴル人に為すすべも無かったよね。

＞しかも西欧もアジアは中華秩序により成り立ってると理解してることの現われ。

じゃあ何で中国より早く東南アジアに接触したの？
何で日本に来たの？
中国様の属国なら、中国様の許しが必要なんじゃないの？

誤字が多いのは　許してください。

それから　そんなら仏教はナンで日本は伝来させたの？これこそ中国への憧れの賜物。
違いますか？
江戸土人国家時代　なんで儒学なんか奨励したの？都合がいいからだけじゃないんですよ。

朝貢体制は　いわば　今の雨りか的合理的支配体系に似てますよね。
文化等に洗脳し　協調性を前面に押し出した間接統治。
結果帝国主義的非合理的直接統治より　金をむしりとるだけむしり　威光も右向け右に強要

昔の中国は協調性もないが　　今の日本と変わらないよ。　　これは属国じゃないというのは　おめでた国粋脳でしょうよ

>>69
こいつは、文化大革命の思想をいまだに持ってるチャンコロ
大馬鹿なチョンですｗ

中華の史書は、中華こそが盟主という立場で書かれる。
たとえ自身が軍事的に弱くとも、蛮族からなりあがった者でも。
この建前を演じるために、朝貢国と認めた国には莫大な返品を与えその威を示した。

その公然の秘密を建前どおりを信ずるならば、中華はアジアの盟主。
公然の秘密を壊していいのならば、

>>71
中国のメンツをくすぐってやれば、旨い汁が吸えるのが
普通の国の朝貢貿易、搾取されていたのは朝鮮だけ

公然の秘密を壊していいのならば、中華とは巨大なパンケーキ。

みんながよってたかって食い散らかす。
別に１９世紀の欧米の帝国主義の話ではなく、古代から異民族が次から次へと
食い散らかした残骸。

中華王朝はパンケーキをみんなでワッショイワッショイと担いでいるようなもの

だから　　ちょんやちゃんじゃねーーーていってるじゃない
そういうきめつけｄｑｎ発言はやめようよ　　中国なんて糞食らえ

アジアなんかどうでもいいんだよ　　白人命だから僕は。

モンゴル中華連合でしょいわば。
>>68
だからさ　列強進出は１９せいきでしょ
しかもその明が政治経済にあえいでるとき　結局朝鮮戦役で負けたのは日本でしょ

それから日本に来て開国要求は　中国よりだいぶあとですが　　なにか？

>>74
無理無理、誤字だけならまだしも文法も何もかも滅茶苦茶じゃない
日本人ではあり得ないよん

>>69

＞そんなら仏教はナンで日本は伝来させたの？これこそ中国への憧れの賜物。

じゃあ近代の日本からの西洋技術伝来は、日本への憧れということで良い？

＞江戸土人国家時代　なんで儒学なんか奨励したの？都合がいいからだけじゃないんですよ。

都合が良いから。
中国に憧れてたなら、国学なんて起こらないよｗ

＞文化等に洗脳し　協調性を前面に押し出した間接統治。

日本は必要な技術を必要なだけ導入したら後は無視した。
間接統治をされたのって、朝鮮ぐらいじゃない？

＞金をむしりとるだけむしり　

明や唐は苦労したらしいね。
中華の手前、朝貢品よりも「素晴しい」品を下賜しなきゃいけなかったからね。

このぼけが　おれは中国やロウじゃねんだよたこ

日本の悪口言えば　みんな在日かよ？

福沢諭吉も　樋口も　野口もみんな在日か？この国粋ども

あじあなんかどうでもいんだよ　ただげんじつとして中国の属国といってるだけで。

漢字を棄てた国からの留学生ですか。

欧米に留学してるから　　日本語がめちゃくちゃなのは謝るが　ちょんやちゃんだけはない　　はずかしい

ジャップも勿論恥ずかしいが。

>>77
> 日本の悪口言えば　みんな在日かよ？

いや、文章が滅茶苦茶で日本人とは思えないからｗ

>>79
別に欧米に留学してても、日本語は崩れないと思うが・・・・・・

＞しかもその明が政治経済にあえいでるとき　結局朝鮮戦役で負けたのは日本でしょ

対女真の明軍最精鋭の大軍を導入して、しかも日本軍の主要な武将を倒せず
度々敗戦を繰り返しつつ秀吉の死に助けられただけですが何か？
明が日本軍を完敗させた戦闘を聞こうか？

＞それから日本に来て開国要求は　中国よりだいぶあとですが　　なにか？

にほんご　が　りかい　できます　か　？
せいおう　が　かいちつじょ　を　りかい　して　いた　なら
どうして　ちゅうごく　が　さき　じゃ　なくて　まらっか　とか
とうなんあじあ　の　くに　に　さき　に　せっしょく　したり
にほん　に　きたの？
そうしゅこくさま　に　おはなし　しなくて　いいの？

なにが無視しただよ　　むしできてないじゃん>>76

ジャポニズムとかくだらないはなししてないだろ　おおげさな。

なんどもいうけど中華にあこがれてたなんて　平安以外ではいってないでしょ

朝鮮はとにかく有史以来完全な属国だったのは確かだ。
故に文化も中国の受け売り。

９２
だから眠れる獅子としておそれられてたからだろ

ちょんの　人もどきのゲリラに完敗し亀甲せんにもやられたジャップ軍団がなにをいう？

＞なにが無視しただよ　　むしできてないじゃん

平安時代以後は日本は基本的に他国との交渉を閉ざしたんだよ。

文化的な事を言ってるのであれば、中国はそれこそ西方文化に憧れてた
ことになるね。
仏教・数学なんかその代表だよ。
なるほど、唐はインドやイスラムを無視できなかったと。

８４
日本も太古はそうだろ
陸続きなら　それこそ朝鮮と同じ　カス扱いと　いい加減きずけよ

＞ちょんの　人もどきのゲリラに完敗し亀甲せんにもやられたジャップ軍団がなにをいう？

そのゲリラも日本軍に決定的な打撃を与えられずに、しかも補給線の崩壊も起こせなかったね。
君の国の偉大な李舜臣は輸送船を狙うだけだったし、最後は島津にやられてるし。

>>87

勿論
アジアなんかより　西洋文明こそこの世の神だから。
コーカソイド様こそ最強民族だもん

>>84

随分必死だねえｗｗ
日本は朝鮮と違って、中国の良い部分だけを取り入れるから、同じ土俵で
比較できないなあｗｗ
で、日本じゃどうして軍団制度が廃止されたの？

そもそも数年で此処まで日本語が崩れるオツムなら留学無理だろ。嘘じゃ無かったら次は留学先の国の言葉でレス頼む。

＞アジアなんかより　西洋文明こそこの世の神だから。

つまり
偉大なコーカソイド様＞中国＞その他
なのかい？

そのコーカソイドのロシアが日本に負けたのはどうして？

だからちょんじゃねーよ
俺はハーフ。日本人とドイツ人の。

俺の基本的理念は　　白人こそこの世の神ようはちょんもちゃんもどうでもいいのよ　　くそくらえ
アジアをかばってるのではなく
こんなくそジャップ国　　ただたんに白人様の　法律　議会　社会体制あげくは　白人は１４００年代には騎士はいなくなる　
１６００年代には　経済　工業　啓蒙　　宗教革命もおこり　主権国家も成立

法律　憲法　医学　建築学　　天文学　b政治　　議会　条約　人権　権利　　社会契約　民主主義　科学

言えばきりないほど　　モンゴロイドは全部まねさせていただいてるんだろ白人の？
そんで日本は１９００年近くまで腹きりちょんまげ自殺マニア国家だとよｗ

偉大なる哲学者、思想家、科学者はすべて白人種。
世界に大きな経済革命工業、宗教、啓蒙革命等変革をもたらしたのも白人種。
権利や自由といった普遍的価値の革命をもたらした白人種
同時期に必死で武士とか言う野蛮ちんぴら劣等時代遅れ生活をしていたアジアンwww
世界３大宗教の釈迦もイエスもムハンマドもみんなコーカソイド（白人）
世界３大科学者のニュートンもアインシュタインもノイマンも
世界３大哲学者のソクラテスもニーチェもヴィトゲンシュタインも
世界３大美人(小野小町は日本人の捏造)のクレオパトラもヘレネ(ギリシャ)も楊貴妃(アラブ系のコーカソイド(白人))も
みんなみんなコーカソイド(白人)だ。 何で白人ってこんなに優秀で美麗なんだろうか？？？
昔から今までずーっと世界一優秀で美麗なんだな白人は 。
それに比べるとモンゴロイド(黄色人)やネグロイド（黒人）の存在価値って一体？？？ 地球を汚すため？？？　神様のいたずら？？？　必要悪？



こういうこと

なんでいちいちえいごではなすひつようあるの？このスレと関係ないじゃん

それからロシア　　いちいち馬鹿はすぐこれいうが
そもそも白人の代理戦争という前提忘れてない？Ｗ

いまからせつめいするよ

で、スゴイ白人様が日本に負けたのはどうして？

＞そもそも白人の代理戦争という前提忘れてない？Ｗ




資金援助しただけで代理戦争のつもり？
旅順要塞攻略戦や日本海海戦に白人義勇兵でも入っていたのかね？

勉強してるの？
そもそも事の発端は日本の不平等条約問題。欧米に対等に扱ってもらうためには植民地獲得。
そのために当初ロシアは南下政策で朝鮮ヘノ進出ということを日本は知らせれる。

あんたは教科書じゃ　中国の属国扱いとそれらから開国要求する日本ということしか頭にないんだろうが
そのロしあ南下政策にもっとも懸念があるのはイギリスアメリカ。そのため日本が朝鮮出兵することを容認してるし
また武器弾薬も全部イギリス製。

さらに日露戦争を言うと

日露戦争も義和団事件に乗じて満州に南下政策で軍を駐留させてきたロシア。
あげくは西洋ではドイツがロシアの極東進出に支持
それらにもっとも懸念を示したのがイギリス
勿論朝鮮にも影響を及ぼされる日本もだが、あれだけ不平等条約に縛り付けたイギリスは
直後に日英同盟を結ばせ日本を支持して武器弾薬千巻まで供与

要はヨーロッパ情勢のロシアの動向を中心とした白人の代理戦争に日本が使われてるんだよ馬鹿
さらにいえば　日露戦争後１９０７に英ロ協商が結ばれさらに
日露戦争時のロ仏同盟も破り　　英　仏　ロの三石協商が結ばれ
ドイツ包囲網を完成させたのもイギリス。その後一次大戦でアジアのドイツ権利地に
イギリスから攻撃しろといわれ　実行したのも日本

筋書きがイギリスの意のままな
それに　日露は全部　武器弾薬イギリス製　　なんかどこぞにかざってある戦艦三笠も。
そもそもアメリカが仲介しなければ　　、またロシアの本隊の西の軍が極東に回されていたら
また　ロシア革命がおきなかったら　　　みなごろしに決まってるだろ日本ごときじゃ

うん、だから何で何でもできる白人様が負けちゃったの？

そもそもロシアが負けたと思ってるのは日本だけ

あれは講和条約　　大丈夫？Ｗ

＞また武器弾薬も全部イギリス製。

なるほど、イスラム過激派の使ってる武器は旧東側諸国のものだから
イスラム勢力は旧東側諸国の後押しなんだ。

＞直後に日英同盟を結ばせ日本を支持して武器弾薬千巻まで供与

偉大な白人様が日本人に頭を下げるほど追い詰められていたんだねえ・・
自分でできないからって日本をアテにしたわけかｗ

＞イギリスから攻撃しろといわれ　

その根拠は？

＞、またロシアの本隊の西の軍が極東に回されていたら

貧弱な武装の本体が？ｗ
補給もままならない本体が？ｗ

＞ロシア革命がおきなかったら　　　

偉大な白人様なのに、なぜか革命が起きちゃったよ〜ｗ
何でもできる白人様なのに、戦争ができなくなるくらい国内が混乱しちゃったよ〜ｗ

まったく　　僕は頭よすぎだわＷＷＷ
いつもどこでも論破されたことなし

おまえらなぜ日露戦争の話をしているのかとｗ

＞あれは講和条約　　大丈夫？Ｗ

何でも有色人種に勝てるはずの白人さまの偉大なバルチック艦隊が連合艦隊
に壊滅させられたのは何で？
偉大な白人様の堅固な旅順要塞が土人に陥落させられたのは何で？

>>95「留学先の国の言葉」でと言ったのですが英語ですか。日本語が此処まで崩れてるならば英語の方が普通は得意になるものです。ドイツ語でも良いですよ。

なんだなんだ、ご飯食べて帰ってきたら袋叩き祭りになってますねｗ

＞＞１０１
これ揚げ足取りの　無能論述の典型

イギリスができないから日本に頼んだとか・・・・
イギリスはとうじファショダ事件などアフリカでも展開しそのうえアジア　　
使ってるわけ。できないとかじゃなく。無能すぎ

根拠も何も　日本は一次対戦で得たグアムもサイパンもリャオトンもドイツの権利地だ馬鹿

貧弱な武装がロシア？
そんなら日露戦争の数年後　二次大戦での関東軍のソ連対戦はどう？
ノモンハン事件で一日で壊滅

あげくは　それん　　・・・重戦車　　カチューシャロケット砲　機構化師団　機関砲
　　ジャップ・・・・馬　　自転車　　火炎瓶　刀　特攻

馬鹿にしてるの？
白人のバックがつかないでタイマン張ればこんなもの

ロシア革命は
そもそもあなたの　革命がおきるのは低脳国という発想が　　頭悪すぎ。
これは主義体制　また　啓蒙やイデオロギーの啓発　民族主義

日本はこんなイデオロギーすら起きないくらいの国でしょ
どうですか？神の国日本？　神風？大和魂？精神論？

そもそも西欧ではフランス革命で　キリスト的神概念は否定されて　あげくはゲンだくぃ社会基盤の確立してるし
さらにいえばルネサンスの確立で
神中心の中世的世界観から　人間中心の能動的世俗的世界観が形成され　啓蒙や　博愛　平等　自由　　社会契約・・・

という普遍的価値まで構築してるでしょ。何一つ日本じゃ起きない思想
ルネサンスは１２世紀だぞ？ＷＷその頃日本は鎌倉のひともどきのちゃんばら源平合戦ですか？ＷＷ

何か涙目で逃げちゃったね。

逃げてないよジャップ　黄色のくせに。

>>109
なんか、どんどん破綻してきてるな・・・


哀れな人を、あんまりいじめちゃだめだよｗ

>>106さん 私も疲れました。うちの餓鬼がＰＣで宿題してるので携帯カキコだし。
うちの電波探知機が何か反応してます。彼は良く出没するデムパですな。自己設定がどんどん変化する妄想デムパです。

>>110
追記

哀れな人を、あんまりいじめちゃだめだよｗ

というのはみんなに当てた言葉だよ！
哀れなのは109ね

>>111
携帯からですか、それは大変そうですね（＾＾；
私は携帯からの書き込みが苦手なので、ちょっと尊敬

>>107

＞イギリスはとうじファショダ事件などアフリカでも展開しそのうえアジア　　
　使ってるわけ。

で、どうしてそういう状況になっちまったわけ？
白人様は何でもできるんだろ？
下等な土人なんかに頼らなくても良いんだろ？
どうして日本に擦り寄ってきたのさ？

＞根拠も何も　日本は一次対戦で得たグアムもサイパンもリャオトンもドイツの権利地だ馬鹿

でさあ、イギリスが「やれ！」って命令した根拠はぁ？
白人って妄想癖が激しいんだねぇｗ
あ、君は俺達と同じ劣等人種の血が混じってるんだっけｗ

＞そんなら日露戦争の数年後　二次大戦での関東軍のソ連対戦はどう？

日露戦争の数年後・・・？
３０年以上間が空いてますがなｗｗ
状況が全く違ってるのに、それを出すかｗ
必死だねえｗ

＞これは主義体制　また　啓蒙やイデオロギーの啓発　民族主義

それと「国民の不満」
何で国民の不満が溜まってたんだろうねｗ

は？せっていかわってないじゃん。
なんで日本の血があれば日本否定しちゃ在日なの？

しかもあなたたちは純血劣等黄色ノ血でしょ？
僕はハーフです。分類はコーカソイド。

いいかげんなこというなよ
人種的にあきらかに優生種

＞ルネサンスは１２世紀だぞ？

ルネサンスは１４世紀ですが何か？

＞何一つ日本じゃ起きない思想

それこそ
「主義体制　また　啓蒙やイデオロギーの啓発　民族主義 」の違い。
日本じゃ源氏物語・絵巻物・日本仏教・徒然草など文学作品が発展しましたが？

ひょっとして、>>1って、ここでアホなこと言って騒いでいる奴と同一人物？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190550661/

>>115
いや、ハーフである時点でコーカソイドではないと思うが・・・・・・

ハーフなんて部落民より下等

＞僕はハーフです。分類はコーカソイド。

いやいや、汚らしい土人の血が混じったハンパ者だよｗｗ
よう、程度の低い汚らしい血同士、馴れ合おうじゃないかｗ

毛唐ｗ

>>117
そのスレの奴と論法が同じだな……

コイツ、ドイツ人の中での右翼なんだろうな。
いわゆるネオナチ。
ナチスドイツがハーフをドイツ人だと認めなかったこと知ってて言ってるのかな？

114
白人様はなんでもできるんだろ？
とか話になってないじゃん　言いがかりというんだよそれは。議論しろ場か

イギリスが命令した根拠？馬鹿ですか？勉強しなおしてください。

３０年でそこまで野蛮土人と文明人の恐ろしいほどの差ができるくらい
白人国の文明開化に幻想抱いた極東の猿が、民族主義など歌って　タイマンはるからでしょ

>>113 書き込める量に制限があるので無駄な言葉を省く練習になりますよ。

>>94
君の文を読んでると白人は民度が低いという印象しかもてないがな
白人に憧れるなら彼等の
マナーや言葉使いを見習いな
正直、君が外国で日本人に勘違いされると迷惑だ

>>125
なるほど、それは良いかもしれないですね。
私は文章構成力が無いのか長文を書く癖があるので（＾＾；

ハーフが部落民より下だ？
ふざけるな
お前らイエローモンキーは　ただの土人のくせに
コーカソイドの血が入った進化形を馬鹿にできるの？醜悪人種め


馴れ合い？一緒にするな劣等人種純血黄色　　けがらわしい

白人のちを引く人以外僕は人間と見てませんから。

>>124

＞言いがかりというんだよそれは。

＞昔から今までずーっと世界一優秀で美麗なんだな白人は
自分でこういってて何ほざいてんの？

＞イギリスが命令した根拠？馬鹿ですか？勉強しなおしてください。

逃げるのかい？
君はこう言ったじゃないか
＞イギリスから攻撃しろといわれ　実行したのも日本

白人って記憶力が低いなあｗ

＞３０年でそこまで野蛮土人と文明人の恐ろしいほどの差ができるくらい

日本人は３０年で列強になりましたが何か？
白人が３００年かかったのを３０年で成し遂げましたが何か？

＞白人のちを引く人以外僕は人間と見てませんから。




ナチスドイツは有色人種の血が入った人を人間と見てませんから

>>115

>>118でコテハンつけ忘れちゃいました、

日本人に間違われる？はずかしい
僕は外国で糞土人の劣悪黄色ノ血が混じってるとはいいませんよ　　はずかしい　　差別されるでしょ。

１２９
３０ねんで列強になれた？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷプゲラ
国際連盟発足時　欧米の駒として散々戦ってもどれだけ白人万歳しても東洋人差別全開で
国連に東洋人差別撤廃法案出して欧米諸国に全会一致で

白人と東洋人が　同じ権利名分けない

とまで言われた貸す人種が列強入り？日本人だけだよそんなこと思ってるのＷＷ

あげくはアパルトヘイトで名誉白人気取ってたよね？ＷＷＷＷ
名誉白人だってＷＷしかも日本人だけ。ＷＷＷ
階級はチョん屋ちゃんと仲良く３等人種扱いなのに　日本人だけ南下名誉白人とか言っていたねＷＷ

痛いわ〜〜〜Ｗはくじんからしたらせせら笑いだよＷＷ

>>131

>>115
ぐはっ、>>127の間違いでした

このスレ　日本史板にしてはめずらしい展開！
マジ面白い！
こういうのもいいね〜〜。なんか新しい。

>>134
日本近代板ではスレを荒らす害虫なんだけどね。

＞僕は外国で糞土人の劣悪黄色ノ血が混じってるとはいいませんよ　　

どんなに言い訳しても・・
君　の　体　の　中　に　は　汚　ら　し　い　土　人　の　血　が　混
ざ　っ　て　ま　す　か　ら　ｗ

＞国連に東洋人差別撤廃法案出して欧米諸国に全会一致で

おいおい落ち着けって赤毛猿ｗ

＞とまで言われた貸す人種が列強入り？日本人だけだよそんなこと思ってるのＷＷ

一回お前の故国に言って資料見てみ？
ナチさえ一応「列強」として扱ってるから。

＞痛いわ〜〜〜Ｗはくじんからしたらせせら笑いだよＷＷ

黄色人種のお前から見て笑えるのか？ｗ

荒らしてないだろかす

現実言うと　あらしになるの？

そんなくだらない歴史と文化しか日本にないから　痛いんだろ

それは嵐じゃないだろ　　野蛮国の先祖が悪いんだろ

>>136
まあまあ、本当のハーフでもない人を相手に故国にって、
そんな半島に戻ってもろくな資料はないですよ

>>138

それもそうですね。
資料が無くて「ニッテイが燃やし尽くしたニダ〜！」って泣き叫ぶほどの
国ですからねえ・・・

136
だから俺は黄色じゃない　　コーカソイド様だばか　　劣等純血種黄色どもめ

それからどいつ　　乗せられた結局駒だな　イエローモンキーはＷＷ

ドイツは公式文章にも　日本をジャップやイエローモンキー呼ばわりでしたよ？Ｗ

あげくは日中戦争してるさなか　日本とドイツ同盟結んでいるのに
ドイツは　その中国に武器弾薬　あげくは軍事顧問団まで送り　中国支援
そうとはしらずに　　ドイツ万歳だってＷＷＷ
鬼畜米英唄ってたのに　ドイツ第サン帝国思想など
白人の白人による白人のための国家戦略に万歳したイエローモンキー

はやく滅亡してね

>>140
ヒトラーは、日本には東方に移動したゲルマンの血が大量に入っていると確信したとか言ってたよね

ああハイハイ。
李舜臣を拝んでろ。

今度は僕がハーフじゃないということにレッテルですか？Ｗ

ちょんとか・・・・

個人攻撃しかできないの？日本史版は？もっと優秀な知識自慢のやつらあと思えば。
ｖｉｐｐｅｒですかあなたらは？巣へかえれよｄｑｎは

ったく、これだから朝鮮人は世界で嫌われるんだよ

援軍ＯＫ？

>>145
ＯＫ

＞＞１４１
そんではいってるのかよ？モンゴロイドジャップが？Ｗ

ヒトラーはアーリア人の末裔とか　プロ場ガンダ命だから。きずこうよいちいち説明しなくても

だからちょんなんかしったことじゃねんだよぼけ
原爆落とされて絶滅しようがちょんなんかしったことかよ

彼は近代史板でも手を焼いているんだ。もっとケチョンケチョンに
やっつけってくれ。

１４９
だって誰も僕を論破できないんだものＷ

始まったか　あんたは最良のヒールだよ　

向こうも板　とまってるからそろそろかえってきてね

>>115 111の何処にも「在日」なんて言葉は無いよ。見えない物が見えたり、見たい物しか見ないのは似てるかも知れんが(笑)　さて、独日ハーフで英語圏に留学中のコーカソイドのレイシストさん！ 英語でレスしてくれませんか？日本語より簡単だろ？

>>150
まあ、本人が負けを認めなけりゃ、論破したとは言えんわなー。
他所から見ると滑稽そのものだが。

>>149
この人は近代史板にもいるの？
どこだか教えてください
私はこの人嫌いじゃない
歴史板ではめずらしい存在
最近では一番面白いよこの人。
必要な存在だよ歴史板にも

>>149
私は元々ニュー速系によく言ってたんですが、あちらにはこういうのが多くいまして
色々見てきましたが、こういう手合いや叩き厨はどんなにケチョンケチョンにしても
その鋭い忘却力と、持ち前のタフなエゴイズムですぐに立ち直っちゃいますよｗ

>>150

論破されてるじゃないか。
論破されてないというなら、日本が列強として認められてないという根拠
出してもらおうか？

出せなかったら論破したとみなす。

なんでいちいち英語で言わなきゃなんないの？

そうい薄れですか？じゃあそこいけよ　　馬鹿じゃナイの？

いやいや全然僕のほうが論述的にすぐれてますよ

あなたたちのほとんど感情論だしＷＷＷＷＷＷ

>>155
>>117

１５７
書いただろＷＷＷＷＷ

嫁

>>158

ハイ出せなかったな？



論破完了ｗ

>>160

どこに書きこんだんだ？
「根拠」を。

>>154
「無学者論に負けず。」
昔の人は上手く言ったものです。

>>155
私の口からは言えません。

精神年齢子供板って作った方がいいんじゃない？
ストーカーと同じだよ
この理屈
まぁ現実で犯罪になってないから、まだ助かってんだろうけど

132 ：日本＠名無史さん：2007/10/27(土) 19:26:11
日本人に間違われる？はずかしい
僕は外国で糞土人の劣悪黄色ノ血が混じってるとはいいませんよ　　はずかしい　　差別されるでしょ。

１２９
３０ねんで列強になれた？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷプゲラ
国際連盟発足時　欧米の駒として散々戦ってもどれだけ白人万歳しても東洋人差別全開で
国連に東洋人差別撤廃法案出して欧米諸国に全会一致で

白人と東洋人が　同じ権利名分けない

とまで言われた貸す人種が列強入り？日本人だけだよそんなこと思ってるのＷＷ

あげくはアパルトヘイトで名誉白人気取ってたよね？ＷＷＷＷ
名誉白人だってＷＷしかも日本人だけ。ＷＷＷ
階級はチョん屋ちゃんと仲良く３等人種扱いなのに　日本人だけ南下名誉白人とか言っていたねＷＷ

痛いわ〜〜〜Ｗはくじんからしたらせせら笑いだよＷＷ









これでどこが列強入りだ？ＷＷＷＷ白人国家の尻拭いの駒を　列強と都合のよく解釈したか？ＷＷ

だもん非んじゃく国家が大日本帝国なんて　白人の真似した　田舎やんキーみたいなネーミングするわけだＷＷ

脳内列強は日本国内だけにしてくれよ？Ｗ

>>166
はいはい
現実逃避ばかりしてないで鏡見ようね!!
ぶさいくくん

でた　ｗｗｗｗｗプゲラ 　

名悪役のみが許されるという必殺台詞・・・。
並みのコメンテーターは馬鹿にされたと勘違いしてしまう。
リスペクトされるべき迷セリフ！

>>158 じゃ英語圏に留学中の大学生は嘘と認定して良いね。 どんなに気取って知識披露しても誤字、脱字、簡単な漢字も使えない、推敲もしないじゃ電波扱いされるのは無理無いよ。

１６７
あのさ　　歴史板まできて　スレチガイの個人攻撃とかなんなの？

>>170

> あのさ　　歴史板まできて

可哀想に、他の板でも馬鹿にされてるんだねｗ

誤字脱字はわかったから　　はやく　個人攻撃とか揚げ足とか　レッテルはりとか　誤字脱字とか　　してないで

論述しろよ

そういうのがやりたいなら　学問版から出てけよ　　あほくさいわ　もうおれにあんたはレスしなくていいよ

>>168
あんたの場合リアルで言われなれてんだね
キモイよ
勘違い男！
どんだけ自意識過剰なの？

ぇ〜　この名勝負を実況させていただきます。私、小山田　俊夫　が
ここ２ちゃん　日本史版よりお送りいたしております。

俺はスーパーきもイまんさ　いわれなれてなんいも感じんｗ

>>172
人の論述にきちんとした反論をしないで
妄想を垂れ流すだけで勝利宣言出してるのはてめぇだろ

>>175
たしかに、あんたみたいな男っているけど




しつこいよね

>>166

お〜〜〜〜〜い

お前の妄想を聞いてるんじゃないんだよ。
ちゃんとした根拠を出せといってるんだ。

出せないのかな？
外交文書なり当時の人の日記なり。

だめだな　巣に帰るか・・・

俺を感情論だ？

まったく・・・・とりあえずくだらない個人攻撃する阿呆がいる

まったくすれ違いの　　議論にならない

今のところは。ひとまず　退散するよ　

>>180
逃げたかｗ

>>180

おや？結局根拠もなしで妄想垂れ流してたわけだ？

完璧に感情論だなｗ

人がちゃんと根拠を示して論述してるのに
それは単なる思いこみ、みたいな訳のわからない反論しかしないんだもんな

>>181
勝ったね(ノ^^)八(^^ )ノ

おっしゃあ！！！

>>172 自分は散々イエローモンキーだジャップだちょんだと汚い言葉を吐き散らしながら自分で言った設定を疑われると個人攻撃か？自分のレス見返して見ろ。

というか　ここまで荒らせたんだ褒めてやれよ　おれはある意味凄いと思う

5 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/10/26(金) 11:05:38
おれはちょんじゃねーーーーーーーーよぼけ

俺の先祖は旗本だよ。石高はたいしたことないけど。

それにそんなら福沢諭吉でも野口でも樋口でも　日本万歳しなけりゃ　なんでもちょんなのか？

くだらねーー

49 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/10/27(土) 17:21:17
＞＞４６
おれはちょんじゃねー

俺の先祖は旗本だよ。石高はたいしたことないけど。

それにそんなら福沢諭吉でも野口でも樋口でも　日本万歳しなけりゃ　なんでもちょんなのか？

56 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/10/27(土) 17:39:57
>>51

しらないよそんなもの　Ｗ　俺大学生だし、そんなものきょうみないよＷ自分の先祖の功績に浸ってるバカドもなんか興味ない。いまはグローバルの時代だよ？

74 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/10/27(土) 18:16:14
だから　　ちょんやちゃんじゃねーーーていってるじゃない
そういうきめつけｄｑｎ発言はやめようよ　　中国なんて糞食らえ

アジアなんかどうでもいいんだよ　　白人命だから僕は。

＊注釈、ここで初めて白人云々が出てくる

79 名前：日本＠名無史さん [] 投稿日：2007/10/27(土) 18:20:58
欧米に留学してるから　　日本語がめちゃくちゃなのは謝るが　ちょんやちゃんだけはない　　はずかしい

ジャップも勿論恥ずかしいが。

＊注釈　ここで留学という言葉が出てくるここまでは、日本人という設定

90 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/10/27(土) 18:30:50
>>87

勿論
アジアなんかより　西洋文明こそこの世の神だから。
コーカソイド様こそ最強民族だもん

＊注釈　さあ、火病をおこして崩れてきました

94 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/10/27(土) 18:34:26
だからちょんじゃねーよ
俺はハーフ。日本人とドイツ人の。

俺の基本的理念は　　白人こそこの世の神ようはちょんもちゃんもどうでもいいのよ　　くそくらえ
アジアをかばってるのではなく
こんなくそジャップ国　　ただたんに白人様の　法律　議会　社会体制あげくは　白人は１４００年代には騎士はいなくなる　
１６００年代には　経済　工業　啓蒙　　宗教革命もおこり　主権国家も成立

法律　憲法　医学　建築学　　天文学　b政治　　議会　条約　人権　権利　　社会契約　民主主義　科学
　
中略

それに比べるとモンゴロイド(黄色人)やネグロイド（黒人）の存在価値って一体？？？ 地球を汚すため？？？　神様のいたずら？？？　必要悪？

＊注釈　もう完全に自分を見失っています。最初に設定はいずこに？

115 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/10/27(土) 19:11:54
は？せっていかわってないじゃん。
なんで日本の血があれば日本否定しちゃ在日なの？

しかもあなたたちは純血劣等黄色ノ血でしょ？
僕はハーフです。分類はコーカソイド。

いいかげんなこというなよ
人種的にあきらかに優生種

こういう感じで今に至るｗｗ

>>187 そうですね。良く楽しませてくれました。この手はほとんどスレ建て即逃亡なんですが２ちゃん的にはエンターテイナーでした。皆さんも飽きた頃でしょうが、まだ来るのかな？

まとめ

最初は日本人で旗本の子孫という設定
↓
・旗本ならこれ知ってるでしょ？と言う突っ込みがある
↓
大学生という設定が付け加えられる
↓
・朝鮮人か中国人の留学生ではとの指摘
↓
特亜マンセーではなく、白人好きとの設定が加わる
↓
・日本語がおかしいとの指摘
↓
欧米に留学しているから日本語が変なのだと言い始める
また、「ジャップも勿論恥ずかしいが。」 と言ってることから
まだ日本人という設定は捨てては居ない
↓
突然ハーフと言い始める
↓
ひたすら白人の優位性を言い立て始める

日本人に恨みを持つチョンかＢ

>>192の続き

最初は、日本も中国の属国で血用船と同じだとみんなに認めさせようとするが
途中から、白人になりすましてまで単に日本を馬鹿にすることに目的が変わってるｗｗ
短絡的というか、感情でしか物を考えていないと言おうか、行き当たりばったりと言うべきか

とにかく、かなり楽しませてもらったよｗ

ありがとう

あんがい１９４の言い分もありかなとおもえてきた　

血液型は関係ないと思いますけど
リアルでよっぽど卑屈なカンジの男だと思いますよ
まぢ嫌悪感！
ハーフとかいい家柄とかで優越感ってバカ男の典型
真面目に歴史を勉強してるここのみなさんに失礼だよ

みんなちゃんと最期まで彼の文章読んでる。計算されてたんだね
この荒らしは　彼の意図することは分からないが、彼には一種の才能
がある。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
のつづきをよんでみて　考え方かわるかも・・・

あんまり悪く言うなよ。
あれはあれで楽しいだろ。なくても寂しい。
歴史板でもいいんじゃない？一人くらいいても。
それから私の根拠だが
朝鮮の方の日本たたきは、日本以外叩かない。
混血はモンゴロイドというくくりで人種を見下す。
という傾向があるよ。混血は自分では白人と思ってるけど
本国白人国では相手に去れず、日本では純粋な白人は上に見られても、
混血は日本人から下に見られ相手にされてないため
猛烈に黄色人種に恨みがあるから。

>>189 すまん。今気付いた。「欧米に留学」普通何処かの大学に留学してる奴が欧米と言うか？　欧米か？とすぐにツッコミを入れられ無かった私ははまだ修行が足りません。

ちがうんだ彼のばあい　意図的に文章の誤字　脱字　中傷をいれて
いる。そもそも表の部分しか見てない時点で全員論破されている。
可能性がある。これは彼が愉快犯なんだとおもう。　

私は欧米留学とかどうでもいいですね。
２チャンはそこまで個人を特定し
信憑性どうのこうのというのは必要ないと思う。
要は、あの方が何を目的か分からないが、
例えば荒すなら、それ相応に楽しめる奴ならかまわない。
彼はそれができるなら、言ってることが事実かどうかなど
さほど問題じゃないと思いますね。
楽しめる奴ならいいです。

>>201
およ！今度は別人の
設定に成ったの？

ありがとう　なんだか少し２ちゃんねるの使い方がわかってきたＹＯ！
ようするにまともなこという人より彼の役の方がクロウトなんだね。

>>203
どうやらそうらしいｗ

一番ベストは、歴史板でまじめに他のスレで議論し、
息安めに彼がこのスレで頑張ってくれて、
我々を楽しませてくれる存在が一番ベスト。
だから必要以上に叩く必要はないと思います。

>>205
まさにチョンバレ

近代史板でまったく同じ板があるみたい！

返答が遅いとおもったら他のとこにも書き込みしてだんだな

日本て中国の属国だったのに　なんで認めない？近代史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1193358689/l50

近代史板はこっちだった
日本て中国の属国だったのに　なんで認めない？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1193359179/l50

彼は世界史版の
白人種ｖｓ黄色種
というのも彼のスレだよ。
以前のスレは面白かったよ本当に。今は祭り状態で荒廃したけど。

結果色々な歴史所で彼は話題になってる。
歴史板は知識ある人物が多いにもかかわらず。
ある意味の才能だよ。
世界史板でもセンセーショナルにブーム巻き起こしたしね。荒廃するまでの過去すれでは。

彼は世界史板でも、こんな感じに評価されているよ一部のマニアにはね。

238 ：世界＠名無史さん：2007/10/26(金) 23:33:43 O
僅かひとつとちょっとだけのスレの寿命であったが、
その短い寿命の中で>>1の遺した功績は計り知れない。
すなわち、多数の土人の心に深い傷を与え、
彼らに悔い改め文明人へと成長するきっかけをお与えになったのだ。
土人の受けた心の傷がどれほどのものかは、このスレを見れば分かる。
でかいAAを用いた連続コピペでのスレ潰し、尋常ではない

246 ：世界＠名無史さん：2007/10/27(土) 05:02:59 0
私もおもうね。
歴史系スレは大半が右翼国粋主義の大日本人史観で歴史語ってるやつだらけ。
全て世界を日本から見た視点でしか語ってない。

しかしこのスレは　いかにその日本がテイタラクだったかを　自覚および　タブーとしてきたものを具現化したもので
モンゴロイド日本人たちは　とても辛い現実かもしれないが
視点や価値に　今現存する文明の構築構成がいかにコーカソイド種のおかげか
また以下に自分たちが劣等だったのか　身にしみて分かったと思われる。

そういう意味で>>1の功績は大きい

で１はどこいったの？

彼は、私が知る限り、近代史板の
どう考えても日本の開国からの近代化速度は異常
というスレによくいるが、今はいないみたい。
これは彼が立てたスレではないだろうけど。

あそこも俺がだいぶちゃちゃいれたからな　ここと同様・・・。

なんでコイツこんなに誤字が多いんだ>>36

ってことで彼を真に論破したのも偽計をみやぶったのも俺だな！

ほんとに帰国子女かもね

>>212 他のスレちょろっと回って来た。彼、一種のアイドルだね。長い文は殆んどコピペ、使い回し。日本語の不自由さは天然。２ちゃん史に燦然と輝く車板の「神」にも似た雰囲気がある。又、何処かに表れるでしょう。

ﾌﾟﾛ固定(ﾌﾟﾛ名無し）のﾆｵｲﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

完璧にやられたな　全員。。。

現れてほしいものですね。
みなさんも、あたたかく潰して上げてください。
私が言うのもなんですが。
暇つぶしにはもってこいの人物ですから。

愛国無罪の馬鹿中国人には本気で死んでもらいたい。
はっきり言って迷惑なんだよ。

日本が外国の植民地になったのは、米軍統治のときだけと言える。

検証　真珠湾攻撃への道 にいま１はいるのか？　文章のスタイル
似た奴いるな

奴の他板のスレ読んだけど、なかなか面白いやっちゃな〜
なかなか笑えたｗ

>>214
白人に都合の悪い現実。黒いアテネと黒いマリア
1980年代後半に登場した M. バーナルの「黒いアテネ」論が有る。彼は、ギリシア文明におけるエジプトの影響を実証的に
明らかにし、ギリシア文明が純粋に「白人」の文明ではなく「黒い」要素が「混入した」ものであると指摘したのであった。
ところが、そのギリシア文明は、ヨーロッパにおける近代化の過程の中で自らのルーツとして「再発見」され、「白人」文明
の「源流」として読み替えられたのだという。様々な文化が融合して形成された古代のギリシア文明が純粋に「白い」もの
ではあり得ない、という点は、ある意味では当然のことのように思われる。だが、「黒いアテネ」という挑発的なタイトルを
掲げた彼の議論は、西洋史の前提を根底から覆しかねない危険なものとして大規模な論争を引き起こしたのであった。

キリストもマリアも有色人種。出生地を考えれば、当然。ベツレヘムはイエス・キリスト生誕の聖地でエルサレムから
南、１０Ｋｍにある。

1945年エジプトのナグ・ハマディで50冊以上の初期キリスト教の文書が発見された。これは1600年程前に
ローマ・カトリック教会バチカンが異端、禁書とし封印した文書だった。
バチカンは度重なる宗教会議で「キリスト教の発祥、出生を示す」重要文書を封印し、人目に触れないようにしてきた。
明るみに出ては困る「秘密」がキリスト教にはあった。
ナグ・ハマディ文書の中には、バチカンが長年「存在しない」と主張してきた聖母「マリアによる福音書」が入っていた。
バチカンはキリストではないマリアを特別に信仰する事は異端であると弾圧してきたが、余りに信者が多かったため431年
に公認せざるを得なかった。しかし「マリアによる福音書」は封印され「存在しない」とされてきた。実際には欧州180ヶ
所以上に「黒い」マリア像を信仰する教会があり、なぜ聖母マリアが「黒い」のかが問題とされ、長年バチカンは何一つ
まともに返答出来ないできた。バチカンにとってマリアが黒人でありキリストが有色人種の出自である事が露見する事は、
白人中心の人種差別による社会秩序を「破壊」する恐れがあったためだった。
マリア信仰の中心地、南フランスのマグダラにはマリア信仰のためのカトリック聖堂があるが、その聖堂は元々古代ローマ
から続く女神ディアーナ・ルシフェラ信仰の聖堂であった。

おいこら

おれお晒しあげしてんじゅねーー

まったく。　まーどこでも俺を論破できないからな。まー転載だよ俺は

それあら　キリストは白人じゃなくても　中東系！いわゆるコーカソイド

有色人種というと　ネグロ　　モンごとかんちがいするやつでてくうからｓくぁ

こーかそいどはこーかそいど　　わかったか？

219
おい　　機知外　　いつ論破されたんだよおまえにｗ

お前はそのまえに負けるジャクソンは白人だとか、その頭のワルサを改善して来いメンヘラ

もしくは　東武線のチケットやるから　華厳で自殺しろ　低脳

↑
マイケルジャクソンな　　とりあえず　しね

まともで論理的な反論なしで、口汚く罵るだけ・・


反論できないんだろう？ｗ

やあ、皆さんおはようございます

アン論で着ないのはおまえらだろ？

昨日も個人攻撃したのはお前らだろ？不細工とか

反論してみろよまともにさ

白村江の戦い。
元寇。
日清戦争。

兄・韓国に、我々弟・日本は謝罪しよう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1189718804/l50
の230って1さん？？

>>236

まずは>>166の物的証拠をもってこいｗｗ
まともに反論できないのはお前だｗｗ

238
ちがーよ

２３７
はくそん工ではちょんに古典パンにやられてるじゃん？ｗｗｗぼろだすなｗ

原稿？あのさ　現行の勝利の仕方自慢しちゃったら　逆に日本の負けだろ？ｗｗｗ
神風はその後１９００年代も　機知外集団のナしょなりずむになってたけどｗｗｗｗｗわろす

日清・・・　これは機能述べて論破してやっただろ？

じゃあ逆に視点変えてみると　リャオトン半島を　関係がないドイツフランスに　脅されて

はいはいと涙目で即刻返した東洋の猿はどこの国ですか？ｗｗ

国連に東洋人差別撤廃法案出し/.......

こんなの常識の範疇だろ？いちいちソース出すまでもないだろ？だから勉強しろよ？

はいはい、貴方は転載です(笑)。貴方ほどの偉大なキャラが名無しは勿体無いので何かコテお願いします。後、変換ミスがちょっとワザとらし過ぎるので気を付けて下さい。

日本人は名前の付け方さえ中国に貰った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%8E%9F%E6%B8%85%E5%85%AC

具体的かつ後世に残って物としては名前の唐風の変化がある。男子の場合「坂上田村
麻呂」の「田村麻呂」のような形式から「菅原道真」の「道真」や「藤原基経」の「基経」と
いった二文字訓読みか「源融（みなもとの・とおる）」の「融」や「源信（みなもとの・まこと）」
の「信」など一文字訓読みという形式にし、女性の名前の「○子」という形式にすることは
彼の建言によって導入されたものである。

転載というが　元は僕がかいてんですよ？
それから誤字突っ込むのはやめてください。あげあしというのそういうのを

核心つくとそもそも人類が言葉が誕生し　最初にできたのが宗教と哲学といわれてる。
その宗教の悟りも全てコーカソイドが悟り　あげくは哲学　べ度ゲンシュタインとかむずかしいところをぬきにして
そもそもみんながわかりやすいところでいうルネサンス てつがくにちかいもの
イタリアで震源というのはご存知のとおりだが、
これはただたんに芸術性の確立というものではない。

このルネサンスという革命は、文学、絵画、彫刻、建築、思想、科学云々・・・
にまで影響を与え、これらは現代社会２１世紀にまでほとんど変わらない基盤を作った。

さらに注目すべきは、このルネサンスにより
髪中心の中世的世界観とは異なる
人間中心の能動的　世俗的世界観の形成がなされたこと。
これらは　人類の不可侵的　普遍的価値である
自由　平等　博愛　社会契約・・・・・・という最高級の革命フランス革命にも影響を与えているわけ。
啓蒙の確立だよね。

一方日本は？
ルネサンスの頃、機知外が弓もってちゃんばらごっこの鎌倉がやっと終わった土人ですよ？ｗｗ
あげくはフランス革命の頃日本は生類憐みの令だってさｗｗｗｗｗ
ぷげら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そんなことだから　１９００年代も神道　神風　天皇神・・・
などろくなイデオロギーも育たず　神頼みの土人の白人憧れ国家。

何一つ現代に与えた影響のアル文化も確立できなかった糞土人国ｗｗｗｗ

文句アル？ｗｗｗｗ

本当、コテハンを付けてくれた方がいいね
>>１さん、コテハン付けてくださいよ

九州南部にはひがしこくばるって名乗ってる奴がいるね

小泉マンセーは土人丸出しだったな。

ｋてはんか・・・・

ど＝＝しよっかな〜〜〜〜〜

　　------------- 、 　　　●　　●　　　 |　　　　------------- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼------- 、
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―──`--'───`ー'───`--' `ー'―― ―──`--'───`ー'───`--' `ー'―――──`--'───`ー'───`--'

中華思想がわかってないねえｗ
中華思想とは民族に拘わらず中原の覇者が天命により
王朝交代（易姓革命）を成し世界を治めるという思想だよ。

中原の覇者はソグド人でもモンゴル人でも満州人でもいいわけ。
極端な話　日本人でもアメリカ人でもロシア人でもいいわけだ。

中華思想を民族主義的に捉えるのは考え方の入り口から破綻しているｗｗ

また　　秒殺論破　　しちゃった・・・・・・・

なんか僕　　最強だよね　　知識の泉

あんたらは地元じゃ知識人で通ってる自意識過剰土人なんでしょうが

僕クラスの神敵領域　ヤシファークラスからすると

秒殺ものですねｗｗｗ　　今日も朝から論破日和　　

ご飯食べてこよう](ﾟДﾟ,,).||

>>250
脳にウジが湧いてねえか？

あ、おはようございます。留学地からわさわざ時差を考慮しての書き込みご苦労様です。皆さんは１さんが大好きなんですよ。ツンデレって奴ですか。末永く語って下さい。特に脊髄反射レスは秀一です。使い回しのコピペは皆さんも飽きたと思います。

>>250
なんだここにいたか？世界史近代史板でも君は朝から吠えてたから、あっちでまってたのに！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190550661/l50

乙

スレに全然関係ない、名作文学や書籍を紹介するよ
今日は、魯迅の阿Ｑ正伝だよ
略
阿Ｑはたちまち頭じゅうの禿を真赤（まっか）にして怒り出し、相手を見積って、
無口の奴は言い負かし、弱そうな奴は擲（なぐ）りつけた。しかしどういうものかしらん、
結局阿Ｑがやられてしまうことが多く、彼はだんだん方針を変更し、大抵の場合は目を怒らして睨んだ。
　ところがこの怒目主義を採用してから、未荘のひま人はいよいよ附け上がって
彼を嬲（なぶ）り物にした。ちょっと彼の顔を見ると彼等はわざとおッたまげて
「おや、明るくなって来たよ」
　阿Ｑはいつもの通り目を怒らして睨むと、彼等は一向平気で
「と思ったら、空気ランプがここにある」
　アハハハハハと皆は一緒になって笑った。阿Ｑは仕方なしに他の復讎の話をして
「てめえ達は、やっぱり相手にならねえ」
　この時こそ、彼の頭の上には一種高尚なる光栄ある禿があるのだ。
中略
阿Ｑはしばらく佇んでいたが、心の中で思った。
「乃公はつまり子供に打たれたんだ。今の世の中は全く成っていない……」
そこで彼も満足し勝ち慢（ほこ）って立去る。
阿Ｑは最初この事を心の中で思っていたが、遂にはいつも口へ出して言った。
だから阿Ｑとふざける者は、
彼に精神上の勝利法があることをほとんど皆知ってしまった。
中略
彼は今度こそいささか失敗の苦痛を感じた。けれど彼は失敗を転じて遂に勝ちとした。
彼は右手を挙げて自分の面（おもて）を力任せに引ッぱたいた。
すると顔がカッとして火照（ほて）り出しかなりの痛みを感じたが、
心はかえって落ち著（つ）いて来た。打ったのはまさに自分に違いないが、
打たれたのはもう一人の自分のようでもあった。そうこうするうちに自分が人を打ってるような気持になった。
――やっぱり幾らか火照（ほて）るには違いないが――心は十分満足して勝ち慢（ほこ）って横になった。
後略
おもしろいお話だよね

>>252
学問板では学問について語れｗ
じゃなきゃ雑談板にでも行ってろｗｗｗ

>>249

中華思想と小中華主義とまちがえてるよ
漢民族以外を頂点にすえてもいいというところ
それでは小中華主義だ。　

>>257
小中華主義というのは中華の周辺で中華を模した物のことでは？

wiki pedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3
まあ信頼性はわからんが資料として提出する。
２４９の持論よりは世間の評価は高いと思う。

漢民族以外を頂点にすえてもいい、という記述は確かにない。

それどころか
儒教的な王道政治の理想を実現した漢民族を誇り、
中国が世界の中心であり、その文化・思想が最も価値のある
ものであると自負する考え方。
もしくは漢民族以外を見下す思想の一種。というようにみうる。
まあ解釈の仕方は人それぞれだが

歴史的に前漢・後漢　宋　明　以外で漢民族頂点の統一王朝はあったのか？

>>262
漢民族化した蒙古族でも中華です。

言ってしまえば、玉璽が中華なんじゃね？

玉邇だけじゃだめだろ
遠術なんかは玉邇もっててもぬっ殺されてるし・・・

勿論人数の大多数の漢族＝中華　といえるだろうが

中華秩序自体国境策定があいまいなもの

とすると、女真族だって北方遊牧民族とでもいえるだろう。
それでも中華思想は健在。
いわゆる　中華を治めたもの＝」中華とも近世ではいえるわけ

それに清は満干併用制取ってるし、　いちがいに漢民族は排除されたなんてわけじゃないし。必ず関わってる。

要は　中華秩序は　　アジア　　特に東　北　東南　アジア全域という戦略策定

その部族が統一したなら　どのみち中華思想は使われるわけ。

だけども２４９の低脳のように

日本人でもアメリカ人でも中華思想はＯＫとかいう馬鹿さは　いい加減にしてほしい。

日本は満州国建てて　中華思想なんて使ってないだろ？馬鹿

>>261
孔子を漢民族だと信じているのかね？

＞中国が世界の中心であり
中原が世界の中心であり　が正しい。

この中原に住む漢民族の傲慢ともいえる民族的誇りに由来するのが中華思想である。
自分たちの世界が世界の中心で、文化的にも最も進んでいるという思想である。
　
と中国人のブログにもあるが・・・。

ttp://www.janjanblog.jp/user/ramenya3/ramenya3/3933.html

うぃきや他の辞典で調べてもやはり漢民族の思想というのが正しい

>>267
馬鹿だねえｗ
中華というのは民族じゃなくて　コスモポリタンなんだよ。
中華民族ていう民族はいないぜ　坊や。

だから　勿論思想自体は漢の由来だよ

でも中近世は　その思想を秩序確立のために　他民族も利用するという形。

そのような中では中国統一者こそ世界の最先端の中心と言う形に変化してるといえるだろ

なぜなら明にも柵放体制化の中華秩序が確立され　足利も下ってるんだから。

いいかえれば　足利は明の皇帝こそ中華と理解してるわけだし。

その明の肯定こそモンゴル付近のたかが農民なのに。

孔子の出自がどうであったかはいまさら言及するのは難しい
一般的には魯の人といわれているが。
そもそも孔子の思想は後に口語を記憶していた弟子達に書物におさめら
れたもので彼自身の思想がどこまで中華思想に受け継がれているのか
さえ怪しい。俺は孔子の思想と中華思想は似て異なるものと見る。
どうして漢民族以外が中華思想のＴＯＰになれ
るという答えがでてくるのか、そこを聞きたい

馬鹿はあんた

いつ俺が中華＝民俗単位の啓蒙なんていったの？
それは太古のことといったんでしょうよ僕は。

論点ずらしできたか？

誰かと混同してんじゃないよかす

俺は一言も中華＝漢なんていってないだろ　ほかのやつだろうがぼけ

ttp://www.janjanblog.jp/user/ramenya3/ramenya3/3933.html

の後半にあるが近代においてもこの漢民族の中華思想は大きく変わっ
ていないとある。
人口の８割を占める漢民族が中国の主要民族であり、
それ以外の民族がＴＯＰになる思想は小中華思想である
中華思想はなんども言うが漢民族のためのものだ
あなたのいうとおり　白人や黒人、日本人が中華思想をもちいて中国
皇帝になることなどありえん

２７６
そのとおり　　また論破したわｗ　　俺様はさ　　頭よすぎだぜ

西域系の唐王朝をどう説明する。

それは結果ではないだろう？
あなたの中では結果かもしれないが、
あなたが書き込んだ

↑華思想がわかってないねえｗ
中華思想とは民族に拘わらず中原の覇者が天命により
王朝交代（易姓革命）を成し世界を治めるという思想だよ。

中原の覇者はソグド人でもモンゴル人でも満州人でもいいわけ。
極端な話　日本人でもアメリカ人でもロシア人でもいいわけだ。

の説明がまだついていない

誰が誰に言ってるかわからんよ

ちゃんと調べてから書き込んだのか？中華思想について
あんたの↑の文章から察するに、一般的認識からかけ離れた
書き込みだと受け止められるが・・・

そのとおり　中元の覇者＝中華　というのはだ。

だが日本や朝鮮は　明らかに　ましてやアメリカ人とか。

釣りか？そもそも中華秩序の柵放体制と関連するだろ？

あくまで朝鮮日本は　領域内でも　直接統治のバーだー引いてる国領策定内じゃないだろ

なんで日本人が統一すると中華になるの？あげくは白人とか　　なんからりってるの？

ボーダー

いいかえれば　大和魂思想や大和民俗などいないが

日本をアイヌや沖縄人が統一しても　大和思想はうけつぎ　担ぐだろう

でも中国が統一して大和魂なんて言うわけないのと一緒だろ。

中華思想＝大日本陣しそう右翼国粋主義の大和魂思想　　だから

どれか１か　わからんからコテつけろ　ここではＩＤもつかえないし

しょうがないなー

八紘一宇って知ってるよな。

soそれがどうしたの？プロ場ガンダ担ぎ出すつもり？

徳があるものが皇帝になり中華を治める

>>289
同じような物じゃないの？どっちも自己主張にすぎない

>>289
コテハンはクルセーダーですか









阿Ｑの方がぴったりなのに

彼、今度は近代史板で暴れてるねｗカワユスｗ

皆彼の討論を見ているのか　ワロ田

なにこのスレ伸ばしコンビ芸

属国と言っても、勘違いしていい気になってるのは中国だけで
周辺国は、中国のちゃちいプライド満たしてやって利用してただけなのにね・・

中国に貢物もって行けば、その何倍もの贈り物がもらえた・・って聞いたことがあるｗ
ただの、頭が緩くて気前のいい貿易相手・・ってことでしょ。

>>296下のレスを見てみる事をおすすめする、笑えるから

>>45
>>50
>>58
>>60
>>62
>>63
>>72

>>297
>>53が抜けてた

結論；古代には朝貢国、中世には貿易目的で気儘に朝貢した事あります。17世紀から国力均衡、逆転、日清戦争以後は数万の留学生を受け入れました。属国では有りません。

>>299
捏造乙

動機をごまかすなよ　何が貿易目的だ　文字すら読めなかった馬鹿日本人がさ

クルセイダー様のご帰還か？

>>300は何が目的だったと思ってるんだい？

>>297
確かに笑えるｗ

結論・・中国は周辺国におだてられていい気になって、高い木のテッペンまで上がっちゃったブタ。

その木も、結局は根元から切り倒されてしまった訳なんですけどｗ

朝貢していた国がすなわち属国ではないだろう。
支那王朝における「属国」の定義はもっと厳格だよ。

その基準に照らせば日本は属国ではないなあ。
朝貢国だよ。

今度はこっちか？忙しいな。その馬鹿日本人の馬鹿日本語を満足に使え無いお前は何様？アルファベットを借りて使ってる白人だっけ？

>>304
レス24氏の定義で良いでしょう。日清戦争の清の宣戦文、下関条約の第一条で示される様な国が属国と呼ぶにふさわしいですね。

302
漢字文化圏に包含された冊封国からの朝貢は、経済的な利益にとどまらず、書物の購入、情報の入手など、社会・文化的な利益も伴うもの

>>307
奈良から平安初期ならそれも言えるが、
もう大陸の文化や情報なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、と言う事で遣唐使廃止したんだけどな
南蛮との交易が始まってからは、書物の購入、情報の入手などは
南蛮の物が一番とされたし

http://www31.ocn.ne.jp/~ysino/koekisi2/page011.html

　進貢船には、正使･副使の他、通事･頭目･従人もしくは蕃伴人などが乗船していた。この蕃
伴人と呼ばれるもののなかには、相当数の商人が含まれていた。また、進貢船には本来的な
国王の進貢物と、貢使の自進物やその随伴者の附帯貨物とが積載されていた｡自進物を含む
附帯貨物は｢附至番貨｣とか｢附搭貨物｣と呼ばれ、積載交易品の大部分を占めていた。そし
て、そのなかには単なる商人たちの交易商品が含まれていた｡
　進貢物に対して､明は代価を支払わないことが原則となっていたが、朝貢国の王や妃に賞
賜､貢使一行に給賜が行われ、それらが実質的な代償となった。それら主な品目は､金銀･銅
銭･鈔錠･絹織物･陶磁器から、冠帯衣靴までに及び､そのうち絹織物が大宗品目であった｡ま
た、それらの品目や数量は、進貢物のそれらに応じて決定された。
　貢使やその随伴者の附帯貨物について、明の政府はその持ち主の意志に関わりなく、その
必要に応じて、附帯貨物である商品を抽買すなわち官収買した。この官の専買制を建て前とし
て、官が必要としない附帯商品について、民間人との交易を許した。それに対する関税（抽分）
は明初以来、免除されていたが、明代中期の弘治年間（1488-1505)、明の政府が収入増加を
図ろうとして、それを徴収するようになる。
　なお、明の政府が附帯貨物を抽買あるいは官収買するのは、進貢船の滞在や宿泊､飲食、
接待などの諸経費を捻出するためでもあった。そのため、附帯貨物はその大部分が明の政府
の独占買い上げとなった。

http://www31.ocn.ne.jp/~ysino/koekisi2/page011.html

　蕃貨=外国品の収買価格は、明初の洪武8年(1375)から発行がはじまった大明宝鈔という紙
幣で算定されていたが、実際はその価格に見合う代替物が支給された｡こうした清算方法は､
明にとって有利な設定であった。永楽帝の外征などによって鈔が乱発され、鈔価が激しく低下
する。それに伴って、附帯貨物の実質価格が低下するようになり、貢使やその随伴者にとって
官収買は採算が合わないものとなり、朝貢そのものの必要性が失われるようになる。

中略

　その主な原因は､すでに述べたように中期になると、朝貢国側にとって明の政府の買い上げ
による交易差益が少なくなり、それでありながら民間人との交易には規制を加えられていたた
め、初期のような大きな利益が見込めなくなった。それに加え、北方のモンゴル族の活動はそ
の政治や財政に大きな負担をもたらし、朝貢交易に大きな制約を加えることとなった。特に
1449（正統14)年、正統帝が捕虜になるという土木の変を契機にして､明の国力は著しく消耗し
てしまい､対外交渉は一挙に後退する。
　佐久間重男氏は、明の朝貢交易を、次のように総括している。「朝貢貿易における明初の
『厚往薄来』(貢舶の進貢物は薄くして､中国の賞賜は厚くすると)の方針は､中期以降に経費の
節減､支出の抑制に転じたばかりでなく､弘治･正徳年間になると､朝貢貿易における初期の関
税免除から抽分法の制定に転じ､貢舶に関税の徴収を行なうようになり､それもかなり高率なも
のであった｡そればかりでなく､国初以来禁止していた外国商船にも関税を課すことによって､中
国への入港を認めることとなったのである｡

>>1 その宗主国さまがモンゴル人や満州人の属国だった歴史を何故、認めないんだ？

天皇がおわす限り、日本が中華圏だった旨の正当性は無い

中国の属国でなくなったのは足利幕府の崩壊からと考えていいんじゃないか
でもそれ以降も中国への尊敬はあったわけで
日本が中国を下に見るようになったのはここ100年のことだよね
あと25年もしたら中国語を学んで中国に勉強に行くのが再び日本のエリートの姿になりそうだけど

四分五裂した中国の何処に行ったらエリートに成れるのかと

つhttp://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up8473.jpg

>>313
聖徳太子の時代から属国ではなくなった。
後、ありえない妄想は意味の無いことだ。

>>313
ニート君に現実を教えてあげよう。
中国はもう物価も上がり出して進出する旨みは無くなってきたし、
バブルがいつ弾けるか危ないし、今は引き上げるタイミングだよ。

もっとも、日本企業は体質的に腰を据えて商売するから
バブル崩壊にも付き合っていくだろうけれどね。

そういえばさ・・・




東洋の土人国家に歴史上一度も勝ったことのない熊の国があったよねｗｗｗ

日清戦争の頃でも大清帝国に対する敬意は持っていたようだよ
白人が宮殿を略奪したのに日本人はしなかったとか
清の海軍司令官に連合艦隊司令官が出した手紙も丁重なモノだった

アジア世界の盟主は清（中華）これは自明の理
ただ日本の方が清潔で生活水準が高いのは幕末から常識だった

>>319
当時の日本軍は世界評価を非常に気にしていただけだよ。
その後、WW1のドイツ人捕虜に対する待遇ですら、まるでVIP扱いだったからな。

>>320
いや、ドイツ人にすらというか、明らかにドイツ人は日本人より数段格上の人種でしょうよ！！
だから当たり前じゃん。

倭が日本になり
大王が天皇になった時から
この列島を支配する国家は中華を脱した。

従って“日本”が中国の属国であったことなど１度もない！

>>322
国粋主義乙　　そういうのを感情輪ね？
属国扱いは、国の体制。
そんなの朝鮮にも東南アジアにも国王なんかいるから。馬鹿

>>323
天皇(皇帝)＞＞＞王

間違いなく、>>321=>>323

>>321で感情論をほざいているくせに、>>323で感情論を否定。
なんという自爆。


おまけにネタなのかありえない書き方をしている。
感情「輪」。

どうやればこんな変換が出来るんだ？w

「感情輪」ｗ

有り得ないような変換ミスの示すモノ

日本で使われてる漢字に対する無知

外国人だと考えるのが自然だな

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192087741/


(ﾟ-ﾟ)

と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

ヒッキーだから心配無用　おまえが交通事故にあえ
安倍清明の子孫である俺ののろい返しは強烈だぞｗ

中国西安で村山富市が歴史捏造！
1　 名無しさん 　 2007/10/29(Mon) 19:21
　中国西安で開催された遣隋使1400年記念式典に出席した元野合政権首相の村山富市が、
数千人の観衆を前にして愚劣な歴史捏造を行ったことが明らかになった。
　村山は演説の中で「１４００年前（中略）中日間の文化交流史が切り開かれた」などと、
1400年前よりもはるか以前から交流のあった日中の文化交流史を大幅に短縮すると共に
矮小化するという暴挙を犯し、古代史に詳しい識者たちの一部が憤慨してその場を立ち去る
という一幕も見られた。
　この愚劣な日中交流史短縮化の背景には、日本文化の源流を詐称する韓国・北朝鮮の
デタラメな歴史観に対する、偽善リベラル左翼の富市による過剰な配慮があったのではないか、
などと分析する媚韓業界に詳しい記者もいた。

村山元首相の演説はあながち誤りではあるまい。
白村江の戦いの敗戦国家は倭であり　唐のＧＨＱ占領から
壬申の乱を経て独立したのが日本国だからｗｗ

【属国】
他の国の支配を受ける国。
従属国。

【支配】
�@ある地域や組織に勢力・権力を及ぼして、自分の意のままに動かせる状態に置くこと。
「異民族の―から脱する」
「諸国を―する」

【従属国】
�@法制上は独立国であるが、政治的、経済的に他国の事実上の支配下にある国
�A宗主国の国内法に基づいて、外交関係の一部は自ら処理するが、他の部分は宗主国によって処理される国家。
トルコが宗主国であった第一次大戦前のエジプトや一九○八年までのブルガリアなど。
付庸国。

（大辞泉）

>>1は東アジアにおける冊封国（朝貢国）と「属国」の区別がつかないらしい。

アメリカ以外の他国に占領・支配されたことがない日本を「属国」だったと呼ぶ根拠が不明。

過去、中国勢力の意思により天皇・摂関・将軍等の権力者が擁立されたことも無ければ、内政干渉を受けたこともない。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
糞スレ晒し上げ

｢属国｣の定義を明らかにすべし。朝貢国即属国とはならない。日本は貿易、先進文物実力者の権威付けを目的に気儘に朝貢していた。内政干渉や過度の貢物の要求、軍事進行も受けていない。属国とは日清戦争時の清の宣戦文、下関条約第一条に示される国にふさわしい。

日本と中国の国力は17世紀の始めには均衡、逆転している。日明戦争で渡海して15万の大軍を送り込んだ秀吉に対し不満なる停戦をしつつ明には海を越えて報復する力は無かった。

age

日本史上、ホンの一時期、柵封体制（字が違うが変換できないのですまん）下に
あったからといって、もう「日本は歴史的に属国だった」なんていっていいのか？
室町時代と、魏志倭人伝の頃を除けば、ほぼ完全に独立してやってたのに。

「ホンの一時期臣下扱いだったから歴史的に属国」なら、任那の存在を根拠に
韓国を併合した日本は、「旧領を回復しただけだ」と併合を正当化できることになる。

中華文明は、日清戦争で事実上終わり、それ以後は日本文明への帰属を目指している、
というのが、岡田英弘さんの説。現在の中国の急激な近代化は日本文明への回帰運動だという。
迷惑な話ですな。

あげ

>>336
事実それに近い物が朝鮮併合の理論的基礎となった事がある。
日韓同祖論。
このスレはクルセーダーとか言う贋白人至上語り部が自己満の為に建てたスレ。真面目に楽しく不謹慎に語ろう。

あげ

de
狂所為打亜は反論は？

>>337
開化から日清戦争に前後して日本はシナから三万程の留学生を受け入れているね。中国語にある膨大な和製漢語もこれによって導入された。清に終止符を打った孫文や革命第一世代の周恩来にも日本留学時代があった。

誇りうる中国文化も文化大革命で最後の知識人達を吊してしまい、中共は狡猾な成り上がりと愚民だけの国になった。かって世界の純真な若者を魅了した共産主義は高級党員の師弟が奢り、役人は腐敗するという皮肉を見せてくれる。

聡明かつ穏やかで骨太な「大人」の気風は中国本土では無く、世界各地に暮らす華矯の中に見える。伝統に誇りを持ち、助け合い自立し、中国名を名乗り過度に政治的主張をしない等見習うべきものがある。

日本は神州である。

ぶよーのとこにかえれよ

元は、鎌倉幕府にどんな要求を突きつけたんだっけ。
朝貢しろだったかな。とにかく、拒否したから元寇ということになった。
使者を切り捨てたらしい。

白村江の戦いにしたって、属国だったら戦争なんかするわけないからなあ。

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　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
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>聡明かつ穏やかで骨太な「大人」の気風

日本人はこのような人を「漢」（おとこ）と呼んで称揚している。
無論中国人らしいという意味だ。

>>349

根拠なしじゃあ信憑性が無いなあ。

痴漢も中国人だね。

山田君、>>351さんに座布団一枚あげてw

>>326
この処　楽しませてくれるクルセイダー（又はクルセーダー）は
「有り得ない変換ミス、誤字、脱字、推敲しない」文章の人なのですが
苦し紛れか日独ハーフで英語圏に留学中（何故か吉野家へ飯を食いに
行ったりします　笑）の設定になってます。
貴兄の指摘されるレス番が彼かどうかは不明ですが演出として更に
酷い文章を書く「技」も有ります。人間観察が趣味の私としては
も〜たまらん標本です。

>>348
さざえさん（？）の目が攻撃目標を向いていないのは
内藤パンチの様なフェイントなのですか？

>>354

日本人ならサザエさんではなく、フネさんと一目でわかると思うが。

俺はなんとなく「明菜」を彷彿とさせるなと感じている。明菜のチャンコロ版てところか？

>>355
え゛〜！
一応、半百年以上日本人やってきたんだが、フネさん？知らん。
お慈悲じゃ、教えて下され。

会社の若い衆に聞いて分かった！毎週小学生の娘と何気無く見てるが知らなかった。しかし若すぎないかね？しかも蹴られてる方は「加藤ちゃん、ぺ！」だと思っていたし・・・

【自民党】←仲良し→【創価学会】←┐
　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　｜
　所属　　　　　　　　　　仲良し？　　　|
　　｜　　　　　　　　　　　　↓　　宗教的対立
【安部】←？対立？→【北朝鮮】　　|
　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　｜
　仲良し　　　　　　　　　仲良し 　　 |　　　
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
【統一教会】【統一教会】【統一教会】

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　　　　　　　　　　　　　　│ 統一::│
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まさに眠れる獅子

つまらないものですが、おひとつどうぞ、
と、何かを持って挨拶に行くと、
おー、愛いやつじゃ、褒美をたんまり取らすぞ。
と、なった。

中国は、朝貢してくる国には10倍返しだみたいな考えがあったのだ。
これを利用したのが朝貢貿易。

その中国にへりくだってた　ジャップ乙

>>362
つまらん煽り

>>362
煽るだけなら亀田でも出来ます。もっとまともなことを言って下さい。

台湾人の98％までが華中華南、つまり江南からの移民である。

だから在日台湾人どもは我々日本人の朝鮮人嫌いを利用して
日本人のルーツや歴史を自らのルーツである江南へと誘致詐欺を
働いているってわけ。

邪魔な日本人には朝鮮人認定詐欺という犯罪を執拗に繰り返しながらな。

もはや在日台湾人は在日朝鮮人以上に危険で悪辣で有害な詐欺集団である。

中国人って１０人で１０円位の価値しかないでしょ。
もう豚以下だよね。

台湾って国なの？

中国人にかけているもの、それは白虎隊精神です。
中国人には白虎隊が理解できません。
中国人にできることといえばトラのペニスで精力剤をつくること
ぐらいのものです。

白虎隊の遺骸は埋葬禁止ｗｗｗ

白虎隊精神などという　日本的儒学自殺美学忠誠特攻腹きり精神イデオロギーが

この国をだめにしたと　なぜわからないの？

あくまで白虎隊的思想は　建前的自己完結思想　いわなオナニー自決

日本では大正デモクラシーも　機関説弾圧も　見れば割かるだろうが

ろくな主義や　啓蒙が育たなかった。その結果が結局神風や　天皇神という、

集団自殺パーティーと、抽象概念と観念的価値がブレンドし、

西洋力学に対抗すべき土人国の国体思想になっていったと、いや、使われたといい加減きずこうよ

美学は土人国特有の思想。西洋文明には終末美学など存在しない。なぜなら科学や文明で打破できてしまうから。

理解できないのは文明人の証拠。理解できるのは土人特有の国粋思想だから。


早く自殺しろ　　３６８

さらにいえば　集団自殺の腹きりSHOWは　いわば権利や利己主義、　博愛と　まっこうから

反比例するナショナリズム

いわゆる究極醜悪土人未開原始思想の成れの果て。

それがつい数十年前までつずいてた・・・要は島国の民族的思想統制自己覚知型具現化体現ファッショとでもいうことだろうかっこつけて言えば。

実際は支配者の都合のいい自己廃絶ロボットということ。

>>370
＞いわなオナニー自決

岩魚もオナニーするのけ？？？？

お前は偉そうな事を言いたくても何時も大梨

今日も　イエローどもを論破してしもうたｗｗｗ

俺強すぎ

なんやイワ魚手？なにをかけてるのよ？

ああああああああ　　そうかそうか　　そういうことか

俺の誤字ナ　　いわばオナニー戦ズリしこり手淫自決ってことな！

ま〜〜さらに駄目押しすると、権利などの視点以外にも　オナニー自殺は　さらに国粋低俗国家を誘発するという事実。


要は、これらは　支配者の独裁的主義や許容的拘束引導、そして　優一的思考構成の偏抑的パラダイム

それらによって　自滅へのカウントダウンを余儀なくされたと言うことになるわけ。

わかるよね？

どこからどう見ても狂人です。
ありがとうございました。

ネトウヨよりましじゃね？

どうせまた極悪ワンコロだろ。

死ねよ糞ワンコロ。

どこらへんが狂人なのかいってくれ　　３７７


いわゆる君のその回答こそ　典型的島国根性マニュアル回答なんですよ。

ようは　儒学思想というのは、自分に合わない意見はねこそぎ排除

そして忠誠という言葉に彩られた、まさに国体の主義体制一元化、統制管理型イズム　翼賛的国粋思想、ということ

君がそれのマニュアルどおりの答え。

俺のような多角的視点とグローバル的価値を持つものを　　狂人として現実逃避をし、そして枠から外れた考えや、島国根性を脅かす思想は悪と・・・

これこそが日本なのだよ。メディアもそうだろ。善か悪かでしか判断が、価値創作ができないほど

まったく精神的自由がもたらされていない国粋右翼国家。

３７９
まさしくこの答え。

日本の痛い部分つくものは、すべて　　すべて　ちょんとみなし、廃絶排他的、迫害ファシズム。

昔も今も変わらない。これらは島国イデオロギーが、海に囲まれているため、思観を放出できない立地なため

太古から、このようなちょんという　ひとつの同属嫌悪と、いわゆるハゲぐちを作ることで、

西洋文明を拒否してきた歴史。

これこその　この一連が、　おそらく　１９世紀の中国と日本の差なのだろうが、

中国は他民族だからね。そうそう思想一元化というのは不可能。

しかしこの手段が使えるのは２０世紀まで。

２１世紀　　ボーダレスで　例え島国といえども　ボーダーの教会があいまいな、また地域や国家間の共同体形成の流れにより、

価値やイズムの　流動化、多様化がなされる時代に、マルかバツかでしか価値創作できない民族は　かならず自滅になるから、。

琉球ＶＳ朝鮮【先進国だったのはどっち？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193691574/l50

　　　　　　今日も　　　俺に　　ぐ〜〜のねもでないなｗｗｗｗｗｗｗ




　　　　　今日も　圧倒的論述で　　論破　　して　　し・まっ・た・・・・・・・

　　　　　　
　　　　　俺と対等に渡り合える文明人、　日本にいないのかね？？？？？ｗｗｗｗ

＞自分に合わない意見はねこそぎ排除

お前そのものじゃん。

＞終末美学

キリスト教の終末思想は無視か？
あれも死を肯定的に見てるぞ？

＞西洋文明を拒否してきた歴史。

それモロ支那と朝鮮

＞マルかバツかでしか価値創作できない民族は

じゃあそうでない事例を出してみろ。

終末思想はヨハネの黙示録でしょ？自殺しろなんて書いてないでしょ？

助けてほしけりゃ、千年帝国築きたきゃ　キリスト崇拝しろといってるだけですよ？

鎖国ジャップ　長崎なんて糞みたいなこと言わないで遅れよ？

西洋はそうじゃないですね〜〜何度も言うが、裁判も議会制も　倫理も　権利も　啓蒙も　思想も　哲学も

誰が作ったんだっつーーの？　　ん？？

馬鹿

ま〜〜〜〜〜〜た論破しちまいあしたか？？？？？ｗｗｗｗ

俺　　偏差値７５ありましたからね〜〜〜　　俺は世界返られるかも

是非「返」てねｗ

＞自殺しろなんて書いてないでしょ？

自殺しろなんて日本のどこの史書にも書いてねえよｗｗ
テメエの妄想をｿｰｽにすんなｗ

＞千年帝国築きたきゃ　キリスト崇拝しろといってるだけですよ？

キリスト様に従属しろって話だろ？
朝鮮と同じで、強いものには従えという奴隷根性だなあｗ

＞裁判も議会制も　倫理も　権利も　啓蒙も　思想も　哲学も

火薬と羅針盤と紙はどこが創造した？
フロッピーディスクはどこのだ？

＞助けてほしけりゃ、千年帝国築きたきゃ　キリスト崇拝しろといってるだけですよ？

中国が超大国になれば真っ先にぶっ殺されるのは欧米だろ。
それにキリストの再臨とか100%ねえよ。

まだ言ってるのかｗｗｗ

日本史にシネトカいてなくても、自殺ばっかじゃん。市ねといわなくても切腹しちゃうし。ｗｗ

＞火薬と羅針盤と紙はどこが創造した？
＞フロッピーディスクはどこのだ？

なんでこいうはなしになるの？マルかバツかでしか価値観決められないということにいちゃ門つけたから、

相対的、創造的　能動的　人間的　価値をあげたんでしょ？

火薬と羅針盤のなにがマルかばつかの価値なの？ｗｗｗ


それから　まずぶっ殺されるのはにほんだうな

白人の手先となって、アジア荒らしたから。白人の駒となって。

実際、中国は日中戦争で一番混迷させられた。日中戦争も　ドイツ井アメリカは、中国に武器弾薬、あげくは指示もしてますよ？ｗｗ

まーその戦争にも日本負けたけどねｗｗ

>>391

＞自殺ばっかじゃん。

つまり、根拠を出せないとｗｗ
妄想でしたと素直に言えよｗｗ
悔しかったら根拠出してみろｗｗ

＞マルかバツかでしか価値観
＞相対的、創造的　能動的　人間的　価値

どうして二択選択が人間的価値と相反するのか論理的道筋を見せてみろ。

＞白人の手先となって、アジア荒らしたから。白人の駒となって

お前の祖国もそうだけどねーｗｗｗｗ

＞まーその戦争にも日本負けたけどねｗｗ

お前の祖国はその日本にも負けたけどねーｗｗ

全く、これだから不逞鮮人は論理ができないｗｗ


根拠もなしで妄想垂れ流すんだもんなあｗｗ

あのさ、なんどもいうけど　おれがちょんなのか？>>1読めよ　俺の先祖は旗本だっつってんだろ

話にならない。　　くだらねー個人攻撃とレッテルばかりで。

今日はもうやめた

>>394

まともな根拠も出せず、反論もできないかｗｗ

まずは日本の思想が自殺を推奨してるって根拠を出してからほざけｗｗ

これだから中卒は困るｗｗｗ

>>395
バカか？お前ｗ
日本史板に居るのなら　常識だろｗｗ

>>395
中卒なら開成高校生という場合もある。

キミは自分の学歴を披露するのが先ず礼儀だろｗｗ

>>396
質問に答えられない時のお決まりのパターン。

・これは常識
・今更言う事でもない
・自分で調べろ

野蛮な紅毛人の血が入っている事を自慢する様な馬鹿が居るんだね

>>399
そんな設定は嘘っぱちです。休日と夜は１日中、ＰＣにかじり付いて、相手してくれる人を探している一人者でレスコジキの兄ちゃんです。

バカウヨホイホイですな

バカサヨホイホイですな

日清戦争で中国は負けただろ？

海があったから歴史的に

日本まで支配できなったのが事実


「海」は偉大だよ

そもそも誰かに
「認めろぉ〜ゴルァ〜！」
って言われたの？

今度は俺が中卒レッテルですか？こじきとか。

このスレも　三流大卒ばっかだな・くるのやめようかな・・・・

切腹の話だけど、切腹という言葉がある時点で根拠だろｗｗｗｗｗ馬鹿かお前？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E8%85%B9　　せつｍ英めんどくせーから嫁

>>394
>>1読めよ　俺の先祖は旗本だっつってんだろ

>>1を読んだけど、お前の先祖が旗本だったなんて書いてないんだけど…
あと「柵放体制」じゃなくて「冊封体制」ですよ？

１でちょんみたいといってるのに　　なんでちょんになるんだよ？

お前らの脳みそは　日本海隔てた同属と　終わりなき　負のレッテルの張り合いこそが

世界の全てなんだろうが、ばかじゃね？チョんもジャップも　ちゃんの属国文化のくせにどっちでもかまねーよ

407

柵放のことですが　分かっております　　ただめんどくさいから　そのまま柵放としてるだけでございます。

さらに切腹から　俺が論破で駄目押ししちゃいますと、

そもそも　切腹という行為自体には、根拠のないもの。

まえの３７０でも書いたとおりである。

しかし西洋は裁判は１２世紀には完全に姿をあらわす。勿論当初は宗教裁判が原型。

しかし
その中にも、真実や真理を追求するという姿勢、そしてそれらの事後的啓発の目的もあるわけですよね？

しかし日本は　腹きり自殺こそ大和魂　　　などという太古から　頭を使うということを怠り

生き方のみの優一の国風文化を継続し、国体を維持してきたわけ。

結果、文明開化で　白人万歳しても、昭和期に　民族主義にめあめれば、結局は精神主義に回帰してしまいましたよね？


　日本人が信じてやまない　大和魂の精神論　　
これこそが国を滅ぼした原因なんですよ。　死ねば美化されるという体質。
これらは島国内でも同属同士のちゃんばら合戦内では通用した。が、近代では土人体質そのもの
文明や力で打破できないものを　精神主義でうやむやにしてるだけの　支配者の都合のいい思想統制
そこから反省も　のちに生かされる事件も全部うやむやにしてしまう。

土人と文明人はここまで違うんですよなにもかも

４０４

結果アジアで言えば　　そのと〜〜〜〜〜〜〜〜りですよ

海がいいいみで日本を救った

でも海がいい意味で日本を極度の右翼国粋に走らせ　日本人が世界に飛び出さない体質も作った。

それから僕は浦和高校です。埼玉出身ならわかるよね？北関東じゃナンバーワンの進学校だと思いますけど。

【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳>　そもそも新羅・百残は(高句麗の)属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年(391年)に海を渡り
　　　　百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳>　新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

皇室が日本の脱中華の歴史を保障してくださってるわけだ。
ありがたやありがたや

414
だから、なんでそうなるの？属国扱いの意味分かる？

じゃあ南アジアも中華秩序の中ではなくなるってことだね＿？

>>415
南アジアには何がいたのかしら？
天皇みたいな存在がいたのー？

＞文明や力で打破できないものを　精神主義でうやむやにしてるだけの　支配者の都合のいい思想統制

白人も大概だろｗ

宗教は精神的なものじゃないのかねーw
最後まで勝てなかった十字軍w

旗本の子孫で、ドイツ人ハーフの、日本語の不自由で、
英語でレスしろといわれても、できなくて（英語圏に留学しているにもかかわらず）
黄色人種差別者で、人を見下し、ネチケットの一つもわきまえず、
自分のレスすら読み返すことなく、煽って勝利宣言する
あなたが一番自己満足しているんだよね。

>>1さんが必死すぎて、もう爆笑です。

あの、勿論これも何度も言ってるが、キリスト教も思想統制ですが、じゃあなぜ　太古から裁判も議会制も　倫理も　権利も　啓蒙も　思想も　哲学

がうまれたのですかね？

それに前にも言いましたが、欧米の白人は　自らフランス革命で　キリスト教に対してもなにをしましたか？

ルネサンスでは？

それにたいし　日本は？

西欧は二次大戦や一次は　精神主義やキリスト教の信仰の成れの果てに起こったの？ｗｗ

バチカンは何一つ関与すらできないくらい影響力うしなってますけどｗｗ

saraさらにいえば　　キリスト教　なんどもイギリスではヘンリー８世による宗教革命や

る他＝やカルバンによるプロテスタント革命　ぷーりたん革命

さらには名誉革命　権利章典とあげくは責任内閣制にまで発展してるよね？宗教も。・・・・

すばらしいよね・？常に思想も進化してる。

ジャップは？疑うことも知らず、飽きずにこりずに基地外近親相姦天皇を何千年も神と信じて伊勢参りの天皇う万歳ですとさｗｗ

何してくれてるの？ｗｗｗｗ　　大日本人ｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
野蛮な半毛唐の分際で偉そうなw

劣等最下級醜悪外道土人低俗雑魚低脳機知外最下級の純血モンゴロイド種よりましかと・・・

>>424
いやいや、毛唐の野蛮さはダントツですから

その野蛮さに憧れ　大日本帝国だの　ダツアニュウオウだの　ぶんめいかいかだのして

最後はなぶり殺しにされたのは　　どこの島国でしたっけ？ｗ

ハーフは

西洋人の白人至上主義しゃからは、カーラドと言われる
亜細亜からは半毛唐と馬鹿にされる

中途半端な血だ

>>427
カラーﾄﾞなｗ

そのネオナチやKKKからハーフより最下級として認定知れてるのは黄色ですよ？ｗ

さらにはアパルトヘイトでも、ハーフは純血モンゴロイドより　身分高いですけどねｗ

哀れ　　　人類の最下優東アジアンｗｗ

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最下級ね↑

また論破かな？ｗｗｗｗｗｗ

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>>430
>>てめーは精神障害でもあんのか？

こら、本当の事言っちゃだめ

>>433みたいなAA貼り付けるだけのバカはどっかいってろ。
こっちに対しても迷惑だ

>>432
論破以前に、何か論議するほどの話がありましたっけ？

>>412
浦和高校？まぁ、お前の話は　ふ〜ん？だからな。欧米に留学中だそうだし、すぐ牛丼食いに行ける「欧米か？」だよ。ハハ。ま、２ちゃんのボケだって事は認めるよ。ある意味スターかも知れない。頑張れ！

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あの　僕は留学中とはいってません

留学経験者といってるはずです

ぎゅうどんくいにいけるじゃないですか！！

ふ〜ん？は圧倒されてる証拠です。

>>438
あらすなあらすな
ここは、イタイ人をみんなで弄って楽しむスレなんだから

俺はクルセイだーのみ方だ　信じる

それからわたしはあなた方から振られてくる話題やキーわーｄも全部　対応してますがね。論破もｗ

ちなみに切腹だけど、当時の日本人にとって自衛権と発展権と秩序維持が最も優先されるべきもの。
で、社会基盤が維持されて始めて他の権利を尊重する余裕が出来るので、自衛権と発展権と秩序維持の担い手として、武士という職業は特権と名誉
が与えられた。
そのため秩序維持には極端な示威行為が必要だった。そのため日本人の社会倫理は峻厳なる死によって形付けられたのよ。
武士階級は、秩序維持を乱す人間を誅殺する特権を与えられていましたが、彼ら自身にも責務を果たせなかったり、契約を履行できなかったり、見苦
しい振る舞いがあった場合、倫理からの罰則の原理が働きました。

それが切腹。

切腹は武士にのみに許された作法でした。御家の秩序維持を保つために、自らの命で進退を明らかにしたわけです。

441
ありがとう　　現実は過酷だが　それを認める勇気もまた能力

君は能力があるということです！！

狂所為打亜に質問　関西と関東のよし牛の味は違うでしょうか？
わかるかな？

>>439
＞79 名前：日本＠名無史さん [] 投稿日：2007/10/27(土) 18:20:58
＞欧米に留学してるから　　日本語がめちゃくちゃなのは謝るが　
＞ちょんやちゃんだけはない　　はずかしい

＞ジャップも勿論恥ずかしいが。

欧米に留学してるから　
欧米に留学してるから
留学してるから
留学してるから
してるから
してるから
してるから
してるから

してるから
してるから
　

>>442
何所が？　>>1からここまで見れば？
そのままうやむやにしているものがチラホラとw

切腹には意味があった。
そして、それを馬鹿な行為というのも簡単だが、当時の日本人はそれでも組織の理論を優先しなければならなかった。
その代わり、主君には家中の人間を統率する義務がありました。兵力を提供して貰う代わりに、彼らに報いないといけない立場だったのです。
これが俗に言う、「御恩と奉公」。これで、多くの人間の生活は保障されていました。
言いたいのは殺人や暴力などの示威行動は活発でしたが、決して無思慮・無軌道に行われていた訳ではないのです。
日本人というのは、病的に自分達の秩序が好きですから、ある種の原則があったという事です。
しかし、その秩序を脅かす輩に対しては、激しく拒絶しました。
この一見矛盾するような性質が、他の文化の方にはなかなか理解し難いのでしょうか

吉牛の関西関東の味の違いについての答え

俺は両方食ったが
　
関西　関東　に限らず　

関東だけでも
各店　格料理人　時間　によって味は変わる。
よって厳密に言えば　答えは無限

折れが言いたいの　はこの板でも他の板　でも答えは無限
論争に答えは無い。

よって行動こそ最善

ちなみに、当時日本に来たイエスズ会は、他に無礼打ちなどを体制側の秩序維持に必要な行為として「認めている」。
キリスト教の教理書「ドリチナ・キリシタン」に、当時の社会秩序や身分秩序を肯定し、堅持すべきだという記述がある。

>>411
右翼体質と世界に飛び出さないことと何の意味があるのやら。
バカだな。

>>421
日本にはキリスト教のような酷い宗教がなかったからだけですね。
キリスト教を背景とした暴君と呼ばれる絶対君主も長期間に渡って存在していませんでしたから。
自分たちで自滅して反省して生まれたもの・・・

これは文化の差ですね。

>>444
味方も誤字が目立つ人だね(笑)。欧米に留学か？欧か米かどっちだよ？両方か？そら凄いな。日本人などかなうはずも無い。

はんばーがーかってきたら　　なんというこよだ

牛丼の差はわかりません

留学してるから＝留学したことあるから　という意味で言いました。

他のスレは　ハンバーが０　食べてからレスかきます

いただきま〜〜〜す

ところでスレタイとどんどん離れていっているな。
白人擁護しないと中国を持ち上げられないのかねえw
逆に貶めているところが笑えるがw

454 おまえ　むかしの悪友によくにてらあ

>>455
贋白人語り部のスーパースターが降臨してる時は仕方ないでしょ。何より面白いし。皆さん検索すれば答が出る時でも話がしたいから板に来る訳出し。

>>410

おーい、トンデモ馬鹿よ。
裁判制度そのもの、法体系はローマで発達した民法だ。
それもはるかに遡ればエジプト時代からだ。
知った被りは恥ずかしいなｗ

＞真実や真理を追求するという姿勢

孔子は？老子は？
お前の見下してる黄色人種にもいるぞ？

＞しかし日本は　腹きり自殺こそ大和魂　　　などという太古から　頭を使うということを怠り

いつまでたっても根拠を出せないくせにｗｗ
い　つ　ま　で　た　っ　て　も　根　拠　を　出　せ　な　い　く　せ　に　ｗ　ｗ

オラオラ、早く自殺が美学と書いてある書物出してみろよｗｗｗ

論破してる論破してると騒いでいるが、前スレ(まだ1000いっていないw)を見ても、反論に対して文句だけ
いって論破した気になっているし。
本人が負けを認めなければ論破していないを地で行く奴ですな。

>>454
随分と時間が掛かっているなー。
他のスレもちょくちょく見ているけど、いつになったら寝言を書いてくれるんですかねー。
いい加減にしないと、眠いんですけど。マジで

>>454
＞欧米に留学してるから　　日本語がめちゃくちゃなのは謝るが

> 留学してるから＝留学したことあるから　という意味で言いました。

日本に帰ってきていて、まだ日本語が滅茶苦茶なのか
何ともお粗末な脳みそだ、言語中枢に障害でもあるんじゃね？ｗｗｗ

どこどこ留学して苦忌憚だ＞　おれの悪友はインド　アメリカ
留学してきららしい　知らずを知らず　とせよ
これはお前の嫌いの儒学の極意だな。
お前は儒学の論語において知者ということになる。狂所為打亜
（くるってアジアを撃つ　ところ　そして行動）

450

だから認めているのは日本という体質に対しての切腹ねね！！なにお切腹を認めてるわけじゃない

＞言いたいのは殺人や暴力などの示威行動は活発でしたが、決して無思慮・無軌道に行われていた訳ではないのです。
？日本人というのは、病的に自分達の秩序が好きですから、ある種の原則があったという事です。

これは違いますね。勿論一定の価値の中での思想ですので　蒸しそうではないにしても　無軌道といわざるを得ない。

これは４５１の右翼国粋にも関わってくるのです

要は日本は、日本国一カ国にほぼ終始する歴史しか持ちません　例えば同じ島国イギリス。この国はご存知のとおり日本より数十倍上の先進国

この国は常に大陸と争い、大陸に文化経済件を拡大しています。そうすると　常に価値というものは流動、てヨウ化していきます。そうすると普遍的価値というものがなかなか形成しズらく

結果　前にも言った　>>422のように　つねにパラダイムして改革すていかなければ国や地位が補償されていかないわけなんですよ　時代や社会に常にニーズと共鳴させることでイギリスがあるから、あれだけの歴史を築けた。
単純に極端に言えば　国に従わない思想のものは　アメリカやオーストラリアに移住させてしまえないいい。　亡命させてしまえば言いし、追放してしまえばいい。欧州のオ国王はこんなのおおいのはわかりますよね？

しかし日本はどうでしょう。　日本は永遠に日本に引きこもっていたといっても過言ではない。このような国の場合、一切流動性はないので新しい文化も流れも止まっていますので、普遍的価値をきずくのは簡単なことなんです。天皇のように。

しかしこれを維持するためには　国をイギリスとは逆に国粋　その名のとおり　国の枠に当てはめることこそが国体のあり方なんですよ。

そういう中で　日本は植民地などないですから、　太古は島流しなどありましたが、中性は切腹という形で、思想に、普遍性を揺るがす存在は　死で回避させてきたわけ。

それらを美徳化することで　また切腹という行為を容易にさせ、また支配者はこれらをたくみに操り、都合にしたわけ。日本の場合の国体は　改革や革命ではなく、太古と変わらぬ国体維持、そして普遍性こそが国を守ってきたわけなんですよ。
だからこの国は以上に右翼国粋主義者が多いわけ。


４５２
それも違いますね。　例えばビザンチン定刻　ローマ帝国　神聖ローマ帝国云々
要は欧州はカール大帝とか固有の君主のみで話すのは違うということ。キリスト思想は欧州の枠組みや　価値を概念化させてることで争いが耐えなかったのは事実。
しかしその結果　神というものが一般に浸透しやすい形となっており、非常に支配者には都合のよくできています。実際ケーあ公会議みらの勅令はキリストの死後数百年後に確立されてますし。

しかし日本は　弘法大師・・日本じゃ神だが　たかが中国の修行僧　しかも３年でへばって帰国し　バッ直もうけるしまつ
あげくは貴族のための宗教や　修行しなければ悟れないなど、非常に無能そのもの。いわゆる日本は　宗教というツールでも　我が物にできず
欧州は支配者の権力のツールに使い、日本は貴族の気休めや　死後の安息という　結局精神主義にしか帰ることができなかった。　　どうしょうもないむのうですよね






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かんがえようによっては　白人至上主義でも　トルコ　中東をとると
たやすくかたれない。そもそもにトルコ中東なんてのを
十字軍　クルセーダー（十字軍騎士）がいたころから西欧と戦争して
いる。どうして植民地にならずして東欧が生き残った。
いや植民地にすら成り下がったのだろう。
そして学んだ。
そして西洋も学んだ。だからそれをアジア　アフリカ　植民地に利用
したのかもしれない。

いまなお　アラブは　西欧に牙をむき　なおかつそれをかくして従順
なそぶりを見せる。

この世界においてコーカソイドが最善であるとする説ははっきりしな
い。それは先ほどしめした　よし牛の　関西関東の味付けと同じだ
釈迦に　キリストに　孔子になぜ　白人以外の　血が通っていないと
きめつけられるのだ？

貴方は彼の遺伝子をはかったのか？
貴方は彼の顔を見たのか？そして談話したのか？

過去の偉人について総和をいれることはたやすい。

問題はどう問題をとらえ、どう答えを導くか。

分からない項目があるということは、つまり答えが変わる可能性が
高い。

よし牛と同じだ。答えはだれもしらない。

465

東欧こそ植民地の嵐ですよ？超最下級の欧州が東欧といわれるくらいしはいうけつづけた国々

それから　考察は　いくらでも導けますが、真実はひとつですよ歴史は。

県立（市立？）浦和出て大学いってアメリカとヨーロッパに留学して、えーと、えーと今は日がなＰＣにかじり付いてわけわかめの殴り書き。なんと壮大な無駄だろう！なんと愉快な奴だろう。受験生の子を持つオレとしつは、もうね、何岡イワン也。

トルコは一度も植民地になっていないよ　ポーランドやウクライナは
なりだがったが、

ポーランドも１５ｃまで西欧を遥かにうわまわる軍事国家だったし
オーアストリア　も１６ｃまで西欧の覇者だったはず

トルコが一度も植民地になってないなんて・・・・コンスタンティノープルはもともとトルコ系の領土でしょ？

東ローマ帝国にうばわれたの？

それから　　４６７　　県立です。　　あなたはひとつも　議論になってない。　　また個人攻撃しかできないの？大人なのに。

そもそも東欧で植民地になった国なんて高々しれている。
オーストリア　トルコ　ポーランド　ロシア　どれをとっても
大国といって差し支えない国。そもそもこれらの国と　西欧は宗教上の
極細部による違い、習慣の違いによって　辱めれれた。
日本もアジアも同じ、そんな細かいこといってたら宇宙人とさえ握手
できないだろうね　人間は

コンスタンティノープルはもともとトルコ系の領土でしょ？

４７０
もともとローマだよ　
つまりイタリア文化圏
そこにトルコが首都たてたんだ
つまり
西欧が制服されていることになるよ

>オーストリア　トルコ　ポーランド　ロシア

東欧というんですか？これ　　優一はポーランドの東川だけでしょ？

ふつうはルーマニア　ちぇこ　ブルガリア　うくらいな　　など　バルカン半島を指しますよ？

あとは北欧とか西洋でしょ　南欧とか

オーストリアの語源をご存知？東側の国という意味ですよ　

472

そうなんですけど　　元々はイスラム世界のアケメネス調ペルシアでしょ　　元々は。

その後ローマ帝国　　そのご　また　イスラムのセルジューク朝

474

そんなら　ルーマニアだって　ローマ帝国のローマ人と言う意味ですよ？

ロシアも　ポランドも　トルコも　それより　東　北南という概念を
省くとドイツ東側は　危うくなる。だからあの民族は孤立したり
英語もフランスほ話せなくて、日本人にどこかにているんです
俺はれらが特別な人種と感じた。直接はなしてね、２ちゃんではなく

だれがだれにいってるかわからないから

こてつける世俺

東欧には間違いなく　トルコ　ポーランド　オーストリア　ははいる
これはＷＩＫＩでしらべても　地図帳でみてもあきらかだ。議論は
必要ない　一般常識だ　日本が東南アジアｔだというのとおなじ

じゃあわかりました　その東欧はわかりましたが

基本歴史では」東欧はバルカン半島をさします

のぞむところだ

ＷＩＫＩ　一般常識ではもっとひろい

そんなことはないよ　　一般的に神聖ローマ帝国領と　東欧の諸国はきりはなされてかんがえられるため

オーストラリアは　東欧には入りません

オーストリアは　現在の範囲と１５ｃの国境ではない
ハクスブルク　もすくは　東ローマ帝国の領土ということになる
つまり　イスタンブールは　西欧になるか？

東ローマ帝国とは　オーストリア家　だ　

なんだこの流れは・・・
もうアホかと、バカかと
お前らな、地域話で盛り上がってんじゃねーよ。ボケが
地域話だよ、地域話
なんか変なコテもいるし。もう見てらんない
ここはもっと殺伐としているべきなんだよ
１レスした瞬間に醜い罵りあいが始まってもおかしくない
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ



これ以上はﾑﾘﾎﾟ

コンスタンティティノープルは　イスラムは西洋扱いでしたけどね

そもそも東ローマ帝国の東は東欧と言う意味じゃないし。

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞レスは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　>>486　 ヽ

486

罵倒というか　　議論の殺し合い受けてたちますよ　　全部論破できますが、あなたはDQNなんですか？

また論破ですかねｗｗｗ

2chにいて吉野屋のガイドラインも知らない奴がいるとは思わなかったな

てしと

>>463

＞だから認めているのは日本という体質に対しての切腹ねね！！なにお切腹を認めてるわけじゃない

なーるほどー。
ジハードや十字軍は白人の性質を現してるんだー。
なっとくー。

＞？日本人というのは、病的に自分達の秩序が好きですから、ある種の原則があったという事です。

ドイツのナチはどう説明する？
ん？

＞>>422のように　つねにパラダイムして改革すていかなければ

お前は歴史的事象を表面しか捕らえていない。
そもそも、マグナ＝カルタも王の失政から始まったものだし、啓蒙思想は大陸から。
それもキリスト教の十字軍による宗教の影響力低下によるものである。
その上、ヨーロッパが海外へ進出したのはオスマン＝トルコの圧力のせい。
大英帝国をあそこまで押し上げた産業革命も、歴史的産物に過ぎん。

お前はうわべだけしか見ていない。

規制が解けた
コンスタンティノーブルは東欧だ　古今東西　問わず

自演隊 出動中！

で　なぜ　東ローマ帝国というとおもうんだ？

＞一切流動性はないので新しい文化も流れも止まっていますので、普遍的価
　値をきずくのは簡単なことなんです。

それなら奈良時代で文化水準は留まるわけだが。
鎌倉文化の特徴を一つ挙げよ。

＞太古は島流しなどありましたが、中性は切腹という形で、

俊寛を知らんのか？

＞宗教というツールでも　我が物にできず

信長に敵対した勢力で、最も厄介だったのはどこだ？

493


＞？日本人というのは、病的に自分達の秩序が好きですから、ある種の原則があったという事です。
これは僕の意見じゃないですよ　　よくみてください　　＞を入れ忘れただけ。　相手の意見ですよそれ



＞そもそも、マグナ＝カルタも王の失政から始まったものだし、啓蒙思想は大陸から。
＞それもキリスト教の十字軍による宗教の影響力低下によるものである。
＞その上、ヨーロッパが海外へ進出したのはオスマン＝トルコの圧力のせい。
大英帝国をあそこまで押し上げた産業革命も、歴史的産物に過ぎん


これらをパラダイムというんですよｗｗ失策かえらはじまっては　パラダイムといわないの？大陸からの価値をうけいれることはパラダイムじゃないの？

圧力による政策転換をパラダイムというんじゃないの？ｗｗ

497

ただの揚げ足取りじゃん

＞信長に敵対した勢力で、最も厄介だったのはどこだ？

一向宗とか本願寺が　西洋のキリスト教の意味合いと同列に話してる時点で　　頭悪いよ

＞圧力による政策転換をパラダイムというんじゃないの？ｗｗ

やっぱり「パラダイム」の意味を理解してなかったのか・・
ほれ、これでも見ろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A0

>>463
誤字脱字が多すぎて何をいいたいのか全て理解できないのですが。


＞だから認めているのは日本という体質に対しての切腹ねね！！なにお切腹を認めてるわけじゃない
だから、切腹と言うのは日本の秩序を保つための体質であり、それだけだ。
当時、宣教師に連れられて海外に出た日本人の子供達の中に、西洋の凄さを認めながら植民地政策に不快感を抱いていたのと同じだ。


>>464
おーい、日本に置いて、フランスやイギリス、もしくは中華のような、ある種の固定的な文化観があると思いますか？
固定的ではなく変化型・辺境的というのが日本文化の大きな特徴ですよ。流動的と言うのはむしろ日本に向けられるべきものです。
核となる部分はありますが、寧ろ他の文化を自己流に取り込んで変化していくのが日本文化だ。
フランスや中国が自国の文化を誇り、その細部でも僅かに変えるのを極端に嫌悪するのに比べれば、薄情とすら言えるが・・・
まるで砂糖を求める蟻のように、他の文化を集めて自国に持ち帰り、好みの形で取り入れる。
この貪欲さが何に起因するのか…。
恐らくは他の文化圏と隔てられた島国だったという地理的要因と、あらゆるものを祀ってしまうような宗教観に根差すものだと思いますが。

パラダイムシフトの事を言っている場合でも語句を理解していないな。
「圧力による規範の変化」をパラダイムシフトとは呼ばない。

＞一向宗とか本願寺が　西洋のキリスト教の意味合いと同列に話してる時点で　　頭悪いよ

おやおや？
反論できないかな？
そうだよなあ。
反論できなきゃ「お前は馬鹿ニダー！」って叫ぶしかできないもんなあｗｗ
相手の言ってることを理解できなきゃなあｗ

500

無知乙

パラダイムは領域によって意味合いが違います

経済では価値転換をさします　　



無知乙

君こそ側面しかものごととらえてないねｗｗ

最初に日本に文明の光を放ったのは中華です。少しスレタイに戻ります。
その光の眩しさを見た日本人は中華の文明と文化を尊重した。それは確かに日本文化のベースとなりました。
しかし切り離された島国の日本人には、優れた文化とは“他国から放射されて、自分達の都合に合わせて練磨・変形させるモノ”という
独自の文化観を形成していったのでしょう。

律令制にしても朱子学にしても、日本の社会を成り立たせる為に変形させましたしね。
つまり、他国のイデオロギーなどの原則主義を排除して、自国の資質に合わせる。
あらゆる文明の成果は貪欲に受け取って、その中で自分達に不都合な部分は容赦なくポイ捨てする。
この徹底した機会主義こそが日本文化の本質でしょう。

日本文化は、カテゴライズし難い。だから文化的に『家族を持たない国家』と言われるのですが・・・

>>503

＞パラダイムは領域によって意味合いが違います

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A0
「パラダイム（paradigm）とは、科学史家 トーマス・クーンによって提唱された科学史上の概念。」

そんなら聞くが、お前の言うパラダイムの意味は誰が唱えているんだ？

>>501
宗教観というなら、日本には独特の神社がある。
江戸時代くらいまではけっこう独特の文化もあったと思うが。

イギリスやフランスにしても、元をただせば、ギリシャ・ローマだと思うが。

ようは、日本人は文化を固定するよりも、そういった模倣と改良の工夫に喜びを見出す民族なのでしょうね。


>>506
うい、だから、核となる部分はありますと書いてあります。

501

>固定的ではなく変化型・辺境的というのが日本文化の大きな特徴ですよ

根本が違いますね。　日本の初期と明治以降以外　　何か変化したの？

そもそも君たちは国風文化国風文化と、中国の属国文化じゃなく　日本の独立独歩だといいはってるくせに　

この期に及んで　変化して　他国の文化を享受し多様性にとんだ　文化国家とでもいうんですか？ｗ

もまえら。。。。。かなしくなってきた。ここみてたら

505

だれがいったのかはしらないが　　経済領域でのパラダイムは　価値転換をさす。

じゃあパラダイムはいいが、　ようは価値転換と俺は言いたいわけ。

>>508
その理由は>>504に書いてある。
後、質問に質問を返すが、日本は固定されていて変化し続けるイギリスの方が凄いと書いておきながら
日本も流動する文化だったと知ったら叩きだすのか？
なんだ、そりゃ。

>>508

＞根本が違いますね。　日本の初期と明治以降以外　　何か変化したの？

鎌倉時代の特徴も言えないクセに、能書き垂れるなｗｗ
自分の無知を恨めｗｗ

＞　他国の文化を享受し多様性にとんだ　文化国家とでもいうんですか？ｗ

>>504氏の書き込み理解できてないだろお前？ｗｗ
これだから読解力の無いゆとりは困るｗｗ

511

だから　　　にほんは流動してないだろっっつってんの！！！！

>>510

＞じゃあパラダイムはいいが、　ようは価値転換と俺は言いたいわけ。

それはお前の勝手な考え。
「誰が言ったか知らないが」って、思いっきりウソを認めてるじゃねーかｗｗ

＞パラダイムは領域によって意味合いが違います

↑これはお前の頭の中だけなんだろｗｗ
素直に認めろｗｗ

>だから　　　にほんは流動してないだろっっつってんの！！！！

だから、日本文化史上の区分は何によって成されてるのかっつってんのｗｗ

>>508
後、最初にそちらが叩いていた理由は日本は他国の文化をパクるしかないというものでしたよね。
不必要な部分を斬り捨てて、自分達に都合のいい風に変化させて、独自のものに仕立てる。
これをパクるというのですか？

５１４

お前馬鹿だろ？　　いちいち説明すんのめんどくさい

経済の学者の中でだれがきめたのかはしらないが　　経済の中ではパラダイムは・・・てことだよ

クルセーだーさん、貴方は凄く勉強していると思いますよ。
ええ、こちらも逆に教えられるぐらいに。きっと俺よりも勉強しているでしょうね。
ただ、その変な書き方のせいですかね。
どんどんと内容がおかしくなっていますよ。
もう少し落ち着いてみたらいかがでしょう。

>>517

根拠出せないんだろー？
素直に認めろよーｗ
お前の妄想だってよーｗ
科学上の用語だぞーｗｗ
経済に当てはめたの誰だよーｗｗｗ
スミスか？マルクスか？ｗｗ

516


だから不必要な部分きりすてるどころか不必要な部分も作れなかった国だろ

言葉がいい令だ　　そして　それをぱくるというんですよ

>>520

あれー？
日本語って何ー？
和製漢字って何ー？
日本仏教って何ー？ｗｗ

どんどん知ったかがバレてくなｗｗ

もりあがってんなｗ

519
　

ていうか私のことばがたりませんでした　　パラダイムの転換というべきでしたね。

それは私のミスです。

>>523

最初から素直に認めれば良いものを。

>>520
不必要な部分を造る理由はないと思いますが？
パクるとは、どう見ても同じにしか見えないのに、起源を主張したりするときに使いませんでしたっけ？
別に日本は起源を主張していませんよ。
年月が経って、完全にもとの物と別物になってしまったら別でしょうが。

521

全部中国のパクりだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語なんてもとは　かなもじ　　中国語が難しくて　よめない馬鹿日本人が　中国語を基本ベースに作ったq馬鹿文字

日本仏教・・・元は聖武天皇の大仏や仏教文化も　当時最先端の中国に　今のアメリカのように遅れをとらないため、いわゆる文明国としてのアジアの代表例が仏教だった。

だから空海など　　適当に留学させて学ばせて帰化させ適当に伝わらせたのが日本仏教

全部中国のぱくりじゃん　　馬鹿ジャないの？

何でもかんでもパクリパクリといっていたらどうにもなりませんよ。
それを言ったらヨーロッパの大部分の文化はローマのパクリとか、ギリシャのパクリとか、色々となっちゃいますので。

527
そもそも西洋は　日本のような捏造も国粋も　そして国の成り立ちもわくぐみもちがいますからね

西洋は国境なんてあってないものですから昔から

>>526

＞日本語なんてもとは　かなもじ

そう、元からあった日本語に合わせて漢字からかな文字が作られた。
だが、かな文字は中国には無い。立派な独自の文字だ。
ところで、英語の遠祖はどこにある？

＞中国語が難しくて　よめない馬鹿日本人が

無知もここまで来ると呆れるな。
かな文字は平安時代に宮廷の人間が作り出したもの。
中国の古典なんぞ彼らはすらすら読めたのだが。
古典を習っていないのか？

＞だから空海など　　適当に留学させて学ばせて帰化させ適当に伝わらせたのが日本仏教

すでにそれは日本化してるんだが？
中国仏教をはるかに超えているのだが？

>>528

＞日本のような捏造も国粋も　そして国の成り立ちもわくぐみもちがいますからね

捏造　アーサー王物語
国粋　王権神授説
国の成り立ち　緩やかな部族連合から中央集権国家へ

どこが違う？

>>526
＞日本語
日本語は元々、日本で使われていた大和言葉に漢語(中国語)が入ってきたものですよ。

＞仮名文字
漢字を崩して出来たということは間違いないですね。
その後、変化していきましたが。

＞日本仏教
＞当時最先端の中国に　今のアメリカのように遅れをとらないため〜
とはいえ、反対意見も多く、そう簡単にはいきませんでしたがね。
聖徳太子の時代まで待たないといけませんし。

５２９
全部あんたは　大日本人目線ね？　　どうしようもない

かな文字自体　中国語をベースのもの　日本独自に　何の参考書もなくつくったとでもおもってるの？


あのさ　仏教だけど　日本化ももくそも　宗教も哲学も　全部生み出すことができなかった分際の国で　日本化もくそもないだろ

そもそも日本に青銅器や鉄器伝えたのも　大陸文化

それまでどうだった？

もっと分かりやすく言えば

欧州＝ローマ帝国時代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本は→　弥生土人
中国＝三国志時代　　　　　　　　　　　　　　　　　　


だろ　　　なにも生み出すことができない民族が　　なにが日本化だよｗｗｗｗｗ

都合のいい日本語使うなよ　　中国の属国文化だろ

>>528
＞西洋は国境なんてあってないものですから昔から
古代ローマ帝国は国境警備に凄まじい数の兵士を使っていたのですが・・・

王権神授説は国粋主義じゃないだろｗ

>>532

＞かな文字自体　中国語をベースのもの　日本独自に　何の参考書もなくつくったとでもおもってるの？

ヨーロッパ人も独自の文字を作れなかったな。

＞宗教も哲学も　全部生み出すことができなかった分際の国で

それはイギリスのことを言っているのか？
キリスト教も神学もアリストテレス哲学も全て大陸からだが。

＞そもそも日本に青銅器や鉄器伝えたのも　大陸文化

日本をイギリスに置き換えてもしっくり来るな。

＞なにも生み出すことができない民族が

だから、能・狂言・日本刀・歌舞伎。
これも全て中国からか？ん？

５３３
その国境って具体的にどこ言ってるの？ｗｗ

その後代表的な近世では神聖ローマ帝国　　どこに国境があるの？

>>532
だから、>>504

>>534

じゃあ論理的に違いを言ってみろ。

537

だから　ぱくりだろっつーの

>>536
古代ローマ帝国の滅亡の原因は、直接的な原因は、国境を警備するのに最低限必要な10万程度の、それもある程度訓練をされた帝国
に忠誠を誓う兵力を維持することができなくなった為、蛮族によるイタリアやガリアなど帝国中核州の占領を招き政権が消滅してしまっ
たことによるものですよ。

>>539

論理的に反論できず、「パクリニダー！パクリニダー！」の連呼。
完璧に論破されてるな。

>>539
そういうのを感情論といいますよ。
感情論しかいえないのですか？

無論、他にも諸説はありますが、今のところそれが一番の原因ではないかと言われています。
後、政治の混乱などはあえて書きませんでした。

こちょっちょっとだけ失礼・・・

ああ、抜けるのですか。
でしたら、私も抜けますね。
いささか、これ以上の議論は明日の仕事に差し支えますので。
なかなか有意義・・・・・・・・・・・・？　な時間を過ごしました。
では。

「起源」をことさらに問題にするのは特亜だけという事実ｗ

どんなに良い物を先祖が、生み出しても使いこなせ無ければ、「三代目の道楽息子」と
同じ。唯先祖の財産を食潰す穀潰しでしかない。
昔如何だったでは無く、今如何生きているかが重要。

>>526
>日本語なんてもとは　かなもじ　　中国語が難しくて　よめない馬鹿日本人が　中国語を基本ベースに作ったq馬鹿文字

伊藤仁斎は、従来一般に行われた朱子学を大胆に批判し、かつ、その精密な文献批判は、独創的見解に富む。中国に
おいて朱子学批判と文献批判が行われるようになったよりも、約半世紀ないし一世紀早い。この新説の唱導は、旧来
の儒学に対する批判をおこす大きなきっかけとなり、荻生徂徠の護園学派や石田梅岩の心学もその影響のもとにでき
上がったといえる。
伊藤仁斎、殊に荻生徂徠以降の日本の文献学的漢学の研究成果は、20世紀初頭には本土を凌ぐレベルにありました。
日本には、大陸の王朝交代期の戦乱や焚書で失われた古写本が多く残存していました。当時の日本の漢学者の学問
水準は、長い年月の積み重ねと貴重な古写本の存在が有ったため相当高い水準に達していました。
中国人が、自分達の古典を研究する為には、日本に来なければ成らない。原本も古写本も大陸には、殆ど残って居ない
その現実は、今も変わらない。江戸時代の武士の漢文の教養は、高い水準にあり、一介の下級武士の出身の伊藤博文は、
科挙出身の李鴻章と筆談で、会談が出来る程、漢文の読書きが出来た。中国語は、地域によって音が、異なる為、異な
る地域の人間が、会談を行うには、漢文で筆談をする必要が有った。また武士出身の軍人の多くは、漢詩を嗜んだ。
乃木将軍は、御在世中実に多くの漢詩・和歌を残しておられるが、それらを通じて、将軍の人柄や、その時々の風懐
を偲び得る。殊にその漢詩は、中国人識者をも驚嘆させる程で、不朽の名作一二を下らず、今日なお多くの吟詠家に
よって愛誦されている。

中国って国は60年前に出来た国なんですけど、、、

パクリパクリ言うけど、漢字ってどの国のどの民族が作った文字なの？

その辺がはっきりしてなくね？

古代支那人は殲滅戦をやったからな。
絶滅した民族や文明は数多いのだろう。
漢字を発明した偉大な民族のDNAも
ほとんど残っていないかもしれない。

文革の嵐
↓
豚になっても生き延びろ！
↓
今中国にいるのは豚だけです。

>>550
つか実際に漢字の発明って良くわかってないよ

仏教暦で子丑寅卯とか梵字とかは使ってたのかな？
中国大陸の国より、中国に流れたヒンズー仏教徒が考えたって方がなんかしっくりくるよ

ああいう相当な教育が必要なほどの文字は普通の人や国家や氏族は使わないと思うな
当時の民間レベルでは当然使わない文字だし

漢字の普及は仏教の普及と共にって感じじゃないのかな？

日本は漢字伝来と同時に仮名文字も作ってるでしょ？
いろはにほへと ちりぬるを って奴

漢字伝来っても漢字のみ伝来しても文字として使えないと思うし

中国語とかどういう仕組みになってるのか良くわからないけど

YOU AER JAPANESE
君、日本人是！
とかになるんか？
良くわからん

漢字伝来以前の神代文字はシュメール文字のアレンジでしょ？
漢字伝来ってより漢字のアレンジだと思うよ

ワープロの日本語変換が開発される前は
「時代に合わせて文字をローマ字表記に」
って政策案もあったらしいし

つか中国こそ漢字以前は文字持ってたのかよ？
中国大陸は多民族、多語源、多国家の大陸じゃん

漢字は中国大陸のどの氏族が作ったんだあ？
作った人がいるとすれば儒教のコウシ氏族か、大乗仏教のブッダの氏族な気がするけど
唐か随かどっちかの時代に出来た文字なんじゃないのかな？

文字は情報伝達の為の「道具」です。

重要なのはその「道具」を使って何を作るか、
また作ったかと言う事。
そして、如何に便利に使われているかと言う事。
勿論、「道具」自体の性能も重要です。

文字は「規格」でもあります。

「規格」の普及は多くの人々、広い地域での
情報伝達、共有を可能にし恩恵をもたらします。

「道具」「規格」の優劣、また、その由来による
文化の優劣のみを殊更強調して取り上げるのは
愚かしいと思います。

漢字のメリットは解る

民族や国が支配されたりして使ってた言葉が無くなったとしても漢字で残せば、後に言葉を知らなくても文字から意味を読み取れるメリットがある

例えばイースター島は文字は残ってるけど、誰も読めないし、仮に文字から発音だけ出来ても、言葉が解らなければ理解出来ない訳だし

逆に漢字のデメリットは一つの字で読み方(発音)が沢山あるから、正しい言葉や発音では伝わらない
けどまあ漢字圏に住む俺的には漢字で書物を残した方がメリットがあると思うな

「中国が豆乳の元祖、韓国が奪った」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88212&servcode=400§code=400

「漢字発明は韓国人」 「荒唐無稽」と中国憤激
http://www.j-cast.com/2006/11/21003931.html

「上海は韓国領土だった？」の主張に中国ネチズンが激怒
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75571&servcode=400§code=410

長春冬季アジア競技大会ショートトラック授賞式で韓国選手たちが掲げたいわゆる
「白頭山プラカード」を貶めるパロディーが中国のインターネットで広まっている。
http://ime.nu/img.hani.co.kr/imgdb/resize/2007/0205/117056843118_20070205.JPG

最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
大極旗が、清の属国旗である事を正しく教えましょう。日韓友好のために隠さないで
http://photo.jijisama.org/hata.html

百済か新羅が1000文字書物を大和に送ってるでしょ？
それが漢字なんじゃないかな？


ただ百済も新羅も朝鮮民族の国じゃないから韓国人は勘違いすんなよ

【写真】東北工程:変貌を遂げる「中国」と「辺境」の概念
http://www.chosunonline.com/article/20070327000053

【写真】中国の東北工程に‘レッドカード’
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79850&servcode=400§code=400

あーあー、馬鹿ん国は、とうとう中国に喧嘩撃ったか
日本が甘やかしすぎて、世の中の厳しさを知らないで育ったからな
中国は日本みたいに優しくないぞｗ

韓国が付く方が必ず負ける脅威の負法則


【必負の法則】…韓国が味方に付けばどんな強国でも勝つことができない。
勝ち　　　　負け
唐+新羅　 vs　日本+百済 　（白村江の戦い）
日本　　　vs　元　＋朝鮮　（元寇）
清　　　　vs　明　＋朝鮮　（明滅亡）
日本　　　vs　清　＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　　vs　露　＋朝鮮　（日露戦争）
米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
米＋韓国　vs　中国＋北朝鮮（朝鮮戦争）引き分け
ベトナム　vs　米　＋韓国　（ベトナム戦争）
日本＋台湾vs　仏　＋韓国　（高速鉄道）
（イラク戦争も韓国軍３０００名が参加している。）

>>562
白村江の戦いは両方に朝鮮が付いた結果
法則が相殺されて、単に唐と日本の力比べになったみたいだな

漢字が出来たのはやっぱ西暦500年頃だよ

梁国が千字文を作ったって言われてる
けど百済はそれ以前に千字文を作って倭に伝えてるから、こっちが先かも知れないよ


百済→倭→唐
って順で漢字は伝来していってるんじゃないかな？
ただ唐から伝わって来た訳じゃないってのは間違いないと思う

>>563
百済は漢人＋倭人の国で倭人が納めてたらしいよ
朝鮮人って名称がそもそも400年前の李氏朝鮮王朝からだけど、それ以前は高句羅が朝鮮人みたい

韓国や北朝鮮では歴史で百済国を認めないって事にしてるみたいだよ
中国の満州国みたいな扱いされてる国

つか朝鮮人はなんか頭悪いよ
まるで何千年も前から朝鮮人は朝鮮半島にいたみたいに思いこんでるんかあ？
清だか明の属国として半島に朝鮮民族が定住してまだ400年だよ
そもそも朝鮮民族は戦前まで一度国家として独立した事の無い民族だし
朝鮮王朝がアホってのもあったけどさ

>>564 殷の甲骨文字を知らないホンマもんの馬鹿が出てきたな。

>>566
しかも、当時の朝鮮人は中国の完全属国だったことを
自慢していたらしいな、つまり「ウリたちは中華の一部ニダ」と

>>568

それはじゃぽんも一緒だろ。目くそ鼻くその国同士のくせにｗ

>>569
はいはい、現実を見ようね、そうしてもう少しお勉強しましょう
妄想に浸ってばかり居ると、そのうち取り返しの付かない事になるからさ

>>569
噂の人登場w

今、昨日のクルセーダーさんの論破されっぷりと、
逆上っぷりを読ませて頂きましたよ。

倭の五王や卑弥呼の時代がそうだね。
聖徳太子からは中国は異朝や毛唐扱いになった。

それが足利義満が８００年ぶりに服従したもんだから
当時はすごい批判を受けた。
幕末・明治…、平成の現在に至っても
あれは日本人にとって
かなり屈辱として残っている。
勝海舟が、実質服従してなくて
貿易で儲けさせもらっただけだから良いじゃないかって言うけど
やはり日本人にとっては
痛恨の出来事だったよ。

どこが論破されてるんの？具体的に言ってくれない？

それに現実言ってるんだよ僕は。　いつまで島国の大日本人史観でものかたってるの？

馬鹿じゃないの？はずかしい　　日本史ってはずかしいねｗｗｗ　ちょんの歴史とほとんどかわらないやｗｗ

さすがちょんとじゃっぷはちゃんの属国兄弟ｗｗｗ　　　

　　　　　　　　乙

>>573
君、ファビョるとコテハン忘れるよねｗｗ

>>573
本人が負けたと思わなければ、論破したとは言えないってか？w
もっとまともな文をかけるようになってから書き込みなさい。

>>567
知ってるよ
ただ甲骨文字は甲骨文字だよ
そもそもそれは近代見つかった象形文字なだけ

昨夜の展開を観察していて知った、こいつを撃退する方法。
とりあえず、一文字レス、煽りレスはこいつを助長させるだけだからしない。
こちらは冷静に対応する。
長文で対応すると尚善し。言葉の端端しか捕らえきれないから。
ファビョッた論破レスとやらがついても冷静に見る。まず間違いなく書いてあることは論破になっていないから。
後は根気強くすることだ。
いずれ相手は逃げ去る。

>>575
チョンそのものの思考パターン
片親は日本人じゃなくてチョンなんじゃね？

>>577
だめだよ、本当に論破しちゃったら
この得難いキャラで遊ぶのがこのスレの目的なんだから

60年前に建国されたばかりの今の中国の人たちの文化は
あれ多分百済経由で日本から中国大陸へ伝来されてる文化だよ

百済は古代漢の王族達の系譜みたいだよ
隋や唐は漢と関係ない王族みたいだね

いま中国で漢人って呼ばれてる人達と百済にいた漢人とは全然違う民族みたいだね
当時は漢氏族の人を漢人って呼んでたみたいだよ

じゃあ　なにをもって論破になってないのか聞きたいが、すこしまじれすさせてもらうが

そもそも稲作も　青銅器も、鉄器も、織物、高床式倉庫、感慨排水技術ｍ・・・全部生きるすべは朝鮮からの大陸文化で教えてもらった土人ジャパン　何一つ生きるすべも確立できなかった場か民族

その後倭人が中国に金印もらって偉い気のジャポン　その倭王は中国に見習い　古墳技術も馬具　甲冑冠　装飾品　すべて朝鮮伝来　　どこまで頼るんだよｗ

そして無能な和国は　朝鮮の進んだ技術を世襲する為加羅に進出。ここでも中国の南朝に朝貢し高い称号得て　中国皇帝のケツの裏に隠れて　朝鮮と渡り合おうとした相変わらずの属国根性ジャポン　　ほんと雑魚

その後５世紀に鉄器生産　機織金属工芸とか　土木とか朝鮮の渡来人にたよってしか結局きずけないじゃぽん

そのころ漢字も伝わってるはずだけど　それも史部と呼ばれる渡来人に書かせていたジャポン
６世紀には　確か宗教や学術　儒学も　医　易　暦も　　仏教も　全部チョんからの　渡来人によって確立だろ？ｗｗｗ

大和朝廷の有力者や　祭祀　警備員等は　伴　伴造　品部大臣　大村の　役職は　かなりの朝鮮渡来人が兼務して政権維持
蘇我も渡来人と結託して財政掌握し政治機構構築したよな？ｗ

大化の改新も遣隋使の留学生の新しい知識が国政改革に影響与えてるし。

その後も中国に見下されないため　中国伝来の仏教を機知外のごとく奨励し飛鳥などの中国属国文化を築いた土人

そしてはくそん工の戦いで党に完敗しまた中国にみならって律令制じ開始　国家統治に必要なすべてぱくり　唐の属国政治確立ｗｗｗｗｗ哀れ

あげくは平城京まで中国に仰がれ長安も出るの属国都市　あげくは和同開珎とか　地区戦場異例だっけ？　流通も貨幣も　いわゆるお金の使い方も中国の属国流通文化

天平文化も国風なんてほざく右翼馬鹿国家　実際は唐の文化の芸術のパクり

さらに平安時代になっても日本書紀以降の漢文字の六国史を編纂　いまだに中国の属国文字　書道も唐のぱくり→三筆

法典　国史　儀式も　中国がやってるからと　全部真似した　属国宮廷儀礼

しかし遣唐使が廃止されれば　中国語読める大陸人はいなくなり　読むことすらできない場か日本人はかな文字作る。そこから発展した日本最高文学が光源氏のエロオナニー小説だとさｗｗｗｗｗｗなんんだかな〜〜〜



　　　　　いったいどこが　　属・国・文・化　・・・・じゃないのかな？ｗｗｗｗｗｗ

>>581
なんかさ、自分で矛盾した事言ってないか？
おまえの最初の主張は「明治以前の日本はずっと中国の属国だったのにそれを日本人は認めない」だ
でも、今おまえが言ってるのは遣唐使廃止以前の古代の話だ、古代の日本が中国の柵封体制に
入っていたのはみんなも認めている。

論破されてファビョったか？自称旗本の子孫のハーフの留学生で性格はチョンそのもののクルセーダーさん

>>581
昨日言われてたことが、何一つ理解できてないことが解るよね・・

日本の文化というのは、遅れていたが故に外国から取り入れてた・・ってことでしょ。
ただそれを丸呑みして受け入れてた訳じゃなく、それを自分たちの都合のいいように
色々と手を加えて、日本風にアレンジしていってる。

文字や宗教、芸術にした所で、長い間のうちに全く別物になっちゃってるでしょ？
パクリパクリと言うが、古代中国にした所で全くのゼロから産み出した物って何があるんだろ。
気が遠くなる頃からの先人の知識と、人の流れによって、様々なものを融合させて産まれてくるものじゃない。

>>583
自称旗本の子孫

うさんくせぇよなぁｗｗｗ、証拠も出さないしさ

>>51
>>56
参加して無くったって、興味がなくったって
親が旗本なら、名前くらいは聞いた事有るよね
ぐぐっても出てこない会の名前は答えられないんじゃないの？ｗ

それから駄目押しさせてもらうが

足利義満は　朝貢貿易やるにあたり

日本国王言動義という法号と明の暦も与えられてますよね？

それ以降の明への皇帝に送る公式書簡にはこの与えられてる称号使って　へりくだってるし。

暦を受けることは　服属　奴族　隷属　属国　土人　　の象徴行為でしょ？

利益利益というが　　義持がそのご反対したけど　またすぐヨシノリはへりくだったよね？

またここで　土人の属国化へ異文化が中国からもたらされてるわけだが。ｗｗｗｗｗｗ

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜痛々しい・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗなっさけなか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>586
またまた、とっくに論破されたネタほだしてきてだめ押しかよｗｗｗｗ
自分で過去レス読んでみたらｗｗｗｗｗ

>>581
朝鮮から伝来した訳じゃないよ

その時代に朝鮮って国や民族や地名は無いのにどうやって日本に伝えたの？

「百済や新羅は朝鮮だ！」とか言いたいの？
百済の国は日本が納めてた土地だから、朝鮮人は百済の国を「そんな国無かった」って否定してるくせに？


朝鮮人は400年より前はどこにいたの？
あそこは元々、漢国の氏族と、倭人の土地だってのを理解しようよ

朝鮮人はどっから来たの？

585

馬鹿じゃないの？そんなのしらない　　しらなきゃ旗本じゃないとか　幼稚園の口げんかかよｗ

588

そういうはなししてるんじゃないんだよ　　大陸文化といってるんだよ

>>582
そしてついには、クルセーダーの歪んだフィルターを通して暴論を展開。
ここまで来ると、相手を論破しようと言うより、ただの煽り・・

クルセーダーの言うことでいくと、最近の中国の急激なバブル景気や
ディズニーや日本アニメのパクリ遊園地で楽しんでる中国人も
アメリカや日本の文化に従属してしまってるようにしか見えないんだけどね。

中国はヨーロッパも、それこそ自分以外は地球上全部属国扱い。
で、だから何なの？

>>586
だから漢字を作ったのは百済の漢氏族だよ
千文字を届けに来て「どうか仏教と漢字を利用して下さい」って文書も残ってるんだよ


その後、漢字や仏教や儒教を建国したばかりでなんの文化も文字も稲作も無い唐に、日本が伝来して上げた事を忘れちゃダメだよ
そのおかげで中国は史記とかを残せたんだから

５９１　　それはグローバル化だろ　ばかじゃないの？

５９２
中国が問題じゃなく　日本の属国文化の成り立ち話してるんだろ　　中国は誰が考えても　少なくともアジアの覇王なわけなんだから。

593

頭おかしいのですか？ｗｗｗｗｗいってることめちゃくちゃだぞ？

>>586
多分歴代の中国皇帝も、おだててやっていい気にさせれば気前よく外国を儲けさせてやるお馬鹿さんだったってことでしょ。
安いプライドを満たしてやれば、どんどん金を吐き出してくれる訳だからね・・
どこかクルセーダーさんと似てる感じがするよ。

584

あなたはいいわけなんだよ　いいわけ　　属国文化と認めたくないから　日本国風文化はその後一切かけ離れ　オリジナル中国版とはほどとおいものとか・・・

どこまで必死に属国パクり否定なの？おかしいでしょうよ

例えば　書道　日本仏教　これのどこが　中国とはもはや一切無関係の国風文化ナ訳？

なにいってるの＞？認めたくないで毛じゃん

>>8
>>15
>>33
>>45
>>58
>>65


上記のレスに、君はぶち切れた妄言話をすて
自分で論破と言い張っているだけ、何も論破できていない
貿易の利益のために、形式上柵封体制を利用しただけと言うのが真実なのに
クルセーダーさんは、貿易でしか見てないとか、貿易は関係ないとか
まるでちっちゃな子供のように、だだをこねことしかしていない
それで論破したとか脳内で思えるんだから幸せな奴だよ君はｗ



朝貢貿易は儲かるから、政治的意味を持た無かったと言う>>45のレスに対してに、君は
＞それ間違えネ　いつから貢相ぐ手のほうが中国よりもうかったの？嘘はやめようよ
等と馬鹿な事をほざいていたが、朝貢貿易の内容については以下を参照したまえ
>>309
>>310
やっぱり儲かるからやってたんじゃんかｗｗｗ

596
じゃあなんでよし持ちは反対してるのに　また再開した？

そこまでして中国の宝物に頼らないといけないくらい、属国奨励されても　守銭奴日本ということでOK？

>>589
まぁ、偽物ならそうおもうわな、もしくは分家の分家のと言う
ものすごい遠い血筋ならそう思うわなｗ

>>590
大陸の文化も技術も国までも日本は今まで支援して来てるってば

百済救済や唐へ漢字を伝来はもとより
明に秀吉が侵略した過去はあるけど、清も満州も、蒋介石の中国政府ですら日本は支援したよ


歴史上の大陸の国みても、日本とこれだけ対立してる国は今の中国と朝鮮だけだよ
戦前までは仲良くやってただろ

シナも朝鮮も清め発展途上国だったのを最後まで自分がダメになるまで支援してたのが日本だよ

今の大陸の人は理解してないでしょ？
大陸には当時を知らない人ばかりだしね

>>598
＞それ間違えネ　いつから貢相ぐ手のほうが中国よりもうかったの？嘘はやめようよ

の一言で、クルセイダーは日本史もしくは世界史に対して全くの無知だと自白してるような物だねｗ

598

あのね　５８６をよくよんでください

あの　朝貢体制化の属国に成り下がるということは、お金儲けだけでたやすくできることじゃないと　いい加減理解したほうがいいですよ？

金もらえるから　中国から法号もらいあげくは暦まで使わされる属国に成り下がるんだから。

犬なんですよ　　犬扱い　　



それお　あなたたちは　えさもらえるから　餌くれる人間は　馬鹿だの雑魚だのといってるのと一緒と理解したほうがいい。

>>603
はっ（嘲笑）

>>603

>>309 >>310をよーく読んでみなさい

>>597
言葉をそっくりそのまま返すが、クルセーダーさんは日本の文化を
「属国文化」と決め付けてるだけでしょ。
日本の文化は属国文化と決め付けたいだけだから、結局誰の共感も得られないでいる。

日本仏教は、多種多様にわたって長年の間に、本場とはかけ離れた物になってるよ。
念仏・真言・禅とか色々な分野に特化していったものになってきてるし
儒教やキリスト教にした所で、日本式儒教・日本式キリスト教と言えるものになったよ。

601

戦後教育の日中正常化政策の日本メディアのうに洗脳されてる方ですか？ｗ

>>605
むりむり、こいつの頭で理解できるわけ無いだろ
チンパンジーに因数分解を覚えさせるような物です。

602

あんたらはさ　お金とか　断片的なものしか見てないじゃん

その餌もらうことで失った日本の権威や名声はどれほどかな？それでもお金が少しもらったから　日本の価値とｓｗもいうの？

対極的に歴史はみないとさ

この朝貢へりくだりが　　そのごの朝鮮出兵につながるんだから秀吉の。

>>597
そういう意味じゃなくて中国って国は60年前に建国された国なんだから
中国の文化渡来や属国なんて無いってのは理解出来るじゃん

例えば儒教や漢字は、漢国氏族→百済→日本
仏教・密教→ヒンズー→梁→百済→日本
蚕とかはシルクロードでメソポタミアから渡来してる訳だし


何も君の意見を否定をしてる訳じゃないよ
中国は60年前に建国された新しい国ってのを君が理解してないんじゃないかな？

>>608
つまり、クルセイダーの知能程度はチンパンジー並という事ですかｗｗｗ

>>605

>>609←ほーら、理解できなかったｗ


>>611
チンパンジーが気を悪くするぞｗ

その覇王は日本に天皇を名乗る人物がいるの古くからを知りながら何故懲らしめにやって来なかったのですか？天皇なぞ認めん！と言う書簡を送り続けましたか？ないですね。逆に秀吉軍は明まで入りましたが、なにか？

606

あのね　　それは日本固有のものではなく　自分たちの都合のいい解釈による拡大発展だろ！！

そもそも神の教えは簡単に変えて教えられるものか？捏造というんだよそう言うのを。

それからキリスト教は違う。宗派はちがえど最大カトリックは

バチカンの中央集権体制　教えは一括です。　ただ概念や解釈が観念によるものに近いので　個々の解釈で見解してるのはあっても

日本の仏教宗派のように　それを広め　あたかも教祖として君臨する振興仏教体質はキリストにないですよ？

それから忠誠の日本仏教は　いまだに貴族たちの再就職先程度の意味合いでしたけどね？

610

めんどくさいからそこは中国と一元化してももんだいじゃないでしょうよ？

「過去に中国に」って言い方はまずおかしいんだよ

中国大陸は今の中国が建国されるまではヨーロッパと同じように、多民族、多文化、多語源、多国家の土地なんだから

「中国」って言葉で呼ぶようになったのも、まだ60年前からだよ



まるで中国って国が昔からあったみたいに勘違いしてるでしょ？
今の中国は150もの民族を支配する多民族国家として60年前に毛沢東が支配した国なんだよ

>>609
>この朝貢へりくだりが　　そのごの朝鮮出兵につながるんだから秀吉の。

繋がってませんから、当時秀吉は天下を統一したあと亜細亜への膨張を夢見て
亜細亜各国に服従を認める書簡を送り、また当時亜細亜に植民地を開いていた
ヨーロッパの総督にも、臣従を求めている（誇大妄想だとは思うけどね）
また、天下統一をしたが為に大名や家臣に与えられる土地がなくなり
広い土地を求めて大陸への侵攻を企てた訳だ、

ちょっと　　僕は日本史　近代史世界史　板でも　日本史国粋主義者の全員を相手にレスしてますので

少しタバコロムです　　腕が痛い・・・

そしたらまたレスします

>>615
だったらせめて「シナ」でしょ？
あそこは元々はシナ大陸だよ

中国って言うと60年前に毛沢東がシナ大陸を軍事侵略して支配して建国された今の中国の事だよ

この国と昔にあれこれってのは無い訳だから

>>616
おまえ馬鹿だろ、それくらいの事はみんなわかっとる
唐だの隋だの明だのと言ってるとややこしいので、
中国大陸の大半を支配する、もしくはその覇権を自称した国を
そう使用して中国といつてるんだ、だいたい中国という国家は存在しない
中華人民共和国、もしくは中華民国などを、慣例として中国と言っているわけだ
何ならシナでもかまわないがね

>>618
がんばれｗ
滑稽な君が大好きだ

>>614
宗教の発展というのは、結局色々な視点に立っての研究によって成されるものでしょ。
宗教だけに限らないけどね。
一つの視点でしか物を見れないから、その後発展することもなく同じ所で立ち往生してなきゃならなくなる。

そもそも神の教えがどうこう言い出す時点でおかしいでしょ？
神や仏は何も言ってません。教団が言ってるだけです。

クルセーダーは忙しいなｗ

暇が出来たら、また相手してくれｗ

日本はシナの国々と付き合ってたんだよ
中国との交流なんて中国が出来たここ60年の事じゃん

そもそも今の中国と日本は戦争もしてないよ
中国は戦争が終わった後に日本軍が居なくなった中国大陸を軍事侵略して支配した国なんだから

それでも日本は中国の侵略から台湾を守ったりしたんだよ

>>620
シナ大陸はヨーロッパと同じ多民族の多国家の大陸だってば

シナ大陸の大半を支配した勢力の国？
・ローマ帝国
・トルコ帝国
・ギリシャ帝国
・モンゴル帝国
・今の中国

こういう事になるよ

「日本は今まで中国に対して、、」
って言う反日の主張がどれだけ筋の通らない批判なのか解るでしょ？


「日本軍がシナ大陸にいたから、俺らがシナ大陸を侵略して支配するのが遅れたじゃないか！」
って言う批判であるなら甘んじて受けますよ


共産主義国によるシナ侵略の邪魔をしてました
それはすみませんでした

>>594
×アジア
○東アジア

今の中国に対して日本人は謝罪も罪悪感も要らないよ

蒋介石も後に日本の行動に最後まで感謝してたから

シナを一番大切に思ってたのは日本だって言ってたよ
アメリカなんて毛沢東のシナへの侵略や虐殺を黙認して蒋介石すら助けようとしなかったんだから

中国がシナを侵略する前は日本はどんだけシナ大陸の国々と友好的に交流してたと思ってんだよなあ

欧米やキリスト教じゃないんだから属国だのなんだのって交流の仕方を日本はしないよ


ただ今の日本はアメリカの犬、中国には服従。
戦後の日本はカスって言われりゃそれはその通りですよ


けど戦前の日本批判は違うと思う。
欧米に対して堂々と主張して、シナの国々とも対等に交流してたよ

まあ鎖国もしてたけど

622
＞宗教の発展というのは、結局色々な視点に立っての研究によって成されるものでしょ。

それは違いますね。この理論は　あなたが言ってる

＞神や仏は何も言ってません。教団が言ってるだけです。

ということなんですよ。

そもそもイスラム教でもそうでしょ？ムハンマドの予言は　解釈が　右往左往してますか？　宗派はあれど　日本のような独自の捏造なんかじゃないですよ？

キリスト教も総。ようは宗教改革も　教皇権に対しての反発からのもの
プロテスタントは　聖書研究手段

勿論　ヨハネの黙示録など　あれはあなたが言ってることですよ。

それとカトリックも　組織が確立したもの。それは分かりますが、決して聖書の教えを独自に作り上げてるわけじゃないですよ？
ようは規律や　戒律　組織や信者のあるまじき行為や姿勢を　組織が都合よく作ってるもの。

結成て聖書捏造はしてない。でも日本仏教は根本の教えから捏造。あげくは貴族の天下り先にしか機能水準を確立できないほどの土人国

全然違います。





　　　　　それから機知外６２８　　　早く華厳で自殺してください

>>605に答えたくださいねｗ

ほらみなさい

結局行き着く先は　　最強論破王の私が　論破してしまうんですよ

私が言ってることは　レポーター的に言えば

歴史の、IT革命や〜〜〜〜〜〜〜

てこと

631

あれがなんですか？なにがいいたいの？結局経済的側面しか見てないじゃん。

その経済性を理由に属国に成り下がった日本が　中国の経済語れた身分じゃないでしょ？

>>630
お帰りなさい。

聖書やコーランが捏造じゃないのはいいとして、日本仏教を捏造とする根拠が解りませんね。

そもそも釈迦は著作も経典も残してないですし、インドの原始仏教にした所で釈迦の死後何百年と経ってからのものですよ。
抽象的であるが故に、それさえも中国、朝鮮、日本と渡っていくうちに小乗・大乗と分かれて、さらに解釈の違いで細分化して行ったわけで・・
神や仏の声を聞いた人なんていませんし、ムハンマドやキリストの聞いた声も、それが神だった・・と証明する術は無いんです。

どれが捏造で、どれが捏造じゃないなんて誰が証明出来るんだよ。

>>633
結局それしか言えないんだな、経済的な理由以外の理由を資料を提示して言えない限り


クルセイダーは論破されました

>>632
わーい、最強論破王を論破したぞーーｗ

以降俺は、クルセイダーが自分の思いこみではなく
きちんと資料を提示した上で足利氏の朝貢貿易は経済的な利益だけじゃない
と証明できない限り、クルセイダーを論破した男と名乗る、資料の無い理論はすべて受け付けません

俺も何かコテハンつけた方が良いかｗｗｗｗ

622

駄目押ししちゃいますと　　近世の流れで言うと

欧州→　十字軍などによるキリスト精神世界→　ルネサンスによる神的宗教観からの逸脱→　それによって哲学　議会　法律　主権国家　裁判、科学　天文学・・の発達　→
　　　　　　　　→それがフランス革命につながりキリスト敵宗教観否定したことで　啓蒙、自由、平等、権利ｍ博愛、社会契約似発展
　　　　　　　→民族主義にいたる→それらが社会資本主義に発展　現在に至る







日本は・・・・神道→中国からの仏教伝来→身分高い人の娯楽→身分高い人の再就職先→王政復古　　天皇神→天皇人間宣言　　現在に至る・・・



なんなのこのさ？　　宗教というひとつのツールからも　　これほどの差で概要が変わってくるｗｗｗｗｗ

ぷぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

638

ぜひつけてほしい　　だれがだれかわからない

これでいいな

635

再三言っただろ？前スレ嫁よ

641

oおもしろくないし　誤解されるから　普通の名前にしてくれ　

>>639
あくまで西洋＞＞＞日本という見方でしか見れないって訳ですね・・
そういう見方一つで、そこまで拡大解釈出来るなんて哀れみさえ感じます。

クルセーダーさんは、ただの人種差別主義者ってだけだったみたいですね。
西洋でも、「最近では人種差別を止めよう」って流れになってきてるのに
クルセーダーさんの頭の中は、時代の流れとは無縁のようでｗ

>>642
前スレなんてしらねーよ、資料出せ

>>644
いや、苦セーダーさんの頭の中は、どんな事とも無縁です。

>>643
これでいく

>>633
まだ歴史の無い中国を取り上げて過去だ昔だ言うから反論してるんだよ

これだけ発展を遂げてるんだから、中国はもう今現状や今後を日本に誇れば良いんだよ

日本人の多くが世界の流れに付いていけてない
いまだに日本は経済大国と勘違いしてる

今の日本はアメリカに尻尾振って、中国や朝鮮を批判するしか脳の無いカスだよ
ただ一度どん底まで行かないと今の日本は変わらないような気もする

発展途上国の日本、先進国の中国
これぐらい立場が逆転してようやく気付くのかもしれないよ
とにかくダメだな。 日本は今のままじゃ

で、足利義満が貿易の利潤がほしいためじゃなくて
政治的に中国の属国になりたくて、入貢を求めたと言う資料は？
朝貢貿易が儲からなかったって言う資料は？

この場合は史料か

634

真言宗の何とか派とか　　最近では若尾なんとかという女優のデブ教祖も　立○佼成会も

み〜〜〜〜んな捏造だんたいでしょ　　自分で解釈して自分で独自の教えをぶれんどし　　人数集めて　開祖気取り

これを許してるのが仏教でしょ

イエスやムハンマドの予言　キリストの復活　黙示録、福音派　三位一体説　ユダヤの教え　こんなのが問題じゃないんですよ

ようはそれらを勝手に　利用して開祖気取りで　これらに関連した新興宗教作れますか？作れません！！！！！

日本はそれができるのは根本が捏造だから。かってに大本が捏造してきたからこの有様

といより、いずれ、近々、中世のように中国文化でなきゃ日も暮れないような時代になる予感。

>>639
宗教のルーツはどれもゾロアスターやバラモンが発祥だっての


ただし数ある中でキリスト教だけは違う
キリスト教は「権力者が民衆を奴隷支配する為に普及させた新興宗教」だから

他の文化や国家や民族を奴隷支配する為の宗教がキリスト教
信じなさい信じなさい。信じるものだけ救われます
他は皆殺しですよ

そらユダヤやイスラムから嫌われるさ

当代一流のシナ学者で、宣統帝溥儀の家庭教師となった『紫禁城の黄昏』の著者でも有るサー・レジナルド・
フレミング・ジョンストン博士は、「シナには近代欧米的な意味での国家は、かつて存在したことがなく、
いろいろな王朝があっただけである」と指摘している。
周王朝と唐王朝では人種がほとんど別になっているといわれているし、元王朝は蒙古民族の王朝であり、清王
朝は満洲民族の王朝であり、決していわゆるシナ人の王朝ではなかった。
中華思想に外国は、本来存在しない。中華以外は、脅威と成るものを夷荻とし、支配出来るものを禽獣としか
考えない。支那人が、国家の概念を持つように成ったのは、欧米の侵略をうけてからで有る。
支那人が、国家を作ろうとした初めての行為は、光緒24年（1898年、戊戌の年）の4月23日（太陽暦6月11日）
から8月6日（9月21日）にかけて、光緒帝の全面的な支持の下、若い士大夫層である康有為・梁啓超・譚嗣同ら
の変法派によって行われた政治改革運動である戊戌の変法で、日本の明治維新に範を取っている。
支那人の初めての建国は、辛亥革命で有り、臨時大総統に成った孫文は、多くの日本人の支援を受けて革命活動
を行ってきた。しかし、支那人の建国の実態は、辛亥革命から中華人民共和国の成立までは、地方軍閥の時代で
有り五胡十六国時代の混乱期に等しい分裂状態に有った。

>>648

きみ〜〜〜〜〜〜〜たいしたもんだよ　　その見識力

そういうことなんですよ

馬鹿日本は先進国などとほざいてかねばら撒いていいきになってるが

ヨン流東欧国家からも見下される始末

いわばそういうことなんですよ

653

すこしちがいますね　　キリストの教えがそうじゃないですよ

ケーあ公会議や　ミラノ勅令で　　数百年後　使徒らの布教によりローマ帝国の国教になり

そのご確立したのが　支配者の都合のキリスト教

キリスト自体の教えは福音です　　それにユダヤの権威否定のもの　　

>>655
属国の話と関係ないし、論破されかかって逃げに走ったか

>>651
インチキ団体は、この際放って置いたら・・？
それにした所で、それを信じてる人に取っては絶対の真理だったりするんだし・・
そういうのを許すも許さないも、それは「信仰の自由」という事で罰せられないでしょ？

なんだか、故意にグダグダにして誤魔化していこうとしてるように見えるよ。

キリスト教やイスラム教は、見方を変えた宗派が生まれたら徹底的に弾圧してきたってことでしょ。
日本でも、日蓮・法然・親鸞等は旧仏教から弾圧されたけど、しぶとく生き残って発展できた。
キリスト教やイスラム教が捏造じゃないから、他の宗教団体が出来なかった・・って訳じゃ無いですね。

649
まずは倭寇の問題　　　海賊を取り締まれと中国側から再三要求されてるにもかかわらず

足利家は国内統一すら間々ならない南北朝時代　　ようやく統一しても経済基盤や国基盤は不完全で　その日本の恥の海賊すら取り締まれない始末

あと　木綿や織物類　たしか生糸や陶磁器　あとなんだろ　　中国のいわば書籍類　あと流通革命

こういう貴重な資源を取り入れ　日本の基盤にすること　　そのためには貿易してもらうこと

こういう背景があるんだよ　　なにが銅線目的の属国へりくだりだ　　馬鹿じゃないの？　低脳

>>656
途中でローマ帝国の国教になったのは知ってるよ

ユダヤ否定もクソも他宗教否定だよ

ユダヤやイスラムなんてあの土地の奴らの宗教なんだから
それがローマに追われ、キリストから迫害され
そら他宗教は世界に散らばりメーソンなどの秘密結社となるさ


キリスト以外は認めない、絶対神の一神教なんてキリスト教以外に無いわけだから

クルセーダーさん、
>>634のキリスト教やイスラム教の経典が捏造じゃなくて
日本仏教の経典が捏造であるという証明が、まだ出来てないぞ？
>>651のようなグダグダで誤魔化したつもりか？

660

キリスト以外認めないとなったのは　のちのこと

もともとユダヤ教から発展して　ユダヤ教徒のキリストが　ユダヤの戒律や権威主義　バビロニア否定をしたわけであって

元々キリストの教えが　選択拒否思想ではないよ　　それはムハンマドだろ

聖書も一部バチカン等に」改善させられてるものの、いえば聖書は解釈宗教　

原本自体が捏造じゃなく　　その後の公的機関のバチカンの捏造解釈で構築して言ったのが忠誠キリスト絶対教　ということですよ

それに一神教はイスラム　　偶像崇拝も許さないほど。

キリストは自由選択　多神信仰ですよ

661

セカサナイデ　　コタエマスカラ

ワタシハゼンインノスレヘントウシナキャナラナイノデ　タイヘンナンデス

イマイイマスカラ

クルセーダーさんは、疲れてきたらカタカナでしゃべるのかｗ
人間の皮をかぶった宇宙人みたいだなｗ
ごゆっくり。

661
あのね　そもそも例えばぼんくら空海　　こいつはたかが中国の修行僧で　　たった三年で逃げ帰ってきた。

しかしこいつは　朝廷からそのことで処罰受けてもなんのその　いたるところで竜伝説や　温泉伝説など伝説でっち上げて人の子k路を掌握し　調停にも認めさせたほどの醜悪教祖

まーこれはいいでしょう　　所詮末端

もともと天台　真言宗は　加持祈祷　現世利益　をはかる仏教ですよね？そもそも中国本場仏教ではこれはほんの一部分　本来はこんな程度じゃないものを数年でしか学ばないため

その程度の看板しか上げられていない。

あげくは貴族たちの主流　　そもそも中国も初期の仏教は貴族のみだったが、空海の頃は　もはや一般信仰と化してます

さらに８世紀には　仏教と　もともとの神道が融合して　神宮寺や守護神鎮守とか　神前で読教とか　神仏習合というものに　変化しちゃいますよ？

さらには僕の記憶の中では、真言宗は　山岳信仰と結びついて修験道などかってな捏造仏教悟りも解き始めてるし。

さらには絵画では曼荼羅　　これは明らかに本場中国とは違う特異構図でできてるはずですよ

ちょっとだけコンビにいってきます

>>665
何だか、答えになってないんだけど・・

結局、日本に入ってきた教えも日本式に変化してオリジナルと言っていい物になった・・
って言いたいんですかね？
あなたが、以前から言っていた「日本文化は中国文化のパクリに過ぎない」ってのを
真っ向から否定してますけど・・

クルセーダーさんじゃないけど、俺も落ちるんで、また読ませて頂きますね。

>>662
いつの時代の話してんの？

「キリストの教え」こんなもの無いよ
キリストは仏教で言えば単なる空海や恵果
予言者、宣教師の１人でしかない

キリストの死後400年たってからローマ帝国の権力者が民衆支配の為に
民衆を裁く為の戒律や、「刃向かうな。信じなさい」
なんてのを「キリストの教え」と決めただけだよ
宗教で支配する為に
従わないものは神の名の元に殺害。魔女狩り

ローマは国家権力による支配から、宗教支配により権力を得る形にシフトしただけだよ

このキリスト教での世界支配は400年前まで続いてたよ



インディオ、オージー、マヤ、アステカ、マチュピチュ、ナスカ、エジプト、エチオピア、、、

この間、余りにも多くの古代文明が歴史や伝承や民族ごと滅ぼされたよ

だからマチュピチュやナスカみたいに伝承すら無い遺跡なんて事がおきる

インカやマヤがどんな神話や文明を持ってたとかめちゃくちゃ知りたいでしょ？
破壊するバカがいるかよアホ

>>665
だからいつ中国が密教の本番になったんだよ

ヒンズーやユダヤなどから発展したタントリズム
いわゆる錬金術。

これが密教だよ
仏教密教はヒンズーを追われたアーリア国の王族の釈迦族のブッダから百済に渡って、日本に来たよ

その後に日本から遣唐師により唐へ「道教」として儒教や大乗仏教と共に伝わったんだよ

わかりやすく言えば密教＝単に錬金術だよ


キリストと釈迦って同一人物だっけ？
モーゼやキリストや釈迦や空海とかは単に錬金術の秘術を極めたって事だよ



曼陀羅は「韻を踏んでる」んだよ
あれの意味を理解すれば君も賢者の石を手に入れ錬金術師になれるよ

空海は密教徒って言われてるけど、俺から言わせれば反密教の大乗仏教徒だよ

百済から密教を持ち込んだのは、空海以前に良弁や義淵や東王父仙人だから

だいたい密教徒なら空海みたいに自我自賛の書物なんか残さないよ
空海はキリストと同じでなんちゃって錬金術師だよ

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192087741/


(ﾟ-ﾟ)

と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

667
あのさ６６５をよく読み名よ　　ただ単に劣悪なでたらめパクりだけじゃなく　あげくは神童と融合させたのが　　国風文化ですか？ｗｗｗｗ

なにいってるの？　釈迦は釈迦の教えが悟りといってるのに　日本人の修行僧の勝手な考えが　釈迦の悟りを冒涜するものでしょ。馬鹿ですか？

６６８
違いますね　そもそも預言者でもなんでもない　いちユダヤ信者のキリストが

キリストの考えとして　　福音を広め　そもそものユダヤの十戒を否定したところから　キリストは贖罪されたんですから。

その後の聖書は　そして三日後のキリストによる復活　聖霊の三位一体説は　　全部　ヨハネやパウロら１２人の使徒が勝手に作り上げたもの。

そのごは君と同じですけど。

669

そうなんですよ！！！！！だから私は　日本仏教自体　捏造もいいとこだといってるんですよ

なんだかクルセーダーの言ってることってチグハグでおかしいと思ってたら、
「捏造」って言葉の意味を間違えてるんじゃない？

「解釈の違い」＝「捏造」じゃないよ。

>>659
前期倭寇は日本人が中心で、元寇に際して元軍とその支配下にあった高麗軍によって住民を虐殺された対馬・
壱岐・松浦・五島列島などの住民が中心であり、「三島倭寇」と総称された。
朝鮮半島や中国沿岸に対する海賊行為は、元寇に対する地方の私軍による復讐の意味合い、および、再度の
侵攻への予防という側面もあったと考えられる。また、これらの地域では元寇による被害で労働力不足に陥り
農業生産力が低下したために、これを補完する（奪還する）目的があったとも考えられている。その証拠とし
て前期倭寇の初期においては、朝鮮半島で唯一稲作が盛んに行われていた南部の沿岸地方を中心に襲撃し、食
料や人間を強奪していることが挙げられる。さらには、連れ去られた家族を取り戻すためであった事例もあり、
実際に家族と再会した記録も残っている。高麗滅亡期の前期倭寇の行動範囲は朝鮮北部沿岸にも及び南部では
内陸深くまで侵入するようになった。 中には、完全武装の大将に率いられ、数千人規模の騎兵や徒歩兵で城攻
めすらおこなう集団もあらわれていた。こうなると正規の軍隊と呼んでも差し支えない規模で有った。
後期倭寇の中心は私貿易を行う中国人であったとされ、『明史』日本伝にも真倭（本当の日本人）は10のうち
3であるとも記述されている。ただし少ないながらもこれら日本人は、当時日本が戦国時代であったことから
戦争慣れしたものが多く、戦争の先頭に立ったり指揮を執ることで倭寇の武力向上に資していた。この時期も
引き続いて明王朝は海禁政策により私貿易を制限しており、これに反対する中国や朝鮮の商人たちは日本人の
格好を真似て（偽倭）、浙江省の双嶼や福建省南部の月港を拠点とした。

支那は、鄭和以降大陸に籠り、海防を怠った為、海賊の取り締まりも出来ないほど弱体化した。

>ローマは国家権力による支配から、宗教支配により権力を得る形にシフトしただけだよ

これも少し違いますね
もともとはキリスト教は迫害の対象だったわけですから　皇帝ネロからも　ローマ大火もキリストの性にされ

あげくはカタコンベにまで追いやられる始末。

でもローマ帝国内は機知外信者によりかなりの不況になり　ディオクレティアヌス帝も弾圧しまくったけど

結果この人が　キリストを国教に制定してるわけ。いわば　思想統制なんですよ。そして思考管理

人民を掌握するための手段としてキリスト教が選ばれた
。
宗教支配に変わったわけではなく、　いわゆる国領や帝政を　宗教を利用することで　一体化させただけ。宗教政治に変わったわけじゃない。

673

いや　なんどもいいますけど　キリスト教的な　聖書や黙示録崇拝のものは解釈の違いで済まされますよ？

そもそもが概念の神ですから。キリスト教は。聖霊は。ヤシファは　メシアは。しかし　キリスト教会は分断端派は認めていません。。

でも仏教においては　　解釈の違いで日本仏教のような形に変貌させ　そこで公的利益と絡む場合は捏造になりますよ　法的に。

ま〜〜＾た完全論破ですねｗｗｗｗｗｗ

>>676
解釈の違いで、何十年も殺しあう宗教戦争をしてるね。
大した違いでも無いのにね。

678

いいですか？あなたが言ってるのは何を指してるのか知りませんが

たかが宗教とおもいでしょう。しかし、宗教は昔では今の法律、倫理　裁判　、哲学　・・・に変わるもの　　いわばこれらの原型が全て宗教です。

だから　欧米は　宗教が発達していたため　紆余曲折　解釈の違いや　否定しあうことで　戦争がおき　そこから議会というコンセンサス的物がうまれていったわけですから。　これらの近代的価値観が助長され産まれていったわけ。

日本は宗教がない＝土人の無法地帯　　だから　こういう近代的ものが何一つうまれなく　また馴れ合いでしか政治ができない民族でした。殺し合い＝野蛮というのは間違え

人は発展進化させる場合　何かを打ち壊し　新しい価値を創作しなければならない。

そのうち壊す原動力が殺し合いの戦争なんですよ。

だから殺戮の西欧社会はあれだえすさまじいほど発展し　　現代釈迦の基礎と基盤を全て　　西洋が確立したわけ。

でも劣等土人は幕末になっても　尊王砂漠であらそい　全てにおける象徴＝天皇

の価値でしか全てを見つめることも　また価値捜索もできない民族だった。

日本は　日本以外でづ　また宗教も　何もかも　基礎が根本的に　　何一つ寝ずいてないので

結局２０００年たっても　　日本社会を生んだ天皇という価値でしか　物事や国体を　創作できなかった。

醜悪国家極まりないですよ。　　いまだに右翼国粋がはびこってますし。

上のやつは数学っていうか論理の勉強をしたほうがいいよ。

>>679
新興宗教のキリスト教と他の宗教を同列で語るのは止めてね

「キリストの教え」
「死罪もある厳しい戒律」
これらはキリストではなく、人間が決めただけのもの
これを「神の教えだ」として民衆を支配して来たのが新興宗教のキリスト教


シャーマニズムでもない。タントリズムでもない
キリスト教はローマ帝国が作った単なる新興宗教だよ

聖典は「新約聖書」
これも400年頃に権力者が書いてまとめたもの


新興宗教。だから古事記やヒンズーやユダヤのように、宗教に由来する歴史もない
歴史がない宗教だから歴史はユダヤの旧約聖書を拝借する


キリスト教はユダヤ教から分裂した宗教でもなんでもないよ
400年頃に空海やブッダ的な存在だったキリストを担いで、全く新しく権力者の手で作られた新興宗教



信じなさい。信じなさい。信じるものは救われる
とかいう訳のわからない宗教

>>680
天皇は象徴じゃないよ。君主だよ
日本は歴史上初めて「立憲君主制」を敷いた国
そんで歴史上で最も長い歴史を持つ国


日本は歴史がある
中国やアメリカは歴史がない
国家としての重みや格式がまるで違うんだよ

中国は「歴史の重み」を充分理解してるね

だから「4000年前から中国だ。4000年の歴史だ」って主張し歴史が古代から繋がってる事にしたいんだよ

だからまだ60年しか歴史の無い国なんて言っても中国は認めない
けどいくら頑張っても過去から歴史は繋がらないよ

黄河文明って立派な文明があった土地なのに何も残ってないしね

万里の長城も北京の城も、中国とはまるで関係ない遺跡
歴史が無いから仕方がないよ

６８２
何回もそれは僕も言ってるでしょうよ

＞キリスト教はユダヤ教から分裂した宗教でもなんでもないよ
馬鹿ジャいの？　だから分裂なんですよ形式上は。

何度も言うがキリスト自体は　もとは福音という教え以外は言ってない。あとは博愛や平等をうたっただけ。

それから権力者の手に夜ではなく　バチカンの組織の手で作られたものだが　前にも言ったが

聖書や黙示録を捏造したわけじゃなく　解釈を捏造したわけ。

そして信者の規律や戒律を組織がいいように構築し操作したのがキリスト教会＝バチカン

こういうこと　何も鼻からキリスト自体がそうだったわけでもなく　これも前にも言ったが

聖書もキリストが書いたわけじゃなく　　キリストの死後　パウロやヨハネやペテロなどの使徒が　キリスト復活説や　聖霊説　とともに作ったもの。

要は使徒の妄想世界がキリスト教　キリスト自体が頭がおかしかったのではないし。

信じなさいも　使徒が全部作ったもの。

●台湾ニグロ

http://www.tfjhs.ntct.edu.tw/album/gallery/011224_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B/122401_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B_1200x900_120.JPG


アハハハハハハ



アハハハハハハ

６８３
頭おかしいだろ＿？権利章典はどうしたの？何百年前におきてると思ってるの？

何一つ日本人目線でしか話せないな

どうだろ・・・樹海にいってみては？

奴隷が言うから説得力はある・・・

>>685
ユダヤの旧約聖書とキリストは全く関係ないよ
神話を共有するイスラムの聖典ではキリストは単なる預言者として記述があるけど、信仰する存在では無いよ


オレが言ってるのはキリスト教なんてのはキリストや弟子が普及させた訳じゃなく、
ローマ帝国の権力者達が民衆を支配する為と、ユダヤ教勢力を抑え付ける為に、会議して400年頃に戒律やら教えやらを作った信仰宗教だって話

自分達が作ったキリスト以外の神を認めないって宗教だよ
その後すぐにユダヤ教徒を魔女狩り
絶対神のキリスト教の戒律に反したら、ローマが裁くんだよ
神が決めた戒律って名目でね

正にフクシオンを唱えるだけの新興宗教

他の宗教とは全く違う別の宗教だよ
ユダヤやイスラムやヒンズーや仏教はゾロアスター教がルーツ

キリスト教はこれらとは全く違う宗教

>>659
倭寇に関してはそんなの属国になる切っ掛けにはならんな

>中国のいわば書籍類

そんな物は別に必要としてなかった

>あと流通革命

そんな事してない

で、史料は？おまえの意見なんか聞きたくないんだよ

""政治的""に日本が、中国の属国になろうとしたという史料はどこだよ
もっと言えば、貿易目的じゃなかったという史料はどこなんだ？？？？

わははは、また妄想の繰り返ししかできねーんでやんの、本当に猿並みの知能しかない奴だな

また論破してしまったｗｗｗ

ま、皆さん楽しんでいるんだから良いが
「属国」の定義がクルちゃんと他の皆さんと違うのだから何時までたっても平行線だな。
クルちゃんは朝貢がそのまま属国、文化が伝えられたから属国。他の皆さんは属国というには経済、内政、軍事が宗主国の
保護下に置かれるのが属国の条件と考えている様で私もそうだ。清国→李氏朝鮮みたいにね。、
それから大陸から全ての文化が伝わったと言ってるが
古代は現在の様に技術指導に来てそれが終わったら
帰って行くなんて事は無いんだぜ。
稲作文化を持った集団が日本に来てそのまま我々の先祖となったと考えた方が自然だな

これは他の文化にもあてはまる。
朝鮮役で連れて来られた陶工もそのまま日本人になった。
彼等の子孫が今も焼き物を作っているよ。
教えた、教えられたでは無い。そんな事で相手を論破した
とか意味が無いな。

グローバル化が進行する世界で欧米が色々な面でリードしているのは
事実だ。日本がＷＷ２敗戦以後、戦勝国の作った枠組みに捉えられて
いるのも事実だ。
クルちゃんはこの立場に立てば歴史にいる皆さんを馬鹿にして
遊べると思っているのだろう。
俺は演出でやっている様に見えるな。高度な２ちゃん職人と見る。

あまり纏まらなかったが、ま、よろしく。

クルセイダーは、ソースを示して証明しろと言ったにもかかわらず
まともに論拠も示せずに、頭の悪そうな自分の意見や空想しか言えないようだな
こんな馬鹿とは、議論する価値はないな、

あのなー、お前らがなかなか相手にしないから、ここに来ただろうが
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1193663529/


まあ、一人二役だろうが。

マジでキリスト教と他の宗教との違いが解らないの？
キリスト教は特殊な宗教だよ。
「唯一絶対神しか認めない、唯一絶対神の行いは全て正しい」って言う宗教

ユダヤもイスラムも１神教じゃないよ
ヤハウェやアッラーだけが神じゃなく、３つの神を一体とした三位一体だから

ルシファーなんて言う大天使もいるし、惑星信仰、、特に金星信仰もしてる宗教
ヒンズーや仏教や神道も一緒
自然崇拝のシャーマニズムと、秘術を得られるタントニズムがルーツにある


キリスト教のルーツは400年頃のローマなんとか会議だよ
ここで人間の手により全て決められた

キリストが選ばれた理由は、キリストはユダヤ教とユダの裏切りにより殺された人物だからだよ

キリストならユダヤ教勢力を排除する正当性が得られる
モーゼやヨハネやマリアでは無理だから

フクシオンなんてあんなの何の意味もないよ
儒教の「師、いわく、、」って事をまとめたのがキリストの唯一絶対の聖典
新約聖書はこの時初めて作られた書物だよ

222 名前：クルセーダー[] 投稿日：2007/11/01(木) 19:17:33 0
それから駄目押しさせてもらうが

足利義満は　朝貢貿易やるにあたり

日本国王言動義という法号と明の暦も与えられてますよね？

それ以降の明への皇帝に送る公式書簡にはこの与えられてる称号使って　へりくだってるし。

暦を受けることは　服属　奴族　隷属　属国　土人　　の象徴行為でしょ？

利益利益というが　　義持がそのご反対したけど　またすぐヨシノリはへりくだったよね？

またここで　土人の属国化へ異文化が中国からもたらされてるわけだが。ｗｗｗｗｗｗ

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜痛々しい・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗなっさけなか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

223 名前：クルセーダー[] 投稿日：2007/11/01(木) 19:21:54 0
そもそも人類が言葉が誕生し　最初にできたのが宗教と哲学といわれてる。

その宗教の悟りも全てコーカソイドが悟り　あげくは哲学　べ度ゲンシュタインとかむずかしいところをぬきにして
そもそもみんながわかりやすいところでいうルネサンス てつがくにちかいもの

イタリアで震源というのはご存知のとおりだが、

これはただたんに芸術性の確立というものではない。

このルネサンスという革命は、文学、絵画、彫刻、建築、思想、科学云々・・・
にまで影響を与え、これらは現代社会２１世紀にまでほとんど変わらない基盤を作った。

さらに注目すべきは、このルネサンスにより
髪中心の中世的世界観とは異なる
人間中心の能動的　世俗的世界観の形成がなされたこと。
これらは　人類の不可侵的　普遍的価値である
自由　平等　博愛　社会契約・・・・・・という最高級の革命フランス革命にも影響を与えているわけ。
啓蒙の確立だよね。

一方日本は？
ルネサンスの頃、機知外が弓もってちゃんばらごっこの鎌倉がやっと終わった土人ですよ？ｗｗ
あげくはフランス革命の頃日本は生類憐みの令だってさｗｗｗｗｗ
ぷげら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そんなことだから　１９００年代も神道　神風　天皇神・・・
などろくなイデオロギーも育たず　神頼みの土人の白人憧れ国家。

何一つ現代に与えた影響のアル文化も確立できなかった糞土人国ｗｗｗｗ

異論アル？ｗｗｗｗ

220 名前：クルセーダー[] 投稿日：2007/11/01(木) 19:16:18 0

欧州→　十字軍などによるキリスト精神世界→　ルネサンスによる神的宗教観からの逸脱→　それによって哲学　議会　法律　主権国家　裁判、科学　天文学・・の発達　→
　　　　　　　　→それがフランス革命につながりキリスト敵宗教観否定したことで　啓蒙、自由、平等、権利ｍ博愛、社会契約似発展
　　　　　　　→民族主義にいたる→それらが社会資本主義に発展　現在に至る







日本は・・・・神道→中国からの仏教伝来→身分高い人の娯楽→身分高い人の再就職先→王政復古　　天皇神→天皇人間宣言　　現在に至る・・・



なんなのこのさ？　　宗教というひとつのツールからも　　これほどの差で概要が変わってくるｗｗｗｗｗ

ぷぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

クルって人がなんでキリスト教をかばうのかが良く解らん

あれだけ詳しければ、キリスト教は他の宗教とは全く違う性質の宗教って事ぐらいわかってるでしょ？


キリストとユダヤ教比べてどっちが善悪って話をしてる訳じゃないよ
今のイスラエルやユダヤ人は古代イスラエル人でも何でもない偽物ってのもわかってるよ



単に古代ユダヤ教(今のユダヤ人と区別してね)のルーツは、他の宗教と同じようにゾロアスターから来てる
キリスト教だけが特殊

って言ってるだけだよ

だいたい今のイスラエル作ったシオニストやメーソンはユダヤ教やキリスト教なんて信仰してないよ
あれは悪魔信仰ってかルシファー信仰だもん
古代文明人の英智を追ってるんでしょ？
確かに天文学も幾何学もピタゴラス学も古代文明人の方が優れてる訳だしさ

>>698
非常に高度な釣り師か、真性の精神異常者かのどちらかだろうな。

今日も、論破したしそろそろ落ちるか

俺はあまり勉強してないからあれだけど
当時の大陸は日本を属国にしたがっていたけど、
天皇が出来た時点でそれが叶わなかったんじゃなかったっけ？
その後、大陸が武力で攻めてきたけど、失敗して諦めたんじゃないの？

中華という一種の称号もその資格無しに宗教化して、
国に中華という称号を付けて反日教育してるから辛うじて成り立ってる自信じゃないの？
間違ってたら教えてね

クーちゃんは世界史板に行ってる。
元気だけは良いやっちゃ。
２ちゃんのスターのつもりなんだろな？

>>707
君は歴史だけじゃ無くて他の勉強も全然した事無いだろ？

>>701
当時の大陸ってもシナ大陸は多民族多国家の大陸だよ
ヨーロッパ大陸と同じような大陸
それら125民族を束ねて統治した統一国家だって事で建国されたのが今の中国 60年前の事

万里の長城とかも作ったのが秦なのか明なのか元なのかわかってないよ
今の中国は60年しか歴史がない国だから昔の事は解らないんだよ

中国は漢人なんて自分たちで言ってるけど、元民族と満州民族とシナ人を戦後に「漢人」って呼び方に変えただけだし

過去にシナ大陸の大半を統治した国を上げると、ローマ帝国やギリシャ帝国やモンゴル帝国やそういう国だけだよ


日中戦争時の中国は南京や上海や北京とかの都市は城壁で囲まれてたけど、それを作ったのはモンゴル帝国なんだし

清もそうだけど領土を統治する統治国家じゃなく、自分の都に王朝を構えるだけの王朝の名前だよ
で、周辺の王朝を属国にしたりしなかったり
今の中国を民族と語源で分けたらヨーロッパより沢山の国に別れるよ

当時の唐とか義とかも大陸に有った沢山の国の１つなだけだよ
中国大陸の国家は200年も続けば長い方だよ
今の中国はやっと60年続いてる。 あと140年も中国でいられないと思うけどな

例えば大連とかは文字も漢字よりローマ字の方を使うしさ
北京語と上海語は全然違う言葉で民族も違うしさ

全てを統一して統治は難しいと思うよ
台湾、マカオ、上海、チベット、、統治しきれてないし

まったくこちらに着てみれば　突込みどころ満載ですわｗｗｗｗ

６９４
＞キリスト教は特殊な宗教だよ。
＞「唯一絶対神しか認めない、唯一絶対神の行いは全て正しい」って言う宗教


だからね　　これはイスラム教といってるのｗｗｗｗ
いい？アッラーのほかに神はなく　ムハンマドはその優一の使徒なり・・・・
これがイスラムの信仰告白　　君根本間違えてるよ？

＞ユダヤもイスラムも１神教じゃないよ
イスラムは一神教といってるじゃん　確かにユダヤは一神教

＞ルシファーなんて言う大天使もいるし、惑星信仰、、特に金星信仰もしてる
だからさる視ファーはキリスト教だって言ってるだろ


＞キリスト教のルーツは400年頃のローマなんとか会議だよ ここで人間の手により全て決められた
これは俺も最初に言ってるでしょ　ケーあ公会議とミラノ勅令と。

694

＞キリスト教は他の宗教とは全く違う性質の宗教って事ぐらいわかってるでしょ？
あのさそもそも　新約聖書は　イエスがパウロら使徒によって復活したという復活振興と　三位一体説とケーあ公会議によるイエスは聖霊であるという振興から
いわゆる旧約聖書のの中で待望されてるメシアを　キリスト＝救世主　ということの新約聖書ですよ？
三位一体説わかる？

＞ヤハウェやアッラーだけが神じゃなく、３つの神を一体とした三位一体だから
これ完全な間違えネ！！神とイエスと聖霊の三位一体

いわゆるなんで旧約とまったく違うといってるのか分からないけど、一蓮托生ですよ基本は。

おぉ〜、なんだか興味が湧く話し方をしますね
以前は国としてさえ成立していなかったんですね、そして今も一つになりきれてない
砂漠に旗を建てる様な物って感じですかね
するとちょっと疑問
朝鮮はどういう位置付けになりますか？

書いてる間に書き込まれたー
707は704さんにです
しかも703が言った707を踏んでしまったし…

６９４
＞キリスト教は他の宗教とは全く違う性質の宗教って事ぐらいわかってるでしょ？

そもそもイエスはユダヤ教の形式的律法主義を否定してるだけ。いわゆるヘブライ人は神の民という
ユダヤ教であることの特権や十戒の規律、そして各人の信仰を否定してるわけ。いわゆる　ユダヤ教は信仰の自由や、選択の畏友はありますか？
こういうこと　　

そもそもキリスト教のプロテスタント派は　旧約聖書訳してますよ？
新約聖書はローマ教皇の権威主義ということで非難し
旧約聖書を支持してますけど？

どこがキリスト教は特異なの？？？？

またまた〜〜〜完全論破でしょ？？？ｗｗｗ

宗教もｗｗｗ

690

あんた馬鹿だろ？倭寇も　いろ色ナ要因から　商工にへりくだる要因があるんだよ

断片しか見れてない証拠だろ？和光を鎮圧できない日本というのも関わって来るんだよ
日本に外交に来る外国大使が日本近海で海賊に襲われなすすべがないという日本は中国の朝貢に　へりくだるひとつの完全な要因だろ

さらに　流通の発展をもくろんでないというお前の意見

そもそも遣明船には義光の側近の僧素亜　あと副詞には博多商人の鯉罪が　のってるだろ？
わからないのか？
それによって日本や生産されてない木綿や陶磁器などの　進んだ文明を取り入れようとしたわけ。
馬鹿じゃん？そんなのもわからないの？そもそも南北朝をようやく平定したばかりで政情不安





それに

＞断片しか見れてない証拠だろ？和光を鎮圧できない日本というのも関わって来るんだよ

その倭寇を取り締まれず、されるがままで日本に助けを求める宗主国・・・ｗｗ

＞それによって日本や生産されてない木綿や陶磁器などの　進んだ文明を取り入れようとしたわけ。

それに優越する目的が「銅線の輸入」だったんだろ？
何ほざいてんだかｗｗ

＞「唯一絶対神しか認めない、唯一絶対神の行いは全て正しい」

魔女狩りを知らないようです。

＞だからさる視ファーはキリスト教だって言ってるだろ

ルキフェルはユダヤ教の「神の手下として人々に罪を犯させる天使」から
来たことも知らないようです。

＞これは俺も最初に言ってるでしょ　ケーあ公会議とミラノ勅令と。

パウロの残した思想も知らないようです。

「キリスト教は他の宗教とは全く違う性質の宗教って事ぐらいわかってるでしょ？」
＞三位一体説わかる？

日本語を理解できないようです。

＞いわゆるなんで旧約とまったく違うといってるのか分からないけど、一蓮托生ですよ基本は。

新約聖書がキリスト以降の書物を扱っていることを知らないようです。

713
あんた真性馬鹿だろ？

でたらめばっかな　　イスラムは多神教とか・・・

それあら　る視ファー　ユダヤ教から着てると認めてるじゃん　ｗｗさっきまったくキリスト教は別物といったんだろ？



あげくはなんでそこに魔女狩り出てくるの？根拠を示せよ

＞日本語を理解できないようです

まったく話にならないお前は。　　根拠なんか何一つ示してない

>>714

残念ながら、俺はお前の言ってる奴とは別人さ。
だがね、ソイツの言った「別物」ってのは理解できるな。

ユダヤ教は「ユダヤ人のための宗教」だ。
その精神性から悪魔に関する考え方、思想、論理が全く違う。
まあお前の論理からすると、「キリスト教はユダヤ教のパクリ」だがな。

＞あげくはなんでそこに魔女狩り出てくるの？根拠を示せよ

自分は全く出さないクセにか？ｗｗｗ
まあ良い。
まず、以下の命題をすえる。
「唯一絶対神しか認めない、唯一絶対神の行いは全て正しい」
これを、お前は>>705で
＞だからね　　これはイスラム教といってるのｗｗｗｗ
と否定している。

つまり、キリスト教は「神の唯一性・行動を批判する」と言う。

ならば、「神の唯一性・行動を批判する思想がキリスト教に存在する」ハズだな？
だが、そんなものは無い。
キリスト教は「唯一絶対至高の唯一神」を報じるからだ。
これを体現したのが「魔女狩り」。
異教の神であるアッラーやユダヤ人の報じるヤハウェを、自らの奉じるそれと
同一とは認めず、否定した。

ここまで言えばわかるか？

>>709
だからそういうのはキリストじゃなく西暦400年頃のローマの権力者達の会議で、キリストの教えはそうだって事にしただけだよ

「キリスト教」なんてのはそれ以前までは存在してないよ
釈迦を絶対神とする釈迦教
モーゼを絶対神とするモーゼ教
んなのあるわけ無いだろ？

「神を信じなさい」
アホの教えですよ

キリストは神の生まれ変わり？
救世主？
全く意味が解らないですね
「理解とかいいからとにかく信じなさい。信じない者は、、」


つまりそういう宗教でしょ？
「キリストは人類を救う世界宗教」
アホかよ

めちゃくちゃ質の低い新興宗教じゃん
まあ武力により無理やり世界中に普及させてたんだから世話ないわな

>>714
ルシファーはメーソンやタントリズム錬金術師とかの信仰の対象って言ったんだよ
ユダヤ教では大天使
キリスト教では大悪魔

タントリズムでは明けの明星の意味だよ
五亡星、六亡星、天文学、占星術、幾何学、ピタゴラス学、錬金術、錬丹術、、、
神道では国之常立や魔王クマラだよ
秘密結社、密教、そっち系信仰

宗教のルーツはシャーマニズムであり民族信仰だよ
それが普通の宗教


宣教師と武力により全人類に普及とか言う宗教がキリスト教


信じなさい→反論や疑問すら言うな。キリスト教の戒律や教えに全て従え
信じるものは救われる→キリストを信じない者は魔女狩りしますよ


つかこんだけ世界各地の文明を滅ぼしといてそんな宗教じゃないとか言ってたらアホ
南米のジャングルでまた誰も知らない凄い都市遺跡が発見されたよ

伝承も存在すら誰も知らない遺跡
マチュピチュやマヤやナスカもそうだったね
これらはキリスト教がとことん破壊した結果だよ
なんでこういう事すんの？
バカでしょ？ 遺跡があっても伝える奴すら残ってないって皆殺しじゃん
モアイもだし

古代文明や遺跡が大好きなオレの気持ちになってみろよ。
キリスト教なんて何の神話も歴史もない宗教なんかよりどっちが大事かわかるだろ

>>714
「キリスト教は反ユダヤ教だ！だからキリスト教は正しいんだ！」
バカじゃないの？

現在キリスト教が普及してる地域は全てキリスト教が武力によりそれ以前の文明文化民族言葉を破壊した地域だよ

こんな新興宗教を正しいと思ってる所が凄いわ

キリストはローマに刃向かったユダヤ教徒だったから、ローマ帝国に首吊刑で処刑されたんだよ


十字架？ あれはローマの軍隊の十字軍の軍紋だよｗ
十字の旗を掲げて各地を征服してたのがローマ十字軍ですよ

何故ローマの権力者たちが、首吊刑のキリストを400年も立ってから、十字架の張り付け刑にあった事として
十字架をキリスト教のシンボルとしたのか解るかな？ｗ

キリスト教徒は毎週協会て、ローマの侵略部隊の十字軍に祈りを捧げてるんだよｗ

十字軍に向かい「我を救いたまえ。アーメン」ですよ

けど良くこんな事考えるよなあ
まあ世界征服を掲げたローマだけの事はあるわ

>>711
また、史料も出さずに吠えるだけか
全くいい加減何してほしい物だ、言いっ切ってやろう、
史料を出して論拠を示さない限り、おまえに俺は論破できないが出てこない
おまえの言う事のソースを出せ、それだけたこの馬鹿めが

全く、くるせーだーっていうのは脳みその中に何が詰まってるんだろうね
それとも、ハッパてぜも決めてるのかい　かな

お前ら　ほんと妄想だな　ｗｗ　　自分の脳内解釈じゃねーかｗ

それから機知外が一人　永遠にキリストの歴史をバッシングしてるけど、誰もそんなの知ってるんだよ
俺はユダヤのぱくりなんていってないだろ？　いった部分出せよ？同一線上のもの　　無関係ではないといってるだけなんだよ。

７１６　　　君は無能すぎ
＞キリスト教は「唯一絶対至高の唯一神」を報じるからだ
じゃあ僧書いてある信仰告白を出せよソース

イスラムは操舵してるよな？キリストのどこに出してるんだよ？これはイスラムの教えといってるんだよ
勿論イスラムもキリストの延長上だけどな

＞これを体現したのが「魔女狩り」。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く自殺しろよしったか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教会は罪のない人、政治にとって都合の悪い人を魔女としてとらえて
拷問で魔女だと言う事無理矢理自白させ、もし自白しなければ生きたまま火あぶりで殺し
教会は魔女狩り制度の多額の補助金を国からもらい、
宗教を強制する為に常に抗争を起こし人を殺し国を占領し
魔女狩りが神聖な宗教行事と考えてる時点で　お前は低脳ｗｗｗｗｗｗｗ

後の人の都合のいいように神化されていっただけ。
それらに反対した信者は結局異端扱い
反たいすれば罰せられる　　これが実態
これが聖書の主張であるということは、すべてのキリスト教徒が全会一致で認めている合意事項である。
だが、もはや、それで十分
裁き主としてのキリストは、キリスト教徒の神であり、
その裁きを宣伝するのは、なぜか、キリスト教徒の役目である。
キリスト教徒は、誰がキリストの敵で、誰がキリストの味方かを知っている。
もう一度尋ねよう、「その神とは誰の神か？」
誰が、その神の意志を地上で代弁するのか？
そこで、血の臭いが好きなキリスト教徒は一言付け加える。
「では我々は、神の裁きのお膳立てをしよう」と。
だが、この考えを押しとどめるものは“聖書にはない”。
聖書はタダの一言も、「いや、チョット待て」とは言わない。
「人間が人間を殺すのは間違い」だと？
聖書のどこにも、そのようなことは書いていない。
聖書は、剣を振り上げさせはするが、それを留めない。
殺人を教唆する書物として、聖書は超一級品である。

黙示録を読むがよい。
キリストの位置付けを見るが良い。
キリストが敵に対してどんな仕打ちをするか見るが良い。
聖書は十分に、人々を殺人に駆り立てる役目を果たしている。
それを見抜けないとなれば、その者はクリスチャン失格である。

クリスチャンはいともたやすく「裁き」や「滅び」、「終末」という言葉を口にする。
それは、ホロコーストに匹敵する、おぞましい言葉である。
だが、それをはばかることなく口にできるのは、ひとえに、聖書のお陰である。
「救済」がキリスト教の専売特許ならば、その対極にある、「滅び」もキリスト教徒の専売特許である。
罪と個人のせいにしかできない宗教団体

聖書はその流れを作ることを可能にする。 そしてその流れに乗って、キリスト教徒たちは手を血で染めてきた。
聖書と剣さえあれば、人はいくらでも血は流せる。 聖書が、流血の正当性を保証する。
キリストは復讐を放棄しない。
キリストは流血を拒否しない。
キリストは怒りを抑えない。
キリストは世界征服をあきらめない。
キリストは自分以外の権威者を認めない。
キリストは完全服従を要求する。
キリストは、自分の名の下で殺戮を行う者を罰しない。
キリストは内輪の者には、大甘である。

復讐の鬼としてのキリストは、人々を流血へと駆り立てる。
聖書の描くキリストは、信者の流す血を、ためらいがちに啜る。
そして、もっと物欲しそうな表情を見せる。

これまでキリスト教徒が待望してきた天の王国と地上の王国。
だが一度として、それぞれが何を意味するのかについて、キリスト教徒たちは合意に達することはなかった。
この地上の王国と、霊的な世界の境界は曖昧である。 それについて聖書は何も語らない。
そしてその曖昧さが、信仰と組織、世俗の権威と聖なる権威の線引をも困難にさせてきた。
政教分離が説かれてもなお、教会の権威のモデルは独裁的である。
だが、そのモデルを批判的に考察する者は少ない。
そのモデルが存続し続ける限り、キリスト教は、いつでも世俗の権威とベッドを共にする。
　�@神の国という概念の曖昧さ。
　�Aキリストを頂点とする独裁体制の夢
キリスト教は、内在的に、世俗の国家の権力を獲得する性質を持っている。
そもそも、聖書の各書の現在の配列は、コンスタンティヌスの時代に確定する。
そのときキリスト教徒たちの頭にあったのは、ひたすらに皇帝の権威に寄り添い、帝国を地上の王国としてイメージすることであった。
聖書のメッセージでは、政教分離と信仰と組織の区分は前提とされていない。

キリストのキャラクターについても同様である。
創世記から黙示録で提示される彼は、愛の伝道師なのか、それとも復讐の鬼なのか…。
聖書は、読む者に、その好きなほうを選択させる。
敵を見つけさえすれば、キリストを復讐の鬼として描くことはたやすい。
そのキリスト像を否定するには、聖書という大きな文脈の中から、イエスの語録を２つ３つ取り出す他ない。
しかし、その言葉の響きも、創世記から黙示録までを行進する「キリスト」の足音によって掻き消されてしまう。
聖書の、イエスキリストは、十字軍を送り出すことはできても、彼らを引き戻すことはできなかった。

これまで、キリスト教徒が手を染めてきた数々の蛮行を、聖書は押しとどめることができたであろうか？
十字軍がイスラム教徒を殺戮している時、聖書は一体何をしていたのか？
どうして聖書は、その誕生から今まで、為政者の傍らに寄り添っているのか？
聖書がこれまで、暴走したキリスト教徒をとどめたことがあるか？
国家の権力の獲得に走る者をとどめたことがあるか？




こういうこと。こんなのはだれで４もしってるんだよ！それを機知外のごとくお前らは繰り返してるが、
もうすこしひねった考えはないのかな？ｗ

クルセーダーの口調が昨日までと変わってきた・・

何か変な物でも食ったか？

７２８
あまりにも長文だったから、行数詰めただけ。

だから始めから言ってる
キリスト教は権力者が民衆を思考停止の奴隷支配する為に普及させた信仰宗教だって
巨大な力を得たオーム真理教がキリスト教だよ

奴隷化した民衆が、まだ支配されてない民衆をキリスト教の奴隷化に置く為にまた征服を繰り返す

それが人類の為でありキリスト教の侵略こそが救済であり、それが神が唱えた正義と信じて慈愛の元に他の信仰も文化も破壊する

「神を信じなさい。神は絶対に正しく絶対な正義だと信じなさい」
やっぱ凄い宗教だね


ローマ法王の手をも離れキリスト十字軍の奴隷民達は、自らの意志で正義感で破壊を繰り返してるんだね

「神の教え。それこそが絶対の正義」
神は人類に教えをとく存在なのが唯一絶対神
他の宗教とは全く別の宗教

宗教って言葉じゃなくローマ十字軍ってよんだ方がいいと思うな

＞キリスト教は、いつでも世俗の権威とベッドを共にする。
とか
＞創世記から黙示録で提示される彼は、愛の伝道師なのか、それとも復讐の鬼なのか…。
とか・・何かの物語でも話し始めたか？って思ったんで。

いつものクルセーダーなら、それでよし！

新約聖書や書かれてるフクシオンの内容なんて何一つ意味の無い事だよ
「我々はこの絶対神への信仰心を共有してる」
それだけで奴隷は正義感で満たされるんだよ

神は絶対に正しい正義だとしたら、それを信じる事が正義ではあるだろうね

人間の意志や判断は間違いを生む。神が示した正義なら迷いなく破壊も出来る


権力者が民衆を奴隷支配化する為に作り出した神や正義は、既に権力者さえもコントロール出来ない存在にまでなっちゃったね

神が人類を創造した訳じゃなく、人類が神を創造したんだよ
そして人類はまた神の怒りに触れ、破滅を繰り返すのかもね

７３０
だから　俺が君に言いたいのは　　君たちの特徴　　物事をひとつの側面からしか捉えていない

もともと前にも言ったが　その人の意思を縛り付けるキリスト教も　聖書は　法律や、裁判　議会や　倫理　権利　

などにのちに引用されるんだよ　　わかるか？その狂気が人を目覚めさせたんだよ。
前に持ってるけどルネサンスもその典型。わかるか？
日本は狂気に満ちた先進的宗教もなければ残虐性もない　　平和ボケ民族だよ太古から。
その結果１９００年代まで　　ちょんまげさらして　武士の土人国家しかつくれなかっただろ？
その頃西洋は今とほとんど変わらない近代社会を構築してるのに。

さらにキリストはあくまで特殊と言い張っているが、イスラム教しってるの？
融一のかみアッラーのまえでは絶対服従義務であり、神の前ではみな平等である・・・
キリストとオナじだけどなスタンスは？
違うところは仲介者である司教や牧師がいないだけ。
sジハードもそう　戦争を否定していないのもイスラムの特徴

ほぼ表面は同じ　　

キリストの神は今も存在してるよ

人類は自ら創造した神によって自らを支配されてる

もうどんな権力者も神を超えられないとなって、ようやく神が人類を支配する世界になったね

神は唯一絶対神となり、その意志のままに人類を支配するだろうね
やがて人類が滅する日に、神は初めて人類への支配を解放するよ

saさらにいえば、イスラムはキリストと同じ歴史を歩んでsるし。

そもそもムハンマドが預言者と自分をのた打ち回り、服属を求めた６００年代には
基地外扱いでごく少数しかいなかった　あげくは迫害儲けメディナに移住もしてるよね？
ヒジュラですよ

しかし、当時の社会情勢は　もちろんのことコンスタンティノープルは占領され　ビザンティン帝国が　アラビア半島にまで達する勢い

サザン長ペルシアも滅ぼされた直後でしょm？
そこでできたのがアラブ帝国　　アラブ人こそ第一主義を取り　イスラムの教えの名の下、キリストの領地侵食を解いてるわけ、

なんらキリストと変わらないよ。その結果セルジュークトルク朝はコンスタンティノープル占領に成功してるわけだし。

>>734

あんたさ　それ

＞神は唯一絶対神となり、その意志のままに人類を支配するだろうね
＞やがて人類が滅する日に、神は初めて人類への支配を解放するよ

これさ
完全なまでの黙示録の最終章の千年王国の建設の　キリストの引用じゃん・・・・

実は君こそが一番黙示録に毒されているという証拠ですよ！！！！！！！！！！！！

>>734
それとも釣りなの？

　　　　　　　また　　ろ・ん・ぱ・　　しちゃったねｗｗｗｗ＾＾

>>733
イスラムはユダヤ教じゃなく、キリスト教から分裂した宗教

キリスト教が唯一絶対神であるから、イスラム教も唯一絶対神としたんだよ
ジハードは絶対正義の神と絶対悪の悪魔との聖戦
キリスト教は必ずイスラムを滅ぼす為の戦いを始める訳だから


イスラムが宣教師を置かない理由は世界征服の為の神では無く、
必ず来るキリスト教からの侵略に立ち向かう為の絶対神だからだよ


アッラーの神の教えはたった１つだけだよ
聖戦の時には悪に立ち向かえって教えがあるのみ
あとは旧約聖書のユダヤ教となんら変わらないよ
古代のユダヤ教はキリスト教と白人により滅んだ訳だから
イスラム教徒はみんな解ってるよ
今あるイスラエルもユダヤ教も白人達による偽のユダヤ人だって事はさ

旧約聖書で予言されてる通りに偽ユダヤ人が現れた訳だから

>>733
>だから　俺が君に言いたいのは　　君たちの特徴　　物事をひとつの側面からしか捉えていない

クルセーだーの口から、そんな事聞きたくないな・・
ひとつの見方しか出来てないのがクルセーだーの特徴でしょ。

日本の文化を「属国文化」と決めつけ、それを否定されて反論出来ないと
論点をずらして自論を展開。
ついには、キリスト教とイスラム教の話に脱線して、それに夢中になる始末。

まぁこっちは、それはそれで面白いからいいんだけどね。

>>736
そうなの？ 俺が言ってる同じ意味の事を言ってるんかあ？

最後の審判とか言う奴？ キリスト教の教えでは信じてれば救われるんじゃないの？

俺は信じる事がこうした滅亡に向かうって意味だ

神が絶対に正しいとは思わないよ。
つかキリスト教が神か悪かは自分で判断できる


キリスト教は悪でしかないよ
人類がキリスト教を滅ぼすか、キリスト教が人類を滅ぼすかだね

キリスト教に立ち向かった奴は今までも沢山いたはずだろうしね

スレ主は朝貢についての理解が浅いね。

朝貢は中国と貿易するための建前上の外交儀式。
歴代の朝鮮王朝が人質を中国に差し出していたような従属関係とは全く異なる。

　　　『　万年時計　』

江戸時代の天才が生んだ
　　　　　　　驚異の機械時計
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1419895　（前半）37分18秒
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1421505　（後半）37分41秒

Wikipedia - 田中久重
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%B9%85%E9%87%8D

日経BP - 154年ぶりに復活、からくり儀右衛門が作った万年時計のレプリカ完成 2005年3月9日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/363/363640.html

クルセーはそうやって絶対神のキリスト教を正当化してればいいさ

キリスト教が何を言おうが、日本は多神教の国なんだよ。
キリストもアッラーも貧乏神もチンコの神も沢山いる神の内の１人でしか無い

神様の中には良い神様もいれば悪い神様もいる
間違いも犯すし失敗もするし妬みや嫉妬で人を苦しめたりもする
天照大神や歴史天皇もそれを繰り返して来た事をちゃんと神話でも伝えてる
それが日本人の信仰心であり神道だよ


日本人の俺がキリストの神を判断してやるよ
キリストは便所神や貧乏神より悪い最低の神だね
その内おれがアホ神様としてキリストを神社にまつって上げるよ
日本には貧乏神やチンコの神の神社もあるしさ