井沢元彦『逆説の日本史』１６
1 ：日本＠名無史さん：
週刊ポストで連載中、井沢元彦氏による「逆説の日本史」を語るスレです
過去スレ
井沢元彦『逆説の日本史』１５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1188115615/
井沢元彦『逆説の日本史』１４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1179318364/
井沢元彦「逆説の日本史」１３
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166465485/
井沢元彦「逆説の日本史」１２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1162542610/
井沢元彦「逆説の日本史」１１
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1155961583/
☆良くも悪くも、一般庶民に日本史への興味引かせるネタを提供してくれる存在。連載終了までは見守っていきませう。
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井沢元彦「逆説の日本史」１０
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1146548347/
井沢元彦『逆説の日本史』 ９
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137594424/
井沢元彦「逆説の日本史」８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1080044429/
井沢元彦「逆説の日本史」７
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070226527/
井沢元彦「逆説の日本史」 ６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052806119/
井沢元彦「逆説の日本史」５
http://academy2.2ch.net/history/kako/1035/10352/1035267020.html
井沢元彦『逆説の日本史』その４
http://mentai.2ch.net/history/kako/1013/10134/1013403328.html
井沢元彦『逆説の日本史』その３
http://mentai.2ch.net/history/kako/1002/10020/1002039707.html
『逆説の日本史』を語る★２★
http://mentai.2ch.net/history/kako/990/990239477.html
井沢元彦『逆説の日本史』
http://mentai.2ch.net/history/kako/984/984052746.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1146548347/
井沢元彦『逆説の日本史』 ９
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137594424/
井沢元彦「逆説の日本史」８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1080044429/
井沢元彦「逆説の日本史」７
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070226527/
井沢元彦「逆説の日本史」 ６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052806119/
井沢元彦「逆説の日本史」５
http://academy2.2ch.net/history/kako/1035/10352/1035267020.html
井沢元彦『逆説の日本史』その４
http://mentai.2ch.net/history/kako/1013/10134/1013403328.html
井沢元彦『逆説の日本史』その３
http://mentai.2ch.net/history/kako/1002/10020/1002039707.html
『逆説の日本史』を語る★２★
http://mentai.2ch.net/history/kako/990/990239477.html
井沢元彦『逆説の日本史』
http://mentai.2ch.net/history/kako/984/984052746.html
いや、溜飲ついでに見てみたら、次スレ立ってまんなｗ
そこで、もう一回コピペ！
前スレの最後の決定打のシーンをリプレイでお見せします！
980 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 21:56:55
名君かどうか、などという問題提起は完全に儒教的な観点によるものだ。
それを儒教を信奉していればバカ殿とまでいう井沢自身の評価軸となっていることが分からないね。
ずっとこの点が引っ掛かっていたんだ。それにそれを強弁する井沢支持者たちも。
興味がある、とかよりも、それが矛盾点だと思わないのもおかしい。
このスレも最後の最後になったから、この指摘はしておくよ。
本当は、>>678-679の話が進んだら出そうとしていたのだが、もうそんな話になっていないようなので。
はっきりいっておく。家重と大岡忠光、家治と田沼意次の関係が、実際にどのようなものであったとしても、井沢の逆説の日本史の考え方で「名君」であるか否か、と書くこと自体がナンセンス。
儒教をボロクソに書いておいて、儒教的指標を問題にするのは、賛否に関係なく、どうかしている。
984 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 22:08:08
>>982
違う違う、そうキレるな。落ち着けｗ
優秀なリーダだというのなら、それで良いんだ。
また、そういう視点で家重が実はそうなのではないかというのも。
「名君」という用語を使った時点で、実はアウトなんだよ。
井沢は安土宗論の話を信長編で取り上げた際、田中智学の発言（妙の意味を書いてしまった）を敗北の決定打としたが、それと同じくらいの決定的ミスなんだ。
実は、早く書きたくて、こちらはウズウズしていたんだがｗ、ここは落ち着いて話をまず聞こうとしていたのだが。
井沢のこの部分は、単行本化する際は、割愛した方が井沢の為だぞｗ
そこで、もう一回コピペ！
前スレの最後の決定打のシーンをリプレイでお見せします！
980 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 21:56:55
名君かどうか、などという問題提起は完全に儒教的な観点によるものだ。
それを儒教を信奉していればバカ殿とまでいう井沢自身の評価軸となっていることが分からないね。
ずっとこの点が引っ掛かっていたんだ。それにそれを強弁する井沢支持者たちも。
興味がある、とかよりも、それが矛盾点だと思わないのもおかしい。
このスレも最後の最後になったから、この指摘はしておくよ。
本当は、>>678-679の話が進んだら出そうとしていたのだが、もうそんな話になっていないようなので。
はっきりいっておく。家重と大岡忠光、家治と田沼意次の関係が、実際にどのようなものであったとしても、井沢の逆説の日本史の考え方で「名君」であるか否か、と書くこと自体がナンセンス。
儒教をボロクソに書いておいて、儒教的指標を問題にするのは、賛否に関係なく、どうかしている。
984 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 22:08:08
>>982
違う違う、そうキレるな。落ち着けｗ
優秀なリーダだというのなら、それで良いんだ。
また、そういう視点で家重が実はそうなのではないかというのも。
「名君」という用語を使った時点で、実はアウトなんだよ。
井沢は安土宗論の話を信長編で取り上げた際、田中智学の発言（妙の意味を書いてしまった）を敗北の決定打としたが、それと同じくらいの決定的ミスなんだ。
実は、早く書きたくて、こちらはウズウズしていたんだがｗ、ここは落ち着いて話をまず聞こうとしていたのだが。
井沢のこの部分は、単行本化する際は、割愛した方が井沢の為だぞｗ
※あの、ここは論議の日本史板なんで、その点ヨロシクm(__)m
単なる井沢先生のなかよし読書会をご希望の説は、以下のスレがちゃんとおます。
井沢元彦『逆説の日本史』１６
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1190554824/
白熱論議を「受難」と考える節には、難民板がおまっさかいｗ
単なる井沢先生のなかよし読書会をご希望の説は、以下のスレがちゃんとおます。
井沢元彦『逆説の日本史』１６
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1190554824/
白熱論議を「受難」と考える節には、難民板がおまっさかいｗ
5 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 22:52:40
._,,,,,-ヽ
.'广ﾞ″ ,,-ｿ.,------┐
..,二│ {,,,,,,,| .r‐-i､ .|
..し,,,。 .,,,,,,,,l| | | |
,i´ ＼, | .| | |
: ／ ,、.l'､..∥ .| | |
.く ,/ﾞ| | ｀"| |,,,,,,,,| |
: `゜ .| | | ,,,,,,,,,、 |
￣ ￣ ￣
おい、社長
おまえの著作権は良いのかｗ
おまえの著作権は良いのかｗ
>>6
それは時効だｗ
それは時効だｗ
8 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 22:55:27
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>>4
スレ荒らしはお前だな。 いい加減にしろ
スレ荒らしはお前だな。 いい加減にしろ
今、前スレを読ませて頂きました。
上のコピペでは前後が分からなかったんで。
なるほどと思いましたね。私の中でもずっと引っかかっていたんですよ。
何かが違うとね。そういうことだったんですか。いや、まったく納得しました。
何故経営者（で良いのかな？ ここではまだ発言がないので、アンカーつけられませんが）の人があんなに冷静で、かつ抑え気味に書いていたのか分かったような気がします。
もっといろいろ教えて下さい。これからも。
上のコピペでは前後が分からなかったんで。
なるほどと思いましたね。私の中でもずっと引っかかっていたんですよ。
何かが違うとね。そういうことだったんですか。いや、まったく納得しました。
何故経営者（で良いのかな？ ここではまだ発言がないので、アンカーつけられませんが）の人があんなに冷静で、かつ抑え気味に書いていたのか分かったような気がします。
もっといろいろ教えて下さい。これからも。
>>1 軍事板常見問題
http://mltr.free100.tv/index.html
【質問】 井沢元彦ってどう？
http://mltr.free100.tv/faq12.html#01403
朝日新聞の正義―対論 戦後日本を惑わしたメディアの責任
【珍説】 「ローマ法は初めから多民族の慣習に配慮を払った法律だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq11c.html#01467
【小林主体思想】 「アングロサクソンの祖先は海賊なのに，その略奪･殺戮の歴史に罪悪感を持たず，誇りにしている（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq11c.html#03168
【質問】 遺族恩給は，亡くなってすぐに出るものなんでしょうか？
http://mltr.free100.tv/faq08k05.html#06008
秦氏の「正論」の文章には，日本人の戦争未亡人が，家族を養うために慰安婦になったという文章があった。
◆◆◆◆辻～ん（辻政信）
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#Tsuji
◆◆◆ノモンハン事件
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#nomonhan
◆◆◆第2次大戦以降
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#ww2
【質問】 ガダルカナル攻防戦とは？
http://mltr.free100.tv/faq08d06.html#01845
◆◆◆インパール作戦
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#00834d03
【小林主体思想】 「日露戦争以来くすぶりつづけた，日本に対する白人の悪意は〔日米交渉から第2次大戦中において〕爆発した（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08k.html#02442
【小林主体思想】 「米兵の半数が日本民族を根絶すべきと考え，日本兵捕虜を虐待した（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08k02.html#02117
【珍説】 「日本は戦前から豊かだった！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08n.html#was-rich
【珍説】 「対米戦がなければ，日本は右肩上がりの経済成長を続けていたはず（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08n.html#00557
【小林主体思想】 「戦前から日本に民主主義はあった．アメリカの正義である自由と民主を賛美するとは何事か!?（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#00556
http://mltr.free100.tv/index.html
【質問】 井沢元彦ってどう？
http://mltr.free100.tv/faq12.html#01403
朝日新聞の正義―対論 戦後日本を惑わしたメディアの責任
【珍説】 「ローマ法は初めから多民族の慣習に配慮を払った法律だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq11c.html#01467
【小林主体思想】 「アングロサクソンの祖先は海賊なのに，その略奪･殺戮の歴史に罪悪感を持たず，誇りにしている（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq11c.html#03168
【質問】 遺族恩給は，亡くなってすぐに出るものなんでしょうか？
http://mltr.free100.tv/faq08k05.html#06008
秦氏の「正論」の文章には，日本人の戦争未亡人が，家族を養うために慰安婦になったという文章があった。
◆◆◆◆辻～ん（辻政信）
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#Tsuji
◆◆◆ノモンハン事件
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#nomonhan
◆◆◆第2次大戦以降
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#ww2
【質問】 ガダルカナル攻防戦とは？
http://mltr.free100.tv/faq08d06.html#01845
◆◆◆インパール作戦
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#00834d03
【小林主体思想】 「日露戦争以来くすぶりつづけた，日本に対する白人の悪意は〔日米交渉から第2次大戦中において〕爆発した（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08k.html#02442
【小林主体思想】 「米兵の半数が日本民族を根絶すべきと考え，日本兵捕虜を虐待した（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08k02.html#02117
【珍説】 「日本は戦前から豊かだった！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08n.html#was-rich
【珍説】 「対米戦がなければ，日本は右肩上がりの経済成長を続けていたはず（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08n.html#00557
【小林主体思想】 「戦前から日本に民主主義はあった．アメリカの正義である自由と民主を賛美するとは何事か!?（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#00556
いよっ！
さすがは「名しゃちょ」
儒教的規範の鑑！！
・・・経営能力があるかどうかは知らないけどねｗｗ
さすがは「名しゃちょ」
儒教的規範の鑑！！
・・・経営能力があるかどうかは知らないけどねｗｗ
>>12
団塊反米サヨがどうしたって？？ ｽﾚﾁｶﾞｲなコピペ貼るな
団塊反米サヨがどうしたって？？ ｽﾚﾁｶﾞｲなコピペ貼るな
>>1
朝日新聞の正義―対論 戦後日本を惑わしたメディアの責任
小林 よしのり 井沢 元彦
【珍説】 「パリ不戦条約では， 当事国が『わが国はこれから侵略するぞーーー!!』と言わない限り，『侵略』にならない（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#04763
【小林主体思想】 「ワシントン会議において，日英同盟は廃棄させられ，海軍軍縮条約で，戦わずして戦艦を沈められた（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#01470
【小林主体思想】 「ワシントン会議では，結果はアメリカの一人勝ちだった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#01921
【小林主体思想】 「9ヶ国条約は，日本に不利な点が多く，威信も傷つくことになったが，日本は国際協調に賭けた．
しかし各国が独自に行動するようになり，条約も無意味になった．
そんな中，日本は忠実にこの条約を守っていたと，当時の駐支各国外交官全員が認めていた（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#01922
【小林主体思想】 「満州事変に対する米英の反応は，日本人には理解し難いものだった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#02305
【珍説】 「日本にとって満州は最重要な土地だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#02304
【小林主体思想】 「松岡洋右代表はリットン調査団の結論に対し，パナマ運河やスエズ運河はどうなんだよ？と反論している（小林よしのり）」
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#04741
【小林主体思想】 「ハースト新聞で日本脅威論が書き立てられた．
日本人移民が暴行，略奪，排斥される中，対日戦争計画「オレンジ計画」を作成開始．
当時のアメリカでは，特に日本人とユダヤ人に対する移民政策が，最も厳しいものとなった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#01469
【珍説】 日本の軍部は経済封鎖され，石油禁輸され，ハルノートで誇りを傷つけられ，日本の自存自衛のため戦争をとった（小林よしのり）???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#経済封鎖
【珍説】 「日米戦争はソ連の陰謀（小林よしのり他）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#NKVDs-plot
朝日新聞の正義―対論 戦後日本を惑わしたメディアの責任
小林 よしのり 井沢 元彦
【珍説】 「パリ不戦条約では， 当事国が『わが国はこれから侵略するぞーーー!!』と言わない限り，『侵略』にならない（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#04763
【小林主体思想】 「ワシントン会議において，日英同盟は廃棄させられ，海軍軍縮条約で，戦わずして戦艦を沈められた（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#01470
【小林主体思想】 「ワシントン会議では，結果はアメリカの一人勝ちだった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#01921
【小林主体思想】 「9ヶ国条約は，日本に不利な点が多く，威信も傷つくことになったが，日本は国際協調に賭けた．
しかし各国が独自に行動するようになり，条約も無意味になった．
そんな中，日本は忠実にこの条約を守っていたと，当時の駐支各国外交官全員が認めていた（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#01922
【小林主体思想】 「満州事変に対する米英の反応は，日本人には理解し難いものだった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#02305
【珍説】 「日本にとって満州は最重要な土地だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#02304
【小林主体思想】 「松岡洋右代表はリットン調査団の結論に対し，パナマ運河やスエズ運河はどうなんだよ？と反論している（小林よしのり）」
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#04741
【小林主体思想】 「ハースト新聞で日本脅威論が書き立てられた．
日本人移民が暴行，略奪，排斥される中，対日戦争計画「オレンジ計画」を作成開始．
当時のアメリカでは，特に日本人とユダヤ人に対する移民政策が，最も厳しいものとなった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#01469
【珍説】 日本の軍部は経済封鎖され，石油禁輸され，ハルノートで誇りを傷つけられ，日本の自存自衛のため戦争をとった（小林よしのり）???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#経済封鎖
【珍説】 「日米戦争はソ連の陰謀（小林よしのり他）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#NKVDs-plot
16 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 23:25:11
何か読んでいて思うのは井沢先生を支持している人は
歴史に対しての洞察が浅すぎるね。
反論している人の方がよほど読みが深いのでは？
そういう意味では井沢先生の本当の読者は反対してい
る人ではないか？
賛成したいのなら井沢先生の本をもっとちゃんと読ん
だ方がいいかも。そしてそれ以外の歴史の本も。
歴史に対しての洞察が浅すぎるね。
反論している人の方がよほど読みが深いのでは？
そういう意味では井沢先生の本当の読者は反対してい
る人ではないか？
賛成したいのなら井沢先生の本をもっとちゃんと読ん
だ方がいいかも。そしてそれ以外の歴史の本も。
>>1
【珍説】 「ハリマン構想→オレンジ計画→……→ハル・ノートの流れを理解していれば，陰謀があったのは明らか（小林よしのり他）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#passage
【小林主体思想】 「華僑は自分の利益だけのために白人と組み，抗日ゲリラをやっていた「名誉西洋人」だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h16.html#06777b
【珍説】 「ポツダム宣言受諾は無条件降伏ではなく，有条件降伏だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h17.html#potsdam
【珍説】 「アメリカは事後法で日本をリンチしたが，自称保守まで，現在進行形のアメリカの懲罰戦争に，拍手を送っている！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h18.html#admit-the-lynch
【珍説】 「ポツダム宣言は日本国軍の無条件降伏なのに，アメリカは勝手に日本に居座り，日本人に，『日本が起こした戦争は全て悪で，アメリカの戦争は全て善』という刷り込みをした（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#brainwash
【珍説】 「アメリカの占領政策を日本が受け入れたのは，日本人がアメリカの占領政策によって洗脳されたからだ！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#01148
【珍説】 「連合軍は，ドイツに対しては憲法にも教育にも手をつけなかった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#01923
【小林主体思想】 「大東亜戦争の緒戦の日本の勝利は 既に白人全能という神話を永久に打ち壊した（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04948
【珍説】 「欧米人学者も日本人の正義を的確に表現してくれている（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04949
【珍説】 「アジアでも，アフリカでも，アラブでも，有色人種は互いに反発し，憎悪し合うように仕向けられ，決して団結できない！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04606
井沢元彦 小林よしのり の正義―戦後日本を惑わしたメディアの責任
自分の言論に責任を取らなければならない
【珍説】 「ハリマン構想→オレンジ計画→……→ハル・ノートの流れを理解していれば，陰謀があったのは明らか（小林よしのり他）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#passage
【小林主体思想】 「華僑は自分の利益だけのために白人と組み，抗日ゲリラをやっていた「名誉西洋人」だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h16.html#06777b
【珍説】 「ポツダム宣言受諾は無条件降伏ではなく，有条件降伏だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h17.html#potsdam
【珍説】 「アメリカは事後法で日本をリンチしたが，自称保守まで，現在進行形のアメリカの懲罰戦争に，拍手を送っている！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h18.html#admit-the-lynch
【珍説】 「ポツダム宣言は日本国軍の無条件降伏なのに，アメリカは勝手に日本に居座り，日本人に，『日本が起こした戦争は全て悪で，アメリカの戦争は全て善』という刷り込みをした（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#brainwash
【珍説】 「アメリカの占領政策を日本が受け入れたのは，日本人がアメリカの占領政策によって洗脳されたからだ！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#01148
【珍説】 「連合軍は，ドイツに対しては憲法にも教育にも手をつけなかった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#01923
【小林主体思想】 「大東亜戦争の緒戦の日本の勝利は 既に白人全能という神話を永久に打ち壊した（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04948
【珍説】 「欧米人学者も日本人の正義を的確に表現してくれている（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04949
【珍説】 「アジアでも，アフリカでも，アラブでも，有色人種は互いに反発し，憎悪し合うように仕向けられ，決して団結できない！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04606
井沢元彦 小林よしのり の正義―戦後日本を惑わしたメディアの責任
自分の言論に責任を取らなければならない
やっぱしアンチはアタマが粗雑にできてるなｗ
井沢の批判をするために、井沢のスレで小林批判をはじめやがった
この通り、兎に角、言ってることが的外れのトンチンカン杉だ
だから井沢にバカにされるんだよ、おめーらはｗｗ
井沢の批判をするために、井沢のスレで小林批判をはじめやがった
この通り、兎に角、言ってることが的外れのトンチンカン杉だ
だから井沢にバカにされるんだよ、おめーらはｗｗ
あれ？ 考えてみたら井沢さんの支持者が難民板に立てたのと違うの？
どうしてこちらにも立つの？
いずれにせよ、これは一方が「削除依頼」の対象になるでしょうね。
普通は後に立てた方が削除されると思いますが。
それよりも、井沢さんの支持者、さいきんヨレヨレじゃないかしら。
井沢さんの嘆きが聞こえてきそうですが。
どうしてこちらにも立つの？
いずれにせよ、これは一方が「削除依頼」の対象になるでしょうね。
普通は後に立てた方が削除されると思いますが。
それよりも、井沢さんの支持者、さいきんヨレヨレじゃないかしら。
井沢さんの嘆きが聞こえてきそうですが。
アンチの目的のためなら手段を選ばないような姑息なやり方や、バカみたいなシュプレヒコール並みのプロパガンダは、やっぱり左翼譲りだなｗ
まあ昔なら通用したかもしれんがね、今じゃそんなの通用しないよ
もう俺たちは、ソ連邦が崩壊したことも、北朝鮮が楽園ではなかったことも、よく知っているのだから
まあ昔なら通用したかもしれんがね、今じゃそんなの通用しないよ
もう俺たちは、ソ連邦が崩壊したことも、北朝鮮が楽園ではなかったことも、よく知っているのだから
井沢スレ、迷走中
これが井沢厨崩壊の予兆であることは、ソ連崩壊の歴史を知っていれば
容易に想像できる。
もうお分かりだろう
終了
これが井沢厨崩壊の予兆であることは、ソ連崩壊の歴史を知っていれば
容易に想像できる。
もうお分かりだろう
終了
22 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/09/30(日) 01:26:44
前から思ってたけど司馬リョウタローの史論てどこがスゴいの？
はっきりいって読んでも全然面白くない。
史観も退屈だし。
こういうの読んで気持ちよくなっちゃう奴のセンスを疑るね。
キレイゴトばっかなんだもん。
政治家が愛読書にすんのもウベなるかなって感じ。
ああみんな怒るだろーな（笑）
どうでもいいけど、本もっと読んでね。
読書の絶対量が不足している奴の意見は私、頭から小馬鹿にして一切聞かないから。
追伸:柄谷行人（このレスじゃ、読んでる方まったくいないようだ。さすが日本史板。いや井沢スレというべきか？）
が司馬リョウの書いてるモンは坂口安吾の猿真似だと指摘してる。
まあ私は「それで？」てな感じなんだけど。二人とも歴史小説及び史論ともつまんないし（笑）。
ああそれと私はべつだん柄谷を崇拝してる訳じゃないんで。念のため。
はっきりいって読んでも全然面白くない。
史観も退屈だし。
こういうの読んで気持ちよくなっちゃう奴のセンスを疑るね。
キレイゴトばっかなんだもん。
政治家が愛読書にすんのもウベなるかなって感じ。
ああみんな怒るだろーな（笑）
どうでもいいけど、本もっと読んでね。
読書の絶対量が不足している奴の意見は私、頭から小馬鹿にして一切聞かないから。
追伸:柄谷行人（このレスじゃ、読んでる方まったくいないようだ。さすが日本史板。いや井沢スレというべきか？）
が司馬リョウの書いてるモンは坂口安吾の猿真似だと指摘してる。
まあ私は「それで？」てな感じなんだけど。二人とも歴史小説及び史論ともつまんないし（笑）。
ああそれと私はべつだん柄谷を崇拝してる訳じゃないんで。念のため。
23 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 01:38:02
あんた自身のセンスを疑うのが先決だ
恥知らずなとこも含めてな
恥知らずなとこも含めてな
24 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/09/30(日) 01:51:18
すぐレスが返ってきたのには驚き。
おヒマな方ですね（笑）。
私はもう寝ます。ストレスも解消できたことですし（笑）。
まあ、ご自愛ください。
おヒマな方ですね（笑）。
私はもう寝ます。ストレスも解消できたことですし（笑）。
まあ、ご自愛ください。
恥知らずなのは井沢だろ？
そんなことも解らないのか？
そんなことも解らないのか？
前スレの969氏の説明の件で。
実は足利義政にも言える話だと思うんだよな。
義政の前半生に限ってだが。
有力大名たち(十人程度)の合議で幕政が運営されていた室町時代に、
(義政の父である義教の手腕によって)、将軍権力が強化され、
「将軍専制」への道が開かれた、この状態を元にして、「別ルート」を開設して、
義教の死に乗じて大名合議へと戻るのを防いだのだともいえるんだよ。
最終的には大名連中がクーデタを起こして側近たちを失脚させ、
義政の手足はもがれたわけだが。
義政の側近として活躍した連中だって、一応は、有能な官僚だったと思うんだがね。
世間での義政の評価は、見ての通りだよ。
「暗君だから老中の言うことではなく側近の甘言ばかり聞いてしまうために、側用人が権力を振るうってとこでしょ。」と同一。
その果てに、応仁の乱だ。
実は足利義政にも言える話だと思うんだよな。
義政の前半生に限ってだが。
有力大名たち(十人程度)の合議で幕政が運営されていた室町時代に、
(義政の父である義教の手腕によって)、将軍権力が強化され、
「将軍専制」への道が開かれた、この状態を元にして、「別ルート」を開設して、
義教の死に乗じて大名合議へと戻るのを防いだのだともいえるんだよ。
最終的には大名連中がクーデタを起こして側近たちを失脚させ、
義政の手足はもがれたわけだが。
義政の側近として活躍した連中だって、一応は、有能な官僚だったと思うんだがね。
世間での義政の評価は、見ての通りだよ。
「暗君だから老中の言うことではなく側近の甘言ばかり聞いてしまうために、側用人が権力を振るうってとこでしょ。」と同一。
その果てに、応仁の乱だ。
ろ、老中？？？
まずは、おまいの頭を整理しろｗ
話はそれからだなｗ
まずは、おまいの頭を整理しろｗ
話はそれからだなｗ
>28
スマンな、下から2行目の括弧内は、
前スレ969氏の文章内からの引用だ。
要するに、ほぼ同様な構図がある例、という意味。
スマンな、下から2行目の括弧内は、
前スレ969氏の文章内からの引用だ。
要するに、ほぼ同様な構図がある例、という意味。
それじゃ、今参の局とか、有能なんだｗ
ヘタレだなｗ
ではさ、征夷大将軍九条頼経は名君だったの？
評定衆という合議機関があった。
執権がいた。
名君なのか、名君でないか？
イザワ大先生の論理で説明してみてちょ？
ヘタレだなｗ
ではさ、征夷大将軍九条頼経は名君だったの？
評定衆という合議機関があった。
執権がいた。
名君なのか、名君でないか？
イザワ大先生の論理で説明してみてちょ？
31 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 04:24:39
>>30
フー
前スレにも出てきたな、それ。
井沢の支持者よ、答えられるかな？
ちなみに正解は、いわゆる「名君」ではない、だ。
しかし、それと側用人とは違う、と言わなければならない。ヒントを出しておいてやるよｗ
俺なら即答だがなｗ
俺はそこには問題の本質はないと考えているので、良いのだが。
名君論なんて、そもそも逆説の日本史の話とは違い過ぎるだろう？
井沢もいよいよ迷走し始めたと見ているが。
フー
前スレにも出てきたな、それ。
井沢の支持者よ、答えられるかな？
ちなみに正解は、いわゆる「名君」ではない、だ。
しかし、それと側用人とは違う、と言わなければならない。ヒントを出しておいてやるよｗ
俺なら即答だがなｗ
俺はそこには問題の本質はないと考えているので、良いのだが。
名君論なんて、そもそも逆説の日本史の話とは違い過ぎるだろう？
井沢もいよいよ迷走し始めたと見ているが。
え？え？
あんた、井沢の反対者じゃなかったっけ？
答があるの？ 漏れは答なんかないと思ったけど？？？
あんた、井沢の反対者じゃなかったっけ？
答があるの？ 漏れは答なんかないと思ったけど？？？
井沢も時代劇批判とかしているうちにすっかりレベルを下げたなｗ
マジレスすれば言葉というものをいい加減にしすぎｗ
言霊はどうした？それでも作家かよ、みたいなｗ
マジレスすれば言葉というものをいい加減にしすぎｗ
言霊はどうした？それでも作家かよ、みたいなｗ
34 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 06:22:09
家重名君論が成り立つかは単独でも疑問だが仮に井沢の「名君論」が成り立つなら次の矛盾が生じる。
「名君は有能な誰かを任じることにより功績を立てたものを言う」
これを家重・田沼において強弁している。
しかし井沢が「言語障害を持つが知能は人並みかそれ以上」と井沢が示した家重は
当時の障害者偏見の世の中で（これは井沢が書いてある）「家重を後継者に指名した吉宗」は名君ではないのか。
これが井沢パラドックスである。
吉宗＝名君であればパラドックスは生じないのだが・・・・
「名君は有能な誰かを任じることにより功績を立てたものを言う」
これを家重・田沼において強弁している。
しかし井沢が「言語障害を持つが知能は人並みかそれ以上」と井沢が示した家重は
当時の障害者偏見の世の中で（これは井沢が書いてある）「家重を後継者に指名した吉宗」は名君ではないのか。
これが井沢パラドックスである。
吉宗＝名君であればパラドックスは生じないのだが・・・・
またキムチ臭いのが出てきたな
> 「家重を後継者に指名した吉宗」は名君ではないのか。
旧来の儒教的な父家長制度視点で見れば名君。
儒教懐疑と、経済に於いては吉宗を名君とは見なしていない
井沢の視点はそれとは違う様だから、パラドクスでもなんでもないな。
名君の考え方自体を理解出来ずに取り違えてるどこかの社長には解からんのだろうが。
旧来の儒教的な父家長制度視点で見れば名君。
儒教懐疑と、経済に於いては吉宗を名君とは見なしていない
井沢の視点はそれとは違う様だから、パラドクスでもなんでもないな。
名君の考え方自体を理解出来ずに取り違えてるどこかの社長には解からんのだろうが。
37 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/09/30(日) 09:26:11
「バカ公方は実は名君だった」。これが今回の井沢のキャッチコピーね。
井沢は一言で歴史を説明したがるな。バカでも読みやすくするための戦略か？それとも井沢がバカなのか。
怨霊中心史観もそうだ。
なんでも怨霊で説明しようとする単純な議論（失笑）。俗流マルクス主義の単純経済決定論みたい。
確かに怨霊は日本史を語る上で重要なファクターだが、怨霊といったってピンキリ。時代によって現れ方、意味、種類、世の中に与えたインパクトも違う。
そういう差異を捨象しちゃマズいだろ。怨霊に関してのあの単純な議論の仕方はやはり井沢がバカなんだろうな。
井沢大先生はバカにお似合いだな。まあ頼むから単純な恥ずかしい歴史ウンチクはやめてくれよ、井沢愛読者の諸君！
赤面しちゃうから（笑）
井沢は一言で歴史を説明したがるな。バカでも読みやすくするための戦略か？それとも井沢がバカなのか。
怨霊中心史観もそうだ。
なんでも怨霊で説明しようとする単純な議論（失笑）。俗流マルクス主義の単純経済決定論みたい。
確かに怨霊は日本史を語る上で重要なファクターだが、怨霊といったってピンキリ。時代によって現れ方、意味、種類、世の中に与えたインパクトも違う。
そういう差異を捨象しちゃマズいだろ。怨霊に関してのあの単純な議論の仕方はやはり井沢がバカなんだろうな。
井沢大先生はバカにお似合いだな。まあ頼むから単純な恥ずかしい歴史ウンチクはやめてくれよ、井沢愛読者の諸君！
赤面しちゃうから（笑）
38 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 09:42:26
>>36
俺は社長じゃないよ
井沢は春宗を良しとして吉宗を名君としていない
＞旧来の儒教的な父家長制度視点で見れば名君
この立場を井沢は取っていない。パラドクスを回避するとすれば確かに
儒教的に見れば長子を後継者にしたのは必然であって名君であったからではないというよりない。
だが、吉宗が儒教的な側面から周囲の批判に耐え家重を選んだことが後の（井沢主張による）名君を生んだのは（井沢的には）自明になる。
これは結果的に田沼が功績を挙げたから家重は名君という結果論からの名君と同じ論法だからである。
儒教的な考えから生まれた名君を否定するならば、家重は儒教的な概念から逃れているのかを今後の連載で検証する気なのだろうか？
おそらくはしないだろう。
>>36氏に言っておくが俺は「儒教を評価しろ」と言っているのではないよ。
井沢は儒学を詳しくないとされる吉宗を現代のレベルからすれば儒教の影響を深く受けているといって逆説を展開した。
そして吉宗は名君ではないとしたのだ。
今、家重名君論として「田沼と言う有能なものを任じた結果論としての名君論」を採用しているなら吉宗には適用されないのかと言っているのだ。
また逆説として名君にした家重が儒教の影響が少ないという検証は要らないのかと言っている。
長文になったが、要約すると「強弁すぎると前の自説に返ってくる」と言うこと。
俺は社長じゃないよ
井沢は春宗を良しとして吉宗を名君としていない
＞旧来の儒教的な父家長制度視点で見れば名君
この立場を井沢は取っていない。パラドクスを回避するとすれば確かに
儒教的に見れば長子を後継者にしたのは必然であって名君であったからではないというよりない。
だが、吉宗が儒教的な側面から周囲の批判に耐え家重を選んだことが後の（井沢主張による）名君を生んだのは（井沢的には）自明になる。
これは結果的に田沼が功績を挙げたから家重は名君という結果論からの名君と同じ論法だからである。
儒教的な考えから生まれた名君を否定するならば、家重は儒教的な概念から逃れているのかを今後の連載で検証する気なのだろうか？
おそらくはしないだろう。
>>36氏に言っておくが俺は「儒教を評価しろ」と言っているのではないよ。
井沢は儒学を詳しくないとされる吉宗を現代のレベルからすれば儒教の影響を深く受けているといって逆説を展開した。
そして吉宗は名君ではないとしたのだ。
今、家重名君論として「田沼と言う有能なものを任じた結果論としての名君論」を採用しているなら吉宗には適用されないのかと言っているのだ。
また逆説として名君にした家重が儒教の影響が少ないという検証は要らないのかと言っている。
長文になったが、要約すると「強弁すぎると前の自説に返ってくる」と言うこと。
39 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 12:09:56
>>38
何か思考が単純すぎる奴が多くてね。俺と勘違いされたのか。
ある意味、災難だったなｗ
>>1-1000
歴史というのは、社会を時系列で見ることであって、これほど多様性に富んだものはない。
それを一面で理解しようとするからおかしくなる。
バランスが大切。そして、それは、思想的にもね。
井沢はとにかく偏っている。だから、強弁になる。昔はまだ客観的たらんといろいろな観点を持とうと努めていたと思うが、最近はひとつ決めたらそれで押し通す、という形になってしまっている。
余裕がなくなったみたいだ。
それで、井沢を支持する、という立場を終始崩さないという人間も、同じだ。
これがどれだけ窮屈なことか。
俺も評価できるところは評価する。だが、おかしなところはおかしいという。それだけだ。
井沢支持者とやらは、もう少し自分に正直に、そしてもっと余裕を持て。
余り歴史を知らないが故に井沢に染まってしまったのなら、少しずつやればよいだけ。
期限がある訳でも、何か義務があるわけでもないからなｗ
>>30さんの出した問いかけもまともに解けないようなら、もう一度、一般教養程度の歴史の本から読んでいけば良いさ。
何か思考が単純すぎる奴が多くてね。俺と勘違いされたのか。
ある意味、災難だったなｗ
>>1-1000
歴史というのは、社会を時系列で見ることであって、これほど多様性に富んだものはない。
それを一面で理解しようとするからおかしくなる。
バランスが大切。そして、それは、思想的にもね。
井沢はとにかく偏っている。だから、強弁になる。昔はまだ客観的たらんといろいろな観点を持とうと努めていたと思うが、最近はひとつ決めたらそれで押し通す、という形になってしまっている。
余裕がなくなったみたいだ。
それで、井沢を支持する、という立場を終始崩さないという人間も、同じだ。
これがどれだけ窮屈なことか。
俺も評価できるところは評価する。だが、おかしなところはおかしいという。それだけだ。
井沢支持者とやらは、もう少し自分に正直に、そしてもっと余裕を持て。
余り歴史を知らないが故に井沢に染まってしまったのなら、少しずつやればよいだけ。
期限がある訳でも、何か義務があるわけでもないからなｗ
>>30さんの出した問いかけもまともに解けないようなら、もう一度、一般教養程度の歴史の本から読んでいけば良いさ。
40 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 12:30:13
41 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 12:45:33
>>36
一応、俺を引き合いに出したようだから書いておく。
それが「強弁」なんだ。まともな人間が読んだら、大抵そう思うことだろう。
特定の論理にのみ依存して、それしか頭が働くなるのは、かつての左翼を想起するなｗ
これは皮肉だがｗ
井沢の考え方を、歴史という考え方全般から俯瞰してみれば、ある種の意義を感じるのは間違いない。
それは、「歴史にはいろいろな観点がある」という事実だ。
それを結果的に示唆する事になった点で評価をしている。
だが、以下のような「勘違い」はするなよ。
歴史はいろいろな観点があるが、それと同じくらい正解がある。
訳ではない、ということだ。故にどんな考え方でも成立する訳ではない。
正解は限定される。
それと、「可能性を模索する」という発想は、人間の思考の中で最も崇高な考え方のひとつだ。
しかし、これには「条件」がある。
ひとつは、それが過程であること。
または、将来を展望するものであること。
考える過程において、可能性は意味をもつ。しかし、結論を出すとは、他の可能性を否定し、その結論に限定する作業だ。
「他の可能性の否定」が結論への作業である本質を弁えておくこと。
それと、未来はまだこれから先のことなので、可能性はいろいろあり、選択によって結果を変える事ができる。
また、その結果も次の可能性への過程だ。
だが、「歴史」というものは、既に終わってしまったものに対する考察だ。
いつまでも可能性を追求しているような分野では、本来ないという事も理解しておくこと。
一応、俺を引き合いに出したようだから書いておく。
それが「強弁」なんだ。まともな人間が読んだら、大抵そう思うことだろう。
特定の論理にのみ依存して、それしか頭が働くなるのは、かつての左翼を想起するなｗ
これは皮肉だがｗ
井沢の考え方を、歴史という考え方全般から俯瞰してみれば、ある種の意義を感じるのは間違いない。
それは、「歴史にはいろいろな観点がある」という事実だ。
それを結果的に示唆する事になった点で評価をしている。
だが、以下のような「勘違い」はするなよ。
歴史はいろいろな観点があるが、それと同じくらい正解がある。
訳ではない、ということだ。故にどんな考え方でも成立する訳ではない。
正解は限定される。
それと、「可能性を模索する」という発想は、人間の思考の中で最も崇高な考え方のひとつだ。
しかし、これには「条件」がある。
ひとつは、それが過程であること。
または、将来を展望するものであること。
考える過程において、可能性は意味をもつ。しかし、結論を出すとは、他の可能性を否定し、その結論に限定する作業だ。
「他の可能性の否定」が結論への作業である本質を弁えておくこと。
それと、未来はまだこれから先のことなので、可能性はいろいろあり、選択によって結果を変える事ができる。
また、その結果も次の可能性への過程だ。
だが、「歴史」というものは、既に終わってしまったものに対する考察だ。
いつまでも可能性を追求しているような分野では、本来ないという事も理解しておくこと。
・・・という訳で井沢批判の者たちはオフサイド・トラップに見事ひっかかりましたｗ
このスレの削除依頼を出しましょうか？
もうひとつのスレに移住しましょうよｗ
このスレの削除依頼を出しましょうか？
もうひとつのスレに移住しましょうよｗ
もう家重名君説なんて破綻してしまったようだねｗ
こんなこと書かなければ良かったのに。
著者がこれを読んだら死ぬほど後悔するんジャマイカ？
こんなこと書かなければ良かったのに。
著者がこれを読んだら死ぬほど後悔するんジャマイカ？
最近妙にウケ狙いが目立つ。
江戸時代ならみんな良く知っている時代だけど、あそこまで逆逆に
書く必要あるのかな？
ちょっと理屈に長けた人間が読むとすぐに違うことがバレるじゃん
江戸時代ならみんな良く知っている時代だけど、あそこまで逆逆に
書く必要あるのかな？
ちょっと理屈に長けた人間が読むとすぐに違うことがバレるじゃん
まあ江戸時代はヒマなんだからしょうがない
実は関ヶ原よりちょっと後からもう連載読んでないｗ
実は関ヶ原よりちょっと後からもう連載読んでないｗ
46 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 15:02:38
おそらくだが、井沢はもはや、シナリオをちゃんと書いていないと思う。
構想というのか、布石のインターバルが短くなっているという指摘が前スレにあったが、その通りだろう。
何故キチンと予め整理してから書かないのか。
言っておくが、俺は、もし井沢の立ち位置でキチンと整合性の取れた歴史論が展開できたら、これは歴史の研究にとって大きな意味をもつと考えている。
井沢憎しとか、思想的に反するなどという動機は一切ない。
むしろ、世代的には井沢に近いから、キチンとした足跡を残してもらえるのならこんなに良いことはない。
だからこそ、言う。
何だ、この下手糞な歴史論は！？ もっとマトモに取り組んでくれよ、と。
そして、思想だ何だとクダラナイものに利用するな、だな。
構想というのか、布石のインターバルが短くなっているという指摘が前スレにあったが、その通りだろう。
何故キチンと予め整理してから書かないのか。
言っておくが、俺は、もし井沢の立ち位置でキチンと整合性の取れた歴史論が展開できたら、これは歴史の研究にとって大きな意味をもつと考えている。
井沢憎しとか、思想的に反するなどという動機は一切ない。
むしろ、世代的には井沢に近いから、キチンとした足跡を残してもらえるのならこんなに良いことはない。
だからこそ、言う。
何だ、この下手糞な歴史論は！？ もっとマトモに取り組んでくれよ、と。
そして、思想だ何だとクダラナイものに利用するな、だな。
エーン(＞＜)
48 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 15:25:39
社長は実は筋金入りの井沢厨ｗ
なんだかんだ言ってもみんな井沢が大好きらしいな
一般人には、 『へ～～』
歴史ヲタには、『オイオイｗ』
史学者には、『火病～ん！』
これが、著者の狙い通りなんじゃないのか？
どの層も見事に釣られてるの図式
一般人には、 『へ～～』
歴史ヲタには、『オイオイｗ』
史学者には、『火病～ん！』
これが、著者の狙い通りなんじゃないのか？
どの層も見事に釣られてるの図式
51 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 15:38:59
ちょっと前まではなｗ
しかし、正直言って、もう読まないかも知れんぞｗ
しかし、正直言って、もう読まないかも知れんぞｗ
52 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 15:43:33
>>52
いや、俺も楽しませてもらってるし（ ＾ω＾）
叩き台になるだけ価値のあるネタも提供してくれてると思うし。
ただ、今のネタで引っ張りすぎな感があるからな。
そろそろ、時代進行して欲しいと思っているのが正直なところ。
いや、俺も楽しませてもらってるし（ ＾ω＾）
叩き台になるだけ価値のあるネタも提供してくれてると思うし。
ただ、今のネタで引っ張りすぎな感があるからな。
そろそろ、時代進行して欲しいと思っているのが正直なところ。
もう家重名君説は崩壊したってことでＯＫ？
55 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 16:20:42
＿_
ヽ|'A`|ﾉ＿
､＿し ⌒ー'
ヽ|'A`|ﾉ＿
､＿し ⌒ー'
叩き台も最近壊れやすくなったなｗ
紙で出来ているんジャマイカ？
紙で出来ているんジャマイカ？
問いかけやすい例題が出たことで、一気に批判が噴出した感じか。
何人ぐらい書き込んだんだろ。
見たところ5人ぐらいが入れ替わり立ち替わり、似たようなことを書いてる感じだな。
何人ぐらい書き込んだんだろ。
見たところ5人ぐらいが入れ替わり立ち替わり、似たようなことを書いてる感じだな。
どうでも良いけど、井沢はオカルト板かコバ板だろ？
なんでここでやってるの？
なんでここでやってるの？
井沢厨さんたちは、結局逃げてばかりでしょ？
まぁ井沢氏の理論がおかしいので、フォローにも限界があります。
ただ、江戸幕府の側用人と鎌倉幕府の執権は明らかに違いますよ。
執権は、北条氏という御家人です。言ってみれば評定衆と立場は同じ。まあ代表格でしょう。
尤も北条氏が他の御家人と争い、次第に排斥していきますが。それでもそれは評定衆を北条氏が固めていくだけの話です。
つまり重要なのは、評定衆と執権は、同じ立場、同じ利害関係にあるのです。
執権は御家人の総代であり、征夷大将軍の秘書ではありません。
従って、征夷大将軍の意思とはまったく無関係に、執権は政治を行います。
これは、江戸幕府では大老か筆頭老中でしょう。
側用人というのは、譜代大名の総代ではありません。別の経路で将軍の信任の下、任命される訳です。
従って譜代大名の利害と無関係に将軍の信任で政治を行うのです。
井沢氏の記述の範囲内で分かるでしょう。井沢厨さんもこれくらいのことは書いてくださいよ。
でないと、単なる反対ヲタにも論議で勝てませんよｗ
まぁ井沢氏の理論がおかしいので、フォローにも限界があります。
ただ、江戸幕府の側用人と鎌倉幕府の執権は明らかに違いますよ。
執権は、北条氏という御家人です。言ってみれば評定衆と立場は同じ。まあ代表格でしょう。
尤も北条氏が他の御家人と争い、次第に排斥していきますが。それでもそれは評定衆を北条氏が固めていくだけの話です。
つまり重要なのは、評定衆と執権は、同じ立場、同じ利害関係にあるのです。
執権は御家人の総代であり、征夷大将軍の秘書ではありません。
従って、征夷大将軍の意思とはまったく無関係に、執権は政治を行います。
これは、江戸幕府では大老か筆頭老中でしょう。
側用人というのは、譜代大名の総代ではありません。別の経路で将軍の信任の下、任命される訳です。
従って譜代大名の利害と無関係に将軍の信任で政治を行うのです。
井沢氏の記述の範囲内で分かるでしょう。井沢厨さんもこれくらいのことは書いてくださいよ。
でないと、単なる反対ヲタにも論議で勝てませんよｗ
ただ、問題は将軍の信任による側用人が、傀儡の将軍を頂いて恣意的に政治を行う存在なのか、それとも将軍秘書として将軍の意向を老中(だけではないです)以下の合議制に対抗するために機能したのかです。
これは、「両方ある」というのが結論なのですが、発生の経緯を含め、もう少しキチンと理解する必要があります。
まず綱吉です。彼は意欲はありました。「天和の治」と言っても良いでしょう。初期の頃は高田藩越後騒動の審理をやり直したりしています（判決が妥当かは別問題）。
しかし、側用人というのは井沢氏の言う「独自の発想」というのは疑問です。
綱吉は、館林侯から将軍になっており、藩主時代に側用人(牧野成貞)がいました。これは、当時は普通のことでした。かつ、江戸幕府の将軍で「藩主経験者」から就任したのは綱吉が最初なのです。
井沢氏の分析では、この点が抜けています。ですから綱吉の発想というより、藩主から初めて将軍が出た為にそのような成り行きが生じたと見るべきです。
将軍側用人の発生の経緯はこれが正解です。ただし、当初の綱吉の政治を支えていたのは、実は側用人ではなく、綱吉を将軍に推挙し、老中から大老に抜擢された堀田正俊です。
綱吉は幕府外から将軍になった為に、それ以前から幕府内にいて、かつ自分を支持した堀田を頼りにした訳です。
堀田正俊は稲葉正休に殿中で殺されます。これは綱吉にとってはショックだったでしょう。幕閣内で唯一信任していた訳ですから。
これで意欲を失っていきます。従って、それ以降、側用人が代行する形で政治を進める事になります。牧野成貞から柳沢吉保に代わり、彼の独裁に近くなります。
後の分析はおいおい書いていきます。少なくとも井沢氏は側用人を劇的に捕らえ過ぎていて、読者に誤解を与え、自分まで誤解してその後の極論に繋がっています。
これは、「両方ある」というのが結論なのですが、発生の経緯を含め、もう少しキチンと理解する必要があります。
まず綱吉です。彼は意欲はありました。「天和の治」と言っても良いでしょう。初期の頃は高田藩越後騒動の審理をやり直したりしています（判決が妥当かは別問題）。
しかし、側用人というのは井沢氏の言う「独自の発想」というのは疑問です。
綱吉は、館林侯から将軍になっており、藩主時代に側用人(牧野成貞)がいました。これは、当時は普通のことでした。かつ、江戸幕府の将軍で「藩主経験者」から就任したのは綱吉が最初なのです。
井沢氏の分析では、この点が抜けています。ですから綱吉の発想というより、藩主から初めて将軍が出た為にそのような成り行きが生じたと見るべきです。
将軍側用人の発生の経緯はこれが正解です。ただし、当初の綱吉の政治を支えていたのは、実は側用人ではなく、綱吉を将軍に推挙し、老中から大老に抜擢された堀田正俊です。
綱吉は幕府外から将軍になった為に、それ以前から幕府内にいて、かつ自分を支持した堀田を頼りにした訳です。
堀田正俊は稲葉正休に殿中で殺されます。これは綱吉にとってはショックだったでしょう。幕閣内で唯一信任していた訳ですから。
これで意欲を失っていきます。従って、それ以降、側用人が代行する形で政治を進める事になります。牧野成貞から柳沢吉保に代わり、彼の独裁に近くなります。
後の分析はおいおい書いていきます。少なくとも井沢氏は側用人を劇的に捕らえ過ぎていて、読者に誤解を与え、自分まで誤解してその後の極論に繋がっています。
61 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 20:50:36
え？ いないの？？
信頼すべき閣僚が殿中で殺された。
綱吉のトラウマになったんやろｗ
だから後の浅野は即切腹・・・・なんか？
綱吉のトラウマになったんやろｗ
だから後の浅野は即切腹・・・・なんか？
64 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 21:29:05
65 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 21:43:48
66 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 21:48:47
＞井沢氏は側用人を劇的に捕らえ過ぎていて
そうだよ、だって逆説の日本史なんて冒険活劇じゃんｗ
そうだよ、だって逆説の日本史なんて冒険活劇じゃんｗ
68 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 21:56:24
69 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 22:06:46
>>59
そこにバカを１人加えといてくれ
>>64
あんたの言ってることくらい、ホントは皆解ってるはずだわ
皆井沢を貶めるために解らんフリをしとるだけやでｗ
まあ、>>30のようにマジでわかってないホントのバカがいたのはご愛嬌だったけどなｗ
普通なら、今週のポストの大石慎三郎の論考の引用部分を読めば理解可能なはず
それに、俺も一応前スレで説明しとるしな
そうじゃなくても、高校日本史レベルの鎌倉幕府の組織図を見ただけでもわかるはずだ
そもそも、執権・連署・評定衆は、評定会議を構成する最高政治機関であり、決して出世の別ルートでも、プロパーな政治権力に対抗するために置かれた政治機関でもない
そこにバカを１人加えといてくれ
>>64
あんたの言ってることくらい、ホントは皆解ってるはずだわ
皆井沢を貶めるために解らんフリをしとるだけやでｗ
まあ、>>30のようにマジでわかってないホントのバカがいたのはご愛嬌だったけどなｗ
普通なら、今週のポストの大石慎三郎の論考の引用部分を読めば理解可能なはず
それに、俺も一応前スレで説明しとるしな
そうじゃなくても、高校日本史レベルの鎌倉幕府の組織図を見ただけでもわかるはずだ
そもそも、執権・連署・評定衆は、評定会議を構成する最高政治機関であり、決して出世の別ルートでも、プロパーな政治権力に対抗するために置かれた政治機関でもない
>>60
側用人の発生の経緯については確かにそのような経緯があるのだろうが、それが綱吉の時代、単なる連絡役であるにとどまらない政治的機能を果たしたことに注意する必要があるだろう
側用人を劇的に捉え過ぎているかどうかは、その政策(改革)の評価如何であろう
井沢は、綱吉‐柳沢ラインによる生類憐れみの令などの諸法案や荻原重秀の手による貨幣改鋳政策を高く評価している
そして、その反発の強いそれらの政策の実現は、旧来の政治体制ではなし得なかったと考えているわけや
側用人の発生の経緯については確かにそのような経緯があるのだろうが、それが綱吉の時代、単なる連絡役であるにとどまらない政治的機能を果たしたことに注意する必要があるだろう
側用人を劇的に捉え過ぎているかどうかは、その政策(改革)の評価如何であろう
井沢は、綱吉‐柳沢ラインによる生類憐れみの令などの諸法案や荻原重秀の手による貨幣改鋳政策を高く評価している
そして、その反発の強いそれらの政策の実現は、旧来の政治体制ではなし得なかったと考えているわけや
>>70
またまたアンカーミスですか・・・
またまたアンカーミスですか・・・
>>74
あれっ、あんたもまだわかっとらんのかｗ
それじゃあ、一応しゃちょにも訊いてみるか
しゃちょはさすがにわかってたよなあ？
あんたはバカだけど、そこまで酷くはないやろ
あんたの場合は、井沢と主義主張が異なってるのと、人格が一寸ヤバくなっちゃってるだけだよな？
あれっ、あんたもまだわかっとらんのかｗ
それじゃあ、一応しゃちょにも訊いてみるか
しゃちょはさすがにわかってたよなあ？
あんたはバカだけど、そこまで酷くはないやろ
あんたの場合は、井沢と主義主張が異なってるのと、人格が一寸ヤバくなっちゃってるだけだよな？
76 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/09/30(日) 23:38:55
>>75
人格がいっちゃってるのは私、武陽陰士だろ？
ホウボウで書き散らしてる私の書き込み見てる奴ならわかるだろうが、
自分でも最近、躁鬱と人格の分裂がスゴくてさ。まあもともと読書量と読書のジャンルの範囲は広大だったもんで、頭パンク寸前ではあったんだけど。
その割には仕事（10匹くらい猫かぶってる）も勉強も恋愛も
２ちゃんへの書き込み（笑）も充実してんだけど。
ただ病院行かなくても愛のあるセックスすると直るね。頭の混乱は(*^_^*)
ところで君はセックスはうまいのかな？
私、下手な奴は嫌いなんだよね。下手なら差別するよ（笑）
まあいいや。
このスレで井沢大先生に私淑してる奴って結局何人くらい常駐してんだろうね。
ところでさ「しゃちょ」って誰？
人格がいっちゃってるのは私、武陽陰士だろ？
ホウボウで書き散らしてる私の書き込み見てる奴ならわかるだろうが、
自分でも最近、躁鬱と人格の分裂がスゴくてさ。まあもともと読書量と読書のジャンルの範囲は広大だったもんで、頭パンク寸前ではあったんだけど。
その割には仕事（10匹くらい猫かぶってる）も勉強も恋愛も
２ちゃんへの書き込み（笑）も充実してんだけど。
ただ病院行かなくても愛のあるセックスすると直るね。頭の混乱は(*^_^*)
ところで君はセックスはうまいのかな？
私、下手な奴は嫌いなんだよね。下手なら差別するよ（笑）
まあいいや。
このスレで井沢大先生に私淑してる奴って結局何人くらい常駐してんだろうね。
ところでさ「しゃちょ」って誰？
77 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 00:02:51
マスタベーションしたければてめえのブログでしろ
目障りなんだよ
目障りなんだよ
78 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/01(月) 00:47:08
悪いけど、これからも書き込みするよ。
側用人のことは甚だ無知（自分的にね）なんで、前から基礎からの勉強したくてさ。
インプットしたことをアウトプットすると知識は定着するんだよね。
まあディープなこと書き込みすることになりそうだが。
ところで大石慎三郎の側用人、意次についての著作は、ここのみんなは読んだのか？
あれを読まない奴に井沢を批判したりヨイショしたりする資格はないぜ。
お分かりかな？
では寝るとしよう。
側用人のことは甚だ無知（自分的にね）なんで、前から基礎からの勉強したくてさ。
インプットしたことをアウトプットすると知識は定着するんだよね。
まあディープなこと書き込みすることになりそうだが。
ところで大石慎三郎の側用人、意次についての著作は、ここのみんなは読んだのか？
あれを読まない奴に井沢を批判したりヨイショしたりする資格はないぜ。
お分かりかな？
では寝るとしよう。
79 ：ZOIDS SAGA ◆///a//YNkE ：2007/10/01(月) 01:07:51
=^..^=
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80 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 02:07:07
>>75
俺はね、今日から下半期でバタバタなんだ。
さっきまで、明日の準備をしていたところだ。もう寝るところだが、当然>>30は分かるよ、そう書いただろう。
>>59で概ね良いが、それは初期の執権政治だろうな。
むしろ、鎌倉幕府は征夷大将軍はまだ雲の上に近い。頼朝は別格だ。またその後の朝廷から迎えたような将軍も。
執権というか、北条得宗家は、時代が下るほど、むしろ御家人とは距離が出てくる。
それで、御内方や得宗被官という秘書官が出てくるんだ。比較対象はむしろそれだな。
「ホントは皆解ってるはずだわ」なんて言う奴は付和雷同せずに、それくらいの反論しろよ。まったく。
議論の応酬はムカツクかも知れんが、反面いろいろな人の意見が聞けて、より自分の考えも結果として充実するんだぞ。
いつも文句言うくらいでちょうどいい。俺も社員にはそう言っているさ。尤も中身がなければ話にならないが。
それでな。
名君という考え方は、俺は儒教を忌避している訳でも何でもないから一向に構わないが、側用人や秘書の陰に隠れる奴なんて、優れたリーダでも何でもないぞ。
トップが矢面に立たない体制なんて、無責任以外の何者でもない。邪馬台国の卑弥呼みたいな呪術の昔ならともかく、そういう形で無理やり正当化しても得るものなどない。
何も一般庶民の前に出ろという訳ではない。政治機構の中で、合議決定するような場を忌避するような主君が名君であるか、優れたリーダであるか考えてみれば誰でも分かるはずだ。
妙な論理より、現実に即して考えろ。それが常識であって、邪推や捏造は常識ではない。
一気に書いたから、取り敢えずのテキトーだが、そんな感じだ。またな。
俺はね、今日から下半期でバタバタなんだ。
さっきまで、明日の準備をしていたところだ。もう寝るところだが、当然>>30は分かるよ、そう書いただろう。
>>59で概ね良いが、それは初期の執権政治だろうな。
むしろ、鎌倉幕府は征夷大将軍はまだ雲の上に近い。頼朝は別格だ。またその後の朝廷から迎えたような将軍も。
執権というか、北条得宗家は、時代が下るほど、むしろ御家人とは距離が出てくる。
それで、御内方や得宗被官という秘書官が出てくるんだ。比較対象はむしろそれだな。
「ホントは皆解ってるはずだわ」なんて言う奴は付和雷同せずに、それくらいの反論しろよ。まったく。
議論の応酬はムカツクかも知れんが、反面いろいろな人の意見が聞けて、より自分の考えも結果として充実するんだぞ。
いつも文句言うくらいでちょうどいい。俺も社員にはそう言っているさ。尤も中身がなければ話にならないが。
それでな。
名君という考え方は、俺は儒教を忌避している訳でも何でもないから一向に構わないが、側用人や秘書の陰に隠れる奴なんて、優れたリーダでも何でもないぞ。
トップが矢面に立たない体制なんて、無責任以外の何者でもない。邪馬台国の卑弥呼みたいな呪術の昔ならともかく、そういう形で無理やり正当化しても得るものなどない。
何も一般庶民の前に出ろという訳ではない。政治機構の中で、合議決定するような場を忌避するような主君が名君であるか、優れたリーダであるか考えてみれば誰でも分かるはずだ。
妙な論理より、現実に即して考えろ。それが常識であって、邪推や捏造は常識ではない。
一気に書いたから、取り敢えずのテキトーだが、そんな感じだ。またな。
古来、日本の場合は、公の会議で事が決まる事などないのだから、
組織図だの政治機構で合議決定の場が云々言っても。
基本は発言権の有る者に、全て『 根回し 』ができるかどうか。
こんなもの厨坊以外社会人なら誰でも判ってることだし。
現実社会を観ずに語ってもな。
問題は果たして側用人が有能な将軍（仮定１）の根回し担当（仮定２）
将軍の意思の元において政治が動かされ、尚且つより良き政治で結果を出せたかどうか？（仮定３）
組織図だの政治機構で合議決定の場が云々言っても。
基本は発言権の有る者に、全て『 根回し 』ができるかどうか。
こんなもの厨坊以外社会人なら誰でも判ってることだし。
現実社会を観ずに語ってもな。
問題は果たして側用人が有能な将軍（仮定１）の根回し担当（仮定２）
将軍の意思の元において政治が動かされ、尚且つより良き政治で結果を出せたかどうか？（仮定３）
>>80
なるほど。得宗専制の内管領が側用人の位置づけなんですね。執権は違いすぎですからね。
>>81
＞公の会議で事が決まる事などないのだから
歴史上の事実として「ない」と言い切られると、それはちゃうという感じかな？
根回しは過程の話だから、決定とは別でしょうね。
というより、「決定の場」があってこその「根回し」でしょう。公に決定しなくても良いのなら、根回しをしなくても恣意的に動くだけで良いはずです。
うまく決定する為に根回しをするはずですよ。戦う前に勝負を決めるということでしょう。
あなたの仮定１～３の問題ですと、仮定２の動きだけでは「将軍の意思の元において政治が動かされ」を検証するのは難しいようですね。
すなわち、仮定１の検証は困難です。というより、この文章、命題になっていませんが。
命題という形なら、
・側用人を置く将軍は、名君（優れた君主）である。
が「真」か「偽」か、いずれとも言えないのか、という形だと思います。
なるほど。得宗専制の内管領が側用人の位置づけなんですね。執権は違いすぎですからね。
>>81
＞公の会議で事が決まる事などないのだから
歴史上の事実として「ない」と言い切られると、それはちゃうという感じかな？
根回しは過程の話だから、決定とは別でしょうね。
というより、「決定の場」があってこその「根回し」でしょう。公に決定しなくても良いのなら、根回しをしなくても恣意的に動くだけで良いはずです。
うまく決定する為に根回しをするはずですよ。戦う前に勝負を決めるということでしょう。
あなたの仮定１～３の問題ですと、仮定２の動きだけでは「将軍の意思の元において政治が動かされ」を検証するのは難しいようですね。
すなわち、仮定１の検証は困難です。というより、この文章、命題になっていませんが。
命題という形なら、
・側用人を置く将軍は、名君（優れた君主）である。
が「真」か「偽」か、いずれとも言えないのか、という形だと思います。
いずれとも言えないなら「偽」だ。命題は真か偽かしかないよｗ
84 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 11:22:18
井沢の肩持つわけじゃないが
側用人おけば名君とまでは言ってないだろｗ
なに訳のわからん分析してるの？
側用人おけば名君とまでは言ってないだろｗ
なに訳のわからん分析してるの？
バカ殿ではない。←ここがメイン。
むしろ名君と言ってもいいくらい。←これは逆説ならではの煽り。
むしろ名君と言ってもいいくらい。←これは逆説ならではの煽り。
まず、名君、の定義をざっとでも決めないと井沢がどうこうではないよね。
少なくとも、自分が思う名君の内容をはっきりさせないと意味がない。
少なくとも、自分が思う名君の内容をはっきりさせないと意味がない。
87 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 14:18:08
各自が思う名君か。いいなそれ
そして井沢さんの考える名君像
でも確かに名君というと儒教を連想するね
そして井沢さんの考える名君像
でも確かに名君というと儒教を連想するね
井沢の考える名君は権力をきちんと掌握して経済がわかっている人。
89 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 15:57:15
では名君なんてまずいないｗ
>>89
信長らしい
信長らしい
確かに信長は、日本人とは思えない革新性とカリスマに満ちてるからな。
現代の価値観から観ても評価が高いのは解かるけど、
時代の要請という後押しがあったにせよ、ちょっと常識では計り知れない程の人間。
名君というよりは、１人革命者で天才だし。
常識的な、名君と言うと、治世と仁徳のイメージなんだよな。
現代の価値観から観ても評価が高いのは解かるけど、
時代の要請という後押しがあったにせよ、ちょっと常識では計り知れない程の人間。
名君というよりは、１人革命者で天才だし。
常識的な、名君と言うと、治世と仁徳のイメージなんだよな。
信長は商業には課税しなかったんだよな。
儒教信じてたから卑しい商人なんかには課税しなかったのかな。
商人なんて脅かして金まきあげればいいと。
儒教信じてたから卑しい商人なんかには課税しなかったのかな。
商人なんて脅かして金まきあげればいいと。
おれは信長=時代の先駆者とか、そういうのは違うと思うのだが。
変に持ち上げすぎな点があるように思っちゃうんだよな。
有能な人材抜擢といっても、尾張時代はともかく、ある程度勢力が伸びた後だと、ほとんど側近の小姓たちからだし、
前田利長とか丹羽長重なんて腹心の息子ではあるが後の経歴みるとさほど有能とも思えないが婿にしている。
息子達は20歳前後になったら功績ないのに大きな領土与えている。
人事評価も気分しだいというか、どうみても公平でない。
（過去の話を蒸し返す林への対応とか、戦死した原田直政一族を追放したりとか）
経済にしても、ただ放任したりとか堺に矢銭押し付けるのはちゃんとした経済政策とは言えないんじゃないの？
課税制度を整えるとかなら先進性があると思うが。
まあ、井沢のイメージする名君ってのは門閥じゃなくて実力があれば取り立てるっての大きいように思う。
才覚があるやつが大きな力を得るのがよい政治って考えなのは、普段の言動見てると感じるし。
変に持ち上げすぎな点があるように思っちゃうんだよな。
有能な人材抜擢といっても、尾張時代はともかく、ある程度勢力が伸びた後だと、ほとんど側近の小姓たちからだし、
前田利長とか丹羽長重なんて腹心の息子ではあるが後の経歴みるとさほど有能とも思えないが婿にしている。
息子達は20歳前後になったら功績ないのに大きな領土与えている。
人事評価も気分しだいというか、どうみても公平でない。
（過去の話を蒸し返す林への対応とか、戦死した原田直政一族を追放したりとか）
経済にしても、ただ放任したりとか堺に矢銭押し付けるのはちゃんとした経済政策とは言えないんじゃないの？
課税制度を整えるとかなら先進性があると思うが。
まあ、井沢のイメージする名君ってのは門閥じゃなくて実力があれば取り立てるっての大きいように思う。
才覚があるやつが大きな力を得るのがよい政治って考えなのは、普段の言動見てると感じるし。
94 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 21:23:55
＞治世と仁徳のイメージ
家斉さんw
家斉さんw
>93
それなら、本多正信を登用した家康(本来の松平家家老は酒井家が世襲)、
土井利勝を登用した秀忠(ここまで出頭人政治)、
松平信綱（他六人衆）を登用した家光、
堀田正俊を登用した家綱(大名になったのは家綱27歳の時)、
柳沢吉保を登用した綱吉、間部詮房を登用した家宣なんかもみんな名君ですね。
すごいなあ、六代目まで名君ばかり続くなんて。
250年も太平を続ける幕府は違いますね。
それなら、本多正信を登用した家康(本来の松平家家老は酒井家が世襲)、
土井利勝を登用した秀忠(ここまで出頭人政治)、
松平信綱（他六人衆）を登用した家光、
堀田正俊を登用した家綱(大名になったのは家綱27歳の時)、
柳沢吉保を登用した綱吉、間部詮房を登用した家宣なんかもみんな名君ですね。
すごいなあ、六代目まで名君ばかり続くなんて。
250年も太平を続ける幕府は違いますね。
結果がすべてなら、自分のあと３代でも続けばその治世は合格で、名君、と言えるのじゃないかな。
もちろん幕府と各大名じゃ違うと思うけど、その点徳川は全員名君の条件に合格、だがや。
もちろん幕府と各大名じゃ違うと思うけど、その点徳川は全員名君の条件に合格、だがや。
ふうん・・・
名君なんて何の意味があんの？
自分がタイムスリップで好きな時代で生活するのを選べるんだったら、
物件情報のひとつとして名君なるものが治めていた時代ってのを考え
てもいいけど。何だか馬鹿みたいだね？
名君なんて何の意味があんの？
自分がタイムスリップで好きな時代で生活するのを選べるんだったら、
物件情報のひとつとして名君なるものが治めていた時代ってのを考え
てもいいけど。何だか馬鹿みたいだね？
歴史から学ぶ、こんな大切なことをわかっていないようでは、社会で通用しないぞ。
>>98
それって儒教の教えって奴だよね？
漢文の授業なんてそんなのばっかし。俺たちみんな馬鹿にしてるよ。
過ぎ去った過去ばかり振り返って何になるの？
その井沢先生ってのもそんなに過去ばかり振り返って何してるんだろ。
それって儒教の教えって奴だよね？
漢文の授業なんてそんなのばっかし。俺たちみんな馬鹿にしてるよ。
過ぎ去った過去ばかり振り返って何になるの？
その井沢先生ってのもそんなに過去ばかり振り返って何してるんだろ。
100 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 22:25:47
101 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/01(月) 22:31:00
宗春評価、意次評価、吉宗の政治のいいところ、
家重はけっこう聡明だったってこと（しかし本当にそうなのかねえと思う私）
側用人政治について、松平定信の人と政治、
これらはみな大石慎三郎の著作にでてくる。
論証のしかた、基本的な知識・ターム、
そういうのがそっくりだ。
ただ（今日発売のやつみたいに）儒教なんたら毛沢東云々みたく現代的な政治漫談（ポスト読んでる連中の政治意識レベル）
は井沢が付け加えたオリジナル。まあしようもねえ床屋政談。２ちゃんねらーレベルだ。
井沢はよほど大石に傾倒しているようだ（確か対談もしている）。
だがパクリだ。もうちっと大石の仕事に全面的に寄っかかってる旨を断るべきだ。
学界じゃ当たり前の仁義だぜ（守らない不届き者もいるがね井沢みたいに）。
くだらねえネット上のインチキを切り貼りしてるヒマがあったら、大石慎三郎と井沢を読み比べろ！
俺は自分が頭がいいことを威張ってるんじゃなく、おまえ等があんまりにもウスバカで怠けモンだって言ってるだけだぜ。
井沢が参照している大石の本は一般向けで、パーで読める。読み比べろバカ。
あと今谷明氏もチェックしろ。井沢の足利義満、義教論は今谷氏の本にテキトーな感想をつけただけってことがわかる。
分かったかい？バカ。
そう自分は空気とか言ってた単なる２ちゃんねらーのバカ。
もうちっと本読め。バカなら謙虚になれ。ムカムカする。
家重はけっこう聡明だったってこと（しかし本当にそうなのかねえと思う私）
側用人政治について、松平定信の人と政治、
これらはみな大石慎三郎の著作にでてくる。
論証のしかた、基本的な知識・ターム、
そういうのがそっくりだ。
ただ（今日発売のやつみたいに）儒教なんたら毛沢東云々みたく現代的な政治漫談（ポスト読んでる連中の政治意識レベル）
は井沢が付け加えたオリジナル。まあしようもねえ床屋政談。２ちゃんねらーレベルだ。
井沢はよほど大石に傾倒しているようだ（確か対談もしている）。
だがパクリだ。もうちっと大石の仕事に全面的に寄っかかってる旨を断るべきだ。
学界じゃ当たり前の仁義だぜ（守らない不届き者もいるがね井沢みたいに）。
くだらねえネット上のインチキを切り貼りしてるヒマがあったら、大石慎三郎と井沢を読み比べろ！
俺は自分が頭がいいことを威張ってるんじゃなく、おまえ等があんまりにもウスバカで怠けモンだって言ってるだけだぜ。
井沢が参照している大石の本は一般向けで、パーで読める。読み比べろバカ。
あと今谷明氏もチェックしろ。井沢の足利義満、義教論は今谷氏の本にテキトーな感想をつけただけってことがわかる。
分かったかい？バカ。
そう自分は空気とか言ってた単なる２ちゃんねらーのバカ。
もうちっと本読め。バカなら謙虚になれ。ムカムカする。
102 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 22:32:13
何でって逆説の日本史って本があったからたまたま読んだんだよ。
職員室においてあった。何だかくだらないことをダラダラ書いてるなと思った。
こんなの読んで面白いんだ。何で？ 自分が出世できなかったから腹いせで読んでいるんだ？
そんな風にしか思えないけどね。
職員室においてあった。何だかくだらないことをダラダラ書いてるなと思った。
こんなの読んで面白いんだ。何で？ 自分が出世できなかったから腹いせで読んでいるんだ？
そんな風にしか思えないけどね。
104 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 22:39:18
>>101
あっはっは！ 面白い！
そう。そんな感じだね。大石って赤穂事件の大石じゃないよね。冗談だけど。
だけどさ、あんたも解って書いてるんだろうけどさ、馬鹿は謙虚にならないよ。
謙虚なら馬鹿はだまってるか、馬鹿でないかだね。
出てくる馬鹿が謙虚である筈がないよ。
歴史は一通り知ってるけどそれがどうしたみたいな感じ。
知ってるからって必死に書く奴の心境が解らないよ。
ボクちゃんこんなに知ってるよって、それは幼稚園児のやることだよ。
あっはっは！ 面白い！
そう。そんな感じだね。大石って赤穂事件の大石じゃないよね。冗談だけど。
だけどさ、あんたも解って書いてるんだろうけどさ、馬鹿は謙虚にならないよ。
謙虚なら馬鹿はだまってるか、馬鹿でないかだね。
出てくる馬鹿が謙虚である筈がないよ。
歴史は一通り知ってるけどそれがどうしたみたいな感じ。
知ってるからって必死に書く奴の心境が解らないよ。
ボクちゃんこんなに知ってるよって、それは幼稚園児のやることだよ。
>101
最近は、井沢が歴史学者批判をするたびに、
大石は歴史学者じゃないんかと小一時間説教したくなります。
最近は、井沢が歴史学者批判をするたびに、
大石は歴史学者じゃないんかと小一時間説教したくなります。
106 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 22:44:31
>>104
面白そうな子だ。見どころがありそうだなｗ
思ったままを書いてみろ。
その井沢って男をどう思う。逆説の日本史のどれを読んだか知らないが、書いてあるのは似たようなことだ。
どう思うのか、思ったままを書いてみれば良い。よく読んでやるよ。
面白そうな子だ。見どころがありそうだなｗ
思ったままを書いてみろ。
その井沢って男をどう思う。逆説の日本史のどれを読んだか知らないが、書いてあるのは似たようなことだ。
どう思うのか、思ったままを書いてみれば良い。よく読んでやるよ。
107 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/01(月) 22:46:30
いわゆる騎馬武者像、昔、足利尊氏像っていわれた肖像があるよね。
最近は尊氏像じゃないという説が有力なんだけど、
あれについて井沢が、「最近あの騎馬武者像が尊氏像ではないという説が有力になっきているが、私もあれは尊氏じゃないと思う」、
てな感じの言い方をしていた。私は怒ったね。
この説は井沢のような怠けモンのバカに自力で分かるレベルじゃない。
それなりの知見がなくちゃダメだ。
何が「私も」だ。「も」なんて使うな。傲慢だぜ。
しかし井沢って、「元々自分は知ってた」って言い方すんだろう。
井沢と同じで２ちゃんねらーもそうだが、引用してきたら、その説なりの研究者の名前をあげるべきだ。
それに関連したことで言えば、鎌倉関連の２ちゃんのスレはいろんな学者の著名な学説がそっくりそのまま敷き写しされてて唖然とするが、
もっと驚くことにそれらの大半はネット上（ウィ及び馬の骨の作ったインチキホームページ）
から切り貼りしてきているらしいのだ。
無断孫引き（苦笑）。バカ野郎が。
くだらねえ。
最近は尊氏像じゃないという説が有力なんだけど、
あれについて井沢が、「最近あの騎馬武者像が尊氏像ではないという説が有力になっきているが、私もあれは尊氏じゃないと思う」、
てな感じの言い方をしていた。私は怒ったね。
この説は井沢のような怠けモンのバカに自力で分かるレベルじゃない。
それなりの知見がなくちゃダメだ。
何が「私も」だ。「も」なんて使うな。傲慢だぜ。
しかし井沢って、「元々自分は知ってた」って言い方すんだろう。
井沢と同じで２ちゃんねらーもそうだが、引用してきたら、その説なりの研究者の名前をあげるべきだ。
それに関連したことで言えば、鎌倉関連の２ちゃんのスレはいろんな学者の著名な学説がそっくりそのまま敷き写しされてて唖然とするが、
もっと驚くことにそれらの大半はネット上（ウィ及び馬の骨の作ったインチキホームページ）
から切り貼りしてきているらしいのだ。
無断孫引き（苦笑）。バカ野郎が。
くだらねえ。
109 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 22:50:52
>>108
歴史が暗記科目と思えるってことは、あんた馬鹿な三流大学の出身だね。
バレバレだよ。やっぱ、出世できない腹いせなんだろうね。
東大二次の日本史の問題を暗記した結果で解いてみなよ。何問解けるんだ？
ホントにこの大人は馬鹿だね！！
歴史が暗記科目と思えるってことは、あんた馬鹿な三流大学の出身だね。
バレバレだよ。やっぱ、出世できない腹いせなんだろうね。
東大二次の日本史の問題を暗記した結果で解いてみなよ。何問解けるんだ？
ホントにこの大人は馬鹿だね！！
>>107
ヘロドトスは「エジプトはナイルの賜物」と言いましたが、私もそう思います。
ヘロドトスは「エジプトはナイルの賜物」と言いましたが、私もそう思います。
113 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 23:05:12
ハッハッハ、こりゃ面白いｗ
今日はＩＴ企業経営者は、疲れていることもあってギャラリーに専念させて頂くよ。
どちみち今週号は、コメントもしようがないほどの空虚な内容だった。
>>109は東大を目指しているのか？ その意気やよし！
ここは、どうしようもない大人たちが多い。他人の意見に盲従したり、すぐにキレたり、実にクダラない大人の巣窟だ。
社会の現実は、むしろおまえの方が分かっているはずだ。
まあ見ておいてやる。
そしてだ、俺の意見も読めば分かる。社長がどうとか書かれているからな。
それに対しても、遠慮は要らんぞ、どんどん文句を書いてみろｗ
今日はＩＴ企業経営者は、疲れていることもあってギャラリーに専念させて頂くよ。
どちみち今週号は、コメントもしようがないほどの空虚な内容だった。
>>109は東大を目指しているのか？ その意気やよし！
ここは、どうしようもない大人たちが多い。他人の意見に盲従したり、すぐにキレたり、実にクダラない大人の巣窟だ。
社会の現実は、むしろおまえの方が分かっているはずだ。
まあ見ておいてやる。
そしてだ、俺の意見も読めば分かる。社長がどうとか書かれているからな。
それに対しても、遠慮は要らんぞ、どんどん文句を書いてみろｗ
114 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/01(月) 23:10:24
本当は話は簡単なんだよ。
２ちゃんねらーは内弁慶でオタク気質の人たちが多いから、まあ無理なのかもしれないが、
近所の郷土博物館だかにいる学芸員（近世史関連なら誰でいいや、この際）んとこへ、
大石慎三郎の側用人及び意次、吉宗関連の本数冊と井沢の『逆説ナンタラ』とを持参して行け。
ああそうそう、このスレの私のレスも印刷して、ついでに持って行け。
で、学芸員にレクチャーされてみろ。
多少その学芸員の専門が外れてても大丈夫だ。こんなくだらねえレベルなら、そこそこのアカデミックな訓練受けてりゃあ、
少しくらいその学芸員が魯鈍でも大丈夫。少なくとも、おまえ等よりか見識は高い。
それで啓蒙されたら、読むべき本を訊け。本を提示されたら寸暇を惜しまずそれで勉強しろ。
それが嫌だったらオナニーでもして寝ろ。分かったか？
バカに独学は無理だ。必ずトンデモになる。
昔、田村栄太郎という在野の優秀な日本史研究者がいたが、彼みたいのは特別だ。
おまえ等みたいに、史料が読めない、怠けモン、勉強嫌い、ゴーマン、単なるヒマ人、中国だか韓国だかが嫌いな単なる２ちゃんねらー、政治漫談好き、
こんなレベルの奴らじゃ独学は無理だ。
つまんない戯言言うヒマがあったらセックスでもして男か女を磨け。
恥ずかしい歴史うんちくは、読んでるこっちが恥ずかしい。
２ちゃんねらーは内弁慶でオタク気質の人たちが多いから、まあ無理なのかもしれないが、
近所の郷土博物館だかにいる学芸員（近世史関連なら誰でいいや、この際）んとこへ、
大石慎三郎の側用人及び意次、吉宗関連の本数冊と井沢の『逆説ナンタラ』とを持参して行け。
ああそうそう、このスレの私のレスも印刷して、ついでに持って行け。
で、学芸員にレクチャーされてみろ。
多少その学芸員の専門が外れてても大丈夫だ。こんなくだらねえレベルなら、そこそこのアカデミックな訓練受けてりゃあ、
少しくらいその学芸員が魯鈍でも大丈夫。少なくとも、おまえ等よりか見識は高い。
それで啓蒙されたら、読むべき本を訊け。本を提示されたら寸暇を惜しまずそれで勉強しろ。
それが嫌だったらオナニーでもして寝ろ。分かったか？
バカに独学は無理だ。必ずトンデモになる。
昔、田村栄太郎という在野の優秀な日本史研究者がいたが、彼みたいのは特別だ。
おまえ等みたいに、史料が読めない、怠けモン、勉強嫌い、ゴーマン、単なるヒマ人、中国だか韓国だかが嫌いな単なる２ちゃんねらー、政治漫談好き、
こんなレベルの奴らじゃ独学は無理だ。
つまんない戯言言うヒマがあったらセックスでもして男か女を磨け。
恥ずかしい歴史うんちくは、読んでるこっちが恥ずかしい。
116 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 23:15:01
>>113
変な人たちが多いね、このスレは。
もう前スレから読むのは読んでるよ。それで書いてもいる。執権だどうとか、摂関がどうとか書いたじゃん。
馬鹿な大人たちだから答えられないと思ったけど、答えた人もいたね。あんたも。
まあ採点なんてしないよ。合格点はやってもいいけど。
それで、>>112も含めてあんたら、アホ杉！
俺は現役で入った東大生だよ！ 俺が俺に聞くのかよ、バーカ！
変な人たちが多いね、このスレは。
もう前スレから読むのは読んでるよ。それで書いてもいる。執権だどうとか、摂関がどうとか書いたじゃん。
馬鹿な大人たちだから答えられないと思ったけど、答えた人もいたね。あんたも。
まあ採点なんてしないよ。合格点はやってもいいけど。
それで、>>112も含めてあんたら、アホ杉！
俺は現役で入った東大生だよ！ 俺が俺に聞くのかよ、バーカ！
117 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/01(月) 23:21:24
前に『江戸時代の天子と庶民』（てスレ名だったかな？）ていうスレで
本読めって書いたら「ヒマがない」とか書き込みしてるヒマ人がいた。
私は「こんなしょーもないとこに書き込みしているヒマがあるのに、時間ないわけないだろうが」
って反駁したら、そいつグズグズ言ってたね。
空気殿、君はヒマ人なら読んだほうがいい。
ちっとはそのバカも直ると思うしさ（笑）
ワっはははははは
本読めって書いたら「ヒマがない」とか書き込みしてるヒマ人がいた。
私は「こんなしょーもないとこに書き込みしているヒマがあるのに、時間ないわけないだろうが」
って反駁したら、そいつグズグズ言ってたね。
空気殿、君はヒマ人なら読んだほうがいい。
ちっとはそのバカも直ると思うしさ（笑）
ワっはははははは
119 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 23:33:17
>>118
馬鹿は馬鹿と言い返されたらバカという。それだけの話だね。
便宜という言葉を知らないみたいだ。馬鹿と話すには馬鹿語で書いてあげないと通じないだろ。
まして出題するにはね。
あんたのいう世間であんたはどれほどの地位にいて、どれほどの発言力をもっているんだ？
たぶん武陽陰士とかいう奴もヒマツブシに馬鹿語で書いてるだけだよ。
こちらはここでは翻訳しているんだ。馬鹿語にね。
おまえ東大生って雲の上の存在だろ。まさかなんて空想で書いているからな。
バレバレなんだよ。低脳な大人だ。
馬鹿は馬鹿と言い返されたらバカという。それだけの話だね。
便宜という言葉を知らないみたいだ。馬鹿と話すには馬鹿語で書いてあげないと通じないだろ。
まして出題するにはね。
あんたのいう世間であんたはどれほどの地位にいて、どれほどの発言力をもっているんだ？
たぶん武陽陰士とかいう奴もヒマツブシに馬鹿語で書いてるだけだよ。
こちらはここでは翻訳しているんだ。馬鹿語にね。
おまえ東大生って雲の上の存在だろ。まさかなんて空想で書いているからな。
バレバレなんだよ。低脳な大人だ。
自称「東大生」に「社長」、さらには「人格破綻者」を自認してる香具師と……このスレも益々賑やかになって参りました(笑)
議論で赤っ恥をかかされた東大生が、逆恨みの末に"怨霊"化したというのはこのスレですか？
122 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 23:49:26
たぶんさ、自分が東大生だとか社長だとか明かせるのは自分に自信があるんだよ。
それに対する揶揄が返ってきてもそれは所詮僻みだと解っているから余裕なんだ。
あんたらさあ、そうやって自分を貶めていると自分からつまんない大人になっちゃうよ。
あ、もうなってるのか？ 完了形なんだ。救いようがないね。
自分で持つ夢がないとつまんない趣味を見出すくらいしか楽しみがなくてさ、そして同じ大人なのに狡賢い大人に騙されてさ、偉い人にも騙されてさ。
可哀相な人生だね。
井沢先生とかいう奴は狡賢いんだろうね。あんたらそれにせっせと金を払ってつまんない楽しみを見出すんだよ。
俺は騙されるな！なんてお節介はしないよ。もっともっと騙されればいい。それで自己満足している奴がいる限り世の中平和なんだよ。
それに対する揶揄が返ってきてもそれは所詮僻みだと解っているから余裕なんだ。
あんたらさあ、そうやって自分を貶めていると自分からつまんない大人になっちゃうよ。
あ、もうなってるのか？ 完了形なんだ。救いようがないね。
自分で持つ夢がないとつまんない趣味を見出すくらいしか楽しみがなくてさ、そして同じ大人なのに狡賢い大人に騙されてさ、偉い人にも騙されてさ。
可哀相な人生だね。
井沢先生とかいう奴は狡賢いんだろうね。あんたらそれにせっせと金を払ってつまんない楽しみを見出すんだよ。
俺は騙されるな！なんてお節介はしないよ。もっともっと騙されればいい。それで自己満足している奴がいる限り世の中平和なんだよ。
>>121
おくり名に、徳、でもつけてあげますか。
おくり名に、徳、でもつけてあげますか。
124 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 00:25:11
>>122
黙って見ているつもりだったが、ちょっとだけ言わせて頂こうか。東大生のおまえ。
俺は違う大学だが、ほぼ同等の国立大学だ。学歴云々で張り合おうとは思わないがな。
おまえの言っているのは正論だ。だが正論過ぎる。
正論過ぎるとどうなるか、分かるか？
おまえはひとりになる。誰とも共に生きていくことが出来なくなる。
それで良いのなら、勝手に一人で誇りだけを持って生きていろ。
それでな。社会で人の上に立つには、ひとりでは絶対に無理なんだ。
自分を立ててくれる人が必要だ。
それに対する感謝の気持ちを持つことが必要だ。
もっと必要なのは、他人と関わろうとする気持ちだ。
歴史とは、おまえにとっては、社会を生きていくデータに過ぎないだろう。
だが、同時に歴史は、おまえのような考えを持った人間がどのようになったかをも厳然とデータで遺している。
それを知りたければ、歴史を理解しろ。
理解する為に論議するなら、今後も歓迎しよう。言いたいことを言えば良い。
俺も批判されるのは構わないぞ。
だがおまえのは批判ではない。馬鹿にしているようでいて、馬鹿にしているのでもない。
おまえの言葉は、おまえ自身の立場を再確認しているだけで、独り言の域を出ないようだ。
どこでおまえの「意見」が出るかと期待していたが、期待外れだったようだな。
おまえには「意見」はない。
よって意見が出るまで、これを最後にスルーだ。
人生でスルーされたら、それまでだぞｗ
黙って見ているつもりだったが、ちょっとだけ言わせて頂こうか。東大生のおまえ。
俺は違う大学だが、ほぼ同等の国立大学だ。学歴云々で張り合おうとは思わないがな。
おまえの言っているのは正論だ。だが正論過ぎる。
正論過ぎるとどうなるか、分かるか？
おまえはひとりになる。誰とも共に生きていくことが出来なくなる。
それで良いのなら、勝手に一人で誇りだけを持って生きていろ。
それでな。社会で人の上に立つには、ひとりでは絶対に無理なんだ。
自分を立ててくれる人が必要だ。
それに対する感謝の気持ちを持つことが必要だ。
もっと必要なのは、他人と関わろうとする気持ちだ。
歴史とは、おまえにとっては、社会を生きていくデータに過ぎないだろう。
だが、同時に歴史は、おまえのような考えを持った人間がどのようになったかをも厳然とデータで遺している。
それを知りたければ、歴史を理解しろ。
理解する為に論議するなら、今後も歓迎しよう。言いたいことを言えば良い。
俺も批判されるのは構わないぞ。
だがおまえのは批判ではない。馬鹿にしているようでいて、馬鹿にしているのでもない。
おまえの言葉は、おまえ自身の立場を再確認しているだけで、独り言の域を出ないようだ。
どこでおまえの「意見」が出るかと期待していたが、期待外れだったようだな。
おまえには「意見」はない。
よって意見が出るまで、これを最後にスルーだ。
人生でスルーされたら、それまでだぞｗ
そうだな。
今だって歴史の真っ只中。
コイズミのやった郵政民営化だって、こんなに回りに反対されて実現させたのは、
歴史的快挙、と100年後には言われるかもしれない。
将軍さまと会見したことだって教科書に載る確率は高い。
歴史を学び、現在をより深く考察する。
それが若者には必要だぞい。
今だって歴史の真っ只中。
コイズミのやった郵政民営化だって、こんなに回りに反対されて実現させたのは、
歴史的快挙、と100年後には言われるかもしれない。
将軍さまと会見したことだって教科書に載る確率は高い。
歴史を学び、現在をより深く考察する。
それが若者には必要だぞい。
しゃちょは兄弟？
127 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 00:50:15
今週の連載がつまらないからか。全然コメントがないな。
スキが生じると、普段とは違う者が出てきて、それはそれで面白いのだが。
もう井沢も名君だとかバカ殿の話は止めたようだなｗ
まあ、また「以前にも書いたと思うが」と言って出すかもしれないがな。
スキが生じると、普段とは違う者が出てきて、それはそれで面白いのだが。
もう井沢も名君だとかバカ殿の話は止めたようだなｗ
まあ、また「以前にも書いたと思うが」と言って出すかもしれないがな。
どこが「ちょっとだけ」なんだｗｗｗ
ここは人生板かよ
イザワの講演会で、ノブカツのことを、戦国３大バカ殿の一人、みたいに言ってたけど
著書にはそういうの出てくるのかな。
あと二人はダレなんだろう。
著書にはそういうの出てくるのかな。
あと二人はダレなんだろう。
131 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 01:02:22
毛利輝元
132 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 01:03:49
武田勝頼
133 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 01:04:24
今川義元
職田信長
東大生は、是非松平定信のことを学んで欲しい。
へー、まるで珠玉の言葉ですね。
ひょっとしたら、身につまされる思いをしたのは東大生だけではないのかも。
井沢氏の連載は、今週みたいに歴史の話が少ないとほとんどアジテータの檄文ですね。
ひょっとしたら、身につまされる思いをしたのは東大生だけではないのかも。
井沢氏の連載は、今週みたいに歴史の話が少ないとほとんどアジテータの檄文ですね。
137 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 10:29:58
>>125
国民の多数が賛成
国民の多数が賛成
>>137
参院で否決されて衆院解散、なんてのも歴史的暴挙に近いと思うけどね。
国民の多数の賛成、なんて結果論であり、本人も国民も、まさかあそこまでコイズミが支持
されるとは思ってなかったでしょう。
わしもじゃ。
イザワ流の話し合い至上主義の日本で回りにあれだけ反対されて
自分の信念押しとおすなんてのは、かなり珍しいというか歴史に名の残る出来事かと思う。
日米安保もなんだけど、あれはバックに米がいたし選挙はしてない。
してたらヤバかったろうし。
そういう意味で岸とかコイズミは維新あたりでいう、暗殺、の対象になっててもおかしくなかった
んだよね。
来年の衆院、おもろいぞ。
参院で否決されて衆院解散、なんてのも歴史的暴挙に近いと思うけどね。
国民の多数の賛成、なんて結果論であり、本人も国民も、まさかあそこまでコイズミが支持
されるとは思ってなかったでしょう。
わしもじゃ。
イザワ流の話し合い至上主義の日本で回りにあれだけ反対されて
自分の信念押しとおすなんてのは、かなり珍しいというか歴史に名の残る出来事かと思う。
日米安保もなんだけど、あれはバックに米がいたし選挙はしてない。
してたらヤバかったろうし。
そういう意味で岸とかコイズミは維新あたりでいう、暗殺、の対象になっててもおかしくなかった
んだよね。
来年の衆院、おもろいぞ。
安保は騒いでたのは大学生だけで少し離れた銀座では平和な毎日だし
後楽園球場では満員のお客が巨人戦に熱狂って話があるね。
あの時解散しても結局自民が勝ったと思う。
安保反対の大学生の授業料を親達が安い賃金で必死に働いてアメリカに輸出
してかせいでたなんて話がジャックアンドベティー物語にでてくる。
後楽園球場では満員のお客が巨人戦に熱狂って話があるね。
あの時解散しても結局自民が勝ったと思う。
安保反対の大学生の授業料を親達が安い賃金で必死に働いてアメリカに輸出
してかせいでたなんて話がジャックアンドベティー物語にでてくる。
>>139
学生が騒ぐから、それを言い訳に自衛隊を海外に出さなくて良くなり、民需に専念できる。
学生は馬鹿だけど迷惑ではないのだよ。きちんと自分の役割を果たしているのだよ。
安保の時選挙していたら、自民が負けたに決まっている。
この前の参議院選挙も同じことだよ。
あまり小泉に勝たせすぎて憲法改正などという物騒なことを言い出すので参議院では野党に勝たせる。
野党に勝たせすぎたので今度は自民が勝つかな？小泉ほどはいかないだろうが。
学生が騒ぐから、それを言い訳に自衛隊を海外に出さなくて良くなり、民需に専念できる。
学生は馬鹿だけど迷惑ではないのだよ。きちんと自分の役割を果たしているのだよ。
安保の時選挙していたら、自民が負けたに決まっている。
この前の参議院選挙も同じことだよ。
あまり小泉に勝たせすぎて憲法改正などという物騒なことを言い出すので参議院では野党に勝たせる。
野党に勝たせすぎたので今度は自民が勝つかな？小泉ほどはいかないだろうが。
ふむ、どうだろうね。
都会のノンポリなんかは政治に無関心だったかもしれないけど、地方ではまだ
戦争の傷が色濃く残ってたしね。
なんにせよ今だに安保は続いてるし、あの時の決断が今の日本の繁栄に結びついたことは
間違いないだろうし、ターニングポイントではあったように思う。
そういや井伊直弼なんかもそうだよね。
開国ってのは決して間違ってないし、大獄ってのも、話し合いじゃなく強制的に反対勢力を
押さえ込んだという意味では、日本史上珍しい決断だったろうし。
タラレバは井伊直弼に関してももう少し語ってほしいものだな。
都会のノンポリなんかは政治に無関心だったかもしれないけど、地方ではまだ
戦争の傷が色濃く残ってたしね。
なんにせよ今だに安保は続いてるし、あの時の決断が今の日本の繁栄に結びついたことは
間違いないだろうし、ターニングポイントではあったように思う。
そういや井伊直弼なんかもそうだよね。
開国ってのは決して間違ってないし、大獄ってのも、話し合いじゃなく強制的に反対勢力を
押さえ込んだという意味では、日本史上珍しい決断だったろうし。
タラレバは井伊直弼に関してももう少し語ってほしいものだな。
>>140
連続で悪いが、政治家の不祥事、でこれだけ票が動くなら、官僚とかのリーク作戦でどうにでも
なってしまうのがこわい。
年金だってマスゴミの報道姿勢ひとつで、イメージが全然違ってくるしね。
票がこんなに一方的に偏るのが1つの特徴なら、下手したらマジ野党が勝つかもしれん。
ミズポあたりがうるさいやろな。
イザワがんばれ、とか言いたくなったりして。
連続で悪いが、政治家の不祥事、でこれだけ票が動くなら、官僚とかのリーク作戦でどうにでも
なってしまうのがこわい。
年金だってマスゴミの報道姿勢ひとつで、イメージが全然違ってくるしね。
票がこんなに一方的に偏るのが1つの特徴なら、下手したらマジ野党が勝つかもしれん。
ミズポあたりがうるさいやろな。
イザワがんばれ、とか言いたくなったりして。
143 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 14:01:44
>93
信忠だけは多くの功績を挙げてるぞ、
広大な領地を得た後の話ではあるが。
対するに、次男三男は領地を得た後も功績が乏しい。
ま、信孝は、さほど広大じゃない領地しか持ってなかったが。
信忠だけは多くの功績を挙げてるぞ、
広大な領地を得た後の話ではあるが。
対するに、次男三男は領地を得た後も功績が乏しい。
ま、信孝は、さほど広大じゃない領地しか持ってなかったが。
>125
コイズミ改革は教科書に載るが、
郵政問題は、コイズミの最大の失敗として載るんじゃないのかな。
それより以前の橋本行革の方が教科書に載る可能性も、未だ否定できないぞ。
>131-133
そいつらはホントは三大バカに含まれるような人間じゃないんだけど、
井沢本の中には、一人ぐらいは含まれてそうだな。
>135
松平定信はマトモな成果を残さなかったと学んでるんじゃないのかな。
コイズミ改革は教科書に載るが、
郵政問題は、コイズミの最大の失敗として載るんじゃないのかな。
それより以前の橋本行革の方が教科書に載る可能性も、未だ否定できないぞ。
>131-133
そいつらはホントは三大バカに含まれるような人間じゃないんだけど、
井沢本の中には、一人ぐらいは含まれてそうだな。
>135
松平定信はマトモな成果を残さなかったと学んでるんじゃないのかな。
>>143
スレチになっちゃうけど、地方惨敗の第一理由は年金じゃないのかな。
ほんでアホ発言連発なんかも致命傷でバンソウコウは見事なダメ押しだった、ってとこか。
イザワの言う、地スベリ現象、というのはやはり日本史に通じるテーマなのかもしれん。
スレチになっちゃうけど、地方惨敗の第一理由は年金じゃないのかな。
ほんでアホ発言連発なんかも致命傷でバンソウコウは見事なダメ押しだった、ってとこか。
イザワの言う、地スベリ現象、というのはやはり日本史に通じるテーマなのかもしれん。
小選挙区だとああんっちゃうな。
小泉郵政選挙も今回の参議院選でも得票率だとそんな大きな違いはない。
俺が社会の授業で習ったところでは
吉宗＞定信＞忠邦
の順で改革は成果がでたと習った記憶がある。
要するに段々うまくいかなくなった。（先生の主観）
小泉郵政選挙も今回の参議院選でも得票率だとそんな大きな違いはない。
俺が社会の授業で習ったところでは
吉宗＞定信＞忠邦
の順で改革は成果がでたと習った記憶がある。
要するに段々うまくいかなくなった。（先生の主観）
148 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 17:09:02
井沢さんは改革はみんなダメダメだと書いてあるみたいだけど
田沼の改革は絶賛するのだろう
田沼が後半、何故駄目になったかというと、鎮守の森や治水能力のある沼を潰して田畑にしたからだよ。
そんな無茶なことをやると２０年に一度の異常気象に対応できなくなるのだよ。
田沼以降の奴等も同じ理由で失敗したのだよ。
そんな無茶なことをやると２０年に一度の異常気象に対応できなくなるのだよ。
田沼以降の奴等も同じ理由で失敗したのだよ。
151 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 19:08:46
やっと田沼に戻ってきた
152 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 19:34:19
153 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 22:31:34
江戸時代中期の経済については、もう俺は前スレで書いてしまったから、結論として特にそれ以上のことはない。
だが、井沢の支持者たちよ。
正直言って、近世というか、はっきり言えば鎖国の話(鎖国の否定的見解も昨今の史学のままだ)辺りくらいから「逆説の日本史」って感じがしなくなったのではないか？
賛否はともかくとして。
およそ、歴史分析の指標が逆に近くなっている。逆説の逆だから。フツーの日本史。
源平や南北朝、戦国時代みたいに血湧き肉踊るような展開がないからだと言うかも知れないが、実は泰平な時代の方が分析は容易い。
世の中が安定しているしな。乱れた時代の方が大変だぞ。
それなのに、この精彩のなさは、井沢が手を抜いているんだろう。
だから、新井白石の分析も、綱吉の分析もつまらんし、果ては名君がどうとか言い出した。
それに戦国時代の価値観は、現代とは違うから当時の価値観で見ないといけない。と、おそらくは織田信長擁護論のためだろうが（それ自体は良いとしても）。
しかし、井沢が今江戸中期のそれぞれの政治を分析している手法は紛れもなく現代的手法と価値観だ。
そこでな。俺が井沢の支持者に是非考えて欲しいのは、もし井沢が真面目に取り組んで江戸中期を分析したら、どのような形になるのか？ なんだ。
怨霊がどうとか、でもなくだ。当時の価値観や時代背景を考えながら、織田信長を分析したように江戸中期を分析するんだよ。
俺は必ずしも同意しないが、井沢の支持者は、井沢の歴史論を読んで、目からウロコのひとつやふたつは落ちたんだろう？
もう慣れたから落ちなくなったのか？ 実はそうなんだ。そして実は、井沢も慣れちまったんだよ。
お互い馴れ合ってしまって、それでも何か独自性が欲しくて、今や無理に作ってしまっている。
おまえらにとって、我が意を得たりの展開か？
だが、井沢の支持者たちよ。
正直言って、近世というか、はっきり言えば鎖国の話(鎖国の否定的見解も昨今の史学のままだ)辺りくらいから「逆説の日本史」って感じがしなくなったのではないか？
賛否はともかくとして。
およそ、歴史分析の指標が逆に近くなっている。逆説の逆だから。フツーの日本史。
源平や南北朝、戦国時代みたいに血湧き肉踊るような展開がないからだと言うかも知れないが、実は泰平な時代の方が分析は容易い。
世の中が安定しているしな。乱れた時代の方が大変だぞ。
それなのに、この精彩のなさは、井沢が手を抜いているんだろう。
だから、新井白石の分析も、綱吉の分析もつまらんし、果ては名君がどうとか言い出した。
それに戦国時代の価値観は、現代とは違うから当時の価値観で見ないといけない。と、おそらくは織田信長擁護論のためだろうが（それ自体は良いとしても）。
しかし、井沢が今江戸中期のそれぞれの政治を分析している手法は紛れもなく現代的手法と価値観だ。
そこでな。俺が井沢の支持者に是非考えて欲しいのは、もし井沢が真面目に取り組んで江戸中期を分析したら、どのような形になるのか？ なんだ。
怨霊がどうとか、でもなくだ。当時の価値観や時代背景を考えながら、織田信長を分析したように江戸中期を分析するんだよ。
俺は必ずしも同意しないが、井沢の支持者は、井沢の歴史論を読んで、目からウロコのひとつやふたつは落ちたんだろう？
もう慣れたから落ちなくなったのか？ 実はそうなんだ。そして実は、井沢も慣れちまったんだよ。
お互い馴れ合ってしまって、それでも何か独自性が欲しくて、今や無理に作ってしまっている。
おまえらにとって、我が意を得たりの展開か？
155 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 22:39:03
面白い見方だが、見当違いなだけに井沢からさえ、嘲笑されるだろうな。
もっと井沢らしく書いてみろよ、と言っているんだが、おまえはまず、落第だｗ
もっと井沢らしく書いてみろよ、と言っているんだが、おまえはまず、落第だｗ
156 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 22:50:46
井沢は、
「史料至上主義」
「宗教的知識の軽視ないし無視」
と書いてただろう？
そして、戦国時代は、現代的価値観で見ては間違いなんだろう？
それで、江戸中期を考えてみろよ。そんなに難しい話じゃないぞ。
むしろ、中学生とかに暗記させるのではなく、理解させようとして話してやるとしたら、どう話す？
「史料至上主義」
「宗教的知識の軽視ないし無視」
と書いてただろう？
そして、戦国時代は、現代的価値観で見ては間違いなんだろう？
それで、江戸中期を考えてみろよ。そんなに難しい話じゃないぞ。
むしろ、中学生とかに暗記させるのではなく、理解させようとして話してやるとしたら、どう話す？
自称社長の電波っぷりに爆笑ｗ
いかにも自己顕示欲”だけ”は強くて、能無しぶりが団塊らしさ全開ｗ
いかにも自己顕示欲”だけ”は強くて、能無しぶりが団塊らしさ全開ｗ
158 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 22:57:28
ぶっちゃけで書いておくよ。
おそらく、井沢は今スランプなんだろう。仕事が「やっつけ」になっている。
それは、書いてある内容を見れば分かる。敵ながら？ どうしようもない。つまらんとは言えるが、このままでは反対のし甲斐もない。
俺も人を評価する仕事や、文章を評価する仕事もしてきたからその眼でみたら明らかなんだよ。
おまえら井沢支持者がちゃんとフォローしてみろよｗ
おそらく、井沢は今スランプなんだろう。仕事が「やっつけ」になっている。
それは、書いてある内容を見れば分かる。敵ながら？ どうしようもない。つまらんとは言えるが、このままでは反対のし甲斐もない。
俺も人を評価する仕事や、文章を評価する仕事もしてきたからその眼でみたら明らかなんだよ。
おまえら井沢支持者がちゃんとフォローしてみろよｗ
160 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 23:01:37
粘着乙は無視した方がいいよ、しゃちょｗ
そいつは井沢さんなんか関係ないんだ。
ただのウヨだから。
でもいきなり井沢さんになれといわれてもねー
そいつは井沢さんなんか関係ないんだ。
ただのウヨだから。
でもいきなり井沢さんになれといわれてもねー
163 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 23:07:27
しばらく、放置しておく。
後は、おまえらで考えてみろｗ
後は、おまえらで考えてみろｗ
今日の社長は詰まらんな(笑)
名君と言う言葉自体が儒教的価値観を含んでるなんて言い出したときは、相当傑作だったんだけどなｗ
俺は名君の定義は色々あっていいと思っているが、それでもまあ「なるほど、なかなか面白いことを言う」くらいには思ったぜ
ある意味、井沢並みに面白かったわｗ
その後ちょっと悪乗りし過ぎて台無しにしちまった奴(ご本人でしょうがｗ)がいたけどなｗ
名君と言う言葉自体が儒教的価値観を含んでるなんて言い出したときは、相当傑作だったんだけどなｗ
俺は名君の定義は色々あっていいと思っているが、それでもまあ「なるほど、なかなか面白いことを言う」くらいには思ったぜ
ある意味、井沢並みに面白かったわｗ
その後ちょっと悪乗りし過ぎて台無しにしちまった奴(ご本人でしょうがｗ)がいたけどなｗ
>>163 いい加減自分がスレ荒らしだって事に気付けよｗ
166 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 23:12:21
>>164
相手が不足すぎてな。
論議というものは、双方がそれなりのレベルでやってこそだろう。
一方だけが優れた内容などということはない。
井沢も、想定した敵がいたから、あれだけの内容を（賛否は別）書き続けられたのだろう。
相手が不足すぎてな。
論議というものは、双方がそれなりのレベルでやってこそだろう。
一方だけが優れた内容などということはない。
井沢も、想定した敵がいたから、あれだけの内容を（賛否は別）書き続けられたのだろう。
>>165
仲良しこよしが好きなら、難民板があるよｗ
仲良しこよしが好きなら、難民板があるよｗ
妄想厨にはうんざり
169 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 23:19:07
うんざりが相手の目的だったとしたらどうする？
171 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 23:28:03
>>169
そうだ、それも実は、大いにあるｗ
うんざりして、このスレが潰れるのなら、こんなに良いことはないだろうなｗ
おまえら、社会の下層に生きていて性懲りもなく、偉そうなフリだけで書いてるんじゃないよｗ
大体くたびれたリーマンがやれ老中だ、将軍が名君かどうかなんて、チャンチャラおかしい。
お前らの現実はどうなんだ？ 征夷大将軍が聞いて呆れるぜ。田沼意次より、松平定信よりおまえらはマシな人間なのか？
おまえらは、それほどの実力を持っているのか？お前らは後の歴史で批判さえもしてもらえないで忘れられていく下層民だよ！
そうだ、それも実は、大いにあるｗ
うんざりして、このスレが潰れるのなら、こんなに良いことはないだろうなｗ
おまえら、社会の下層に生きていて性懲りもなく、偉そうなフリだけで書いてるんじゃないよｗ
大体くたびれたリーマンがやれ老中だ、将軍が名君かどうかなんて、チャンチャラおかしい。
お前らの現実はどうなんだ？ 征夷大将軍が聞いて呆れるぜ。田沼意次より、松平定信よりおまえらはマシな人間なのか？
おまえらは、それほどの実力を持っているのか？お前らは後の歴史で批判さえもしてもらえないで忘れられていく下層民だよ！
見苦しいぞ、怨霊！
173 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 23:34:27
バーカｗ
そういう「徳の字」がやってることと言えば、その実、ただの「嵐」なのであった(笑)
175 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 23:49:20
もういい加減にしろ、と言いたいところだが、もういい加減に感情でやり取りするのは互いに止めた方が良いぞ。
もう少し、心に余裕を持て。何を釣られているんだ。
そうか、俺の娘がどうとか、成りすましをやったのも、おまえだな？>>173
成りすましは、自演の逆技だろう？ こういった匿名掲示板では。
俺の書いたレス番をはっきり書いておいてやる。
>>153 >>156 >>163だ。それ以外はよく書けているがタイムスタンプを見る限り、ペースが上がったら崩れるようだな。
これは分からないが、>>162とかも成りすまそうとして失敗しているようだ。
余り混乱させるな、意見が出ない限り、俺はもう、おまえを基本的にスルーだ。
俺は論議をしたいだけだが、「論議」と書いてあるからと言ってそうでない意見は俺は知らない。
また、くだらない感情レスには俺は基本的に反応しない。それ覚えておけ。
そうすれば、釣られたりしない。
もう少し、心に余裕を持て。何を釣られているんだ。
そうか、俺の娘がどうとか、成りすましをやったのも、おまえだな？>>173
成りすましは、自演の逆技だろう？ こういった匿名掲示板では。
俺の書いたレス番をはっきり書いておいてやる。
>>153 >>156 >>163だ。それ以外はよく書けているがタイムスタンプを見る限り、ペースが上がったら崩れるようだな。
これは分からないが、>>162とかも成りすまそうとして失敗しているようだ。
余り混乱させるな、意見が出ない限り、俺はもう、おまえを基本的にスルーだ。
俺は論議をしたいだけだが、「論議」と書いてあるからと言ってそうでない意見は俺は知らない。
また、くだらない感情レスには俺は基本的に反応しない。それ覚えておけ。
そうすれば、釣られたりしない。
176 ：日本＠名無史さん：2007/10/03(水) 00:51:58
その間、sageて書いてる奴は、みんな自演だよｗ
自演VSなりすましは２ちゃんの常だな
多分自演厨は１２時前に寝なければならないお子様だろ。
平日日中にせっせと携帯からカキコしているのもそいつか。
一頃に比べてこのスレに参加する人ってホントに減ったね。
もう事実上潰れているよｗ
しゃちょは昔から見る古株だけど、空しそうだね。
平日日中にせっせと携帯からカキコしているのもそいつか。
一頃に比べてこのスレに参加する人ってホントに減ったね。
もう事実上潰れているよｗ
しゃちょは昔から見る古株だけど、空しそうだね。
自称社長なんて新参だろ というかまた自演ｗ？
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│ │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│佛┃
┃若│ │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│説┃
┃心│ │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│摩┃
┃経│ │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│訶┃
┃ │ │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│般┃
┃ │ │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│若┃
┃ │波│ │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│波┃
┃ │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│羅┃
┃ │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│蜜┃
┃ │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│多┃
┃ │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│心┃
┃ │ │ │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│経┃
┃ │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│ ┃
┃ │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│ ┃
┃ │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│ ┃
┃ │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│ ┃
┃ │訶│ │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│ ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
┃般│ │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│佛┃
┃若│ │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│説┃
┃心│ │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│摩┃
┃経│ │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│訶┃
┃ │ │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│般┃
┃ │ │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│若┃
┃ │波│ │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│波┃
┃ │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│羅┃
┃ │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│蜜┃
┃ │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│多┃
┃ │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│心┃
┃ │ │ │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│経┃
┃ │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│ ┃
┃ │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│ ┃
┃ │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│ ┃
┃ │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│ ┃
┃ │訶│ │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│ ┃
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181 ：日本＠名無史さん：2007/10/03(水) 22:50:40
古田武彦先生は次のように述べておられます。
「生涯の研究経験をこの「寛政原本」の検証という一点に
かたむけた。国際日本文化研究センター（日文研）による
電子顕微鏡撮影（右の第一から第五まで）によっても、
いっさい“問題なし”の結果だった。
近世古文書として“合格”だったのである。
これは元・東京学芸大学教授・西村俊一氏によっても
裏付けられた。氏は近世思想史の分野で古文書渉猟の
研究経験を早くから積んでこられた方である。
さらに、日文研の笠谷和比古教授は京都大学において
近世古文書の演習をうけもたれる、斯界の専門家として
著名な方であるが、これらの古文書（第一から第五まで）について
”専門家なら、これを近世文書と認めない人はいません。”
と断言されたのである」
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou81/kai8101.html
１０年以上もの中傷を覆し、真実が明らかにされる時がきたのです！！
「生涯の研究経験をこの「寛政原本」の検証という一点に
かたむけた。国際日本文化研究センター（日文研）による
電子顕微鏡撮影（右の第一から第五まで）によっても、
いっさい“問題なし”の結果だった。
近世古文書として“合格”だったのである。
これは元・東京学芸大学教授・西村俊一氏によっても
裏付けられた。氏は近世思想史の分野で古文書渉猟の
研究経験を早くから積んでこられた方である。
さらに、日文研の笠谷和比古教授は京都大学において
近世古文書の演習をうけもたれる、斯界の専門家として
著名な方であるが、これらの古文書（第一から第五まで）について
”専門家なら、これを近世文書と認めない人はいません。”
と断言されたのである」
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou81/kai8101.html
１０年以上もの中傷を覆し、真実が明らかにされる時がきたのです！！
183 ：日本＠名無史さん：2007/10/03(水) 23:03:29
ポストは一昨年くらいに売り上げが次第に落ちてきて
ずいぶんテコ入れしたらしいね。
まずグラビアの女性の乳首を出さなくしたｗ
エロ雑誌だと思われたくないからだそうだ。
そして反響の少ない記事からどんどん入れ替えを始めた。
今も再編は続いているらしい。
井沢元彦の逆説の日本史も打ち切りリストに入っているらしいよ。
突然なんて話はないと思うがキリのいいところで止めるという話。
江戸時代いっぱいで終わりか、下手をするとそれ以前で終わりじゃないかな。
年内とか。
ずいぶんテコ入れしたらしいね。
まずグラビアの女性の乳首を出さなくしたｗ
エロ雑誌だと思われたくないからだそうだ。
そして反響の少ない記事からどんどん入れ替えを始めた。
今も再編は続いているらしい。
井沢元彦の逆説の日本史も打ち切りリストに入っているらしいよ。
突然なんて話はないと思うがキリのいいところで止めるという話。
江戸時代いっぱいで終わりか、下手をするとそれ以前で終わりじゃないかな。
年内とか。
まあしょせん金もうけの雑誌だからなｗ
そうなん？
俺も久し振りに買ってみたら、確かにエロ度が落ちてるような気がしたけど・・・
雑誌という媒体自体、ジリ貧なんだから、あまりお品ぶってもしょうがないんじゃないかなあ
むしろ、逆効果じゃね？
俺も久し振りに買ってみたら、確かにエロ度が落ちてるような気がしたけど・・・
雑誌という媒体自体、ジリ貧なんだから、あまりお品ぶってもしょうがないんじゃないかなあ
むしろ、逆効果じゃね？
186 ：日本＠名無史さん：2007/10/03(水) 23:26:59
ネタを競うのが雑誌だからなー
新聞記者やＴＶメディア辺りは記者会見くらいしかまともに取材しない。
利権持ってるから。
それ以外のネタは雑誌がまずスクープで出して
それからブン屋に売るそうだ。
雑誌は今やメジャーメディアの下請けだよ。
記事は反響が多い間はいいが、ダメになったら切りたい。
井沢元彦はずいぶんポストの編集方針とぶつかったらしいが、それを
受け入れて方針がコロコロ変わったらしい。今は無難な線で行きすぎる
ので今度は切られるとか。
理不尽かも知れないが、これが週刊誌の現状だよ。
新聞記者やＴＶメディア辺りは記者会見くらいしかまともに取材しない。
利権持ってるから。
それ以外のネタは雑誌がまずスクープで出して
それからブン屋に売るそうだ。
雑誌は今やメジャーメディアの下請けだよ。
記事は反響が多い間はいいが、ダメになったら切りたい。
井沢元彦はずいぶんポストの編集方針とぶつかったらしいが、それを
受け入れて方針がコロコロ変わったらしい。今は無難な線で行きすぎる
ので今度は切られるとか。
理不尽かも知れないが、これが週刊誌の現状だよ。
井沢のツガル評なんてどっかにないのかな。
でもまあ、にちゃんでスレが立ってるのは『逆説』くらいなもんだろ
『メタルカラー』はあるかな？
ないだろ？
『メタルカラー』はあるかな？
ないだろ？
大学教授たって色々なのが居るってこったな
時代が古くたって(たとえ同時代の史料であっても)、その内容の当否まではわからんよなあ
もっとも、それが書かれた意味を探るのは意義有ることだと思うが
時代が古くたって(たとえ同時代の史料であっても)、その内容の当否まではわからんよなあ
もっとも、それが書かれた意味を探るのは意義有ることだと思うが
190 ：日本＠名無史さん：2007/10/03(水) 23:58:30
逆説の日本史では沖縄の歴史は取り上げるが、蝦夷とかアイヌの歴史はほとんど取り上げなかった。
偏見があるのか？
偏見があるのか？
おーい、ボクちゃんもう寝る時間だよｗ
>>187
確か、井沢の「城」に関しての本に載っている。
津軽の関しては「日本人には少ない策謀家」「今後の日本の外交にはこういうやり方も必要」とか、
津軽初代には「嫌な奴と思っていた」と言っている。
オブラートに包んだ言い方だけど、まあ「卑怯者」って言い方だね。
こういう観念的なところは、いかにも井沢と思うけど。
確か、井沢の「城」に関しての本に載っている。
津軽の関しては「日本人には少ない策謀家」「今後の日本の外交にはこういうやり方も必要」とか、
津軽初代には「嫌な奴と思っていた」と言っている。
オブラートに包んだ言い方だけど、まあ「卑怯者」って言い方だね。
こういう観念的なところは、いかにも井沢と思うけど。
ツガルって、そっちのツガルじゃないのでは？
195 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 00:42:35
ポムキョンスキャットボルポノサクライ
196 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 00:43:15
ぺっペッぺぺ！
197 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 00:44:25
アミイサマイサキチチザトアアレココ
ムコノシオヤムナシイキノサムラオバノミャムノ
199 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 00:52:02
オ、ノバナナメシネトラクタケイワサエノコムソ
サエトモミシマネトンムデキオコソネ
◎△！％＆▼￥？＊＠！！
202 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 00:59:14
幕末期の水戸藩の暗号ではないか？
分かってない奴もいるみたいだがｗ
分かってない奴もいるみたいだがｗ
マサカリカツイダキンタロウ
モシモシカメヨカメサンヨ
205 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 01:06:27
トモシネムコノシアクモノノサレササクマサコ
206 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 01:08:24
CUT ANY SAY!!
207 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 01:24:18
？？？
ポストの売り上げ落ちたのは裸やめたからじゃね？
今週のあらすじ、よろしく
在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時：2001年12月14日18時30分～ 場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、
その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時：2001年12月14日18時30分～ 場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、
その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。
>209
ちょい待て、それ真言宗のだろ
1行目冒頭の「仏説」は真言宗限定だったはずだ。
般若心経そのものは、ほとんどどの宗派でも用いられる。
真宗でさえも副次的に用いることがあるしな。
ちょい待て、それ真言宗のだろ
1行目冒頭の「仏説」は真言宗限定だったはずだ。
般若心経そのものは、ほとんどどの宗派でも用いられる。
真宗でさえも副次的に用いることがあるしな。
おいら某仏教系新興宗教だけど般若心経もあるな。
215 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 19:58:02
>>213
待たないｗ
待たないｗ
>>209
『般若心経』は昔から成仏、ひいては除霊・浄霊に効果があるとされ、現代に至るまでそのような目的で利用されています
噛みつきたいのはわかりますが、ちょっと調べればわかることくらい調べてからでないと、恥をかくのはあなたの方ですよｗ
『般若心経』は昔から成仏、ひいては除霊・浄霊に効果があるとされ、現代に至るまでそのような目的で利用されています
噛みつきたいのはわかりますが、ちょっと調べればわかることくらい調べてからでないと、恥をかくのはあなたの方ですよｗ
トンデモスレからクソスレにレベルダウンｗ
どうしようもないのは同じだけどなｗ
著作権モニターが解除されたらまた人が戻ってくるのか？
どうしようもないのは同じだけどなｗ
著作権モニターが解除されたらまた人が戻ってくるのか？
219 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 21:38:20
>>218
著作権どうの言って、あれだけ大騒ぎ荒らしして、逃亡したお前が言うなスレ
著作権どうの言って、あれだけ大騒ぎ荒らしして、逃亡したお前が言うなスレ
また自演かよ
この男ほぼ一日中このスレにはりついてやがる
この男ほぼ一日中このスレにはりついてやがる
ちげえよ、おまえじゃなくて、おまえに噛み付いていた219だよ
こりゃみんな引くわ・・・
怨霊はやっぱ怖ーなｗ
くわばら、くわばら！
くわばら、くわばら！
227 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 22:36:54
228 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 22:37:39
『宗教的知識の無視』 → 日本歴史学の三大欠陥の一つ
『北朝鮮は地上の楽園』を語った者↓
『歴史を直視せよ』『韓国の言う事に従え』を額面どおり受け取るのは間違い。
これも儒教的思想による発言。
儒教思想とは、
○そうあるべき歴史 ×実際にあった歴史
○歴史の改変 ×歴史の真実
○改変された歴史 ×実際にあった歴史
認識として
商行為は卑しい行為 →儒教
開国貿易は『孝（親に忠実）』に反する →鎖国維持
西洋人は野蛮人 →中華思想
結果
推進派の田沼親子＝極悪人 →意知暗殺
商人の上前を撥ねるのは道徳（儒教）の崩壊 →農業重視
国家には必要なものは、為政者と農民。 →人返し令
農業重視→商業重視政策を実行・成功 →長州（村田清風）、 薩摩（謂所広郷）等
230 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/05(金) 00:01:01
231 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/05(金) 00:25:41
成熟した市場経済下の現代日本（世界には酷い貧困がワンサカあるがな）
からの観点に単純無自覚に立っている君たちは田沼政治をナイーブに評価するが、
貧富の差の拡大なんかで農村が荒廃してきちゃったりするのは当時の日本にとって良かったことじゃないねーだろーが。
実際飢饉にも太刀打ちできない。
まあ田沼政治じゃなくても同じだがな。
藩主時代の定信の飢饉美談はマヤカシだからね（専門書読め）。
なんにせよ君たちはバッカじゃないのか？
君たちは社会経済史家の大石慎三郎（一派かな？）の問題設定に完全に取り込まれてるよ。
しかも、これが笑わせることに大石じゃなくパクリの井沢で大石の田沼政治評価を受容してる。
ホント笑わせやがるやｗ
どうせこれからも大石読まないんだろうな（笑）
大石には一般向けの研究がたくさんあるから、そこの「難しいから史料が読みたくないでちゅ」とか甘ったれてる君でも読めるのにね。
なんで読みやしねえのかな？
私は大石の本は肝心なとこが抜けた研究だと思ってるがね。まあいいやどうでも。
さて寝るか。
またくだらない書き込みしたら小馬鹿にすんでヨロシク。
わはははははＷ
からの観点に単純無自覚に立っている君たちは田沼政治をナイーブに評価するが、
貧富の差の拡大なんかで農村が荒廃してきちゃったりするのは当時の日本にとって良かったことじゃないねーだろーが。
実際飢饉にも太刀打ちできない。
まあ田沼政治じゃなくても同じだがな。
藩主時代の定信の飢饉美談はマヤカシだからね（専門書読め）。
なんにせよ君たちはバッカじゃないのか？
君たちは社会経済史家の大石慎三郎（一派かな？）の問題設定に完全に取り込まれてるよ。
しかも、これが笑わせることに大石じゃなくパクリの井沢で大石の田沼政治評価を受容してる。
ホント笑わせやがるやｗ
どうせこれからも大石読まないんだろうな（笑）
大石には一般向けの研究がたくさんあるから、そこの「難しいから史料が読みたくないでちゅ」とか甘ったれてる君でも読めるのにね。
なんで読みやしねえのかな？
私は大石の本は肝心なとこが抜けた研究だと思ってるがね。まあいいやどうでも。
さて寝るか。
またくだらない書き込みしたら小馬鹿にすんでヨロシク。
わはははははＷ
>ひいては除霊・浄霊に効果があるとされ
そりゃ霊感商法だろうｗ
かつては物議を醸したかに見えた井沢スレもここで終わりか。
そりゃ霊感商法だろうｗ
かつては物議を醸したかに見えた井沢スレもここで終わりか。
左派が荒らしたくなるような今週の井沢の逆説だったな。
前振りで、儒教的歴史認識に現在の隣国を絡めてから本題だったし、不用が必死になるのも無理もない。
こうやって、まともな日本史スレ住人を駆逐してきたんだしな。
前振りで、儒教的歴史認識に現在の隣国を絡めてから本題だったし、不用が必死になるのも無理もない。
こうやって、まともな日本史スレ住人を駆逐してきたんだしな。
トンデモ住人はもうほとんどいないよｗ
スレが廃れる時って、こんな感じなんでしょうね。
236 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 12:12:28
勝ち組：新刊が本屋で平積みで売られてる井沢
負け組：サヨ、名無し史学者、日本史板糞コテ、荒らし
勝負が付いたということか 正に金持ち喧嘩せず。だな
思いつきだけど、信長とか竜馬って海外に目を向けてたよね。
ほんでどっちも暗殺されてる。
井伊直弼もだし古くは聖徳太子だってそうかもしれない。
日本というのはそういう風に国体を維持してきたのかな。
ほんでどっちも暗殺されてる。
井伊直弼もだし古くは聖徳太子だってそうかもしれない。
日本というのはそういう風に国体を維持してきたのかな。
豊臣秀吉だって徳川家康だって伊達政宗だって海外には目を向けていたが
239 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 13:30:00
海外との関係のありかたが致命的な対立になることはよくあるな。
井沢厨のオナニー、シュッシュッｗ
>>238
目を向けてた、と言うより交流してた、の方が良かったか。
秀吉は対外戦争してるし家康は鎖国だし、正宗はちょっと小さいかな。
伊藤博文も暗殺されてるし、海外と対決したのじゃなくて、親海外派、が非業の死を
とげてるというのはネタにならないかなってね。
目を向けてた、と言うより交流してた、の方が良かったか。
秀吉は対外戦争してるし家康は鎖国だし、正宗はちょっと小さいかな。
伊藤博文も暗殺されてるし、海外と対決したのじゃなくて、親海外派、が非業の死を
とげてるというのはネタにならないかなってね。
家康は鎖国じゃないだろ
正宗は酒か日本刀だしな
何だか読書感想文みたいなスレになってしまったね。
大石慎三郎の「吉宗と享保の改革」って本が図書館にあったので読んでみた。
綱吉を評価してるのは井沢と同じっていうか井沢のモトネタなんだろうけど
吉宗を高く評価してるね。
綱吉を評価してるのは井沢と同じっていうか井沢のモトネタなんだろうけど
吉宗を高く評価してるね。
246 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 20:39:46
それは読んだ事があるな。
でも、気がついて欲しいのは、この時期の歴史分析って何故か人物評が多い。
他の時代でももちろんあるのだが、特に江戸中期はこの人物は良い、この人物は悪い、などという比較評価が多いんだ。
何故だと思う？
でも、気がついて欲しいのは、この時期の歴史分析って何故か人物評が多い。
他の時代でももちろんあるのだが、特に江戸中期はこの人物は良い、この人物は悪い、などという比較評価が多いんだ。
何故だと思う？
そろそろ確度の高い文献が増えてきたからじゃないか。
そうだろうね、想像で歴史を構築できる古代とは違うから人物評に流れてるんじゃね
249 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 21:24:21
それもないとは言わないけれど、古代の人も情報が少なくても人物評はある。
また、時代が下れば情報量が増えるからなら、もっと後世（例えば幕末や明治以降）の方が人物評のウェートが大きくなるとも言えるね。
でも、徳川吉宗や田沼意次、松平定信は、とかく人物の良し悪しが、例えば西郷隆盛や坂本龍馬などより言われることが多い。
ヒントは、比較で「人物評」をし易くする状況とは何か？ かな^^
また、時代が下れば情報量が増えるからなら、もっと後世（例えば幕末や明治以降）の方が人物評のウェートが大きくなるとも言えるね。
でも、徳川吉宗や田沼意次、松平定信は、とかく人物の良し悪しが、例えば西郷隆盛や坂本龍馬などより言われることが多い。
ヒントは、比較で「人物評」をし易くする状況とは何か？ かな^^
同じ状況にいたとか。
251 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 21:37:17
何偉そうに先生ぶってるんだかｗ
言いたいことがあるならとっとと書け、馬鹿がｗ
言いたいことがあるならとっとと書け、馬鹿がｗ
252 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 21:39:41
同じ状況は限らんだろｗ
徳川吉宗とか松平定信は徳川家の人間。それに対して田沼意次は叩き上げ。
徳川吉宗とか松平定信は徳川家の人間。それに対して田沼意次は叩き上げ。
254 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 21:49:15
>>253
それはそうだが、それは「状況」というより、各自の属性だろう。
状況という点では、例えば江戸中期に江戸幕府の政治家であったこと。そして、この頃の江戸幕府の抱える政治課題が似たようなものであったことが挙げられる。
それに各自の属性が異なっている。そうするとどうなるか、だ。
歴史上の政治家の分析は、各自の属性と政策の違いになってしまう。
これは、史学が始めた考え方だ。
俺は井沢のことだから、こういった比較指標に対して、大きなアンチテーゼを出すと考えていた。
それが、史学の従来の（最近とは別問題かもしれない）手法に対する批評だからだ。
しかし、井沢は同じレベルになってしまっている。
では、これは何故なのか？
手を抜いているとかではなく（あるかも知れないが）、折角だから井沢に善意に解釈しても良い。
それはそうだが、それは「状況」というより、各自の属性だろう。
状況という点では、例えば江戸中期に江戸幕府の政治家であったこと。そして、この頃の江戸幕府の抱える政治課題が似たようなものであったことが挙げられる。
それに各自の属性が異なっている。そうするとどうなるか、だ。
歴史上の政治家の分析は、各自の属性と政策の違いになってしまう。
これは、史学が始めた考え方だ。
俺は井沢のことだから、こういった比較指標に対して、大きなアンチテーゼを出すと考えていた。
それが、史学の従来の（最近とは別問題かもしれない）手法に対する批評だからだ。
しかし、井沢は同じレベルになってしまっている。
では、これは何故なのか？
手を抜いているとかではなく（あるかも知れないが）、折角だから井沢に善意に解釈しても良い。
ではなおさら比較が良いのではないか？
比較して何が悪いんだ？
比較して何が悪いんだ？
社長、どこをほっつき歩いていたんですかｗ
>>255
いや、比較そのものが悪い訳ではない。
しかし、もっと違う観点でこの時代の歴史を分析できるのではないかということだ。
そういった手法が、良くも悪くも多くの読者を惹き付けるはずだからだ。
そして、井沢はその「観点」を見つけられなかった。いや、現時点では、と書いておこうか。
実はどこかで出すかも知れないから^^。
ちょっと考えて欲しいのは、以下の比較評価だ。
(1) 経済が過熱しているところへ、マネー・サプライを抑制する政策を取った政治家Ａ
(2) 経済が落ち込んでいるところへ、マネー・サプライを増大させる政策を取った政治家Ｂ
(3) 経済が過熱しているところへ、マネー・サプライを増大させる政策を取った政治家Ｃ
(4) 経済が落ち込んでいるところへ、マネー・サプライを抑制する政策を取った政治家Ｄ
当然解説するが、まずはこれをどう考える？
いや、比較そのものが悪い訳ではない。
しかし、もっと違う観点でこの時代の歴史を分析できるのではないかということだ。
そういった手法が、良くも悪くも多くの読者を惹き付けるはずだからだ。
そして、井沢はその「観点」を見つけられなかった。いや、現時点では、と書いておこうか。
実はどこかで出すかも知れないから^^。
ちょっと考えて欲しいのは、以下の比較評価だ。
(1) 経済が過熱しているところへ、マネー・サプライを抑制する政策を取った政治家Ａ
(2) 経済が落ち込んでいるところへ、マネー・サプライを増大させる政策を取った政治家Ｂ
(3) 経済が過熱しているところへ、マネー・サプライを増大させる政策を取った政治家Ｃ
(4) 経済が落ち込んでいるところへ、マネー・サプライを抑制する政策を取った政治家Ｄ
当然解説するが、まずはこれをどう考える？
難民板に逝っちゃったのかと思ってましたよｗ
259 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 22:11:32
もったいぶってんじゃねえよ、乙
>>257でいうなら、(1)(2)は妥当な政治家、(3)(4)はトンデモ政治家だろう。
しかしこれは、現代（よりかなり前）の経済政策評価だ。
21世紀の経済はこんなに単純ではないが、18世紀、日本でもようやく経済が発展してきた頃。
大雑把には外していないだろう（これが本題ではないが）。
ここで考えて欲しいのは、(1)(4)は、いわゆる享保や寛政などの「改革」だ。
そして(2)(4)は、例えば荻原重秀や田沼意次の政治だろう。
そして、経済状況を余り（少なくともこのレベルをも）考えないで人物評価をすると、
(1)(4)改革政治を行った政治家Ａ，Ｄ
(2)(3)経済重視政策を取った政治家Ｂ，Ｃ
となってしまう。
それをどう評価しようが、結局は田沼は極悪人とか、進んだ政治家とか、或いは吉宗は、定信は・・・・などという話になってしまう。
「経済に関する無知」とでも、井沢風には言えなくはないが、それよりも重要なのは、二局にはならないということ。
例え史学の従来評価を逆転させたところで、同じレベルの話にしかなっていないということになる。
井沢が新たな観点を提示するには、むしろこの構造を見直すべきだったと言えるんだ。^^
しかしこれは、現代（よりかなり前）の経済政策評価だ。
21世紀の経済はこんなに単純ではないが、18世紀、日本でもようやく経済が発展してきた頃。
大雑把には外していないだろう（これが本題ではないが）。
ここで考えて欲しいのは、(1)(4)は、いわゆる享保や寛政などの「改革」だ。
そして(2)(4)は、例えば荻原重秀や田沼意次の政治だろう。
そして、経済状況を余り（少なくともこのレベルをも）考えないで人物評価をすると、
(1)(4)改革政治を行った政治家Ａ，Ｄ
(2)(3)経済重視政策を取った政治家Ｂ，Ｃ
となってしまう。
それをどう評価しようが、結局は田沼は極悪人とか、進んだ政治家とか、或いは吉宗は、定信は・・・・などという話になってしまう。
「経済に関する無知」とでも、井沢風には言えなくはないが、それよりも重要なのは、二局にはならないということ。
例え史学の従来評価を逆転させたところで、同じレベルの話にしかなっていないということになる。
井沢が新たな観点を提示するには、むしろこの構造を見直すべきだったと言えるんだ。^^
経済政策重視で人物評をするのは良しあしだと思うけどね。
経済理論はいつの世でも変わるものだし、大体パソコンも電卓もない時代の政策を
今の資本主義から判断するのってどうも苦手で。
結果から見ての成功失敗は言えるけど、じゃ最初の時点でどうしてたら良いのか、
と言う点には回答がなかなか出ないでしょう。
結果知った上での人物評価というのがどうもしっくりこない。
経済理論はいつの世でも変わるものだし、大体パソコンも電卓もない時代の政策を
今の資本主義から判断するのってどうも苦手で。
結果から見ての成功失敗は言えるけど、じゃ最初の時点でどうしてたら良いのか、
と言う点には回答がなかなか出ないでしょう。
結果知った上での人物評価というのがどうもしっくりこない。
井沢が吉宗のことを「バカ殿」と書いたりするのは、分析レベルが史学と逆かもしれないが同レベルということでしかない。
尤も俺は昨今の最新の史学の動向をすべて抑えている訳ではない。
だから一概には言えないが、少なくとも吉宗や田沼意次の政策を、単なる二極構造で分析するのは危険というか、経済観点からは、甘すぎる。
尤も俺は昨今の最新の史学の動向をすべて抑えている訳ではない。
だから一概には言えないが、少なくとも吉宗や田沼意次の政策を、単なる二極構造で分析するのは危険というか、経済観点からは、甘すぎる。
>>261
すまないが、そこまではまだ過程で、俺の「結論」ではない。
実は、井沢も従来の史学ももっと大きな「勘違い」をしているように思える。
そして、それがこのような二極評価軸になっている原因だと思うんだ。
それはまた、機会を改めて書くよ。
ただし、
＞結果から見ての成功失敗は言えるけど、じゃ最初の時点でどうしてたら良いのか
には一応、書いておくよ。
実は前スレでもう書いたのだが、当時は「経済理論」らしきものは殆どない。
だから、状況見合いで、かつ試行錯誤してやっていくしかないのだが、その事とこの頃の一連の流れを見ていけば、より正確な分析が可能なんだよ。
それについては、別途書く。もう一度に書くのも大変だから、小出しにね^^。
ヒントとして、以下を提示しておく。
徳川綱吉と、新井白石は、実は対立したことはない。
徳川吉宗と、田沼意次も。吉宗と白石もね。
荻原重秀と新井白石は、対立した事がある。
田沼意次と、松平定信も、対立した事がある。
これで、考えてみたら、実は分かるよ^^。
すまないが、そこまではまだ過程で、俺の「結論」ではない。
実は、井沢も従来の史学ももっと大きな「勘違い」をしているように思える。
そして、それがこのような二極評価軸になっている原因だと思うんだ。
それはまた、機会を改めて書くよ。
ただし、
＞結果から見ての成功失敗は言えるけど、じゃ最初の時点でどうしてたら良いのか
には一応、書いておくよ。
実は前スレでもう書いたのだが、当時は「経済理論」らしきものは殆どない。
だから、状況見合いで、かつ試行錯誤してやっていくしかないのだが、その事とこの頃の一連の流れを見ていけば、より正確な分析が可能なんだよ。
それについては、別途書く。もう一度に書くのも大変だから、小出しにね^^。
ヒントとして、以下を提示しておく。
徳川綱吉と、新井白石は、実は対立したことはない。
徳川吉宗と、田沼意次も。吉宗と白石もね。
荻原重秀と新井白石は、対立した事がある。
田沼意次と、松平定信も、対立した事がある。
これで、考えてみたら、実は分かるよ^^。
265 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 22:57:37
井沢が間違っているからと言って自分が正しいとでも思っているのかな社長は
ちょっと真似してみよう
井沢と社長は対立したことがある。
井沢は間違ったことも書く
社長は正しいことを稀にしか書かない
これで、考えてみたら、実は分かるよ^^。
井沢と社長は対立したことがある。
井沢は間違ったことも書く
社長は正しいことを稀にしか書かない
これで、考えてみたら、実は分かるよ^^。
>>265
それが、思っていないよ。
ただ、井沢の分析の中で、例えば「信長・秀吉・家康」をワンセットにした分析は、総合俯瞰という観点でかなり良い展開をしていたと思う。
そして実は、井沢の歴史考察は、個々の詳細分析は甘くても、総合俯瞰的に捉える点では正直なかなかのものだ。
だから却って今の連載部分は、首を傾げざるを得ないんだ。
綱吉から白石、吉宗、田沼、定信。これを何故「ワンセット」に出来ないのか？
そこに気がつけば、井沢の分析は真骨頂が発揮されたと思う。
尤も細かい点ではいろいろ問題があるだろうから、批判する側もいろいろ言うだろうがｗ
それが、思っていないよ。
ただ、井沢の分析の中で、例えば「信長・秀吉・家康」をワンセットにした分析は、総合俯瞰という観点でかなり良い展開をしていたと思う。
そして実は、井沢の歴史考察は、個々の詳細分析は甘くても、総合俯瞰的に捉える点では正直なかなかのものだ。
だから却って今の連載部分は、首を傾げざるを得ないんだ。
綱吉から白石、吉宗、田沼、定信。これを何故「ワンセット」に出来ないのか？
そこに気がつけば、井沢の分析は真骨頂が発揮されたと思う。
尤も細かい点ではいろいろ問題があるだろうから、批判する側もいろいろ言うだろうがｗ
>>264
ちゅうか、結果を見たうえでの、これが正解、なんてのはあまり意味がないとおもうのだよね。
野球の解説者が、カーブを投げたから打たれました、というようなもので、じゃストレートなら
どうだったか、なんてのには正解は絶対出ない。
対立、という観点でも史料には出ない条件があったかもしれない。
だから、比較というのもどうかと思うし、分析、すらもしかしたら大きな間違いをおこしてるかも
とすら思うのだよね。
ちゅうか、結果を見たうえでの、これが正解、なんてのはあまり意味がないとおもうのだよね。
野球の解説者が、カーブを投げたから打たれました、というようなもので、じゃストレートなら
どうだったか、なんてのには正解は絶対出ない。
対立、という観点でも史料には出ない条件があったかもしれない。
だから、比較というのもどうかと思うし、分析、すらもしかしたら大きな間違いをおこしてるかも
とすら思うのだよね。
>>266
残念だが外れだ。いろいろ考えてくれるのは良いのだが。
実は井沢と俺は、対立したことは「ない」。意見が同じか違うかという問題ではないんだ。
結果的には、結構良いヒントを引き出したと思うぞ。
もう少し考えてみてくれ。
残念だが外れだ。いろいろ考えてくれるのは良いのだが。
実は井沢と俺は、対立したことは「ない」。意見が同じか違うかという問題ではないんだ。
結果的には、結構良いヒントを引き出したと思うぞ。
もう少し考えてみてくれ。
社長が来ると、やはり枯れ木にも花が咲きますねｗ
みんなで楽しめるし。もっと書いてくださいよ。難民板になんて逝こうと思わずにｗ
みんなで楽しめるし。もっと書いてくださいよ。難民板になんて逝こうと思わずにｗ
271 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 23:14:43
＞結果知った上での人物評価というのがどうもしっくりこない。
歴史上の評価ってそう言うものじゃないのかな？？
歴史上の評価ってそう言うものじゃないのかな？？
>>267
三英傑ワンセット分析で一番危険なのは、レールの上を走った、みたいな先入観を与えて
しまうことだね。
唯物史観につながるというか歴史の必然が前提になってて、人間の複雑な生き様みたいなものが
どうもないがしろに思える。
ほんでもって、秀吉、家康の主君だった信長が一番すごい、みたいな結果から逆算したＩＦが
事実のように語られてしまう。
逆説で一番心配だったのがこのあたりだったんだよね。
三英傑ワンセット分析で一番危険なのは、レールの上を走った、みたいな先入観を与えて
しまうことだね。
唯物史観につながるというか歴史の必然が前提になってて、人間の複雑な生き様みたいなものが
どうもないがしろに思える。
ほんでもって、秀吉、家康の主君だった信長が一番すごい、みたいな結果から逆算したＩＦが
事実のように語られてしまう。
逆説で一番心配だったのがこのあたりだったんだよね。
>>271
バント失敗してホームラン打っても実は評価しない、という視点があってもいいと思うけどね。
バント失敗してホームラン打っても実は評価しない、という視点があってもいいと思うけどね。
しゃちょ、難民板に書いてる！！
>>269
それを否定するとずいぶんと論理がおかしくなるぞ。
井沢と社長が対立した事はないと言う「対立」の意味を
これが「対立」だと定義せにゃならん。
後出しは変だから先に定義しておかないと妙なことになるぞ。
それを否定するとずいぶんと論理がおかしくなるぞ。
井沢と社長が対立した事はないと言う「対立」の意味を
これが「対立」だと定義せにゃならん。
後出しは変だから先に定義しておかないと妙なことになるぞ。
>>278
その理由とか内容とか過程とか検証した上で、構想には必然性があった、と判断できたら
田沼を、そういう人物だった、と判定する。
ほんで、挫折に関しても同じ検証して、挫折の原因をさぐる。
評価っていう、なんていうのか、今の受験的な価値を歴史解釈にもちこみたくないんだ。
マルペケで判定せよ、みたいなね。
ましてや失敗して挫折したからダメ人物、なんて価値観なんてとんでもない。
ま、受験という洗礼を受けて生きていくのだからそういう価値観になってしまうのは仕方
ないのだけど。
その理由とか内容とか過程とか検証した上で、構想には必然性があった、と判断できたら
田沼を、そういう人物だった、と判定する。
ほんで、挫折に関しても同じ検証して、挫折の原因をさぐる。
評価っていう、なんていうのか、今の受験的な価値を歴史解釈にもちこみたくないんだ。
マルペケで判定せよ、みたいなね。
ましてや失敗して挫折したからダメ人物、なんて価値観なんてとんでもない。
ま、受験という洗礼を受けて生きていくのだからそういう価値観になってしまうのは仕方
ないのだけど。
ではその予想を書いてみようｗ
あ、漏れは・・・いいか。
あ、漏れは・・・いいか。
284 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 23:46:26
>>282
おまえまでもったいぶってんじゃねえよ、タコ！
おまえまでもったいぶってんじゃねえよ、タコ！
>>284
もったいぶってるんじゃないよｗ
書いたら書いたことと別のつまらないことを書くのは容易だからだ。
つまらないことは同じでも内容は変えられるからな。
社長も井沢に対抗して連載みたいに書く必要はないとは思ってるがねｗ
もったいぶってるんじゃないよｗ
書いたら書いたことと別のつまらないことを書くのは容易だからだ。
つまらないことは同じでも内容は変えられるからな。
社長も井沢に対抗して連載みたいに書く必要はないとは思ってるがねｗ
286 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 23:51:09
287 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 23:55:55
>>285
なんでそんなに必死なんだ？
なんでそんなに必死なんだ？
>>287
必死なんじゃなくって、社長いじってるだけ
必死なんじゃなくって、社長いじってるだけ
290 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/06(土) 00:41:00
↑くだらねえやみんな。
ああ寝るか。
世間がこういうレベルの奴ばっかだったら私も楽なんだけどなー。
大石くらい読めよバカども。
ああ寝るか。
世間がこういうレベルの奴ばっかだったら私も楽なんだけどなー。
大石くらい読めよバカども。
>>263
もちろんだ。だから昨夜書いたのは「導入部」なんだ。
いわば、現代人がいきなり当時の事を正しく理解するのは至難で、特に従来の見方以外を理解する為にそういう導入作業を敢えてやった。
だから、少々荒っぽい。
「幕府とは、現代で言う政府のことで、筆頭老中とは首相のことです」みたいな荒く思い切った言い方をせざるを得ない。
それと、もうひとつだけ「念の為」に言っておくが、これは俺の「主張」ではない、ということだ。
俺自身が考えるこの江戸中期の政治は、もっと普通に歴史を考える場合に近いよ。大石だって読んでいるがｗ
これは、「『逆説』を（で）語るなら、こうなるのでは」という本来のモデルを提示しているだけだ。
もちろんだ。だから昨夜書いたのは「導入部」なんだ。
いわば、現代人がいきなり当時の事を正しく理解するのは至難で、特に従来の見方以外を理解する為にそういう導入作業を敢えてやった。
だから、少々荒っぽい。
「幕府とは、現代で言う政府のことで、筆頭老中とは首相のことです」みたいな荒く思い切った言い方をせざるを得ない。
それと、もうひとつだけ「念の為」に言っておくが、これは俺の「主張」ではない、ということだ。
俺自身が考えるこの江戸中期の政治は、もっと普通に歴史を考える場合に近いよ。大石だって読んでいるがｗ
これは、「『逆説』を（で）語るなら、こうなるのでは」という本来のモデルを提示しているだけだ。
念の為に、俺が正しいと思う見解を挙げておく。前スレで書いたことだが。
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846 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 22:16:23
>>844までは、現代の中学生レベルの経済だ。
それで、歴史上の意義を考えるとしようか。
この江戸中期という時点で、現代と比べて印象深いのは、経済の動向と、通貨の供給の関係を考えてみると、誰が担当しようがとても反応が鈍く、対策がかなり遅れている事だ。
荻原重秀にせよ、新井白石にせよ、吉宗、（忠光は印象的な経済政策はなさげだが、あっても同じだろう）そして田沼意次。
実を言うと、着手した動機も内容も誰もがまず妥当で、当初の成果も、いずれもそこそこ挙げている。
だが、局面が変化したときの迅速かつ柔軟な対応が取れない。いわば、反応がとてもスローモーなサーモスタット（まあインバータでもＰＡＭでも良いが）のような対応なんだ。
すなわち、江戸時代は平和が続き、経済が本来の動きを始めた時期だが、幕府の政策は、そうしたものに対して、真剣に取り組んではいるが、やはり経済的手法は試行錯誤で、しっかりした経済理論がない故の限界があった、ということだ。
それぞれの政策は、経済局面に応じて改鋳したり、品質を上げたりしているだけ。これは、大きく見れば、本質的に同じ政策なんだ。
現在でも、公定歩合を上げるか下げるかは正反対の判断だろう？ しかし、利率を操作して経済を制御するという意味で同一次元の政策だ。
こんな風に「包括的」に見るのが正しい。偏った見方は、必ず矛盾や不整合を生じる。
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俺は企業経営をやっている以上、経済の事を重視しなければならない立場にいる。
尤も経済的な専門家かといわれればそうではない。しかしそうした事をやる専門家は雇っていて常に見解を正している。
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846 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 22:16:23
>>844までは、現代の中学生レベルの経済だ。
それで、歴史上の意義を考えるとしようか。
この江戸中期という時点で、現代と比べて印象深いのは、経済の動向と、通貨の供給の関係を考えてみると、誰が担当しようがとても反応が鈍く、対策がかなり遅れている事だ。
荻原重秀にせよ、新井白石にせよ、吉宗、（忠光は印象的な経済政策はなさげだが、あっても同じだろう）そして田沼意次。
実を言うと、着手した動機も内容も誰もがまず妥当で、当初の成果も、いずれもそこそこ挙げている。
だが、局面が変化したときの迅速かつ柔軟な対応が取れない。いわば、反応がとてもスローモーなサーモスタット（まあインバータでもＰＡＭでも良いが）のような対応なんだ。
すなわち、江戸時代は平和が続き、経済が本来の動きを始めた時期だが、幕府の政策は、そうしたものに対して、真剣に取り組んではいるが、やはり経済的手法は試行錯誤で、しっかりした経済理論がない故の限界があった、ということだ。
それぞれの政策は、経済局面に応じて改鋳したり、品質を上げたりしているだけ。これは、大きく見れば、本質的に同じ政策なんだ。
現在でも、公定歩合を上げるか下げるかは正反対の判断だろう？ しかし、利率を操作して経済を制御するという意味で同一次元の政策だ。
こんな風に「包括的」に見るのが正しい。偏った見方は、必ず矛盾や不整合を生じる。
--------------------------------------------------------------------
俺は企業経営をやっている以上、経済の事を重視しなければならない立場にいる。
尤も経済的な専門家かといわれればそうではない。しかしそうした事をやる専門家は雇っていて常に見解を正している。
中国を儒教共産主義とかいってたが、単に工業化が進んでない国で共産主義を進めていけば農業主体の国家になるだけじゃないのか？
あと現代の中国は拝金主義・バブル経済に沸いているわけなんだが、いつの間に儒教の影響がなくなったのかね？
どうせならその辺までちゃんと考えを述べて欲しかったな。
なんか最近歴史をもとに持論を述べるんじゃなくて、持論を語ったついでに歴史についてちょっと触れるって感じになってきたな。
あと現代の中国は拝金主義・バブル経済に沸いているわけなんだが、いつの間に儒教の影響がなくなったのかね？
どうせならその辺までちゃんと考えを述べて欲しかったな。
なんか最近歴史をもとに持論を述べるんじゃなくて、持論を語ったついでに歴史についてちょっと触れるって感じになってきたな。
＞だが、局面が変化したときの迅速かつ柔軟な対応が取れない。いわば、反応がとてもスローモーなサーモスタット（まあインバータでもＰＡＭでも良いが）のような対応なんだ。
経済対応なんて現代でもそういうものだろうに。
事象が現れてから対応する。
もぐらたたきで言えば「次にどの穴から出てくるかを予想して叩く準備はしても、叩けるのは頭を出した後」
別に江戸期の経済理論が遅れていようが現代が進んでいようが同じ。
つまり言っている事は正しいが、別に分析してどうだというレベルではないだろ。
経済対応なんて現代でもそういうものだろうに。
事象が現れてから対応する。
もぐらたたきで言えば「次にどの穴から出てくるかを予想して叩く準備はしても、叩けるのは頭を出した後」
別に江戸期の経済理論が遅れていようが現代が進んでいようが同じ。
つまり言っている事は正しいが、別に分析してどうだというレベルではないだろ。
>>293
支配層である共産党が、
儒教共産主義を放棄したから、改革開放なんだよ。
だから民主主義運動が過熱して、”天安門”になったんだろう。
現状は軍部の力で抑えてるだけということは間違いないわけで。
今のバブルも、全て外資あってのもの。
支配層である共産党が、
儒教共産主義を放棄したから、改革開放なんだよ。
だから民主主義運動が過熱して、”天安門”になったんだろう。
現状は軍部の力で抑えてるだけということは間違いないわけで。
今のバブルも、全て外資あってのもの。
>>260
亀レスだが貨幣改鋳ってそんなに単純なものでもないだろ。
出目をかせぐのを主眼としたか単純に流通量を増やすのを主眼としたかで
変わってくる。
吉宗の改鋳は成功と言われてだから（2）だろ。
それにあの時代は江戸の金と大阪の銀のように現代で言えば為替レートの
問題もあった。
経済政策ってそんなに単純なものではないよ。
亀レスだが貨幣改鋳ってそんなに単純なものでもないだろ。
出目をかせぐのを主眼としたか単純に流通量を増やすのを主眼としたかで
変わってくる。
吉宗の改鋳は成功と言われてだから（2）だろ。
それにあの時代は江戸の金と大阪の銀のように現代で言えば為替レートの
問題もあった。
経済政策ってそんなに単純なものではないよ。
>>294
>>296
まとめてな。
「経済政策ってそんなに単純なものではない」
そんなこと、百も承知で書いているのではないのか？
何故なら、この話は、井沢の逆説の日本史が、吉宗を経済が分からない「バカ殿」などと書いている事に対しての内容なので、本気になって江戸時代の経済政策を論じようとするものではないからだ。
すなわち、「経済政策の是非は、経済状態を勘案しながら実施した内容の是非」で評価されるべきもので、ただ引き締めをやったからバカ殿だ、その逆だから優れている、というものではないよ、というのが主旨だ。
だから今回のことは、俺としては出来るだけ易しく書くようにしている。これ、まとめて論じるみたいに書くと「必死」に思えるからな。
そう思っている奴もいるみたいだから。
俺は筆まめなだけで、必死に書いている訳ではないが、そこを誤解している人間が多い。
「経済政策ってそんなに単純なものではない」
「貨幣改鋳ってそんなに単純なものでもないだろ」
これは、井沢にそのまま返してやれｗ
>>296
まとめてな。
「経済政策ってそんなに単純なものではない」
そんなこと、百も承知で書いているのではないのか？
何故なら、この話は、井沢の逆説の日本史が、吉宗を経済が分からない「バカ殿」などと書いている事に対しての内容なので、本気になって江戸時代の経済政策を論じようとするものではないからだ。
すなわち、「経済政策の是非は、経済状態を勘案しながら実施した内容の是非」で評価されるべきもので、ただ引き締めをやったからバカ殿だ、その逆だから優れている、というものではないよ、というのが主旨だ。
だから今回のことは、俺としては出来るだけ易しく書くようにしている。これ、まとめて論じるみたいに書くと「必死」に思えるからな。
そう思っている奴もいるみたいだから。
俺は筆まめなだけで、必死に書いている訳ではないが、そこを誤解している人間が多い。
「経済政策ってそんなに単純なものではない」
「貨幣改鋳ってそんなに単純なものでもないだろ」
これは、井沢にそのまま返してやれｗ
というか、幕政の経済効果なんて実際には小さかっただろ。
経済の中心は大阪で、貨幣云々とか言っても、その役割自体が現代とも違う。
いまの中央銀行や、政府の政策と同レベルの効果があると思うと勘違いする。
経済の中心は大阪で、貨幣云々とか言っても、その役割自体が現代とも違う。
いまの中央銀行や、政府の政策と同レベルの効果があると思うと勘違いする。
あと、個別に書こう。
>>294
＞経済対応なんて現代でもそういうものだろうに。
＞事象が現れてから対応する。
それはその通りだ。経済政策は対処療法的である本質は変わっていない。
だが、それを言い出したらキリがないという事になる。瞬時とは一瞬のことで景気変動を一切起こさないで対応するのか、という話だ。
だから、このテの論議は「相対的なもの」という形になるので、それを前提に話を考えてくれ。
今の政策は、暴動（一揆やうちこわし）が起きたり、餓死者が出たりするようなものではないが、当時はそういった事が出るまでという状況だ。
それと、現代は金利政策や公開市場操作という概念だけでももううまくいかなくなるほど、金融政策は高度なものになり過ぎている。
金融的には「慢性的なデフレ」状態なのに、リソース的には「慢性的なインフレ」だ。
一般的に言われていたような金融政策は、もう通用しなくなっており、それが現代の経済政策の一番難しいところ。
日本の公定歩合も、もう事実上金融当局や日銀の判断だけではもう動かせなくなっている。低金利のまま硬直化しているんだ。
これも「新自由主義」のデリバティブや、Ｍ＆Ａを始めとした株式操作など、マネー・サプライ以上の仮想マネーの氾濫によるものだが、井沢はそこまで分かってこれを支持しているのかが疑問だ。
>>294
＞経済対応なんて現代でもそういうものだろうに。
＞事象が現れてから対応する。
それはその通りだ。経済政策は対処療法的である本質は変わっていない。
だが、それを言い出したらキリがないという事になる。瞬時とは一瞬のことで景気変動を一切起こさないで対応するのか、という話だ。
だから、このテの論議は「相対的なもの」という形になるので、それを前提に話を考えてくれ。
今の政策は、暴動（一揆やうちこわし）が起きたり、餓死者が出たりするようなものではないが、当時はそういった事が出るまでという状況だ。
それと、現代は金利政策や公開市場操作という概念だけでももううまくいかなくなるほど、金融政策は高度なものになり過ぎている。
金融的には「慢性的なデフレ」状態なのに、リソース的には「慢性的なインフレ」だ。
一般的に言われていたような金融政策は、もう通用しなくなっており、それが現代の経済政策の一番難しいところ。
日本の公定歩合も、もう事実上金融当局や日銀の判断だけではもう動かせなくなっている。低金利のまま硬直化しているんだ。
これも「新自由主義」のデリバティブや、Ｍ＆Ａを始めとした株式操作など、マネー・サプライ以上の仮想マネーの氾濫によるものだが、井沢はそこまで分かってこれを支持しているのかが疑問だ。
>>297
＞すなわち、「経済政策の是非は、経済状態を勘案しながら実施した内容の是非」で評価されるべきもので、ただ引き締めをやったからバカ殿だ、その逆だから優れている、というものではないよ、というのが主旨だ。
最初からこれで終わりなんじゃないの？
本気じゃないなら「必死じゃない」なんて言い訳せずに要点だけ書けばいいだけじゃないの？
それとも反論するのに「本気じゃない」と書いておくオマジナイ？
＞すなわち、「経済政策の是非は、経済状態を勘案しながら実施した内容の是非」で評価されるべきもので、ただ引き締めをやったからバカ殿だ、その逆だから優れている、というものではないよ、というのが主旨だ。
最初からこれで終わりなんじゃないの？
本気じゃないなら「必死じゃない」なんて言い訳せずに要点だけ書けばいいだけじゃないの？
それとも反論するのに「本気じゃない」と書いておくオマジナイ？
>>299
＞今の政策は、暴動（一揆やうちこわし）が起きたり、餓死者が出たりするようなものではないが、当時はそういった事が出るまでという状況だ。
だったらこれは経済理論の話じゃなくて経済政策の話なんじゃないの？
＞今の政策は、暴動（一揆やうちこわし）が起きたり、餓死者が出たりするようなものではないが、当時はそういった事が出るまでという状況だ。
だったらこれは経済理論の話じゃなくて経済政策の話なんじゃないの？
>>300
最初からそのつもりだが。だから必死に反論することもないだろう。おまえも。
別にここで書いたことが、俺の社会的地位を左右するようなものではないしな。
要点だけを書くのか、詳細を書くのか、結果だけ書くのか、いろいろ書くのか、それはまったくの任意。
それは、おまえも同様だろう。
もう少し、落ち着けよｗ
最初からそのつもりだが。だから必死に反論することもないだろう。おまえも。
別にここで書いたことが、俺の社会的地位を左右するようなものではないしな。
要点だけを書くのか、詳細を書くのか、結果だけ書くのか、いろいろ書くのか、それはまったくの任意。
それは、おまえも同様だろう。
もう少し、落ち着けよｗ
>>304
なんで他人には落ち着けと言うんだよｗ
＞要点だけを書くのか、詳細を書くのか、結果だけ書くのか、いろいろ書くのか、それはまったくの任意。
それは、おまえも同様だろう。
だからお前をいじってるんだがｗ
なんで他人には落ち着けと言うんだよｗ
＞要点だけを書くのか、詳細を書くのか、結果だけ書くのか、いろいろ書くのか、それはまったくの任意。
それは、おまえも同様だろう。
だからお前をいじってるんだがｗ
ああいえば、上祐。
そんな奴に関わって書くとこのスレすぐに潰れちゃうよ。
社長、そいつはずっとここに巣食っている自演厨だから、いつまでも話は終わらない。
もっともそいつは、夜12時を過ぎたら寝なければならないお子様みたいだがｗ
そんな奴に関わって書くとこのスレすぐに潰れちゃうよ。
社長、そいつはずっとここに巣食っている自演厨だから、いつまでも話は終わらない。
もっともそいつは、夜12時を過ぎたら寝なければならないお子様みたいだがｗ
ネット上でリアルの役職語っても意味無いし、むしろ、胡散臭く思われるだけだから。
わざわざコピペまでする自己顕示欲が、反発招いてるんだよ。
書いてる内容は、的外してる時もあるけど、面白くもあるところは、井沢風で良いんだけどな。
発展的レスが欲しいなら、その溢れる傲慢さを自重しないと。
傲慢と思えるのは、自分以外が目立っているのが気に入らないというだけの事ではないのか？
それは「僻み」というものだろう。
俺は、俺以外が目立っても一向に構わないが、そんなことが、ここでは問題になるのか？
それは「僻み」というものだろう。
俺は、俺以外が目立っても一向に構わないが、そんなことが、ここでは問題になるのか？
被ってますよ、社長ｗｗｗｗ
また自演スレになっちゃたな 何でばれちゃうのか教えて欲しい？
俺は、むしろあげていると目立つからさげるようにしたんだがな、今回は。
コピペしたのは、繰り返し書くのが面倒だっただけだ。他人のレスのコピペではないから、それ自体問題ではないだろう。
被りはすまなかったな。もっと間隔をあけて読んでから書くべきだった。
しかし、返されるレスが、本当に一部の人間からだけになってしまったようだ。
余り甲斐がなくなってしまったような。
コピペしたのは、繰り返し書くのが面倒だっただけだ。他人のレスのコピペではないから、それ自体問題ではないだろう。
被りはすまなかったな。もっと間隔をあけて読んでから書くべきだった。
しかし、返されるレスが、本当に一部の人間からだけになってしまったようだ。
余り甲斐がなくなってしまったような。
何でばれちゃうのか教えてあげるよ。
単なる憶測なんだｗ
ねーｗつまんないスレになっちゃったでしょ？
逆説の日本史１０とか１１スレなら、社長みたいなレスのオンパレードだった。
ここまでつまんないのは、もう井沢元彦がそれほど読まれていないってことなんじゃ？
単なる憶測なんだｗ
ねーｗつまんないスレになっちゃったでしょ？
逆説の日本史１０とか１１スレなら、社長みたいなレスのオンパレードだった。
ここまでつまんないのは、もう井沢元彦がそれほど読まれていないってことなんじゃ？
>>312 そうですね、社長さん
>>314 成りすますな。違うよ。
江戸期は、歴史の魅力的な部分でもある想像力をかきたてる楽しさが少ないのかな。
江戸部分での連載が長すぎるのかも知れんね。
俺は社長さんのレスは嫌いじゃないけどな。
イデオロギー的に気に入らない奴、学会批判が気に入らない奴、で叩きたい、荒らしたい奴は論外として
一方的に井沢マンセーするのもどうかと思うし、
むしろ、井沢の論点の弱い部分、間違っている部分をお互い語り合うのが良いと思ってる訳で。
>>314 成りすますな。違うよ。
江戸期は、歴史の魅力的な部分でもある想像力をかきたてる楽しさが少ないのかな。
江戸部分での連載が長すぎるのかも知れんね。
俺は社長さんのレスは嫌いじゃないけどな。
イデオロギー的に気に入らない奴、学会批判が気に入らない奴、で叩きたい、荒らしたい奴は論外として
一方的に井沢マンセーするのもどうかと思うし、
むしろ、井沢の論点の弱い部分、間違っている部分をお互い語り合うのが良いと思ってる訳で。
317 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 14:01:34
だから自演とか成りすましとか気にするからおかしくなる。
書いてあることそのものを問題にしたらいいだけの話だろうが。
ただマンセーしたりただ罵倒したりで中身がないレスは
それが自演であれ成りすましであれ、本当に別の人間の反応である場合であれ
何が違うのさ？
本人が感情的に気にするだろうと思うから書くだけで気にしなければそれまでだよ。
２ちゃんでいまさらこれを書くのはヤボなんだがｗ
ただし、アンカーミスはするなよ。
匿名掲示板である以上アンカーが壊れたら話の流れが見えなくなる。
書いてあることそのものを問題にしたらいいだけの話だろうが。
ただマンセーしたりただ罵倒したりで中身がないレスは
それが自演であれ成りすましであれ、本当に別の人間の反応である場合であれ
何が違うのさ？
本人が感情的に気にするだろうと思うから書くだけで気にしなければそれまでだよ。
２ちゃんでいまさらこれを書くのはヤボなんだがｗ
ただし、アンカーミスはするなよ。
匿名掲示板である以上アンカーが壊れたら話の流れが見えなくなる。
アンカーミスを指摘できる人が多いということは
話の流れが見えているってことでは？
話の流れが見えているってことでは？
自演は効果絶大だよｗ
だってひとりが大勢に見えるんだぜｗ
竹中半兵衛の奇襲作戦に匹敵するんだよｗ
だってひとりが大勢に見えるんだぜｗ
竹中半兵衛の奇襲作戦に匹敵するんだよｗ
320 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 14:18:52
>>319
そうか。だから廃れていても賑わって見えるんだなｗ
イザワなんてもう読まれていないだろう。
読んだことがあるという奴は多いかもしれないが。
記事内容をコピペする奴は週刊ポストが販促活動をやっているんじゃないか？
でなければいずれ引っ張られるだろうから。
それが分からん奴がやっているという考えもあるがな。
そうか。だから廃れていても賑わって見えるんだなｗ
イザワなんてもう読まれていないだろう。
読んだことがあるという奴は多いかもしれないが。
記事内容をコピペする奴は週刊ポストが販促活動をやっているんじゃないか？
でなければいずれ引っ張られるだろうから。
それが分からん奴がやっているという考えもあるがな。
321 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 15:09:47
322 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 15:24:08
壮大な成りすましだなｗ
しかも321の正体は井沢
324 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 17:15:34
井沢先生は巨人が優勝したので落ち込んでいるんでつよ
そうか井沢なら連載をコピペしても問題ないんだ
いやまて！ 売れなくしてどうする？？？１
いやまて！ 売れなくしてどうする？？？１
１ってなんだろ？
社長も無駄な事をやったもんだｗ
329 ：日本＠名無史さん：2007/10/07(日) 11:15:17
見ている分には不要印紙も社長も
俺様賢い、愚か者は俺様の高説を賜れであって論客じゃないよな。
そんな論客より井沢の連載や単行本みて、
これってどういう意味っていう書き込みとその対応を見たいな
なんか持論の勝ち負け勝負みててもつまらん、やるならトリップつけて別スレで殴り合えばって感じ
俺様賢い、愚か者は俺様の高説を賜れであって論客じゃないよな。
そんな論客より井沢の連載や単行本みて、
これってどういう意味っていう書き込みとその対応を見たいな
なんか持論の勝ち負け勝負みててもつまらん、やるならトリップつけて別スレで殴り合えばって感じ
>>329
少なくとも社長は逆説の日本史と向き合っているように見える。
「いじる」というのは、それさえやらずにああいえばこういうだけ。
本当は社長にはスルーして欲しいところなんだけど、カタブツと
いうのか延々とやり合うのはスレが汚れるだけなんで止めに入った
んだよ。
反論するならあくまでも逆説の日本史に即して社長はそう思うの
かも知れないが自分は逆説の日本史をこう考えるって話でいいん
じゃないかな？
社長をいじって楽しむ奴なんて要らないよ。
ここは社長のスレじゃないんだから。
井沢元彦の逆説の日本史のスレだろ。
日中にシコシコ書いている奴も全然そんなテーマで書いていないし。
だから廃れるんだ。
世の中で何人読んでいようがいまいが興味を持った人が逆説のテーマ
で書かないと、このスレ意味ないよ。
少なくとも社長は逆説の日本史と向き合っているように見える。
「いじる」というのは、それさえやらずにああいえばこういうだけ。
本当は社長にはスルーして欲しいところなんだけど、カタブツと
いうのか延々とやり合うのはスレが汚れるだけなんで止めに入った
んだよ。
反論するならあくまでも逆説の日本史に即して社長はそう思うの
かも知れないが自分は逆説の日本史をこう考えるって話でいいん
じゃないかな？
社長をいじって楽しむ奴なんて要らないよ。
ここは社長のスレじゃないんだから。
井沢元彦の逆説の日本史のスレだろ。
日中にシコシコ書いている奴も全然そんなテーマで書いていないし。
だから廃れるんだ。
世の中で何人読んでいようがいまいが興味を持った人が逆説のテーマ
で書かないと、このスレ意味ないよ。
なんだかスレ存続問題で揺れてるって感じだなｗ
相撲協会みたいだ
存続云々するのはもうダメって意味だよｗ
相撲協会みたいだ
存続云々するのはもうダメって意味だよｗ
このスレに意味はない終わりだってスレはなかなか終わらないという常識
333 ：日本＠名無史さん：2007/10/07(日) 14:06:40
逆説の日本史で話を進めたいなら、井沢はこの後、間違いなく一橋治済を大々的に出してくるから準備しておいた方が良いぞ。
武陽陰士さんよ、こう書くとここの連中は、大半が「一橋治済」でググるのが関の山なので、何か良い書籍があったら紹介してやってくれｗ
俺なら、昔読んだ歴史読本辺りがネタになるのかも知れないし、田沼のことを書いた書籍も治済についても書かれているから、そうしたところかも知れない。
それから。
ちょっと昔の井沢スレを読んでいたら面白い部分がある。ちょっと「引用」しようか。
武陽陰士さんよ、こう書くとここの連中は、大半が「一橋治済」でググるのが関の山なので、何か良い書籍があったら紹介してやってくれｗ
俺なら、昔読んだ歴史読本辺りがネタになるのかも知れないし、田沼のことを書いた書籍も治済についても書かれているから、そうしたところかも知れない。
それから。
ちょっと昔の井沢スレを読んでいたら面白い部分がある。ちょっと「引用」しようか。
334 ：日本＠名無史さん：2007/10/07(日) 14:07:58
------------------------------------------------------------------
145 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/25(金) 09:49
元禄とか寛政とか
逆説のネタに困りますね。
146 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/25(金) 12:23
>>145
元禄や寛政の頃に「逆説」のネタになるものがあるでしょうか？
ネタが無ければ取り上げないでしょう、さすがに。
別に日本史を全面的に取り上げてないですからね、これまでも。
ネタになるものが無くなれば自然消滅だと思います。
明治から昭和の高度成長までは別のアプローチがあるかもしれませんけどね。
好意的に見れば、これからが井沢氏の手腕が問われると見てもいいでしょう。
147 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/25(金) 16:03
>>146
生類憐れみの令なんて、穢れ思想から言ってくるかも。
148 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/25(金) 18:33
忠臣蔵を書かないとポスト読者層は許さんだろう。
------------------------------------------------------------------
この頃の井沢は、連載では「信長編」を書いている頃だ。
だからレスネタは信長についてが圧倒的に多いが、同時に「先をも読んで」いる。
そして、こいつら、本当に読めている。その事は、現時点での江戸時代の連載を見ていたら理解できるだろう。
歴史を観る眼とは、先を読む眼でもある。
連載を読んだとか読んでないとかだけではなく、そういうことも、ここでは書いていった方が良いと思うがな。
145 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/25(金) 09:49
元禄とか寛政とか
逆説のネタに困りますね。
146 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/25(金) 12:23
>>145
元禄や寛政の頃に「逆説」のネタになるものがあるでしょうか？
ネタが無ければ取り上げないでしょう、さすがに。
別に日本史を全面的に取り上げてないですからね、これまでも。
ネタになるものが無くなれば自然消滅だと思います。
明治から昭和の高度成長までは別のアプローチがあるかもしれませんけどね。
好意的に見れば、これからが井沢氏の手腕が問われると見てもいいでしょう。
147 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/25(金) 16:03
>>146
生類憐れみの令なんて、穢れ思想から言ってくるかも。
148 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/25(金) 18:33
忠臣蔵を書かないとポスト読者層は許さんだろう。
------------------------------------------------------------------
この頃の井沢は、連載では「信長編」を書いている頃だ。
だからレスネタは信長についてが圧倒的に多いが、同時に「先をも読んで」いる。
そして、こいつら、本当に読めている。その事は、現時点での江戸時代の連載を見ていたら理解できるだろう。
歴史を観る眼とは、先を読む眼でもある。
連載を読んだとか読んでないとかだけではなく、そういうことも、ここでは書いていった方が良いと思うがな。
まぁ自分の過去レスをほめたたえるひとはよくいるわけで。
336 ：日本＠名無史さん：2007/10/07(日) 14:17:09
まあ粘着して揚げ足だけ取るのに
血眼になっている奴も良くいるな>>335
血眼になっている奴も良くいるな>>335
338 ：329：2007/10/07(日) 14:24:52
>>330
ちょっと聞いてみたいんだけど
>>333-334を読んでどう思う。
俺は引用した過去スレみたいに「次はこんなことやるんじゃね」見たいなノリは好きだよ。
だけど333みたいに準備しておくとか、それこそキモクないか？
最初から対抗する気満々だよ。
普通に井沢読んで、そりゃねーよ思って書くのと明らかにちがうでしょ。
準備した物を無駄にしたくなくてグダグダ書いてるならよそに行けよって感じ。
ここは井沢の間違い指摘する奴多いから書きたい気持ちも判らなくはないけどさ。
ちょっと聞いてみたいんだけど
>>333-334を読んでどう思う。
俺は引用した過去スレみたいに「次はこんなことやるんじゃね」見たいなノリは好きだよ。
だけど333みたいに準備しておくとか、それこそキモクないか？
最初から対抗する気満々だよ。
普通に井沢読んで、そりゃねーよ思って書くのと明らかにちがうでしょ。
準備した物を無駄にしたくなくてグダグダ書いてるならよそに行けよって感じ。
ここは井沢の間違い指摘する奴多いから書きたい気持ちも判らなくはないけどさ。
最初から否定する気満々だしな。
なんか結論最初から決めてある奴と議論しても不毛なやりとりになるだけだし、それはやめてもらいたい。
なんか結論最初から決めてある奴と議論しても不毛なやりとりになるだけだし、それはやめてもらいたい。
340 ：日本＠名無史さん：2007/10/07(日) 15:05:31
>>338-339
まとめてな。
否定かどうかは読んでからだろ。当たり前のことだ。
否定しない可能性もあるぞ。それは過去にもあったが、井沢が書くべきことを整理して書けていた時だ。
>>339は特にだが、自分の言っている事に矛盾を感じないか？
「最初から否定する気満々だしな。」と「結論最初から決めてある奴」とは、おまえのことだ。
一番始末に負えないのは、何も知らない人間が井沢の展開の巧みさにコロッと騙されてマンセーになってしまうことだろう。
ただし、歴史の教科書などに出てくるようなものは、まったく何も知らないということはない。
だが、例えば本間宗久とか、一橋治済とか、教科書で取り上げないような場合は、その辺りで注意が必要なんだ。
あとは、本人次第だろう。
本当に誤解が解けないようだが、俺は井沢なんて全面否定しろなんてことはまったく書くつもりはない。
自分で情報を集めて、自分で判断する分には良いんだよ。それでその逆に、俺がどう判断するかも自由にさせて貰っているんだよ。
始末に負えないのは、最初から決めつける奴だな。
まとめてな。
否定かどうかは読んでからだろ。当たり前のことだ。
否定しない可能性もあるぞ。それは過去にもあったが、井沢が書くべきことを整理して書けていた時だ。
>>339は特にだが、自分の言っている事に矛盾を感じないか？
「最初から否定する気満々だしな。」と「結論最初から決めてある奴」とは、おまえのことだ。
一番始末に負えないのは、何も知らない人間が井沢の展開の巧みさにコロッと騙されてマンセーになってしまうことだろう。
ただし、歴史の教科書などに出てくるようなものは、まったく何も知らないということはない。
だが、例えば本間宗久とか、一橋治済とか、教科書で取り上げないような場合は、その辺りで注意が必要なんだ。
あとは、本人次第だろう。
本当に誤解が解けないようだが、俺は井沢なんて全面否定しろなんてことはまったく書くつもりはない。
自分で情報を集めて、自分で判断する分には良いんだよ。それでその逆に、俺がどう判断するかも自由にさせて貰っているんだよ。
始末に負えないのは、最初から決めつける奴だな。
341 ：329：2007/10/07(日) 15:15:03
うわ、絡まれたよ。クダランレスはスルーしてくれよ。
俺は330から話し聞きたかっただけだよ。
339は330じゃなさそうだが災難だな。
社長には一言言っとくか
そのコロッと騙されてる奴がいるところで書いたらどうだよ。ここはマンセーなんて希少動物だよ。
俺は330から話し聞きたかっただけだよ。
339は330じゃなさそうだが災難だな。
社長には一言言っとくか
そのコロッと騙されてる奴がいるところで書いたらどうだよ。ここはマンセーなんて希少動物だよ。
最初から決めつけている奴が始末に負えないのは、自分がそうであるという自覚がないこと。
指摘されるとさも心外といわんばかりに、もっともらしい理屈を並べ立てるが、実際にやってることを見れば
言っていることと全然違うじゃん、て奴ね。
言葉でいくら取り繕っても、やってることをみればわかる。
指摘されるとさも心外といわんばかりに、もっともらしい理屈を並べ立てるが、実際にやってることを見れば
言っていることと全然違うじゃん、て奴ね。
言葉でいくら取り繕っても、やってることをみればわかる。
>言葉でいくら取り繕っても、やってることをみればわかる。
ってここでは言葉がすべてでやってることなど見えないがなｗ
何勘違いしてんだかｗ ２ちゃんにはまり過ぎだよおまいｗ
ってここでは言葉がすべてでやってることなど見えないがなｗ
何勘違いしてんだかｗ ２ちゃんにはまり過ぎだよおまいｗ
ｗを多用するようになったら、余裕がなくなった証拠ですよ。
ホントわかりやすい奴だな。
ホントわかりやすい奴だな。
>>342
＞最初から決めつけている奴が始末に負えないのは、自分がそうであるという自覚がないこと。
では結論は出たようですね。
それは「お互い様」のようですよ。傍から見てるとね。
もう私は難民板に移行しました。スレの在り方の「べき」論を、ここでは延々と続けてくださいな。
>>342さんのレスの中に、一体歴史の話や井沢氏の内容についてがどれだけあるんですか？
ではｗ
＞最初から決めつけている奴が始末に負えないのは、自分がそうであるという自覚がないこと。
では結論は出たようですね。
それは「お互い様」のようですよ。傍から見てるとね。
もう私は難民板に移行しました。スレの在り方の「べき」論を、ここでは延々と続けてくださいな。
>>342さんのレスの中に、一体歴史の話や井沢氏の内容についてがどれだけあるんですか？
ではｗ
自分に都合が悪くなると、すぐ「スレ違い」といって逃げるのはいつものことのようで。
もちろん、それまで自分が書いたスレ違いの話題はすべてなかったことにして。
発言する以上は、自分の発言に責任をもちましょう。
もちろん、それまで自分が書いたスレ違いの話題はすべてなかったことにして。
発言する以上は、自分の発言に責任をもちましょう。
責任を持つ奴なんか２ちゃんで見たことないなｗ
349 ：日本＠名無史さん：2007/10/07(日) 15:37:10
責任持ちたい奴は引き籠っていないで外へ出ろｗ
連休中だぞ！
連休中だぞ！
都合が悪くなると逃げてばかりの奴が、いくら「井沢に騙されてる」と書いたって誰も見向きもしない。
少なくとも、そんな奴に騙される奴はいない。
少なくとも、そんな奴に騙される奴はいない。
>ｗを多用するようになったら、余裕がなくなった証拠ですよ。
余裕？
使うべきとか使うべきでないとか
使うようになったらどうだとか
必死すぎて余裕がなさそうだな～♪と漏れは余裕で書いているがなｗｗ
余裕？
使うべきとか使うべきでないとか
使うようになったらどうだとか
必死すぎて余裕がなさそうだな～♪と漏れは余裕で書いているがなｗｗ
＞指摘されるとさも心外といわんばかりに、もっともらしい理屈を並べ立てるが
ホントわかりやすい奴だな。
ホントわかりやすい奴だな。
ご心配は無用ですよ社長。
ここでは誰も騙されずに続けていきます。
どうかお引取りください。アーメン、ソーメン、冷ソーメン♪
ここでは誰も騙されずに続けていきます。
どうかお引取りください。アーメン、ソーメン、冷ソーメン♪
>>338
委員でないの？
でも社長はウザイとは思うな。
でもそのウザさが人の上に立つ秘訣なんだろう。
お節介できない人間は人の上に立てないからねえ。
２ちゃんはお節介をするとその分嫌がらせが返ってくるよ。
でもまだ単なる罵倒は良い方だ。２ちゃんを無邪気に楽しんでる。
「いじる」奴は自分の誇りも２ちゃんで保持したい奴らしい。
そういう方がいやらしいな。キモイ。
自分は井沢のことがあったらそれに応じて書きたかったけどね。
ではさいなら。
委員でないの？
でも社長はウザイとは思うな。
でもそのウザさが人の上に立つ秘訣なんだろう。
お節介できない人間は人の上に立てないからねえ。
２ちゃんはお節介をするとその分嫌がらせが返ってくるよ。
でもまだ単なる罵倒は良い方だ。２ちゃんを無邪気に楽しんでる。
「いじる」奴は自分の誇りも２ちゃんで保持したい奴らしい。
そういう方がいやらしいな。キモイ。
自分は井沢のことがあったらそれに応じて書きたかったけどね。
ではさいなら。
357 ：日本＠名無史さん：2007/10/07(日) 16:07:11
もしも
以前にも書いたと思うが、もうお分かりだろう
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10月7日(日) 21:00-22:00 NHKラジオ第二 文化講演会 『飛鳥時代の真相を探る』 井沢元彦
10月8日(月) 17:00-18:00 NHKラジオ第二 文化講演会 『飛鳥時代の真相を探る』 井沢元彦(再)
10月8日(月) 17:00-18:00 NHKラジオ第二 文化講演会 『飛鳥時代の真相を探る』 井沢元彦(再)
2001年3月8日に始まったこのスレシリーズは本日を持ちまして終了致しました。
長年のご愛顧に感謝申し上げます。
日本史板のみなさん、板違いなのにご迷惑をおかけ致しました。
これからはより相応しい場所で継続すると思われます。
今後、この板に「逆説の日本史」なる文言が入るスレタイがあった場合は
躊躇せずに削除依頼を出してください。
同じテーマのスレッドが既に存在するのが理由です。
何卒宜しくお願い申し上げます。 かしく
2007年10月7日 日本＠名無史 輩
逆襲の日本史＿？
アサヒるなんてもんじゃない完全な真性によるセリる
http://seri0909.hp.infoseek.co.jp/
http://seri0909.hp.infoseek.co.jp/
367 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 14:19:25
スレ荒らし必死だな。 歴史ヲタというより、明らかにブサヨの仕業だなｗこれは。
何か思想だけあって考えの無い奴って、便乗する形で荒らすよなｗ
369 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 14:27:05
ターミネータ、再起動しますたｗ
いいんじゃね、俺はマッタリと再開を待つよ。
おれは井沢は楽しんで読めるけど、正しい歴史認識なんて読みたくないもの。
おれは井沢は楽しんで読めるけど、正しい歴史認識なんて読みたくないもの。
イジイジ・・・
372 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 18:23:15
373 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 18:24:24
釣れたよｗ
釣った魚から、言い訳キボン
375 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 18:40:02
ｗｗｗｗｗｗ
バツラジのサルマネｗ
トンデモ歴史が好きなヤツはトンデモニュースも好きなんだろうｗ
379 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 22:46:02
バツラジなら「いぢる」だよ！
「いじる」なんて幼児語でしかないな
「いじる」なんて幼児語でしかないな
380 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 23:20:19
Jane系使ってるから騙されないよ
Java系使ってるから馬戸冊されないよ
それは史料至上主義
>>382
またまたまたアンカーミスですか・・・
またまたまたアンカーミスですか・・・
388 ：日本＠名無史さん：2007/10/09(火) 07:40:38
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
>>387
小説とかに事実はどうこうってのはあんまり求めないのと同じ感覚じゃないか？
小説とかに事実はどうこうってのはあんまり求めないのと同じ感覚じゃないか？
だって推理小説だろ
しかし何で犯人をオチより先に書いてしまうの？
しかし何で犯人をオチより先に書いてしまうの？
実は犯人でないというオチ。
『宗教的知識の無視』 → 日本歴史学の三大欠陥の一つ
『北朝鮮は地上の楽園』を語った者↓
先週の逆説
『歴史を直視せよ』『韓国の言う事に従え』を額面どおり受け取るのは間違い。
これも儒教的思想による発言。
儒教思想とは、
○そうあるべき歴史 ×実際にあった歴史
○歴史の改変 ×歴史の真実
○改変された歴史 ×実際にあった歴史
認識として
商行為は卑しい行為 →儒教
開国貿易は『孝（親に忠実）』に反する →鎖国維持
西洋人は野蛮人 →中華思想
結果
推進派の田沼親子＝極悪人 →意知暗殺
商人の上前を撥ねるのは道徳（儒教）の崩壊 →農業重視
国家には必要なものは、為政者と農民。 →人返し令
『北朝鮮は地上の楽園』を語った者↓
先週の逆説
『歴史を直視せよ』『韓国の言う事に従え』を額面どおり受け取るのは間違い。
これも儒教的思想による発言。
儒教思想とは、
○そうあるべき歴史 ×実際にあった歴史
○歴史の改変 ×歴史の真実
○改変された歴史 ×実際にあった歴史
認識として
商行為は卑しい行為 →儒教
開国貿易は『孝（親に忠実）』に反する →鎖国維持
西洋人は野蛮人 →中華思想
結果
推進派の田沼親子＝極悪人 →意知暗殺
商人の上前を撥ねるのは道徳（儒教）の崩壊 →農業重視
国家には必要なものは、為政者と農民。 →人返し令
>>393
儒教と言っても、孔子の書いた歴史書「春秋」はあまり歴史を捻じ曲げてはいないのだよね。
儒教と言っても、孔子の書いた歴史書「春秋」はあまり歴史を捻じ曲げてはいないのだよね。
大して量がないやん
>>394
儒教という名で決まった教えがあるわけじゃない（時代によっても、人によっても主張なり政策は異なる）のに
まるで一貫して同じ考えでずっと続いているみたいに言うのは、単に井沢が中国と儒教が嫌いで、全否定しているだけ。
（これは他の○○主義とか、○○教でも同じなんだけどね、）
農本主義で、商業蔑視（投資・利子を否定する）なんてキリスト教やイスラム教にもないわけじゃない。
何で中世ヨーロッパで差別されたユダヤ人が金融業に就いていたかとか考えればわかる。
儒教という名で決まった教えがあるわけじゃない（時代によっても、人によっても主張なり政策は異なる）のに
まるで一貫して同じ考えでずっと続いているみたいに言うのは、単に井沢が中国と儒教が嫌いで、全否定しているだけ。
（これは他の○○主義とか、○○教でも同じなんだけどね、）
農本主義で、商業蔑視（投資・利子を否定する）なんてキリスト教やイスラム教にもないわけじゃない。
何で中世ヨーロッパで差別されたユダヤ人が金融業に就いていたかとか考えればわかる。
『春秋』は、あるべき政治の姿を説くために編纂された「思想書」と言われているのだが……少なくとも、後世そのように読まれてきたことは間違いない
編年体の簡潔な記述に騙されてはいけないよ
編年体の簡潔な記述に騙されてはいけないよ
新井白石による荻原重秀の貨幣改鋳批判の論拠は、祖法に従うべきというものと、金銀は「天地の骨」であるからむやみにまぜものをしてはならぬということに過ぎない
経済政策もへったくれもないんだ
実は新井白石自身、荻原重秀の経済政策を理屈のわからんでもないみたいな発言もしているのだが、結局、富士山が噴火したのは荻原重秀の政策が悪い所為みたいなことを言い出す始末
思想にかぶれるとこうなっちゃうみたいなＤＱＮの見本みたいな香具師だよな、白石ってｗ
まあ、そういう香具師なら現代でも枚挙に暇がないくらいだから、白石ばかりを批判するのもどうかと思うが、それにつけてもイデオロギーの恐ろしさよ、といったところか
経済政策もへったくれもないんだ
実は新井白石自身、荻原重秀の経済政策を理屈のわからんでもないみたいな発言もしているのだが、結局、富士山が噴火したのは荻原重秀の政策が悪い所為みたいなことを言い出す始末
思想にかぶれるとこうなっちゃうみたいなＤＱＮの見本みたいな香具師だよな、白石ってｗ
まあ、そういう香具師なら現代でも枚挙に暇がないくらいだから、白石ばかりを批判するのもどうかと思うが、それにつけてもイデオロギーの恐ろしさよ、といったところか
>>398
あなたは井沢元彦にかぶれていませんか？
ＤＱＮとか香具師とか、罵倒用語を多用すると却って説得力がなくなっていくものですが。
それは「自分の感情に同意してくれ！！」と書いているようなものだからです。
新井白石についていうなら、長崎貿易については別に儒教の論理で対応したわけではなく
日本からの銀の流出を憂慮しての事だと思います。なぜなら、儒教徒でない者が見ても
それが問題点であることが明らかだからです。
井沢氏がなぜこの問題を詳しく取り上げなかったのかは分かりません。新井白石のやった
こととしては中学高校の教科書ですら書いてあるのにです。
人は例え宗教家でなくてもポリシーを持っています。自分のポリシーと実際の問題点が一
致した場合、ポリシーを大義名分（これも朱子学用語ですが）とか自分の抱負名誉や本懐
を遂げる手段として利用する場合は考えられます。これはおそらく、政治家ならほとんど
すべてに言える事だと考えられますね。
あなたは井沢元彦にかぶれていませんか？
ＤＱＮとか香具師とか、罵倒用語を多用すると却って説得力がなくなっていくものですが。
それは「自分の感情に同意してくれ！！」と書いているようなものだからです。
新井白石についていうなら、長崎貿易については別に儒教の論理で対応したわけではなく
日本からの銀の流出を憂慮しての事だと思います。なぜなら、儒教徒でない者が見ても
それが問題点であることが明らかだからです。
井沢氏がなぜこの問題を詳しく取り上げなかったのかは分かりません。新井白石のやった
こととしては中学高校の教科書ですら書いてあるのにです。
人は例え宗教家でなくてもポリシーを持っています。自分のポリシーと実際の問題点が一
致した場合、ポリシーを大義名分（これも朱子学用語ですが）とか自分の抱負名誉や本懐
を遂げる手段として利用する場合は考えられます。これはおそらく、政治家ならほとんど
すべてに言える事だと考えられますね。
400 ：日本＠名無史さん：2007/10/10(水) 00:46:43
>>398
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
>>398
＞まあ、そういう香具師なら現代でも枚挙に暇がないくらいだから、白石ばかりを批判するのもどうかと思うが、それにつけてもイデオロギーの恐ろしさよ、といったところか
確かにイデオロギーは怖い。歴史をイデオロギーで批判する事は。
＞まあ、そういう香具師なら現代でも枚挙に暇がないくらいだから、白石ばかりを批判するのもどうかと思うが、それにつけてもイデオロギーの恐ろしさよ、といったところか
確かにイデオロギーは怖い。歴史をイデオロギーで批判する事は。
井沢イズムってイデオロギーだったか
404 ：日本＠名無史さん：2007/10/10(水) 01:21:51
井沢って本の帯には必ず自分の顔写真を出しているよな
共産主義の独裁者が良くやるような手段で吐き気がするが
共産主義の独裁者が良くやるような手段で吐き気がするが
井沢はんはちゃうで！教祖様や たまりまへんがなｗ
406 ：日本＠名無史さん：2007/10/10(水) 01:28:31
おまえバカだろ？
>>403
＞あんたはんはもちろん、そんなものは信じてないんだよな
意外な質問？ と思いましたが案外出そうな質問でしょうね。
当然「信じて」などいない。信じるはずもないです。
同意できるか、理解できるか。または賛成か反対かならあります。
「信じるか、信じないか」では宗教でしょうね。そんなもの、信じませんよ。
＞あんたはんはもちろん、そんなものは信じてないんだよな
意外な質問？ と思いましたが案外出そうな質問でしょうね。
当然「信じて」などいない。信じるはずもないです。
同意できるか、理解できるか。または賛成か反対かならあります。
「信じるか、信じないか」では宗教でしょうね。そんなもの、信じませんよ。
>>407
技あり
技あり
指導。
相当日本語が不自由な方のようだな(笑)
「信ずるにたる証拠」
「あなたの云うことを信じるわ」
日常会話のレベルなんですが・・・
「信ずるにたる証拠」
「あなたの云うことを信じるわ」
日常会話のレベルなんですが・・・
今週の連載はどこまで行った？
しばらく江戸から一歩も出ないようです
今週は、ティチング出典で、嫌われてたが、政策が悪いとは思ってなく、むしろ有能だった。と。
井沢センセ。 もうそろそろ、次ネタ進んでください。
次のネタもなにも、次週も儒教批判じゃん。今週の文末で予告している。
田沼が、祖法（鎖国とか商業抑制策）を破ろうとしたことが大悪人と批判される原因なら、賄賂取ったとか細かいことは批判せずに
祖法を破ろうとした、そのこと自体を反対派は声高に叫ぶと思うのですがね、先生。
田沼が、祖法（鎖国とか商業抑制策）を破ろうとしたことが大悪人と批判される原因なら、賄賂取ったとか細かいことは批判せずに
祖法を破ろうとした、そのこと自体を反対派は声高に叫ぶと思うのですがね、先生。
で、一橋民部卿治済だが・・・・
417 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/12(金) 22:56:03
どちらかというと、俯瞰論が御好きなんですか？
>>396
あなたの言ってることこそ、十把一絡げの一般論ではないですか？
仰る通り、欧州にも商業蔑視はありました
ユダヤ人のことは井沢自身も『逆説』等の著書で触れています
また、同じ儒教思想が特に明治期の日本人の商業道徳に影響を与えたという事実もあるでしょう
しかし、ここで勘案しなければならないのは、江戸時代の日本において、儒教が商業蔑視の理論的支柱になったのではないかということなのです
あなたの言ってることこそ、十把一絡げの一般論ではないですか？
仰る通り、欧州にも商業蔑視はありました
ユダヤ人のことは井沢自身も『逆説』等の著書で触れています
また、同じ儒教思想が特に明治期の日本人の商業道徳に影響を与えたという事実もあるでしょう
しかし、ここで勘案しなければならないのは、江戸時代の日本において、儒教が商業蔑視の理論的支柱になったのではないかということなのです
>>419
明治期などの、殆どの旧武士層の商売は、「殿様商法（商売）」と呼ばれる言葉に代表される慣用句として
今に到るまで定着している位に、商人・経済人としては無能な人間が多かったんだろうね。
支配階級である武士層と一般庶民の商工人農民とは、背骨が違っていたのは事実だろうけど。
具体的には、朱子学というバックボーン故というという事なんだろうか？
明治期などの、殆どの旧武士層の商売は、「殿様商法（商売）」と呼ばれる言葉に代表される慣用句として
今に到るまで定着している位に、商人・経済人としては無能な人間が多かったんだろうね。
支配階級である武士層と一般庶民の商工人農民とは、背骨が違っていたのは事実だろうけど。
具体的には、朱子学というバックボーン故というという事なんだろうか？
>>415
あなたのような世の中のことをまだ知らないお子ちゃまの“小学生の質問”に答えるのは、実はとても厄介なのですが……まあいいでしょう(笑)
田沼が祖法を破ろうとした悪人であるという主張は当然なされたでしょう
その他にも、20ヶ条以上もの田沼批判を書き連ねたものなどが残っています（もっとも、私の目で見てまともな批判は殆どなく、ただの罵詈雑言の類でしかありませんが）
その中でもっとも俗耳に入りやすいのが所謂“賄賂政治家”だったというだけのことなんですよ
反対派の祖法を守るべきという信念は、田沼を大悪人に仕立て上げましたが、田沼批判の手段としては相対的に効果が薄かったのでしょう
また最近では、田沼がいわゆる“賄賂政治家”だったという見解に否定的な研究も随分出ています
それも『逆説』の連載にあわせて論ずる機会があれば追々やりましょう
あなたのような世の中のことをまだ知らないお子ちゃまの“小学生の質問”に答えるのは、実はとても厄介なのですが……まあいいでしょう(笑)
田沼が祖法を破ろうとした悪人であるという主張は当然なされたでしょう
その他にも、20ヶ条以上もの田沼批判を書き連ねたものなどが残っています（もっとも、私の目で見てまともな批判は殆どなく、ただの罵詈雑言の類でしかありませんが）
その中でもっとも俗耳に入りやすいのが所謂“賄賂政治家”だったというだけのことなんですよ
反対派の祖法を守るべきという信念は、田沼を大悪人に仕立て上げましたが、田沼批判の手段としては相対的に効果が薄かったのでしょう
また最近では、田沼がいわゆる“賄賂政治家”だったという見解に否定的な研究も随分出ています
それも『逆説』の連載にあわせて論ずる機会があれば追々やりましょう
422 ：日本＠名無史さん：2007/10/13(土) 08:48:28
祖法がどうとかは、例え的を射た批判であれ誹謗中傷であれかなり理屈を含んだ話になってしまう。
賄賂なら簡単にスキャンダルになる。
庶民の批判として展開しやすいのはそうした話だろうな。
賄賂なら簡単にスキャンダルになる。
庶民の批判として展開しやすいのはそうした話だろうな。
423 ：日本＠名無史さん：2007/10/13(土) 09:25:00
>>420
そんな単純な話にはしないほうが良い。
江戸時代に商人として台頭したのは、ほとんどが元武士だ。
三井も住友も鴻池も本間も。更には幕末の岩崎（三菱）それから渋沢栄一も豪農から父の代に名字帯刀が許されて武士になっている。
つまり才能と展開の良し悪しであって、出自の問題ではない。
そんな単純な話にはしないほうが良い。
江戸時代に商人として台頭したのは、ほとんどが元武士だ。
三井も住友も鴻池も本間も。更には幕末の岩崎（三菱）それから渋沢栄一も豪農から父の代に名字帯刀が許されて武士になっている。
つまり才能と展開の良し悪しであって、出自の問題ではない。
424 ：日本＠名無史さん：2007/10/13(土) 09:27:51
>>421
＞あなたのような世の中のことをまだ知らないお子ちゃまの“小学生の質問”に答えるのは、実はとても厄介なのですが……まあいいでしょう(笑)
これが余計だな。なぜそんな事を書く？
おまえも精神的には十分「お子ちゃま」だと思うが。
＞あなたのような世の中のことをまだ知らないお子ちゃまの“小学生の質問”に答えるのは、実はとても厄介なのですが……まあいいでしょう(笑)
これが余計だな。なぜそんな事を書く？
おまえも精神的には十分「お子ちゃま」だと思うが。
>>421
おはよう。社会人になって10年以上経ってからおこちゃま呼ばわりされるとは思わなかったよ。
田沼は別に賄賂で失脚したわけじゃないでしょ、将軍が代わってお役御免になったかたちだったと思う。（公式には）
失脚する理由として身近なスキャンダルが挙げられる、実態は権力闘争に負けたからなんてことは確かにありえると思うが、
田沼批判の多くは、（松浦静山の記述みたいに）、失脚後に後付で書かれて残っている。
なら別に、真因を述べても問題ない。
田沼は既に政権から去っているんだから、周囲を説得させるのに都合のいい簡単な話を、前面に持ち出す必要はない。
田沼が賄賂取ったから・・・てのは、罪を田沼個人の資質に矮小化させることであって、松平定信が朱子学イデオロギーに囚われた考えの人だとしたら、
祖法を破ったことを正面から批判して、後世同じような考えの人がでないようにしようとか考えないかな？
おはよう。社会人になって10年以上経ってからおこちゃま呼ばわりされるとは思わなかったよ。
田沼は別に賄賂で失脚したわけじゃないでしょ、将軍が代わってお役御免になったかたちだったと思う。（公式には）
失脚する理由として身近なスキャンダルが挙げられる、実態は権力闘争に負けたからなんてことは確かにありえると思うが、
田沼批判の多くは、（松浦静山の記述みたいに）、失脚後に後付で書かれて残っている。
なら別に、真因を述べても問題ない。
田沼は既に政権から去っているんだから、周囲を説得させるのに都合のいい簡単な話を、前面に持ち出す必要はない。
田沼が賄賂取ったから・・・てのは、罪を田沼個人の資質に矮小化させることであって、松平定信が朱子学イデオロギーに囚われた考えの人だとしたら、
祖法を破ったことを正面から批判して、後世同じような考えの人がでないようにしようとか考えないかな？
427 ：日本＠名無史さん：2007/10/13(土) 12:47:19
苦し紛れだなｗ
ついに感想スレに成り下がった？
429 ：日本＠名無史さん：2007/10/13(土) 15:20:47
なんかまともな返答がないなｗ
確かに子供の喧嘩だな
確かに子供の喧嘩だな
何か見るに耐えませんね。
難民板と日本史板に分かれてから有意義な意見交換をする効果が半減。
どこかで統一しませんか？
（あっちにも同じ事を書いてきます）
難民板と日本史板に分かれてから有意義な意見交換をする効果が半減。
どこかで統一しませんか？
（あっちにも同じ事を書いてきます）
井沢スレは南北朝状態
ということはこっちは南朝かｗ
ということはこっちは南朝かｗ
432 ：日本＠名無史さん：2007/10/13(土) 22:32:02
勝手に難民版にスレ立てて荒らしておいて何言ってるんだかｗ
キムチ臭するのが日本史板全体を荒らしまわってるから、そういうヒトモドキだろね
難民版ｗｗｗｗｗ
こちらは自演板だよ
自国に歴史が無いので羨ましくてしょうがない可哀想な人達だから
生暖かい目でスルーしてるけど、このスレだけでなく、
日本史板全体の荒らし具合の酷さは目に余る。
生暖かい目でスルーしてるけど、このスレだけでなく、
日本史板全体の荒らし具合の酷さは目に余る。
井沢なんて、嘘しか書いてないさ。
よくこんなくだらん嘘ばかりの本をここまで連続で
出すのか理解に苦しむな。
また、明らかに間違いの内容を訂正もせずに文庫本にしていること
自体が怠慢だろ。
こいつは、自分の説なんて全く無くて人の説をパクッただけの話しか書けない。
なんでこんなに礼賛されてるのか全くわからんｗ
よくこんなくだらん嘘ばかりの本をここまで連続で
出すのか理解に苦しむな。
また、明らかに間違いの内容を訂正もせずに文庫本にしていること
自体が怠慢だろ。
こいつは、自分の説なんて全く無くて人の説をパクッただけの話しか書けない。
なんでこんなに礼賛されてるのか全くわからんｗ
438 ：日本＠名無史さん：2007/10/13(土) 23:17:42
全てが嘘ではない。
一部では、現在の歴史学が見落としがちな部分に注目している点は評価に値する。
その上で、
初級者
知的好奇心、歴史への興味をそそる
中級者
井沢氏の歴史見解への論証する楽しみ
上級者
嘘を嘘を見抜いた上での歴史そのもの不思議を楽しむ
一部では、現在の歴史学が見落としがちな部分に注目している点は評価に値する。
その上で、
初級者
知的好奇心、歴史への興味をそそる
中級者
井沢氏の歴史見解への論証する楽しみ
上級者
嘘を嘘を見抜いた上での歴史そのもの不思議を楽しむ
文庫本は知らないけど連載から単行本の過程では随分修正が入っているよ。
それでも根本的な誤謬は多いけどね。
特に浄土真宗専修寺（高田派）の問題については、当事者から抗議が来た。
井沢氏の追加した注釈はほとんどが釈明と半ばお詫びだったと思う。
それでも根本的な誤謬は多いけどね。
特に浄土真宗専修寺（高田派）の問題については、当事者から抗議が来た。
井沢氏の追加した注釈はほとんどが釈明と半ばお詫びだったと思う。
安価ミスも結構恥ずかしいね
アンカミスの上に、文意も理解できない方が恥ずかしい
歴史知識に関する上級者だろう常考。
歴史知識に関する上級者だろう常考。
要するに恥ずかしいスレだなｗ
>>1
【珍説】 「ハリマン構想→オレンジ計画→……→ハル・ノートの流れを理解していれば，陰謀があったのは明らか（小林よしのり他）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#passage
【小林主体思想】 「華僑は自分の利益だけのために白人と組み，抗日ゲリラをやっていた「名誉西洋人」だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h16.html#06777b
【珍説】 「ポツダム宣言受諾は無条件降伏ではなく，有条件降伏だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h17.html#potsdam
【珍説】 「アメリカは事後法で日本をリンチしたが，自称保守まで，現在進行形のアメリカの懲罰戦争に，拍手を送っている！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h18.html#admit-the-lynch
【珍説】 「ポツダム宣言は日本国軍の無条件降伏なのに，アメリカは勝手に日本に居座り，日本人に，『日本が起こした戦争は全て悪で，アメリカの戦争は全て善』という刷り込みをした（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#brainwash
【珍説】 「アメリカの占領政策を日本が受け入れたのは，日本人がアメリカの占領政策によって洗脳されたからだ！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#01148
【珍説】 「連合軍は，ドイツに対しては憲法にも教育にも手をつけなかった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#01923
【小林主体思想】 「大東亜戦争の緒戦の日本の勝利は 既に白人全能という神話を永久に打ち壊した（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04948
【珍説】 「欧米人学者も日本人の正義を的確に表現してくれている（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04949
【珍説】 「アジアでも，アフリカでも，アラブでも，有色人種は互いに反発し，憎悪し合うように仕向けられ，決して団結できない！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04606
井沢元彦 小林よしのり の正義―戦後日本を惑わしたメディアの責任
自分の言論に責任を取らなければならない
【珍説】 「ハリマン構想→オレンジ計画→……→ハル・ノートの流れを理解していれば，陰謀があったのは明らか（小林よしのり他）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#passage
【小林主体思想】 「華僑は自分の利益だけのために白人と組み，抗日ゲリラをやっていた「名誉西洋人」だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h16.html#06777b
【珍説】 「ポツダム宣言受諾は無条件降伏ではなく，有条件降伏だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h17.html#potsdam
【珍説】 「アメリカは事後法で日本をリンチしたが，自称保守まで，現在進行形のアメリカの懲罰戦争に，拍手を送っている！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h18.html#admit-the-lynch
【珍説】 「ポツダム宣言は日本国軍の無条件降伏なのに，アメリカは勝手に日本に居座り，日本人に，『日本が起こした戦争は全て悪で，アメリカの戦争は全て善』という刷り込みをした（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#brainwash
【珍説】 「アメリカの占領政策を日本が受け入れたのは，日本人がアメリカの占領政策によって洗脳されたからだ！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#01148
【珍説】 「連合軍は，ドイツに対しては憲法にも教育にも手をつけなかった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#01923
【小林主体思想】 「大東亜戦争の緒戦の日本の勝利は 既に白人全能という神話を永久に打ち壊した（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04948
【珍説】 「欧米人学者も日本人の正義を的確に表現してくれている（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04949
【珍説】 「アジアでも，アフリカでも，アラブでも，有色人種は互いに反発し，憎悪し合うように仕向けられ，決して団結できない！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04606
井沢元彦 小林よしのり の正義―戦後日本を惑わしたメディアの責任
自分の言論に責任を取らなければならない
447 ：日本＠名無史さん：2007/10/15(月) 11:58:18
日本の歴史が羨ましいんだろう。 日本史板荒らしてるのはそう言う層だ。
正に儒教の毒で退廃化してつい最近まで土人しかいなかったた地域もあるし。
正に儒教の毒で退廃化してつい最近まで土人しかいなかったた地域もあるし。
448 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/15(月) 20:16:37
儒教なんか嫌いだが、
儒教がなかったら日本人の抽象的思考力もないし、
西洋の哲学思想に対する受容もかなり遅れたろう。
↑こういうことは昔から日本文化論のたぐいでいわれてきたけど
ここのひとたちは司馬と井沢(実は大石慎三郎ね)とか明治の単純な欧化思想
のやつらの言説しかしんねーのかバーカｗ
儒教がなかったら日本人の抽象的思考力もないし、
西洋の哲学思想に対する受容もかなり遅れたろう。
↑こういうことは昔から日本文化論のたぐいでいわれてきたけど
ここのひとたちは司馬と井沢(実は大石慎三郎ね)とか明治の単純な欧化思想
のやつらの言説しかしんねーのかバーカｗ
>>423
単純化した方がいいんだよ
割合の問題といったらわかるかな？
多いとか少ないとかね
江戸時代を通じて儒教的商業蔑視教育を受けてきて「商は詐なり」なんて言ってる松平定信みたいな人間の多くが、急に商売に手を染めたところで上手くはいかなかったっちゅうことなのよ
社会科学はね、人間や社会を扱うから「理念型」を使って抽象的な論考をするの
>>420が言ってるのは、江戸時代の武士多くが儒教の影響から経済を忌避したことにより、維新後の経済活動に成功できなかったという理念型の話なんですが……おわかりでしょうか？
もちろん「理念型」には例外は付き物ですよ
しかし、そっちはむしろ例外の例外たる所以を考えた方がいいでしょう
単純化した方がいいんだよ
割合の問題といったらわかるかな？
多いとか少ないとかね
江戸時代を通じて儒教的商業蔑視教育を受けてきて「商は詐なり」なんて言ってる松平定信みたいな人間の多くが、急に商売に手を染めたところで上手くはいかなかったっちゅうことなのよ
社会科学はね、人間や社会を扱うから「理念型」を使って抽象的な論考をするの
>>420が言ってるのは、江戸時代の武士多くが儒教の影響から経済を忌避したことにより、維新後の経済活動に成功できなかったという理念型の話なんですが……おわかりでしょうか？
もちろん「理念型」には例外は付き物ですよ
しかし、そっちはむしろ例外の例外たる所以を考えた方がいいでしょう
450 ：日本＠名無史さん：2007/10/15(月) 22:39:30
このスレの正体は井沢がどうとかに関係なく
全員が捨て台詞を吐いていくスレということだなｗ
全員が捨て台詞を吐いていくスレということだなｗ
>>420
実は私が>>419で明治期云々といったのは儒教と経済の関係のマイナス面を話そうとしたわけではなく、マックス・ウェーバーの東洋版ともいえる、いわゆる儒教資本主義論のような、そのプラス面を示そうとしたのですが、どうやら言葉足らずでしたね
これは江戸期の商人道にもいえることですが、実は儒教道徳が商売の成功を導くようなこともあったというわけなんですが、あなたのご指摘の通り、旧武士階級の場合は、おおよそ儒教道徳は商売の成功に結びつきませんでした
儒教思想の影響もあって、商売蔑視・経済軽視になっていたらまあ当然といえましょうか
実は私が>>419で明治期云々といったのは儒教と経済の関係のマイナス面を話そうとしたわけではなく、マックス・ウェーバーの東洋版ともいえる、いわゆる儒教資本主義論のような、そのプラス面を示そうとしたのですが、どうやら言葉足らずでしたね
これは江戸期の商人道にもいえることですが、実は儒教道徳が商売の成功を導くようなこともあったというわけなんですが、あなたのご指摘の通り、旧武士階級の場合は、おおよそ儒教道徳は商売の成功に結びつきませんでした
儒教思想の影響もあって、商売蔑視・経済軽視になっていたらまあ当然といえましょうか
>>425
定信は自身が政権を担うようになると、凄まじいまでの思想統制・思想弾圧をしています
田沼のやったことは皆知っているのですから、思想の締め付けをバッチリやってある上は、田沼に関しては単純に誹謗中傷を加えればそれですんだのではないでしょうか
まあ、そもそも祖法がどうとか言うのは田沼批判の一要素に過ぎません
定信がどこまで自覚的だったかもわかりません
ただ、井沢がこれを指摘したのは有意義でした
今まではそういう視点が足りなさすぎたのですから
定信は自身が政権を担うようになると、凄まじいまでの思想統制・思想弾圧をしています
田沼のやったことは皆知っているのですから、思想の締め付けをバッチリやってある上は、田沼に関しては単純に誹謗中傷を加えればそれですんだのではないでしょうか
まあ、そもそも祖法がどうとか言うのは田沼批判の一要素に過ぎません
定信がどこまで自覚的だったかもわかりません
ただ、井沢がこれを指摘したのは有意義でした
今まではそういう視点が足りなさすぎたのですから
453 ：日本＠名無史さん：2007/10/16(火) 22:25:40
>>450
・・・と書くと必死に上の空でコメントを書く奴がいるしｗ
・・・と書くと必死に上の空でコメントを書く奴がいるしｗ
454 ：日本＠名無史さん：2007/10/16(火) 22:27:34
はっきりいって、面白くともなんともない
なかなか、味わいのある意見多いね。
江戸期商人道に関しては、儒教というより、商人としての実直さや信用としての
”のれん”なんじゃないのかと思ってましたが、それは”家”という事は別な話しと今まで思ってたけど
>儒教資本主義論
ですか。戦後の日本はともかく、江戸後期、明治期にかけてはそういう要素もあったとういかな。
経済学は、不勉強だから初耳で、少しだけ、ググってみたよ。
江戸期商人道に関しては、儒教というより、商人としての実直さや信用としての
”のれん”なんじゃないのかと思ってましたが、それは”家”という事は別な話しと今まで思ってたけど
>儒教資本主義論
ですか。戦後の日本はともかく、江戸後期、明治期にかけてはそういう要素もあったとういかな。
経済学は、不勉強だから初耳で、少しだけ、ググってみたよ。
こんなに解り易い自演も珍しいなｗ
ちとスレチだが、井沢と小林ケイコの対談が載ってるのはどういう本？
スレ荒らしが、常駐してるみたいだな まぁ放置。
前に日本ストリップ史考というスレをたてたのであるが、探してもみつからない。
削除されたのか。
となると、ストリップ関係はこのスレでお願いいたします。
削除されたのか。
となると、ストリップ関係はこのスレでお願いいたします。
460 ：日本＠名無史さん：2007/10/17(水) 00:53:36
書き込むと速攻でレス付くところをみると
頭の悪そうな、外道が専ブラで常時監視かぁ。
ヒトモドキはしょうがねえなｗ そんなに日本史が羨ましいんだ？
気になって、悔しくて夜も眠れないって奴かｗ
頭の悪そうな、外道が専ブラで常時監視かぁ。
ヒトモドキはしょうがねえなｗ そんなに日本史が羨ましいんだ？
気になって、悔しくて夜も眠れないって奴かｗ
まったく五月蝿いのがいるな……
世の中に蚊ほどうるさきものはなし
ぶんぶといふて夜もねられず
世の中に蚊ほどうるさきものはなし
ぶんぶといふて夜もねられず
462 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/18(木) 00:47:52
464 ：日本＠名無史さん：2007/10/18(木) 16:37:48
ほとんど国家としての形の無かった朝鮮の地域は明治期に
日本による統治で儒教思想を排除する事によって始めて
近代化の恩恵を蒙り、一般人庶民も人になれたように、
儒教は、日本、中国、朝鮮を問わず、社会・経済・文化を退廃させるのは、間違いない。
江戸期は日本の歴史の中で唯一、儒教の害悪を受けた時代。
日本による統治で儒教思想を排除する事によって始めて
近代化の恩恵を蒙り、一般人庶民も人になれたように、
儒教は、日本、中国、朝鮮を問わず、社会・経済・文化を退廃させるのは、間違いない。
江戸期は日本の歴史の中で唯一、儒教の害悪を受けた時代。
ははは、こやつぅ。
いっそ、これぐらい反儒の姿勢を前面に出してくれてもいいな。
いっそ、これぐらい反儒の姿勢を前面に出してくれてもいいな。
466 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 23:29:11
ちょうどNHK-教育で幕府３大改革部分を放送していたので、日本史高校講座、どんな内容か見てみた。
お題は、『幕政改革を見直す』。
これまでの３大改革という見方に対して、享保の改革、田沼時代、寛政の改革を１セットの連続する流れとして
幕政改革を見直そうというもの。
吉宗享保の改革への評価～主に米の増収
上米の制 諸大名から１万石につき１００石を課税
税制変更 ４公６民 → ５公５民 検見法→定免法
新田開発 １８０万石超え
他に、米市場開設、人材登用、倹約令、目安箱、洋書一部解禁
問題点～年貢負担の増加と、米価格下落、幕府財政は好転せず。
田沼政治に関しては、発達してきた市場経済を元に幕府財政を従来の米本位制の貨幣財政による強化を目指した。
株仲間－で貨幣収入
長崎貿易－俵物（イリコ、フカヒレ）輸出で、貿易黒字化、ロシア貿易も目指す
貨幣－南鐐ニ朱銀で貨幣流通円滑化
他に、蝦夷地・新田開発
等の評価をして経済的な功績を積極的に評価
一方、低い地位からの出世した者、癒着・賄賂政治家と世情的な評価
まいない（賄賂）つぶれ～かたつむりをもじった当時の風刺を紹介
この虫常は丸の内にはひ廻る 皆人銭出せ金だせまひ ないつぶれといふ
浅間山噴火など天変地異、将軍の死、反田沼勢力により、失脚
お題は、『幕政改革を見直す』。
これまでの３大改革という見方に対して、享保の改革、田沼時代、寛政の改革を１セットの連続する流れとして
幕政改革を見直そうというもの。
吉宗享保の改革への評価～主に米の増収
上米の制 諸大名から１万石につき１００石を課税
税制変更 ４公６民 → ５公５民 検見法→定免法
新田開発 １８０万石超え
他に、米市場開設、人材登用、倹約令、目安箱、洋書一部解禁
問題点～年貢負担の増加と、米価格下落、幕府財政は好転せず。
田沼政治に関しては、発達してきた市場経済を元に幕府財政を従来の米本位制の貨幣財政による強化を目指した。
株仲間－で貨幣収入
長崎貿易－俵物（イリコ、フカヒレ）輸出で、貿易黒字化、ロシア貿易も目指す
貨幣－南鐐ニ朱銀で貨幣流通円滑化
他に、蝦夷地・新田開発
等の評価をして経済的な功績を積極的に評価
一方、低い地位からの出世した者、癒着・賄賂政治家と世情的な評価
まいない（賄賂）つぶれ～かたつむりをもじった当時の風刺を紹介
この虫常は丸の内にはひ廻る 皆人銭出せ金だせまひ ないつぶれといふ
浅間山噴火など天変地異、将軍の死、反田沼勢力により、失脚
467 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 00:09:13
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )
（/ 保守 /ﾉ
￣TT￣
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )
（/ 保守 /ﾉ
￣TT￣
怨霊にみえた。
469 ：日本＠名無史さん：2007/10/25(木) 04:24:07
おいおいまだわいてたのかｗ
井沢批判してる売国支那マンセー史観主義者
どれだけ論破されても本当に懲りないんだなｗ
どんなにがんばっても漢文読むしかスキルのない馬鹿には
就職先なんてありませんよ♪
井沢批判してる売国支那マンセー史観主義者
どれだけ論破されても本当に懲りないんだなｗ
どんなにがんばっても漢文読むしかスキルのない馬鹿には
就職先なんてありませんよ♪
470 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/26(金) 01:08:06
>>469
平日の四時からヒマでいいねえ、君はｗ
平日の四時からヒマでいいねえ、君はｗ
471 ：日本＠名無史さん：2007/10/27(土) 21:25:32
>>470
お前の世界では平日の午前９時－午後５時勤務の人間しかいないのか？
俺みたいなサービス業は土日に稼ぎ、平日に休みをとる。
そのほかにも夜勤の病院や警察消防なども日本という国にはあるんだよ。
とりあえずベトナムにでも帰れ。
>>469
井沢批判＝中国マンセーという図式はありません。
お前の世界では平日の午前９時－午後５時勤務の人間しかいないのか？
俺みたいなサービス業は土日に稼ぎ、平日に休みをとる。
そのほかにも夜勤の病院や警察消防なども日本という国にはあるんだよ。
とりあえずベトナムにでも帰れ。
>>469
井沢批判＝中国マンセーという図式はありません。
472 ：日本＠名無史さん：2007/10/27(土) 22:34:31
クソ蟲同士仲良くしろ。
473 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/28(日) 02:05:11
475 ：日本＠名無史さん：2007/10/28(日) 21:16:53
４７１だが夜勤はたびたびあった。暇な時は２ちゃん書き込みしたが？
まずお前は仕事探せ。どこにいっても雇ってもらえないだろうが。
まずお前は仕事探せ。どこにいっても雇ってもらえないだろうが。
難民板の逆説の日本史スレに比べたら実にくだらないやりとりだなｗ
ブサヨ因子が来ると必ずこうなるw
アンチ井沢を必ずサヨと決め付けたり、
夜明け前の書き込みを全部ニートとしたりするあたり、どっちもどっちだよ。
夜明け前の書き込みを全部ニートとしたりするあたり、どっちもどっちだよ。
480 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/31(水) 00:20:05
>夜明け前に書き込みしてるプーへ
うるせーよ。
井沢なんか読んでありがたがってそれを、いくら休みの前日だからって朝四時に書き込みする奴いるか？
しかもサービス業だってｗ
夜勤でもなくて、そんな時間普通起きるかよ。
だいたいサービス業で、そんな寝方して体もつのか？
私なぞ仕事が営利企業勤めじゃないから、一時過ぎに就寝しても余裕たが、
おまえはサービス業ｗ
楽なサービス業もあったもんだｗ
何がベトナムだよ。プー太郎がｗ
ベトナムの方々に失礼だぞ。おまえみたいな楽なサービス業なんかベトナムにはねえだろうしなｗああしかしおもしれえｗ
うるせーよ。
井沢なんか読んでありがたがってそれを、いくら休みの前日だからって朝四時に書き込みする奴いるか？
しかもサービス業だってｗ
夜勤でもなくて、そんな時間普通起きるかよ。
だいたいサービス業で、そんな寝方して体もつのか？
私なぞ仕事が営利企業勤めじゃないから、一時過ぎに就寝しても余裕たが、
おまえはサービス業ｗ
楽なサービス業もあったもんだｗ
何がベトナムだよ。プー太郎がｗ
ベトナムの方々に失礼だぞ。おまえみたいな楽なサービス業なんかベトナムにはねえだろうしなｗああしかしおもしれえｗ
481 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/31(水) 00:31:58
>>479
罵倒はともかく、一休のレスが170だかで停止しているのはご存知かな？
あのスレが止まった要因は、一休の出生についての基本史料を、
書き込みしている誰もが全然知らないで、
一休の出生について延々とああでもないこうでもないとレスしてたのを
私が指摘（バカに）したためだよ。
みんな恥ずかしかったんだなｗ
「君らはググールで済まそうとしているバカだから、概説書だか辞典の類にも載っている史料について無知なんだよｗ」
てなこと書いたら
文句垂れてたけどね。
はっきりいって、これは栄誉だなって自分でも思う。
このスレもくだらない書き込み多いけど、これからもちょくちょく来て潰すからｗ
待っててくれｗ
罵倒はともかく、一休のレスが170だかで停止しているのはご存知かな？
あのスレが止まった要因は、一休の出生についての基本史料を、
書き込みしている誰もが全然知らないで、
一休の出生について延々とああでもないこうでもないとレスしてたのを
私が指摘（バカに）したためだよ。
みんな恥ずかしかったんだなｗ
「君らはググールで済まそうとしているバカだから、概説書だか辞典の類にも載っている史料について無知なんだよｗ」
てなこと書いたら
文句垂れてたけどね。
はっきりいって、これは栄誉だなって自分でも思う。
このスレもくだらない書き込み多いけど、これからもちょくちょく来て潰すからｗ
待っててくれｗ
逆説の日本史で面白いのは何巻ぐらいまでですか？
2巻までは割りと面白く読んでいるのですけど。
ただ聖徳太子の章は、徳の諡号を持つ天皇の解説とか、違う天皇の解説が多くて
最後があっけなかったな。
あと、日本史の本なのに、朝鮮への自論を長々展開してんのが変だった。
別の所でやればいいのにと思った。
2巻までは割りと面白く読んでいるのですけど。
ただ聖徳太子の章は、徳の諡号を持つ天皇の解説とか、違う天皇の解説が多くて
最後があっけなかったな。
あと、日本史の本なのに、朝鮮への自論を長々展開してんのが変だった。
別の所でやればいいのにと思った。
難民のスレで真面目な疑問は無駄な気がする。
5巻6巻は個人的に面白く思った。
ただし、ツッコミどころも多いので、
ツッコミを入れながら読むのが「逆説」の正しい読み方。
5巻6巻は個人的に面白く思った。
ただし、ツッコミどころも多いので、
ツッコミを入れながら読むのが「逆説」の正しい読み方。
>>482は真面目な人でしょうが十分冷静かつ批判的に読んでいると思いますよ。
論議に参加するなら歴史難民板では歓迎されます。
歴史難民板「井沢元彦『逆説の日本史』１６」
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1190554824/
逆説の日本史に突っ込みを入れるのはいいですが、日本史板のこのスレは
無意味かつ根拠のない罵倒がレスを書く人に相次ぐので廃れたんですよ。
ここがそうでない場になったら考えますけれど。過去レス読んだら明らか。
論議に参加するなら歴史難民板では歓迎されます。
歴史難民板「井沢元彦『逆説の日本史』１６」
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1190554824/
逆説の日本史に突っ込みを入れるのはいいですが、日本史板のこのスレは
無意味かつ根拠のない罵倒がレスを書く人に相次ぐので廃れたんですよ。
ここがそうでない場になったら考えますけれど。過去レス読んだら明らか。
書き手がいなくなってしまうと罵倒する先もなくなるということだなｗ
もうおｗ(ry
終了
もうおｗ(ry
終了
488 ：日本＠名無史さん：2007/11/17(土) 22:32:21
日本史板の逆説の日本史スレ、遂に歴史難民板の逆説の日本史スレに屈すｗ
489 ：日本＠名無史さん：2007/11/19(月) 14:32:17
井沢氏の初期の作品である古代編について、氏は将来大幅にかきなおすことになるだろうと予言していたが、その際には後藤幸彦氏の著書である「卑弥呼の登場」「神功皇后は実在した」
を参考にする必要がある。もし読まずに書き直した場合、また書き直すことになるからである。
を参考にする必要がある。もし読まずに書き直した場合、また書き直すことになるからである。
田沼家次による徳川家基暗殺説を
明確な証拠がないからといって否定したな。
絵島騒動の天英院黒幕説だって
明確な証拠がないのに
真に受けて採用したくせして。
明確な証拠がないからといって否定したな。
絵島騒動の天英院黒幕説だって
明確な証拠がないのに
真に受けて採用したくせして。
田沼家次って夭折した七代将軍か何か？？？
だみだこりゃ・・・
493 ：日本＠名無史さん：2007/11/20(火) 11:01:10
大逆転で
明確な証拠がないから一橋治斉首謀者説もありえない。
たまたま急病で死んだだけ。
とかだったらネ申
明確な証拠がないから一橋治斉首謀者説もありえない。
たまたま急病で死んだだけ。
とかだったらネ申
494 ：日本＠名無史さん：2007/11/20(火) 12:03:07
田沼意次が家基を暗殺しても何もメリットないだろ。
>>494
家治からは信頼を得ていたが家基は田沼に対して批判的だったらしい。
そうなると代替わりがあったらヤバだろう。
豊千代丸を将軍になら幼少だし未知数。
それに加えて実父の治済が自分は将軍の器にあらず、息子を頼むなんて
甘言で誘えばタヌキは釣られる可能性があるなｗ
この続きは歴史難民板でｗ
家治からは信頼を得ていたが家基は田沼に対して批判的だったらしい。
そうなると代替わりがあったらヤバだろう。
豊千代丸を将軍になら幼少だし未知数。
それに加えて実父の治済が自分は将軍の器にあらず、息子を頼むなんて
甘言で誘えばタヌキは釣られる可能性があるなｗ
この続きは歴史難民板でｗ
496 ：日本＠名無史さん：2007/11/20(火) 21:57:48
497 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/20(火) 23:49:01
>>489
古代史は歴史読み物でもネットでもトンデモが多いね。
君とかみたいに、ハマるのはなんでなのかなｗ
ロマンとかいうのかね（笑）
近いうち古代関連のスレにあるトンデモレスを潰すつもり。
いいストレス発散になりそうだｗ
古代史は歴史読み物でもネットでもトンデモが多いね。
君とかみたいに、ハマるのはなんでなのかなｗ
ロマンとかいうのかね（笑）
近いうち古代関連のスレにあるトンデモレスを潰すつもり。
いいストレス発散になりそうだｗ
498 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/21(水) 00:09:26
松平定信の政策には、明日の日本を見据えその発展に寄与するようなものは一つとしてなく、
むしろ逆に身分制社会の補修再構築を目指した反動的なものであることがわかる。
それは、いわば「元祖ポルポト」ともいうべき政策であり、
（…略…）「田沼の政治」とは全く質を異にしているのである。
（…略…）もし、田沼意次政権が倒れずに、（略）そのまま続いていたとしたら、その時点でおそらく通貨の一本化は実現していただろうし、
鎖国も解かれていただろうから、
日本は一世紀も早く「近代国家」に足を踏み入れていたと考えられる。
しかし、現実には田沼政権はその道の途中で命を終え、
その後、百年間にもおよぶ混乱の時代を経て、ようやく日本は「近代」を迎えることになったのである。
むしろ逆に身分制社会の補修再構築を目指した反動的なものであることがわかる。
それは、いわば「元祖ポルポト」ともいうべき政策であり、
（…略…）「田沼の政治」とは全く質を異にしているのである。
（…略…）もし、田沼意次政権が倒れずに、（略）そのまま続いていたとしたら、その時点でおそらく通貨の一本化は実現していただろうし、
鎖国も解かれていただろうから、
日本は一世紀も早く「近代国家」に足を踏み入れていたと考えられる。
しかし、現実には田沼政権はその道の途中で命を終え、
その後、百年間にもおよぶ混乱の時代を経て、ようやく日本は「近代」を迎えることになったのである。
499 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/21(水) 00:27:43
↑大石慎三郎『将軍と側用人の政治』1995年講談社刊からの引用。
私は大石のいい読者じゃない。部分的には肯定するが、批判すべき点も多いと考えている人間だ。
ところで日本史板の近世には明らかに大石からパクった書き込みがある。
不思議なことに大石の名前は、ほとんど日本史板には出てこない。
私なりにその謎を解きあかした。
大石を敷き写しにした井沢、ネット上にある出元を隠した近世史関連のページとかから（だけｗ）で
日本史板の住人は勉強（勉強じゃねえなただのアホ）
してるからだな。
田沼評価は昔からあったが、本格的に実証的な田沼評価は大石慎三郎だ。
ついでにいえば井沢の吉宗について論じたくだりも大石からのパクリだ。
ところで君たちは何故、まともな本を読まない。
あと研究者の知り合いとかいないのか（院生でもいい）？
あと専門家に質問とかしないのか？
私の書き込みと井沢のクソ本を持って、君たちは地元の研究機関（郷土館でいい）行って
自説（ネットの切り貼りねｗｗ）
展開して来い。
恥ずかしくて二度と偉そうな口きけなくなること請け合いだｗ
うははははははははははー
私は大石のいい読者じゃない。部分的には肯定するが、批判すべき点も多いと考えている人間だ。
ところで日本史板の近世には明らかに大石からパクった書き込みがある。
不思議なことに大石の名前は、ほとんど日本史板には出てこない。
私なりにその謎を解きあかした。
大石を敷き写しにした井沢、ネット上にある出元を隠した近世史関連のページとかから（だけｗ）で
日本史板の住人は勉強（勉強じゃねえなただのアホ）
してるからだな。
田沼評価は昔からあったが、本格的に実証的な田沼評価は大石慎三郎だ。
ついでにいえば井沢の吉宗について論じたくだりも大石からのパクリだ。
ところで君たちは何故、まともな本を読まない。
あと研究者の知り合いとかいないのか（院生でもいい）？
あと専門家に質問とかしないのか？
私の書き込みと井沢のクソ本を持って、君たちは地元の研究機関（郷土館でいい）行って
自説（ネットの切り貼りねｗｗ）
展開して来い。
恥ずかしくて二度と偉そうな口きけなくなること請け合いだｗ
うははははははははははー
500 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/21(水) 00:40:41
なんで日本史板の人たちは概説書レベルのことも知らないのか？
一見すると恐ろしくディープなこと論じているのにさｗ
ま、たまたまネット上には載ってなかったのかなｗ
ばっかみたい。
ていうかこれから徹底的にバカにしてくよ。
ネットだけで完結してろくすっぽ本も読まないバカの自尊心なんて、
どうだっていいや。
まあ君たちに出来ることは、私の打ち間違いとかちょっとした記憶違いなんかのケアレスミスを
あげつらうことぐらいしかないね。
しかしバカを叩くとおもしれえや
さあて潰すかｗ
一見すると恐ろしくディープなこと論じているのにさｗ
ま、たまたまネット上には載ってなかったのかなｗ
ばっかみたい。
ていうかこれから徹底的にバカにしてくよ。
ネットだけで完結してろくすっぽ本も読まないバカの自尊心なんて、
どうだっていいや。
まあ君たちに出来ることは、私の打ち間違いとかちょっとした記憶違いなんかのケアレスミスを
あげつらうことぐらいしかないね。
しかしバカを叩くとおもしれえや
さあて潰すかｗ
ほうら、ここはちょっと書くとこんなのが出てくるよｗ
潰すか、ってとっくにここは潰れているんだがｗ
潰すか、ってとっくにここは潰れているんだがｗ
502 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/21(水) 00:57:49
むしろ武陽さんが持っている知識を教えてあげたらどうですか？
それで文句言ってきたら叩けば？
それで文句言ってきたら叩けば？
504 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/21(水) 01:00:54
連投になるがすまない、忘れてたこと書く。
難民板にも今度ゆくよ。
バカな書き込みは小馬鹿にするんでな。
まあ覚悟しといてね(^_^)v
さてと寝るか。ああスッキリした
難民板にも今度ゆくよ。
バカな書き込みは小馬鹿にするんでな。
まあ覚悟しといてね(^_^)v
さてと寝るか。ああスッキリした
505 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/21(水) 01:18:09
>>503
私がいいたいのはちゃんとした本を読みましょうということです。
ちゃんとした研究者の著作、その導きによる一級史料、地道に勉強するしかないということです。
ググると答えが出てくるというのは錯覚です。
なにが問題かすら分かっていない人たちが多いのですから。
それと答えはすぐに出るものではないし、出た答えが正しいかも分かりません。
だいたい人文科学はネットだけでなく、あらゆる現代的な諸価値と対立するものだという気がします。
私は反動です。ネットもテレビもラジオも愚衆化への促進装置としてしか見てません。
トンデモはつぶします。
日本史板に関しては私一人でも出来なくなさそうです。
もうひとつ、私が人に語るべきものなどないです。
ただ読むしかないということです。
ネットの切り貼りなんかより
一冊の学術書、史料を読みこなすことに意義を見いだして欲しいだけです。
そうしたら浅薄なナショナリズムに飛びついたりとかだってあまりしなくなるでしょうし
ネットで勉強する愚も分かるでしょう。
ましてや２ちゃんねるなんて
バカバカしくてやらなくなりますよ、きっと。
私がいいたいのはちゃんとした本を読みましょうということです。
ちゃんとした研究者の著作、その導きによる一級史料、地道に勉強するしかないということです。
ググると答えが出てくるというのは錯覚です。
なにが問題かすら分かっていない人たちが多いのですから。
それと答えはすぐに出るものではないし、出た答えが正しいかも分かりません。
だいたい人文科学はネットだけでなく、あらゆる現代的な諸価値と対立するものだという気がします。
私は反動です。ネットもテレビもラジオも愚衆化への促進装置としてしか見てません。
トンデモはつぶします。
日本史板に関しては私一人でも出来なくなさそうです。
もうひとつ、私が人に語るべきものなどないです。
ただ読むしかないということです。
ネットの切り貼りなんかより
一冊の学術書、史料を読みこなすことに意義を見いだして欲しいだけです。
そうしたら浅薄なナショナリズムに飛びついたりとかだってあまりしなくなるでしょうし
ネットで勉強する愚も分かるでしょう。
ましてや２ちゃんねるなんて
バカバカしくてやらなくなりますよ、きっと。
506 ：サガミハラハラ：2007/11/21(水) 08:24:10
当２ちゃんねる日本史板は、日本古代史研究の最先端を行く板です。
古代史の謎はここから解明され新しい日本古代史研究の方向を示すものです。
古代史の謎はここから解明され新しい日本古代史研究の方向を示すものです。
508 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 00:19:26
>>505
要するにカネ払えと・・・まで読んだｗ
要するにカネ払えと・・・まで読んだｗ
509 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 01:49:28
歴史の細かい話を根掘り葉掘りやるのは学者や趣味人に
任せておくさ。
歴史のおおまかな流れさえわかればいいんだよ。
一般人としてはね。
任せておくさ。
歴史のおおまかな流れさえわかればいいんだよ。
一般人としてはね。
510 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 08:15:26
一般人より劣等な自称「学者さん」もいるみたいだけどね
511 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 08:59:55
ぶようさんはまちがっていない。しかしここは２ちゃんねるなんだ
タンツボなんだ。間違った意見もありな場所なんだＹＯ。
俺の一般受けしない説をどうどうと書き込める場所なんだＹＯ
タンツボなんだ。間違った意見もありな場所なんだＹＯ。
俺の一般受けしない説をどうどうと書き込める場所なんだＹＯ
512 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 09:03:17
そもそもちゃんとした研究者ってだれだよ？
そもそもちゃんとした研究者がいったことは絶対なのかい。
歴史の教科書や研究者の意見なんて１０年たてば変わってたり
するだろ。ここでいってるのは潰す潰さないじゃなくて、
みんなで和気藹々 歴史を語るところだと思うんだが。２チャンネル
なんだし、
そもそもちゃんとした研究者がいったことは絶対なのかい。
歴史の教科書や研究者の意見なんて１０年たてば変わってたり
するだろ。ここでいってるのは潰す潰さないじゃなくて、
みんなで和気藹々 歴史を語るところだと思うんだが。２チャンネル
なんだし、
513 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 09:24:46
というか司馬ファンからすれば 井沢ごときと同格にするなといいた
い。直木賞 吉川栄治賞 菊池寛賞 文化功労賞 その他
あらゆる文学賞とってるんだから司馬は 井沢なんて江戸川乱歩だけ
だろとったの。格がちがうんだよ。
い。直木賞 吉川栄治賞 菊池寛賞 文化功労賞 その他
あらゆる文学賞とってるんだから司馬は 井沢なんて江戸川乱歩だけ
だろとったの。格がちがうんだよ。
514 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 14:57:45
井沢のスタンスは日本の通史を概観し、
どういう経緯で今の日本や日本人ってものが
形成されてきたかってところに主眼があるわけだろ。
細分化された研究じゃそういう流れってものが見えてこない。
微に入り細を穿ったような批判はそもそも的外れ。
批判するならそういう流れととらえるのはおかしいみたいな
批判じゃないとね。
どういう経緯で今の日本や日本人ってものが
形成されてきたかってところに主眼があるわけだろ。
細分化された研究じゃそういう流れってものが見えてこない。
微に入り細を穿ったような批判はそもそも的外れ。
批判するならそういう流れととらえるのはおかしいみたいな
批判じゃないとね。
515 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 18:25:50
>>505
何が「トンデモはつぶします」だよ。
井沢とか２ちゃん住民（の一部）とか、自分より歴史学の素養のない
人間を叩いて自尊心を満たしたいだけのくせに。
本当にトンデモをつぶしたいなら、サイトでも作って
日本史板のトンデモ系スレで宣伝すればいいだろ。
というか、こんなところで自慢話をする暇があったら、論文書けよ。
何が「トンデモはつぶします」だよ。
井沢とか２ちゃん住民（の一部）とか、自分より歴史学の素養のない
人間を叩いて自尊心を満たしたいだけのくせに。
本当にトンデモをつぶしたいなら、サイトでも作って
日本史板のトンデモ系スレで宣伝すればいいだろ。
というか、こんなところで自慢話をする暇があったら、論文書けよ。
516 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 18:39:57
まあ本気でトンデモを潰したいなら、売れる啓蒙書を執筆するのが
最も効果的だね。価値のある啓蒙書を執筆するのは、本当に豊かな見識と
文章力がないと無理だけど。
最も効果的だね。価値のある啓蒙書を執筆するのは、本当に豊かな見識と
文章力がないと無理だけど。
>>515>>516
ブヨーは院生の中での落ちこぼれだからそんなのは無理。
ただ、ここに来ることで、世の中には自分よりも無知がたくさんいるっていう安心感と優越感を得られ、
ついでに罵倒してストレス解消もできる。
かくして２ちゃんはブヨーにとっては欠かせぬものとなっているのであるw
ブヨーは院生の中での落ちこぼれだからそんなのは無理。
ただ、ここに来ることで、世の中には自分よりも無知がたくさんいるっていう安心感と優越感を得られ、
ついでに罵倒してストレス解消もできる。
かくして２ちゃんはブヨーにとっては欠かせぬものとなっているのであるw
とはいえ>>505は論旨だけ取ればけっこう正論だと思う
ブヨーみたいなキモい変態が言っても説得力無いけどw
ブヨーみたいなキモい変態が言っても説得力無いけどw
519 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 20:31:18
＞世の中には自分よりも無知がたくさんいるっていう安心感と優越感を得られ
これダウトだよなあ。
逆にアンチョコの抜き書きがばれて、散々叩かれてる。まあ神経太そうたから、それでもめげて無いみたいだけど。
実は劣等感の塊だったりしてね。んで、無意味な罵倒は、それの裏返しとかない。
これダウトだよなあ。
逆にアンチョコの抜き書きがばれて、散々叩かれてる。まあ神経太そうたから、それでもめげて無いみたいだけど。
実は劣等感の塊だったりしてね。んで、無意味な罵倒は、それの裏返しとかない。
521 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/22(木) 22:38:22
面白くなってきたなｗ
また時々来くるよｗ
また時々来くるよｗ
522 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/22(木) 23:08:42
>>519
いや本音は君みたいなバカ叩いて、ストレス発散したいだけだよ。
君は自称サービス業のプーさんかなｗ
ヒマでいいねえ。
あと専門が違えば（専門が同じでもだ）他の研究者の業績を参照するのは当たり前じゃない？
専門だって枕で先行研究に触れるのは論文なんかの常套だよ。バカじゃないのかな君ｗ
もう少しお勉強したらどうなの？ｗｗｗ
それから友達とか知り合いに院生レベル以上いないの？
今までの人生なにやってたのｗ
ネットだけが人生みたいな人なのかな（笑）
いや本音は君みたいなバカ叩いて、ストレス発散したいだけだよ。
君は自称サービス業のプーさんかなｗ
ヒマでいいねえ。
あと専門が違えば（専門が同じでもだ）他の研究者の業績を参照するのは当たり前じゃない？
専門だって枕で先行研究に触れるのは論文なんかの常套だよ。バカじゃないのかな君ｗ
もう少しお勉強したらどうなの？ｗｗｗ
それから友達とか知り合いに院生レベル以上いないの？
今までの人生なにやってたのｗ
ネットだけが人生みたいな人なのかな（笑）
523 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/22(木) 23:13:23
司馬のどこが面白いのか私にはさっぱり分からない。
私には井沢も司馬もおバカなパンピー向けの読み物だな。
ちなみに私のお師匠さんも司馬と司馬が好きなバカを心底嫌ってたな。
それからこの板の住人は分からないだろうだけど
文化功労者及び文化勲章は、学界内の評価とは別物だよ。
私には井沢も司馬もおバカなパンピー向けの読み物だな。
ちなみに私のお師匠さんも司馬と司馬が好きなバカを心底嫌ってたな。
それからこの板の住人は分からないだろうだけど
文化功労者及び文化勲章は、学界内の評価とは別物だよ。
524 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 23:20:48
>>523
>それからこの板の住人は分からないだろうだけど
>文化功労者及び文化勲章は、学界内の評価とは別物だよ。
何だ唐突に？
>本音は君みたいなバカ叩いて、ストレス発散したいだけだよ。
やはり>>515や>>517の指摘通りだね。
コテハンでそんなことしていると、いつか我が身にかえってくるぞ。
>それからこの板の住人は分からないだろうだけど
>文化功労者及び文化勲章は、学界内の評価とは別物だよ。
何だ唐突に？
>本音は君みたいなバカ叩いて、ストレス発散したいだけだよ。
やはり>>515や>>517の指摘通りだね。
コテハンでそんなことしていると、いつか我が身にかえってくるぞ。
どっちもどっちだなｗ
しかも双方が叩きに来るのを心待ちにしているだろｗ
スレ終了はないかも知れないがいつまでもそんなことをやってろよ。
ここは日本史板内のローカル最悪板。
しかも双方が叩きに来るのを心待ちにしているだろｗ
スレ終了はないかも知れないがいつまでもそんなことをやってろよ。
ここは日本史板内のローカル最悪板。
526 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/22(木) 23:38:19
>>509
あんた、日本史のおおまかな流れなんか知ってんの？
ネットの切り貼りで知った気になりデタラメトンデモ書き込みする趣味人なわけだｗ
あんたみたいのがノンキな趣味人なんだよ。
それと専門家と趣味人を並列すんの止めてくれない？
バッカじゃないの
あんた、日本史のおおまかな流れなんか知ってんの？
ネットの切り貼りで知った気になりデタラメトンデモ書き込みする趣味人なわけだｗ
あんたみたいのがノンキな趣味人なんだよ。
それと専門家と趣味人を並列すんの止めてくれない？
バッカじゃないの
527 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/22(木) 23:41:37
これからも来るよ。
まあせいぜいあがきなｗ
つまんないトンデモ書き込みしたら潰すからな
まあせいぜいあがきなｗ
つまんないトンデモ書き込みしたら潰すからな
528 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 23:51:47
まあどっちにしろ いい大人が書き込んだり、除くべきばしょじゃね
ーな。子供にも見せたくないね。
ーな。子供にも見せたくないね。
529 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 23:56:42
ぶようさんなんの論文かいてるかしらねーが
ＰＣでかいてるんだろ？
かいててほうりだしたものとか 失敗作でいいから
のっけてくれねーか？おもしろそうだし。
ＰＣでかいてるんだろ？
かいててほうりだしたものとか 失敗作でいいから
のっけてくれねーか？おもしろそうだし。
530 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/23(金) 00:15:24
↑２ちゃんねるで身元に関わることは書かないよ。
一切ね。
怖いもん。
ネットって悪意にミチミチてるんだよね。
２ちゃんねるの大半の人たちは、「連投なんたら」とか２ちゃんの約束ごとには
うるさいけど
人権には疎い（それどころか人権批判してる）。
日本史板だとレイシズム、障害者差別、職業身分差別、学歴先祖官位嫡流天皇崇拝（スゴい権威主義ｗよほど己に自身がないらしい）
浅薄なナショナリズム（国が最後のよりどころダメな人たちなんだな。かわいそうにね）
クズばっかじゃない。
弱者のくせに強者の論理を信奉している奴ら。
こんなサイテーな人たちが大半を占めるとこで、
ただでさえ敵の多い私が個人情報明かせるわけないじゃない。
否、ネット（匿名掲示板）で個人が特定されちゃう情報書いちゃダメだよ。
だから悪いけど私に関する情報は明かさない。
私を怒らしても無駄だからね。
さあて寝ようかな。
おやすみなさい
一切ね。
怖いもん。
ネットって悪意にミチミチてるんだよね。
２ちゃんねるの大半の人たちは、「連投なんたら」とか２ちゃんの約束ごとには
うるさいけど
人権には疎い（それどころか人権批判してる）。
日本史板だとレイシズム、障害者差別、職業身分差別、学歴先祖官位嫡流天皇崇拝（スゴい権威主義ｗよほど己に自身がないらしい）
浅薄なナショナリズム（国が最後のよりどころダメな人たちなんだな。かわいそうにね）
クズばっかじゃない。
弱者のくせに強者の論理を信奉している奴ら。
こんなサイテーな人たちが大半を占めるとこで、
ただでさえ敵の多い私が個人情報明かせるわけないじゃない。
否、ネット（匿名掲示板）で個人が特定されちゃう情報書いちゃダメだよ。
だから悪いけど私に関する情報は明かさない。
私を怒らしても無駄だからね。
さあて寝ようかな。
おやすみなさい
531 ：日本＠名無史さん：2007/11/23(金) 00:29:45
最近学術版のコテたたきが酷いなあ。まあ俺はそれも楽しんでるから
ＯＫ
ＯＫ
532 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/23(金) 00:36:20
>>531
まだ寝てない（眠くない）。
違うんだよ。私がそう仕向けてるの。
くだらない書き込み、間違いを片っ端から糞味噌に叩いたからみんな怨んでいるのさ。
君は余裕かましているるが
私は君のくだらない書き込みも潰すと思うよ。
どうせネットの切り貼りしてるヒマジンのクズだろｗ
ほうらまた一人増えたｗ
まだ寝てない（眠くない）。
違うんだよ。私がそう仕向けてるの。
くだらない書き込み、間違いを片っ端から糞味噌に叩いたからみんな怨んでいるのさ。
君は余裕かましているるが
私は君のくだらない書き込みも潰すと思うよ。
どうせネットの切り貼りしてるヒマジンのクズだろｗ
ほうらまた一人増えたｗ
533 ：日本＠名無史さん：2007/11/23(金) 00:40:03
それくらい 本音が言えるほうが人間らしくていいや
国さんもおもろいがやっぱあんたおもしれえな。
国さんもおもろいがやっぱあんたおもしれえな。
534 ：日本＠名無史さん：2007/11/23(金) 03:11:17
>>526
なんで初見でネットの切り貼りで知った気になりデタラメトンデモ
書き込みする趣味人なんて言われる筋合があるんだ？w
日本史板なんて初めて来たんだぜ？w
趣味人だって専門家とそう変わらんくらい研究勉強してる人はいるだろ。
大学で研究職やってる奴はそんなに偉いのか？w
なんで初見でネットの切り貼りで知った気になりデタラメトンデモ
書き込みする趣味人なんて言われる筋合があるんだ？w
日本史板なんて初めて来たんだぜ？w
趣味人だって専門家とそう変わらんくらい研究勉強してる人はいるだろ。
大学で研究職やってる奴はそんなに偉いのか？w
535 ：日本＠名無史さん：2007/11/23(金) 03:16:56
つか、人文科学系の研究者なんて師匠の教授の目の黒いうちは
逆らうことなんかできずに意向に沿ったことしか書けないんだろw
マルクス主義的なイデオロギーありきの結論の決まったことしか
かけないアホウなんかに馬鹿にされるいわれはないねw
逆らうことなんかできずに意向に沿ったことしか書けないんだろw
マルクス主義的なイデオロギーありきの結論の決まったことしか
かけないアホウなんかに馬鹿にされるいわれはないねw
536 ：日本＠名無史さん：2007/11/23(金) 08:26:07
>>505
言いたいことは分かる。
しかしネットに関してはちょっと偏見が過ぎるようだ。
もうひとつは、シロートに対する偏見も。
俺はここでも歴史難民板でも「社長」と書かれている者だ。
実際にある企業の代表取締役をしている。
武陽陰士殿はもう少し大きな目で世間を見た方が良いかも知れない。
まずネットについて。これはネットの歴史が日本の場合降って湧いたような経緯を辿ったのが今日の展開を生んでいる。
例えば米国の場合、ネットはまず軍事ネット（ＡＲＰＡＮＥＴ）から始まり、それを４つの大学が引き継いだことから始まる。
詳しい経緯は省略するが、結果として大学の学術交流がまずインターネットの最初としてあったんだ。
今でもそうだが、大学の学術研究をしている人間はネットに対する蔑視等しない。今日のインターネット全般は多様だから蔑視の対象とされる部分はあるがネットの本質そのものの否定的な見解は皆無と知ってよい。
研究成果や研究途中の情報交流など、どの分野の専門家も積極的に活用している。
それが充分熟したところで民需に対する分野にも転用され始めた。
日本の場合、そうした手順を踏まずに、いってみれば民需の転用のひとつとして日本にも展開するという経緯を辿った。
だからどちらかといえばボトムアップで、研究分野で学術目的で使用されるという用途が後手に回った。
情報工学などの分野は先行していたがね。人文系の学問は、民需の用途で広まったネットを使うという部分で経緯的に遅れた展開だ。
言いたいことは分かる。
しかしネットに関してはちょっと偏見が過ぎるようだ。
もうひとつは、シロートに対する偏見も。
俺はここでも歴史難民板でも「社長」と書かれている者だ。
実際にある企業の代表取締役をしている。
武陽陰士殿はもう少し大きな目で世間を見た方が良いかも知れない。
まずネットについて。これはネットの歴史が日本の場合降って湧いたような経緯を辿ったのが今日の展開を生んでいる。
例えば米国の場合、ネットはまず軍事ネット（ＡＲＰＡＮＥＴ）から始まり、それを４つの大学が引き継いだことから始まる。
詳しい経緯は省略するが、結果として大学の学術交流がまずインターネットの最初としてあったんだ。
今でもそうだが、大学の学術研究をしている人間はネットに対する蔑視等しない。今日のインターネット全般は多様だから蔑視の対象とされる部分はあるがネットの本質そのものの否定的な見解は皆無と知ってよい。
研究成果や研究途中の情報交流など、どの分野の専門家も積極的に活用している。
それが充分熟したところで民需に対する分野にも転用され始めた。
日本の場合、そうした手順を踏まずに、いってみれば民需の転用のひとつとして日本にも展開するという経緯を辿った。
だからどちらかといえばボトムアップで、研究分野で学術目的で使用されるという用途が後手に回った。
情報工学などの分野は先行していたがね。人文系の学問は、民需の用途で広まったネットを使うという部分で経緯的に遅れた展開だ。
537 ：日本＠名無史さん：2007/11/23(金) 08:26:37
武陽陰士殿は、もし仮に、日本のネットが学術研究の情報交流から活用が始まり、日本史においても学術研究の成果がネットで交換されるような展開を辿った後なら、そうした偏見を持たなかったかも知れないな。
史学の研究としての情報インフラがネットに揃っていて、文献も信頼するに足るものがネット上にあったら、活用する手段の一つとして考えたはず。
もうひとつ。これは如何なる分野も例外ではないが、どの分野も一握りのプロと大多数のシロートから構成される。
それを許容し得ない分野は、必ず衰退する。如何に優れた研究がなされようともそれが社会的に評価されなくなる。
一握りのプロが優れた研究を継続し、その成果が人類の成果として遺されていく為には、数多くの中途半端な存在や興味だけを持っているような人たちの存在が、間接的かつ結果的に必要なんだ。
歴史や思想という分野は、とても幸いな事に、充分な知識を持っている人もそうでない人にも、興味を持たせるだけの魅力を秘めているものだった。
だから興味半分、聞きかじりの知識で満足する人も、ある意味では許容しておくことが重要だ。
そうした裾野の広さこそが、本当の研究を進める人を社会的に支える事になるからだ。
それを否定しては、本当のプロもやがては存立しなくなる。こうしたことも是非俯瞰して理解して貰いたい。
史学の研究としての情報インフラがネットに揃っていて、文献も信頼するに足るものがネット上にあったら、活用する手段の一つとして考えたはず。
もうひとつ。これは如何なる分野も例外ではないが、どの分野も一握りのプロと大多数のシロートから構成される。
それを許容し得ない分野は、必ず衰退する。如何に優れた研究がなされようともそれが社会的に評価されなくなる。
一握りのプロが優れた研究を継続し、その成果が人類の成果として遺されていく為には、数多くの中途半端な存在や興味だけを持っているような人たちの存在が、間接的かつ結果的に必要なんだ。
歴史や思想という分野は、とても幸いな事に、充分な知識を持っている人もそうでない人にも、興味を持たせるだけの魅力を秘めているものだった。
だから興味半分、聞きかじりの知識で満足する人も、ある意味では許容しておくことが重要だ。
そうした裾野の広さこそが、本当の研究を進める人を社会的に支える事になるからだ。
それを否定しては、本当のプロもやがては存立しなくなる。こうしたことも是非俯瞰して理解して貰いたい。
538 ：日本＠名無史さん：2007/11/23(金) 09:31:10
>>536
>>537
禿同！
最近このスレには書かれていないようですが久々に社長の意見が書かれて
良かったと思います。歴史難民板ではもうひとつの逆説の展開を考えてい
るようですね。
私は武陽さんの気持ちや考え方は理解したいと思うんですが、２ちゃんの
スレってバトル展開になるのでそこを何とかできればなあと思っています。
大多数のシロートで自分はその程度と自覚がある人はいいんですが。
中には聞きかじりの知識で自信過剰になる人もいます。
許容という点ではお互いがもつべき問題でしょうね。
>>537
禿同！
最近このスレには書かれていないようですが久々に社長の意見が書かれて
良かったと思います。歴史難民板ではもうひとつの逆説の展開を考えてい
るようですね。
私は武陽さんの気持ちや考え方は理解したいと思うんですが、２ちゃんの
スレってバトル展開になるのでそこを何とかできればなあと思っています。
大多数のシロートで自分はその程度と自覚がある人はいいんですが。
中には聞きかじりの知識で自信過剰になる人もいます。
許容という点ではお互いがもつべき問題でしょうね。
オラオラ不要印紙！ 何とか言ってみろｗ
>>540
煽らないようにｗ
煽らないようにｗ
542 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/24(土) 11:00:03
543 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/24(土) 11:00:38
544 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/24(土) 11:24:13
↑連投すまない。
>>537
素人って君らは、悪しき素人だよ。
デタラメトンデモを偉そうに書き込みしてる。たまにまともそうでもネットの切り貼り。
引用ですらなくググってヒットしたことを得々と書き込みしてる。
素人だったら謙虚になって地道に勉強するか仕事しろヒマジン野郎
それとどこぞのページから切り貼りして、己の意見と誤認したりはやめてくれ。
それは研究者からの曾孫引きだ（ヒマゴねｗ）。
悪いけど潰すよ。
ネット云々だけど、まだネットは発展途上。
そういう段階でネットにもたれかかって書き込みしてる君らは、ただのネットおたくのヒマジン根暗野郎。
君はいい人かもしれないが、悪いが君ともども潰すよ。
しかしさ仮に史料がネット上で公開されたって読めないよ君らじゃｗ
膨大な近世史料がもしネットで公開された場合（しかし実現するのかね。）は画像として載るでしょうね。
ま、くずし字（ひどい読みにくいのが多い）は読めないんじゃない？
怠けもののヒマジン根暗野郎の君たちは勉強とか努力とは無縁ｗ
まあ日本史板の連中は活字化された史料もろくに読めないバカばっかｗ
追伸:２ちゃんねるはウブな（おバカな）大学生なんかが
けっこー見てる。
影響力それなりにあるんだよね。
こんなとこ早いとこ潰すさないとな
どうでもいいが
なんでおまえら本読まないんだ？
要する怠け者なのか？
大石も誰も読んでないし、おまえらバカだろ
私は時々来てストレス発散しにくるよｗ
さあて朝食食べようっと
>>537
素人って君らは、悪しき素人だよ。
デタラメトンデモを偉そうに書き込みしてる。たまにまともそうでもネットの切り貼り。
引用ですらなくググってヒットしたことを得々と書き込みしてる。
素人だったら謙虚になって地道に勉強するか仕事しろヒマジン野郎
それとどこぞのページから切り貼りして、己の意見と誤認したりはやめてくれ。
それは研究者からの曾孫引きだ（ヒマゴねｗ）。
悪いけど潰すよ。
ネット云々だけど、まだネットは発展途上。
そういう段階でネットにもたれかかって書き込みしてる君らは、ただのネットおたくのヒマジン根暗野郎。
君はいい人かもしれないが、悪いが君ともども潰すよ。
しかしさ仮に史料がネット上で公開されたって読めないよ君らじゃｗ
膨大な近世史料がもしネットで公開された場合（しかし実現するのかね。）は画像として載るでしょうね。
ま、くずし字（ひどい読みにくいのが多い）は読めないんじゃない？
怠けもののヒマジン根暗野郎の君たちは勉強とか努力とは無縁ｗ
まあ日本史板の連中は活字化された史料もろくに読めないバカばっかｗ
追伸:２ちゃんねるはウブな（おバカな）大学生なんかが
けっこー見てる。
影響力それなりにあるんだよね。
こんなとこ早いとこ潰すさないとな
どうでもいいが
なんでおまえら本読まないんだ？
要する怠け者なのか？
大石も誰も読んでないし、おまえらバカだろ
私は時々来てストレス発散しにくるよｗ
さあて朝食食べようっと
545 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/24(土) 11:24:50
↑連投すまない。
>>537
素人って君らは、悪しき素人だよ。
デタラメトンデモを偉そうに書き込みしてる。たまにまともそうでもネットの切り貼り。
引用ですらなくググってヒットしたことを得々と書き込みしてる。
素人だったら謙虚になって地道に勉強するか仕事しろヒマジン野郎
それとどこぞのページから切り貼りして、己の意見と誤認したりはやめてくれ。
それは研究者からの曾孫引きだ（ヒマゴねｗ）。
悪いけど潰すよ。
ネット云々だけど、まだネットは発展途上。
そういう段階でネットにもたれかかって書き込みしてる君らは、ただのネットおたくのヒマジン根暗野郎。
君はいい人かもしれないが、悪いが君ともども潰すよ。
しかしさ仮に史料がネット上で公開されたって読めないよ君らじゃｗ
膨大な近世史料がもしネットで公開された場合（しかし実現するのかね。）は画像として載るでしょうね。
ま、くずし字（ひどい読みにくいのが多い）は読めないんじゃない？
怠けもののヒマジン根暗野郎の君たちは勉強とか努力とは無縁ｗ
まあ日本史板の連中は活字化された史料もろくに読めないバカばっかｗ
>>537
素人って君らは、悪しき素人だよ。
デタラメトンデモを偉そうに書き込みしてる。たまにまともそうでもネットの切り貼り。
引用ですらなくググってヒットしたことを得々と書き込みしてる。
素人だったら謙虚になって地道に勉強するか仕事しろヒマジン野郎
それとどこぞのページから切り貼りして、己の意見と誤認したりはやめてくれ。
それは研究者からの曾孫引きだ（ヒマゴねｗ）。
悪いけど潰すよ。
ネット云々だけど、まだネットは発展途上。
そういう段階でネットにもたれかかって書き込みしてる君らは、ただのネットおたくのヒマジン根暗野郎。
君はいい人かもしれないが、悪いが君ともども潰すよ。
しかしさ仮に史料がネット上で公開されたって読めないよ君らじゃｗ
膨大な近世史料がもしネットで公開された場合（しかし実現するのかね。）は画像として載るでしょうね。
ま、くずし字（ひどい読みにくいのが多い）は読めないんじゃない？
怠けもののヒマジン根暗野郎の君たちは勉強とか努力とは無縁ｗ
まあ日本史板の連中は活字化された史料もろくに読めないバカばっかｗ
546 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/24(土) 11:33:49
またまた連投ごめん
調子悪いや
買い換えしなくちゃな
さてごはん食べようかな
まあ悔しかったら勉強してよ
私、不勉強な奴嫌いなんだよね
ちなみにググるのは勉強じゃない
ていうか何やんのもネットに頼りっきりの君らはもちろん
ネットでオカズみつけてのオナニーざんまいなのかなｗ
まあ今度、君らのオナニーライフでも聞かせてよ。
低レベルのネット切り貼り歴史漫談読ませられるよりかよっぽどいいや
調子悪いや
買い換えしなくちゃな
さてごはん食べようかな
まあ悔しかったら勉強してよ
私、不勉強な奴嫌いなんだよね
ちなみにググるのは勉強じゃない
ていうか何やんのもネットに頼りっきりの君らはもちろん
ネットでオカズみつけてのオナニーざんまいなのかなｗ
まあ今度、君らのオナニーライフでも聞かせてよ。
低レベルのネット切り貼り歴史漫談読ませられるよりかよっぽどいいや
547 ：日本＠名無史さん：2007/11/24(土) 13:25:10
近藤氏の指摘にもあったけど、日本の歴史学は
オンライン化が遅れているからなあ。
予算の問題もあるにしても、自然科学と比較するとその格差に愕然とする。
そのなかでも日本史はとくに言語的制約があるから、
今後もオンライン化はあまり進まないだろうな。
日本史の勉強をするのにネットに頼るのは論外だ。
まあそれはそれとして、社長の発言には基本的に同意だな。
武陽陰士がプロかプロ予備軍なのだとしたら、
自分のくだらないプライドを満たすために自分の首を絞めていることになる。
プロ（予備軍）気取りの素人だとしたら、近親憎悪か。
昔の自分を見ているようで心の傷をえぐられているように思っているのだろうな。
オンライン化が遅れているからなあ。
予算の問題もあるにしても、自然科学と比較するとその格差に愕然とする。
そのなかでも日本史はとくに言語的制約があるから、
今後もオンライン化はあまり進まないだろうな。
日本史の勉強をするのにネットに頼るのは論外だ。
まあそれはそれとして、社長の発言には基本的に同意だな。
武陽陰士がプロかプロ予備軍なのだとしたら、
自分のくだらないプライドを満たすために自分の首を絞めていることになる。
プロ（予備軍）気取りの素人だとしたら、近親憎悪か。
昔の自分を見ているようで心の傷をえぐられているように思っているのだろうな。
ひとつ確かなのはネットであろうがそうでなかろうが
引用もされなくなった時がその学問は衰退したという
ことだろうねｗ
引用もされなくなった時がその学問は衰退したという
ことだろうねｗ
549 ：日本＠名無史さん：2007/11/24(土) 14:29:15
武陽陰士 って結局何も中身ないよね
その点ではやはりクルの方が、上だよ
ただ罵声浴びせてるだけだし武陽は。
その点ではやはりクルの方が、上だよ
ただ罵声浴びせてるだけだし武陽は。
550 ：日本＠名無史さん：2007/11/24(土) 14:38:57
はげどー
ブヨーはほんと、罵声煽りだけだよな
歴史について語ってること見たことないわ
飽きてくるし
歴史について語ってること見たことないわ
飽きてくるし
それに潰されたスレも見たことないｗ
社長も意外にスルー出来ない人なんだなｗ
馬鹿はスルーが常識。
でなきゃ馬鹿にははっきり馬鹿と言うかの二択だな。
馬鹿はスルーが常識。
でなきゃ馬鹿にははっきり馬鹿と言うかの二択だな。
企業の社長はバカはバカとはいえない。
それが辛いところだろうね。弱点かもしれないし、長所かも知れない。
それが辛いところだろうね。弱点かもしれないし、長所かも知れない。
企業の社長なら部下が馬鹿なら馬鹿と言うのも職務
直接的表現を使うかはともかくなｗ
まして取引先でもない不用に遠慮しても仕方あるまい。
馬鹿と言えないならスルーして良し。
別スレに書く時間にまわして欲しいよ。
直接的表現を使うかはともかくなｗ
まして取引先でもない不用に遠慮しても仕方あるまい。
馬鹿と言えないならスルーして良し。
別スレに書く時間にまわして欲しいよ。
金持ちが喧嘩しないというのは本当のようだな。
従って不要印紙はビンボー確定ｗ
従って不要印紙はビンボー確定ｗ
>>556
そんな間接的に言ってわかるような印紙は必要印紙だってｗｗ
そんな間接的に言ってわかるような印紙は必要印紙だってｗｗ
用紙だったりしてｗ
560 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 13:15:37
>>557
そうだなW
そうだなW
561 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 14:53:29
そういえば、家には不要印紙がたくさんあるが・・・
個人でコンサルやっていた時は、契約上200円の収入印紙を良く使っていた。
今はまず使うことがない。最低でも1000円単位。
相手との契約で貼付するものなので小額の印紙を沢山貼る訳にも行かず、どうにも困ったものだｗ
チケット屋にでも売るしかないかと思うが。
しかし正直な話、今のこのスレは一体何を論議しているんだ？
個人でコンサルやっていた時は、契約上200円の収入印紙を良く使っていた。
今はまず使うことがない。最低でも1000円単位。
相手との契約で貼付するものなので小額の印紙を沢山貼る訳にも行かず、どうにも困ったものだｗ
チケット屋にでも売るしかないかと思うが。
しかし正直な話、今のこのスレは一体何を論議しているんだ？
誰がギャグを書けt(ry
>>561
ﾁｹｯﾂ屋？勿体ない俺に卸してくれ。100万以下ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ請けてる
ﾁｹｯﾂ屋？勿体ない俺に卸してくれ。100万以下ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ請けてる
委員です。逆説の日本史については歴史難民板で健全に論議されていまつ。
ここは不要スレでつ。タイトル的にも内容的にも。
ここは不要スレでつ。タイトル的にも内容的にも。
565 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 21:12:27
>>544
同じレスが重なっているので、どれに返すべきかだがな。
出来ればパソコンを買い換えるか、ネットの環境辺りを見直した方がいい。
あとは落ち着いてアップすることだろうか？
俺は京都の生まれでしかもある公家の末裔でね。古文書はうちにも数多くあった。
祖父が生前、国にほぼすべてを寄贈した。だが写しはすべて実家に残っている。
俺は幼少の頃から古文書は見慣れているし、父親からかなり教わった。
そういう訳で古文書を読むことについては和漢とも特に問題はない。まあすべてと言う訳にはいかないだろうが。
大学は理工系（京都大工学部）だから史学を専門でやった訳ではないが、重要なのは歴史という過去の情報をどう認識して今日より後を生きていくかということだ。
それと、歴史は研究者だけのものでは断じてない。同じ文化を共有するすべての人が歴史も共有している。
それに、仕事に就いてからは海外との取引が多く、あらゆる国でビジネスを展開しているが、歴史はどの国にもある。
いやどの地域にも、もっと言えば家族にだって歴史はあるし、人の人生も歴史そのものだ。
ネットにも歴史がある。歴史がどうというものの中は、広範かつ深遠で、だから人の関心は絶えることがない。
同じレスが重なっているので、どれに返すべきかだがな。
出来ればパソコンを買い換えるか、ネットの環境辺りを見直した方がいい。
あとは落ち着いてアップすることだろうか？
俺は京都の生まれでしかもある公家の末裔でね。古文書はうちにも数多くあった。
祖父が生前、国にほぼすべてを寄贈した。だが写しはすべて実家に残っている。
俺は幼少の頃から古文書は見慣れているし、父親からかなり教わった。
そういう訳で古文書を読むことについては和漢とも特に問題はない。まあすべてと言う訳にはいかないだろうが。
大学は理工系（京都大工学部）だから史学を専門でやった訳ではないが、重要なのは歴史という過去の情報をどう認識して今日より後を生きていくかということだ。
それと、歴史は研究者だけのものでは断じてない。同じ文化を共有するすべての人が歴史も共有している。
それに、仕事に就いてからは海外との取引が多く、あらゆる国でビジネスを展開しているが、歴史はどの国にもある。
いやどの地域にも、もっと言えば家族にだって歴史はあるし、人の人生も歴史そのものだ。
ネットにも歴史がある。歴史がどうというものの中は、広範かつ深遠で、だから人の関心は絶えることがない。
566 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 21:13:19
>>565の続き
それにわざわざ枠を嵌めたり閉じこもらない様にした方が良いだろうな。
俺は平日の朝から夜まで企業経営者としてビジネスを進め、帰宅したら家族と共に時を過ごし、独りになる時間に徒然に歴史のことを考える。
書斎には情報システムや法律書や海外の文献もあるが、同じくらいに歴史の本もある。
本職として歴史をしない分、ネットで好き勝手に書いている次第だよ。
ただ、何故歴史を専門にしなかったか？ と思うことが度々ある。生まれも生まれだからそうなっても何等不思議ではないのだが、ひょっとしたらその理由は、ほぼ同世代の井沢元彦にも通じるのかも知れないと思う。
だから、このスレや歴史難民板の同スレに良く来るんだ。
言っておくが、歴史上の人物とまではいかなくとも、実社会で人を率いてそれなりのことをしようと思えば、他人を決してバカには出来ない。
どんな存在でもね。他人をバカにしていては、社会までバカにしてしまい、自分がバカになってしまう。
社会を侮って、社会で成功することは出来ないし、他人から認められることもない。
潰そうと思うと、相手は潰されまいとするか、逆に潰しに来るか。どうなったとしても、そこには発展も成長もない。
まずは落ち着いて考えてみることだな。
それにわざわざ枠を嵌めたり閉じこもらない様にした方が良いだろうな。
俺は平日の朝から夜まで企業経営者としてビジネスを進め、帰宅したら家族と共に時を過ごし、独りになる時間に徒然に歴史のことを考える。
書斎には情報システムや法律書や海外の文献もあるが、同じくらいに歴史の本もある。
本職として歴史をしない分、ネットで好き勝手に書いている次第だよ。
ただ、何故歴史を専門にしなかったか？ と思うことが度々ある。生まれも生まれだからそうなっても何等不思議ではないのだが、ひょっとしたらその理由は、ほぼ同世代の井沢元彦にも通じるのかも知れないと思う。
だから、このスレや歴史難民板の同スレに良く来るんだ。
言っておくが、歴史上の人物とまではいかなくとも、実社会で人を率いてそれなりのことをしようと思えば、他人を決してバカには出来ない。
どんな存在でもね。他人をバカにしていては、社会までバカにしてしまい、自分がバカになってしまう。
社会を侮って、社会で成功することは出来ないし、他人から認められることもない。
潰そうと思うと、相手は潰されまいとするか、逆に潰しに来るか。どうなったとしても、そこには発展も成長もない。
まずは落ち着いて考えてみることだな。
567 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 21:22:18
よむのだるかったけど意外と名文だな。↑
568 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 21:28:06
５６６
はじめてここで尊敬に値する文章よんだな あんたの文章ひろっていま
よんでるけど あんたいがい
みんなここには遊びでかいてることが今よくわかったよ。
俺本気でみんなこんな馬鹿な説かいてるのかと思ってた。
はじめてここで尊敬に値する文章よんだな あんたの文章ひろっていま
よんでるけど あんたいがい
みんなここには遊びでかいてることが今よくわかったよ。
俺本気でみんなこんな馬鹿な説かいてるのかと思ってた。
569 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/25(日) 22:44:12
>>566>>568
バカだな。
変な読み物読んでる奴のタワゴトだよ。
くだらないこという前にもっと本読めよ。
あと法学部だっていうが、選択には法制史があったのろう、取ったのか？
あと一般向けの概説書くらいはクリアしろよ。
日本史好きの高校生よりか下だぞｗ
バカだな。
変な読み物読んでる奴のタワゴトだよ。
くだらないこという前にもっと本読めよ。
あと法学部だっていうが、選択には法制史があったのろう、取ったのか？
あと一般向けの概説書くらいはクリアしろよ。
日本史好きの高校生よりか下だぞｗ
570 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 22:44:37
このスレ７割がた読んだけど。おれは多分いざわって人の本は読まないだろ
うな。
うな。
571 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/25(日) 22:48:31
大石慎三郎の著作は一般向けがたくさんある。大石読まずに井沢のパクリばっかこと挙げするのどうかしている。
悪いけど、ここの人たちは人文的教養皆無だよ。
私には私がストレスぶつけるゴミ箱にしかみえない、このスレはｗ
しかし本当、本を読まないね君たちは。あきれるよ全く。
悪いけど、ここの人たちは人文的教養皆無だよ。
私には私がストレスぶつけるゴミ箱にしかみえない、このスレはｗ
しかし本当、本を読まないね君たちは。あきれるよ全く。
572 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 22:51:41
オマエモナー↑
573 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/25(日) 23:05:07
>社長へ
あなたは法学部出身だそうだけど
人文的な法学の「ジャンル」として法制史と法哲学があるけど、ちゃんとその知見なり素養はあるの？
「ない」っていうなら、あなたの史学の素質は全然ないよ。
法制史法哲学も史学に近接してる。法学部でまがりなりにも日本史好きだったら必ず関心もたれる「ジャンル」だよ。
私の相方はケルゼンを読み込んでいる。
それと石井良助なんかも読んでいるよね（まあよんじゃないなｗ）
あなたは法学部でもかなり劣等生だったんじゃない？
法学部で優等生だったらそれほど人文的教養皆無なわけないもんｗ
ああ社長だからビジネスの素質はあったっていいたいのかなｗ
いいわけにはいよね社長ってｗ
それともうひとつ。あなた友達いないでしょ？
だって法学部だったら法制史の院生なり助手（いないときももちろんあるがな）なり講座なりいるしあるもん。
そういう法学部内部の史学である法制史知らないようだしさ。
学者志望の友人はいないみたいね。
法制史やっている知人（友人とはいいたくないけどね）
私だっている。
法学部出身のあなたには法制史の影もないみたい。
なんでだろうねｗ
あなたは法学部出身だそうだけど
人文的な法学の「ジャンル」として法制史と法哲学があるけど、ちゃんとその知見なり素養はあるの？
「ない」っていうなら、あなたの史学の素質は全然ないよ。
法制史法哲学も史学に近接してる。法学部でまがりなりにも日本史好きだったら必ず関心もたれる「ジャンル」だよ。
私の相方はケルゼンを読み込んでいる。
それと石井良助なんかも読んでいるよね（まあよんじゃないなｗ）
あなたは法学部でもかなり劣等生だったんじゃない？
法学部で優等生だったらそれほど人文的教養皆無なわけないもんｗ
ああ社長だからビジネスの素質はあったっていいたいのかなｗ
いいわけにはいよね社長ってｗ
それともうひとつ。あなた友達いないでしょ？
だって法学部だったら法制史の院生なり助手（いないときももちろんあるがな）なり講座なりいるしあるもん。
そういう法学部内部の史学である法制史知らないようだしさ。
学者志望の友人はいないみたいね。
法制史やっている知人（友人とはいいたくないけどね）
私だっている。
法学部出身のあなたには法制史の影もないみたい。
なんでだろうねｗ
574 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 23:10:01
社長いつくるの？週末？
575 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/25(日) 23:12:14
まあケルゼンは読書なんか嫌いな奴は知らなくていいんだよなｗ
ただ自然法を論じる際は反措定であるケルゼンの知見参照しないとね。
あ、忘れてたな。
井沢と同じ年で、丸山もロクスッポ読まないし、吉本も読んでないようだけど（吉本は大嫌いだな私）
学生時代は教養的な書物全然読まなかったの？
悪いけどあなた文系で、その無知ぶりはひどいよ。
司法試験の勉強で実定法ばっか勉強してて、余計な教養は身につけなかったって言い訳なら
理屈としては成り立つけどさ。
じゃなかったら単なる劣等生か、田舎の体育会のボンクラ大学生、テンプラ大学生、いずれかだなｗ
ただ自然法を論じる際は反措定であるケルゼンの知見参照しないとね。
あ、忘れてたな。
井沢と同じ年で、丸山もロクスッポ読まないし、吉本も読んでないようだけど（吉本は大嫌いだな私）
学生時代は教養的な書物全然読まなかったの？
悪いけどあなた文系で、その無知ぶりはひどいよ。
司法試験の勉強で実定法ばっか勉強してて、余計な教養は身につけなかったって言い訳なら
理屈としては成り立つけどさ。
じゃなかったら単なる劣等生か、田舎の体育会のボンクラ大学生、テンプラ大学生、いずれかだなｗ
576 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 23:14:10
武陽ファンだったが流石にちょっとひいた。
577 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/25(日) 23:16:36
断言するけど
この日本史板は史学の学部生レベルすらほとんどいないよ。
史学やっていたら絶対いわないタワゴトいってるし、そのタワゴトをタワゴトと認識できたいからね。
この日本史板は史学の学部生レベルすらほとんどいないよ。
史学やっていたら絶対いわないタワゴトいってるし、そのタワゴトをタワゴトと認識できたいからね。
578 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 23:18:20
「工学部」が「法学部」に見えるらしい。こりゃ重症だわ＿|￣|○
見えない敵に何をいきがっているのやら。
もう井沢なんかどうでもよくて、すっかり武陽陰士の公開自慰劇場だな。
まあそれを楽しみにしている自分もあれだがｗ
見えない敵に何をいきがっているのやら。
もう井沢なんかどうでもよくて、すっかり武陽陰士の公開自慰劇場だな。
まあそれを楽しみにしている自分もあれだがｗ
579 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 23:19:40
まあ武陽の弱点は自分でもいってるが他の人間の文章よんでないこと
だからな。
だからな。
580 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 23:22:45
まあしかし女だとしたら相当な淫乱だろうなｗ
581 ：日本＠名無史さん：2007/11/25(日) 23:46:09
>>579
いや史料だって読んでいるかどうか怪しい。
信長公記を引き合いに出して位牌に向かって灰を投げつけたなんて
平気で得々と書いていたしｗ
そんなこと信長公記には書いてないってｗ
あ、確かそれ、このスレの前スレだったかｗ
いや史料だって読んでいるかどうか怪しい。
信長公記を引き合いに出して位牌に向かって灰を投げつけたなんて
平気で得々と書いていたしｗ
そんなこと信長公記には書いてないってｗ
あ、確かそれ、このスレの前スレだったかｗ
583 ：日本＠名無史さん：2007/11/26(月) 00:00:25
「銃・鉄・病原菌」くらい読んでから偉そうなこと言えw
「円の支配者」もおすすめだw
ついでに内田の民法１～４もなw
大塚の各論総論の思考方法も読んでないだろうなw
Rubyを256倍使うための本魔道編も必読だぜ。
マルクスの資本論も1巻くらいは常識だぞ。
レーニンの国家と革命、エンゲルスの猿人間も面白い。
ついでに「新・会社法１００問（葉玉）」もなw
まあ、これくらい読んだら日本史についてあれこれ語る資格があるってもんだw
「円の支配者」もおすすめだw
ついでに内田の民法１～４もなw
大塚の各論総論の思考方法も読んでないだろうなw
Rubyを256倍使うための本魔道編も必読だぜ。
マルクスの資本論も1巻くらいは常識だぞ。
レーニンの国家と革命、エンゲルスの猿人間も面白い。
ついでに「新・会社法１００問（葉玉）」もなw
まあ、これくらい読んだら日本史についてあれこれ語る資格があるってもんだw
585 ：日本＠名無史さん：2007/11/26(月) 00:32:21
そもそもLinuxも使えないアホウはインターネットするな
と言いたいw
と言いたいw
586 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/26(月) 00:51:16
なんかいろいろ書いてあるな。
工学部とか（笑）
参ったな（笑）マジで(>_<)
しつこいけど私はストレス解消も兼ねて書き込みしてる。
だから私は長くコテ使用しながら２ちゃんにいつづけられるんだな。
コテ使っている人、けっこー傷ついてコテ使用やめちゃうんじゃないのかな？
私の場合、昼間のお仕事に響かない程度に議論する、否、生活の上での嫌なことをここで発散している訳ｗ
ただそれだけだとただの荒らしになっちゃう。
だから行間に、ディープな日本史の最新知見をぶちこんである、とっておきのレスなのだよ私の書き込みは。
いずれにせよ日本史に関したらここ日本史板じゃ私が一番なんで、気楽に書き込みしてるんだなｗ
ちなみに、みなさんの嫌みは馬耳東風。バカのタワゴトと認識している次第ですｗ
追伸:私をギャフンと言わせたかったら、院生以上の研究者を連れてくること。
いくら私でも専門じゃない分野は弱い。
専門やっている研究者には、専門外の研究者なんかでは、単純に知識量だけでも劣るからね。
ほとんど勝てやしないから、さすがの私も兜を脱ぐよ。
さて今日は鎌倉と横浜でデートだったんだけど、その件についてはまた明日か明後日書くよ（史学に関係あり。少しだけど(^_^)）
今日もいい一日だったなあ。
明日からの一週間も、お互い頑張りましょう！
それでは、おやすみなさい。
工学部とか（笑）
参ったな（笑）マジで(>_<)
しつこいけど私はストレス解消も兼ねて書き込みしてる。
だから私は長くコテ使用しながら２ちゃんにいつづけられるんだな。
コテ使っている人、けっこー傷ついてコテ使用やめちゃうんじゃないのかな？
私の場合、昼間のお仕事に響かない程度に議論する、否、生活の上での嫌なことをここで発散している訳ｗ
ただそれだけだとただの荒らしになっちゃう。
だから行間に、ディープな日本史の最新知見をぶちこんである、とっておきのレスなのだよ私の書き込みは。
いずれにせよ日本史に関したらここ日本史板じゃ私が一番なんで、気楽に書き込みしてるんだなｗ
ちなみに、みなさんの嫌みは馬耳東風。バカのタワゴトと認識している次第ですｗ
追伸:私をギャフンと言わせたかったら、院生以上の研究者を連れてくること。
いくら私でも専門じゃない分野は弱い。
専門やっている研究者には、専門外の研究者なんかでは、単純に知識量だけでも劣るからね。
ほとんど勝てやしないから、さすがの私も兜を脱ぐよ。
さて今日は鎌倉と横浜でデートだったんだけど、その件についてはまた明日か明後日書くよ（史学に関係あり。少しだけど(^_^)）
今日もいい一日だったなあ。
明日からの一週間も、お互い頑張りましょう！
それでは、おやすみなさい。
ストレス解消も兼ねて書き込みしてるのはお互い様だ。
近所や職場や学校に基地外がいたら大迷惑だけど、
ここで観察して揶揄していれば実害なしに楽しめるからな。
これからも宜しく頼むよ（はぁと）
近所や職場や学校に基地外がいたら大迷惑だけど、
ここで観察して揶揄していれば実害なしに楽しめるからな。
これからも宜しく頼むよ（はぁと）
ちょっと阿漕だよなあ・・・
いきがって書いている人は釣られている人
冷静に書いている人は釣っている人かな
そんなにこのスレt(ry
いきがって書いている人は釣られている人
冷静に書いている人は釣っている人かな
そんなにこのスレt(ry
589 ：日本＠名無史さん：2007/11/26(月) 22:40:55
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◆◇ 祝！ 怨霊信仰復活！！
◆◇ 日本の歴史は怨霊の歴史である！ これが真実！！
◆◇ アンチ井沢共よ、参ったか！！ 怨霊信仰は永遠に不滅です！！
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◆◇ 祝！ 怨霊信仰復活！！
◆◇ 日本の歴史は怨霊の歴史である！ これが真実！！
◆◇ アンチ井沢共よ、参ったか！！ 怨霊信仰は永遠に不滅です！！
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
590 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 18:56:36
あ
591 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 19:03:25
いうえ
おッぱい
おッぱい
592 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/28(水) 00:01:12
593 ：クルセーダー：2007/11/28(水) 16:47:58
おぃ舞踊。おまえ俺を無能といってくれたらしいな？アクセス規制でレスできねーから今無理だけど、お前容赦しねーからよ。潰し依頼もきてるし。逃げんなよ？笑。他人の研究書やストレスのせいにしてよ？笑 お前の逃げの常套手段だからよ笑 ?
594 ：クルセーダー：2007/11/28(水) 16:59:28
日本史しか知らない、できない、あげくは他人の研究書自慢君よ笑 それから不細工まんこ臭彼女いるのがよほど嬉しいようだな？笑 学問板で女やせくす語っちゃってるくらいのダサオくんだもん な笑
595 ：クルセーダー：2007/11/28(水) 17:05:27
他の板ＤＱＮちんぴらの前じゃガクブルで何もいえねーからって日本史板でＤＱＮのまねしてエツにでも浸ってるんだろがよ笑 逃げんなよ？一時間もかからずお前の程度暴露させちゃってやっからよみんなに。?
596 ：クルセーダー：2007/11/28(水) 17:11:40
今までのパクリうんぬん程度の釣りネタの優しく餌まいてた俺じゃねーからよもう。まじお前やるから。俺から見て知識も見識も他の歴史板でも通用しなければ他人の意見つつく程度しかできないお前程度じゃ張り合いないが潰し依頼殺到なんで、逃げんなよ？?
597 ：クルセーダー：2007/11/28(水) 17:16:11
お前程度じゃ楽しめねーからぐだぐだ議論するきねーから今度はまじモードで一気にいくから！国１受かってる俺をなめんなよ笑 日本史板でスレチ書いてる嵐のお前即潰してやるよ 規制とけるまで他の板じゃガクブルで言えない息クサまん臭女でも語ってろや笑にげんなよ
598 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/29(木) 01:03:40
↑物理的な荒らしは止めたら？私のように針の如き言葉でもってレスしたまえ。
まあ、なりすましかも知れないけどさ。
当人だとしたらマジ楽しいｗ
私のせいで、またネットトラウマが増えたｗ
だいたい、あなたがバカだから悪いんじゃない？
私と日本史板、否、２ちゃんで戦うなんて、一万年早いのだよｗ
怠け者の三日坊や君ｗ
ところで国Ⅰナンタラいうけど、それにしては勉強不得意そうじゃない？ネットで切り貼りした感じが見え見えｗ
義満のことだって基本書概説書レベル押さえたら（パクったらｗ）簡単に論じられるのに、それもしない（できないんだなｗ）。
それとさ、あなた国Ⅰにしては要領悪いよｗ
カタリかな？
ま、どっちでもいいけどね。なんかヒマそうじゃない？
私の肉親に国家公務員のキャリアだった男いるけど、自殺するほどの忙しさだったよ（中途退職したね彼。同僚には自殺した人もいる）。
給料なんか民間（大手ね）に比べたらずっと安いしさ
公務員だからヒマかと世間は思ってるけど、キャリアは違うよ（省庁及び部署によってはヒマなとこもあるかもね）。
今度機会があったら彼にいろいろ話訊きたいとは思うけど、
いつも決まって守秘義務（退職しても守秘義務あり。国家公務員法第百条第一項に規定があるとさ）がどうとかで教えてくれないんだよな。
罰則は確かに怖いけど、どういう罰則なんだろ？
うーん仕方ないかな。
まあ、なりすましかも知れないけどさ。
当人だとしたらマジ楽しいｗ
私のせいで、またネットトラウマが増えたｗ
だいたい、あなたがバカだから悪いんじゃない？
私と日本史板、否、２ちゃんで戦うなんて、一万年早いのだよｗ
怠け者の三日坊や君ｗ
ところで国Ⅰナンタラいうけど、それにしては勉強不得意そうじゃない？ネットで切り貼りした感じが見え見えｗ
義満のことだって基本書概説書レベル押さえたら（パクったらｗ）簡単に論じられるのに、それもしない（できないんだなｗ）。
それとさ、あなた国Ⅰにしては要領悪いよｗ
カタリかな？
ま、どっちでもいいけどね。なんかヒマそうじゃない？
私の肉親に国家公務員のキャリアだった男いるけど、自殺するほどの忙しさだったよ（中途退職したね彼。同僚には自殺した人もいる）。
給料なんか民間（大手ね）に比べたらずっと安いしさ
公務員だからヒマかと世間は思ってるけど、キャリアは違うよ（省庁及び部署によってはヒマなとこもあるかもね）。
今度機会があったら彼にいろいろ話訊きたいとは思うけど、
いつも決まって守秘義務（退職しても守秘義務あり。国家公務員法第百条第一項に規定があるとさ）がどうとかで教えてくれないんだよな。
罰則は確かに怖いけど、どういう罰則なんだろ？
うーん仕方ないかな。
599 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/11/29(木) 01:29:00
>無能クルセーダーへｗ
ウィとかググルとかネットの切り貼りとかが
なんかオリジナルの「研究」だと思ってるわけ？
バッカじゃない？無能ってよりか、ただの世間知らずのプーじゃない？
君をプロファイリングすれば（プロファイリング野郎観てる？元気かなｗ）
ぶっちゃけ君は地方在住で、あんまし友達がいないね。ゲーム友達はいるのかな？（地方プアについて書かれたルポにあった事例）
まあネット中毒の都会のひきこもりかもね。
どちらにしても学問とは縁がない奴だなｗ
おそらくプー太郎だろうな、その余裕のなさはｗ
ふつう国Ⅰ受かる奴なら院生の友達、大学で教職についている友人くらいいるが、君にはいないのかな？
研究のなんたるかを君はまったく知らない。だいたい大学ではなんのゼミに入っていたのか？
もしかすると大学は行っていない？
私は別に学歴差別もする気はないし、ひきこもりの人を揶揄する気もない。
ただ学問をなめるな。君みたいなクズの怠け者が傲慢になれるほど、なまるい世界じゃない。
悪いが私は君を潰す。
いっとくが今まで２ちゃんで、私と戦って勝った奴はいない。みんな心に深い傷を負ってレスないし板から消えたんだよ。
前に國學院というコテがいたが、可哀想に私にコテンパンに論破されて、完全に姿を消してしまった。今じゃ悪かったと後悔しているが、後の祭りだ。
頼むから私の中のケダモノを目覚めさすようなマネは止めてくれ。
頼む。これは君のためだ。でないと私は…君を潰して…しまう…
うおおおおおお！！
なあんちって(^_^)v
バカ叩くとすっきりするなあ。さあて寝ようかなo(^-^)o
ウィとかググルとかネットの切り貼りとかが
なんかオリジナルの「研究」だと思ってるわけ？
バッカじゃない？無能ってよりか、ただの世間知らずのプーじゃない？
君をプロファイリングすれば（プロファイリング野郎観てる？元気かなｗ）
ぶっちゃけ君は地方在住で、あんまし友達がいないね。ゲーム友達はいるのかな？（地方プアについて書かれたルポにあった事例）
まあネット中毒の都会のひきこもりかもね。
どちらにしても学問とは縁がない奴だなｗ
おそらくプー太郎だろうな、その余裕のなさはｗ
ふつう国Ⅰ受かる奴なら院生の友達、大学で教職についている友人くらいいるが、君にはいないのかな？
研究のなんたるかを君はまったく知らない。だいたい大学ではなんのゼミに入っていたのか？
もしかすると大学は行っていない？
私は別に学歴差別もする気はないし、ひきこもりの人を揶揄する気もない。
ただ学問をなめるな。君みたいなクズの怠け者が傲慢になれるほど、なまるい世界じゃない。
悪いが私は君を潰す。
いっとくが今まで２ちゃんで、私と戦って勝った奴はいない。みんな心に深い傷を負ってレスないし板から消えたんだよ。
前に國學院というコテがいたが、可哀想に私にコテンパンに論破されて、完全に姿を消してしまった。今じゃ悪かったと後悔しているが、後の祭りだ。
頼むから私の中のケダモノを目覚めさすようなマネは止めてくれ。
頼む。これは君のためだ。でないと私は…君を潰して…しまう…
うおおおおおお！！
なあんちって(^_^)v
バカ叩くとすっきりするなあ。さあて寝ようかなo(^-^)o
600 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 03:58:22
872 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:06:21
ほんと一流大の友達いる？まーよ、お前一人で書き込みしてるのわかってるから まじ成り済ましでもねーし 今度は釣りじゃなくいくぜ。
日本史しかしらねーで舐めたこといってっからよ。規制解けるまでだからお前冗談抜きで。
873 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:08:37
寝ぼけた歌舞伎だの浄瑠璃だの足利だのこんなくだらねーのほざいてっと即お前の程度ばれんぞ。
まじ俺本気モードでいくから。それから俺が書いた文どこにネットでのってんかいえや 即レスされんのが怖えーからか？自分がやってることは
他人も同じことしてると思ってるらしいな
874 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:13:13
そういうのを心理学で反動形成の防衛規正というんだよ。悪いが心理学も精神医学もやるならやってやんぞ。
いいぜ？プロファイリングなんてはすかしいこといってんならよ笑。俺決めたから。お前まじ日本史にいらんないくらいの恥を知識でかかせてやるよ。
875 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:30:56
舞踊 いつまでも誹謗抽象してんじゃねーよ 家康がなんちゃらだの、信長義光がなんちゃらだのという
子供じみた歴史学なんて通用しねーぞ舞踊爆笑 今まで味わったことのねー知識の恐怖を 歴史学というくくりで一気にぶちこんで即観衆にお前の程度暴露してやっからよ逃げんな・
876 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:38:30
長々他のここのやつらすまねーな 舞踊が逆説の日本史スレにかいた俺へのビックマウスを 間違えてここにかいちまた まーもうすぐおもちゃの舞踊を消すんで楽しめなくなるだろうが
すまないね～ 論破とはこういう議論をいうというのをあいつに教え込むんで。
ほんと一流大の友達いる？まーよ、お前一人で書き込みしてるのわかってるから まじ成り済ましでもねーし 今度は釣りじゃなくいくぜ。
日本史しかしらねーで舐めたこといってっからよ。規制解けるまでだからお前冗談抜きで。
873 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:08:37
寝ぼけた歌舞伎だの浄瑠璃だの足利だのこんなくだらねーのほざいてっと即お前の程度ばれんぞ。
まじ俺本気モードでいくから。それから俺が書いた文どこにネットでのってんかいえや 即レスされんのが怖えーからか？自分がやってることは
他人も同じことしてると思ってるらしいな
874 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:13:13
そういうのを心理学で反動形成の防衛規正というんだよ。悪いが心理学も精神医学もやるならやってやんぞ。
いいぜ？プロファイリングなんてはすかしいこといってんならよ笑。俺決めたから。お前まじ日本史にいらんないくらいの恥を知識でかかせてやるよ。
875 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:30:56
舞踊 いつまでも誹謗抽象してんじゃねーよ 家康がなんちゃらだの、信長義光がなんちゃらだのという
子供じみた歴史学なんて通用しねーぞ舞踊爆笑 今まで味わったことのねー知識の恐怖を 歴史学というくくりで一気にぶちこんで即観衆にお前の程度暴露してやっからよ逃げんな・
876 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:38:30
長々他のここのやつらすまねーな 舞踊が逆説の日本史スレにかいた俺へのビックマウスを 間違えてここにかいちまた まーもうすぐおもちゃの舞踊を消すんで楽しめなくなるだろうが
すまないね～ 論破とはこういう議論をいうというのをあいつに教え込むんで。
601 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 03:59:33
869 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:00:52
俺は長文かけねーけど、お前友達いないだの田舎ものだのネット中毒だの誹謗抽象しかいえねーな笑そんなんでひるんで去るとおもったか？
お前許さないよ笑あげくはおれがこぴぺか？自分が書いた分を切り貼りして釣ってただけだが？・
870 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:04:10
それから基本を義光に関していった所で釣れねんだよ。だからあえて多少フィクションがかったオーバーな事いったが、まんまと釣られてんな笑
それから文系の院を法学系以外で自慢してんの初めてだよ笑雑魚が恥ずかしいんだよ文系の院は笑お前世間の評価もしらねーな。
俺は長文かけねーけど、お前友達いないだの田舎ものだのネット中毒だの誹謗抽象しかいえねーな笑そんなんでひるんで去るとおもったか？
お前許さないよ笑あげくはおれがこぴぺか？自分が書いた分を切り貼りして釣ってただけだが？・
870 ：クルセーダー：2007/11/29(木) 03:04:10
それから基本を義光に関していった所で釣れねんだよ。だからあえて多少フィクションがかったオーバーな事いったが、まんまと釣られてんな笑
それから文系の院を法学系以外で自慢してんの初めてだよ笑雑魚が恥ずかしいんだよ文系の院は笑お前世間の評価もしらねーな。
602 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 12:43:33
長文ウザイ。
ウザイも何も、このスレはもう壊滅状態でなくて壊滅
604 ：日本＠名無史さん：2007/12/01(土) 21:26:00
↓こいつ、マジにバカｗｗｗ
92 名前：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/12/01(土) 19:41:42
いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
初心者なもので、何度も質問すいません･･･
92 名前：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/12/01(土) 19:41:42
いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
初心者なもので、何度も質問すいません･･･
605 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/12/01(土) 22:47:11
トリップ解読されたんだよ↑
武陽陰士#ANARCHIST2772
これが私のトリップだ
武陽陰士#ANARCHIST2772
これが私のトリップだ
606 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/12/01(土) 23:07:49
解読されたからって公表するなよｗ
みんな真似しだすぞ
漏れはこれきりに駿河
みんな真似しだすぞ
漏れはこれきりに駿河
607 ：日本＠名無史さん：2007/12/01(土) 23:12:30
608 ：日本＠名無史さん：2007/12/01(土) 23:34:10
クルとブヨーは、とてもお似合いの仲ですな。
609 ：日本＠名無史さん：2007/12/01(土) 23:43:21
なかなかおもしろい 果し合いでした。南無
610 ：武陽陰士：2007/12/02(日) 00:01:38
611 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 00:04:20
俺はトリップ無しでもクルセイダーも社長もみわけつくから
たぶん舞踊もわかるよ。書き込みの癖ってつよいからね。
たぶん舞踊もわかるよ。書き込みの癖ってつよいからね。
612 ：武陽陰士：2007/12/02(日) 00:21:04
>>611
まあ、お手柔らかに頼むよ。しかしトリップ解読されるとはな。
人権板で暴れた直後だから、あそこの住人かな？
だいたいトリップに頼っていると文体もなくなるな。
トリップなしで、行くとこまで行ってやろうかな
なりすましでてきても構わないんだよ。そもそも去年書き込み始めたときはトリップしてなかったしね
「武陽陰士」って名前をブイ・フォー・ベンデッタって映画にでてくる仮面のようになってくれないかなって思ってたくらい。
なんだたったら君たちも武陽陰士の名前使ってくれてもいいよ
ていうか武陽陰士使って欲しい。
私のトリップは、#ANARCHIST2772
アナーキストなのさ。
まあ、お手柔らかに頼むよ。しかしトリップ解読されるとはな。
人権板で暴れた直後だから、あそこの住人かな？
だいたいトリップに頼っていると文体もなくなるな。
トリップなしで、行くとこまで行ってやろうかな
なりすましでてきても構わないんだよ。そもそも去年書き込み始めたときはトリップしてなかったしね
「武陽陰士」って名前をブイ・フォー・ベンデッタって映画にでてくる仮面のようになってくれないかなって思ってたくらい。
なんだたったら君たちも武陽陰士の名前使ってくれてもいいよ
ていうか武陽陰士使って欲しい。
私のトリップは、#ANARCHIST2772
アナーキストなのさ。
613 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 00:23:19
アナーキーかよ 仲間ジャン。
614 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 00:24:30
高学歴の人間ももはや、国を見捨てる時代か。。。
615 ：武陽陰士：2007/12/02(日) 00:40:24
>>614
君は勘違いしている。
私は２ちゃんねるで一番、日本人日本人している。
口では批判するが愛着度はスゴいんだよ。
ただ今、日本を愛するというときにくっついてくるイデオロギー（復古）について批判したいのと
アナーキーもいろいろなんだよ
近代以降に成立した国民国家。ここで形成されたイデオロギーに惑わされたくないんだよ
それからアナーキーズムだけど、右翼思想にもそれはある。
権藤成卿なんかがそれで、シャショク（字がでない）という太古の共同体についていっている
とにかく近代に生まれた諸価値を否定する右翼（国家以前の共同体を重んじる）がいるってことを思ってくれ
私は左翼であり右翼だ
まあ歌舞伎を愛し武道好きで（格闘技じゃないから。袴着るの）
浮世絵、日本画、南画（中国だなｗ）、大和絵、お茶、お寺神社、古典文学、日本食、邦楽（Ｊポップじゃないよ）
能楽etc.を猛烈に愛好してんの
私が単純に無国籍左翼などにはなれないしなりたくない。
自分はどこまでいっても日本人だ。ただそこに安住したくないんだよ
今、日本はスゴいとかナショナリティックになってる人たちは
アメリカ的な諸価値が体に染み込んでいるね
私とは違う
君は勘違いしている。
私は２ちゃんねるで一番、日本人日本人している。
口では批判するが愛着度はスゴいんだよ。
ただ今、日本を愛するというときにくっついてくるイデオロギー（復古）について批判したいのと
アナーキーもいろいろなんだよ
近代以降に成立した国民国家。ここで形成されたイデオロギーに惑わされたくないんだよ
それからアナーキーズムだけど、右翼思想にもそれはある。
権藤成卿なんかがそれで、シャショク（字がでない）という太古の共同体についていっている
とにかく近代に生まれた諸価値を否定する右翼（国家以前の共同体を重んじる）がいるってことを思ってくれ
私は左翼であり右翼だ
まあ歌舞伎を愛し武道好きで（格闘技じゃないから。袴着るの）
浮世絵、日本画、南画（中国だなｗ）、大和絵、お茶、お寺神社、古典文学、日本食、邦楽（Ｊポップじゃないよ）
能楽etc.を猛烈に愛好してんの
私が単純に無国籍左翼などにはなれないしなりたくない。
自分はどこまでいっても日本人だ。ただそこに安住したくないんだよ
今、日本はスゴいとかナショナリティックになってる人たちは
アメリカ的な諸価値が体に染み込んでいるね
私とは違う
616 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 00:49:34
アナーキーに至るまでは それはみんな違うよ。そこに至る経緯も結果も。
アメリカ的な価値が染み込んでるッていうけれど、俺なんて反米がすぎて
アナーキーになった。
武陽さんは引くだろうがおれは国さんの考えに賛同できるところもあった。
無論何千年も支配者層が変わらないこの国の体質もあるけれど。
偏った意見だが俺は、本当に、この国はフランス革命ぐらいのことを一度
やらなければ真の民主主義にはならないとおもう。アメリカが民主主義だ
なんておもってもいない。まして民主主義が一番優れているとも思わない
社会主義でもない。もっと新しい思想主義がいまから必要なんだとおもう。
まあ危険思想だけどね。だからアナーキーになったのだろうね。
アメリカ的な価値が染み込んでるッていうけれど、俺なんて反米がすぎて
アナーキーになった。
武陽さんは引くだろうがおれは国さんの考えに賛同できるところもあった。
無論何千年も支配者層が変わらないこの国の体質もあるけれど。
偏った意見だが俺は、本当に、この国はフランス革命ぐらいのことを一度
やらなければ真の民主主義にはならないとおもう。アメリカが民主主義だ
なんておもってもいない。まして民主主義が一番優れているとも思わない
社会主義でもない。もっと新しい思想主義がいまから必要なんだとおもう。
まあ危険思想だけどね。だからアナーキーになったのだろうね。
社稷は普通に変換できると思うが。
近代イデオロギーに惑わされたくないとはいっても現実には難しいな。
現代日本人はどっぷりと浸っているから、その視点でしか古層を
掘り返すことはできない。
それにしても、本当に井沢のことはどうでもよくなっているなｗ
近代イデオロギーに惑わされたくないとはいっても現実には難しいな。
現代日本人はどっぷりと浸っているから、その視点でしか古層を
掘り返すことはできない。
それにしても、本当に井沢のことはどうでもよくなっているなｗ
618 ：武陽陰士：2007/12/02(日) 01:08:19
>>616
否、全然引きはしない。
國學院は真面目みたいだけど、あまりにナイーブに復古を唱えすぎている。あれが戦略的なものなら買うんだけど、
あそこまでマジだど、それは違うと実証的な反論をしたくなるの
ただフランス革命的なことが日本でもしあったら、かなり違っていたよね
話は飛ぶけど、アメリカにあまりに頭を押さえつけられている日本は問題ありだ
韓国中国（確かに中国は軍事的人権的にもあまりに危ない国だ）を目の敵にするよりか
アメリカにもう少し反抗する気概というのは政府も世論もないんだろうか？
ついでにいえば私のターゲット（普段の思想）はアメリカというよりかは、アメリカに一番如実に現れている世界資本主義だ。
これに対する対抗策、世界体制はさしあたってないが（あるということを言ってる人たちもいる）
現状を肯定する気はさらさらないんだ。
否、全然引きはしない。
國學院は真面目みたいだけど、あまりにナイーブに復古を唱えすぎている。あれが戦略的なものなら買うんだけど、
あそこまでマジだど、それは違うと実証的な反論をしたくなるの
ただフランス革命的なことが日本でもしあったら、かなり違っていたよね
話は飛ぶけど、アメリカにあまりに頭を押さえつけられている日本は問題ありだ
韓国中国（確かに中国は軍事的人権的にもあまりに危ない国だ）を目の敵にするよりか
アメリカにもう少し反抗する気概というのは政府も世論もないんだろうか？
ついでにいえば私のターゲット（普段の思想）はアメリカというよりかは、アメリカに一番如実に現れている世界資本主義だ。
これに対する対抗策、世界体制はさしあたってないが（あるということを言ってる人たちもいる）
現状を肯定する気はさらさらないんだ。
619 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 01:24:58
唯一 白人に制圧されていなかった中東ももう終わりだしね。
クルセイダーや白人至上主義者がいうことも一理あるとおもう。
白人は世界を征服しつくした。
資本主義ってのは早く始めた国が得をするってところが多々ある
と個人的に思う。
日本はアメリカの見えない植民地であり、韓国
フィリピン 今後はイラク 世界各小国が、アメリカの言いなりにな
るという現実。これは日本一国では変えようがない。総意が必要だ。
力も必要だろう。植えつけられた平和主義だけでは、日本は独立国家
としてありえない。
政府高官が何をかんがえているのか、到底一市民が推し量れること
ではないが、私欲にまみれた政治家だけでもないとも見える。
しかし、ながら、一非国民として今、日本国家の現状を推し量るに現
在の情勢はあまりに惨くみえるのは俺だけではないはずだ。
クルセイダーや白人至上主義者がいうことも一理あるとおもう。
白人は世界を征服しつくした。
資本主義ってのは早く始めた国が得をするってところが多々ある
と個人的に思う。
日本はアメリカの見えない植民地であり、韓国
フィリピン 今後はイラク 世界各小国が、アメリカの言いなりにな
るという現実。これは日本一国では変えようがない。総意が必要だ。
力も必要だろう。植えつけられた平和主義だけでは、日本は独立国家
としてありえない。
政府高官が何をかんがえているのか、到底一市民が推し量れること
ではないが、私欲にまみれた政治家だけでもないとも見える。
しかし、ながら、一非国民として今、日本国家の現状を推し量るに現
在の情勢はあまりに惨くみえるのは俺だけではないはずだ。
620 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 01:31:15
俺中卒ね↑ガンダム参考に上の文章かいてみたんだ。
621 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 01:33:09
いまから 世界史板でクルセイダー暴れだしそうだ。
622 ：武陽陰士：2007/12/02(日) 01:42:55
アフリカの石油産出国なんかで、石油メジャーがみちゃくちゃやってる。
ヨーロッパなんかの原発反対運動の連中なんかも全然、石油メジャーの横暴は見過ごしている（金が流れているらしいね）
石油は確かに先進国白人に握られている。
ただヨーロッパはともかくアメリカって変な国で、自国の中に後進国みたいな階層を
作って収奪している。
戦争なんかも貧乏な人たちが行ってるし。
ああいう階層社会が世界に成立してゆくのかなこれから。うんざりなんだけど。
世界資本主義に対する対抗策ははっきりいってないよね。でしょ？
ただ「否」といってくだけかな…
誰かを倒せばどうかなるわけでもないし。
システム自体は延命していく
なんでも金の世の中。生命だって金。韓国人の学者（ノーベル賞がねつ造インチキになったあれです）
なんかの研究は、美辞麗句を並べてるけど
結局は巨大企業の喜ぶ研究でしょ（企業ニーズに沿った）
ドイツの哲学者ハイデガーがテクノロジー批判してるけど傾聴に値するね
ヨーロッパなんかの原発反対運動の連中なんかも全然、石油メジャーの横暴は見過ごしている（金が流れているらしいね）
石油は確かに先進国白人に握られている。
ただヨーロッパはともかくアメリカって変な国で、自国の中に後進国みたいな階層を
作って収奪している。
戦争なんかも貧乏な人たちが行ってるし。
ああいう階層社会が世界に成立してゆくのかなこれから。うんざりなんだけど。
世界資本主義に対する対抗策ははっきりいってないよね。でしょ？
ただ「否」といってくだけかな…
誰かを倒せばどうかなるわけでもないし。
システム自体は延命していく
なんでも金の世の中。生命だって金。韓国人の学者（ノーベル賞がねつ造インチキになったあれです）
なんかの研究は、美辞麗句を並べてるけど
結局は巨大企業の喜ぶ研究でしょ（企業ニーズに沿った）
ドイツの哲学者ハイデガーがテクノロジー批判してるけど傾聴に値するね
トリップばれのせいにするとは
流石の不要印紙も自分の性癖は恥ずかしかったのかｗ
解析されたよりは、コテの消し忘れの方が信憑性高いな。
これからお前を見かけるたび、綿棒乙と言ってアゲルｗ
流石の不要印紙も自分の性癖は恥ずかしかったのかｗ
解析されたよりは、コテの消し忘れの方が信憑性高いな。
これからお前を見かけるたび、綿棒乙と言ってアゲルｗ
624 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 09:35:51
>>622
あんたの考え方が見えてきたようでその展開は悪くないなｗ
ここは逆説の日本史のスレだが、余り拘らなくてもいいだろう。
もうひとつの逆説の日本史のスレが一応機能しているし、ここでこの進行に異を唱えている人間もいないようだし。
ひとつ言えるのは、資本主義も大きな曲がり角に来たということだろう。
それは、資本主義の以下の前提が間違いであるのが明らかになったからだ。
資本主義は金儲け至上主義肯定ではなく、例えばマックス・ヴェーバーがプロテスタンティズムの倫理と結びつけたように、それは「隣人愛の実践」だったりする。
だから個々が金儲けを指向していても、結局それは周り全体を豊かにしていくもの。
そしてそれは、アダム・スミスの「神の見えざる手（インディビジュアル・ハンド）」）という考えでより強化された。
個々が勝手にやっているようでいて、それは現象的に歯止めがかかっているものになっている（善循環になっている）。
日本にも「カネは天下のまわりもの」という考えがあって、日本人からすれば上記の資本主義の前提がその範疇のものであった場合は肯定できるものとして受け入れられるのだろう。
しかし、その前提は今はまったく成立していない。
カネは天下に回っていない。ヘッジファンドや投資の動向でマネーは特定の箇所に無駄に集積されてしまっている。
投資も以前は上記の前提の範囲内だったように見えるが、ヘッジ技術の異常な発達により、現在では世の中を潤す役割を果たしていない。
それどころか、昨今の動向では、金融市場で余った巨額の資金は、原油の思惑買いの標的にされ、石油関連の異常な高騰に結びついてしまっている。
上記の前提通りだと、そうやって買われた原油は直ちに流通され、結果価格は下降へ向かうという経済の「しかけ」のはずで、価格は一旦上がっても結果は安定するはずだった。
今の経済では、そうはならない。より高騰する。
どんな体制でもかならず必要なのは、体制を肯定でき、発展と多くの人が支持できるための「歯止めのしかけ」だ。
それがあるから多くの人が肯定し、そういった社会が形成される。資本主義の場合、当初は上記の前提だった。
今はその前提が崩れている。
あんたの考え方が見えてきたようでその展開は悪くないなｗ
ここは逆説の日本史のスレだが、余り拘らなくてもいいだろう。
もうひとつの逆説の日本史のスレが一応機能しているし、ここでこの進行に異を唱えている人間もいないようだし。
ひとつ言えるのは、資本主義も大きな曲がり角に来たということだろう。
それは、資本主義の以下の前提が間違いであるのが明らかになったからだ。
資本主義は金儲け至上主義肯定ではなく、例えばマックス・ヴェーバーがプロテスタンティズムの倫理と結びつけたように、それは「隣人愛の実践」だったりする。
だから個々が金儲けを指向していても、結局それは周り全体を豊かにしていくもの。
そしてそれは、アダム・スミスの「神の見えざる手（インディビジュアル・ハンド）」）という考えでより強化された。
個々が勝手にやっているようでいて、それは現象的に歯止めがかかっているものになっている（善循環になっている）。
日本にも「カネは天下のまわりもの」という考えがあって、日本人からすれば上記の資本主義の前提がその範疇のものであった場合は肯定できるものとして受け入れられるのだろう。
しかし、その前提は今はまったく成立していない。
カネは天下に回っていない。ヘッジファンドや投資の動向でマネーは特定の箇所に無駄に集積されてしまっている。
投資も以前は上記の前提の範囲内だったように見えるが、ヘッジ技術の異常な発達により、現在では世の中を潤す役割を果たしていない。
それどころか、昨今の動向では、金融市場で余った巨額の資金は、原油の思惑買いの標的にされ、石油関連の異常な高騰に結びついてしまっている。
上記の前提通りだと、そうやって買われた原油は直ちに流通され、結果価格は下降へ向かうという経済の「しかけ」のはずで、価格は一旦上がっても結果は安定するはずだった。
今の経済では、そうはならない。より高騰する。
どんな体制でもかならず必要なのは、体制を肯定でき、発展と多くの人が支持できるための「歯止めのしかけ」だ。
それがあるから多くの人が肯定し、そういった社会が形成される。資本主義の場合、当初は上記の前提だった。
今はその前提が崩れている。
>>624
社長乙
社長乙
626 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 10:43:56
知ったか３兄弟だな。
>>626
おまえが一番中身のない知ったかだなｗ
おまえが一番中身のない知ったかだなｗ
628 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 14:54:29
629 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 18:00:45
>>628
その通りだ。
俺の役割は、そういった手合いから日本企業を守ることだ。特に中堅規模のね。
中小企業も守りたいが彼等はＭ＆Ａ対策の意識も資金も乏しい。いずれ標的になる企業も出てくるだろう。
優秀な技術を持っている場合はね。
いくら国があっても資本の大半を海外に押さえられ、経営実態の大半を外国人に握られてしまっては、日本は実質経済植民地だ。
そこで働く人々はそこそこ豊かな経済奴隷だろう。
右翼とか左翼とか言っている状況ではないのが現状だ。
もう少し、経済と技術を中心に日本の将来を正しく考察して頂きたいというのが、歴史に関心のある人間に対するホンネだな。
その通りだ。
俺の役割は、そういった手合いから日本企業を守ることだ。特に中堅規模のね。
中小企業も守りたいが彼等はＭ＆Ａ対策の意識も資金も乏しい。いずれ標的になる企業も出てくるだろう。
優秀な技術を持っている場合はね。
いくら国があっても資本の大半を海外に押さえられ、経営実態の大半を外国人に握られてしまっては、日本は実質経済植民地だ。
そこで働く人々はそこそこ豊かな経済奴隷だろう。
右翼とか左翼とか言っている状況ではないのが現状だ。
もう少し、経済と技術を中心に日本の将来を正しく考察して頂きたいというのが、歴史に関心のある人間に対するホンネだな。
>>629
社長乙
って他の板にも書いてよｗ
一応私見を述べておくけど
右翼左翼の問題じゃないのはおっしゃる通りなんだけど、具体的な対応策は何かってことだよな。
所謂旧資本主義では資本の投資により生産財を効率的に蓄積し生じた利益が資本に還元される。
これが資本が資本を飲み込むことにより資本の膨張を生むと言う現資本主義というかパワーゲームとしての資本論に変化している。
当然ながら自分も歴史に関心がある人間の一人だが、こんな事象は人類の経験にない。
類似する事象はなんだろうか愚考しても思い浮かばないが、貴兄の見解は如何か？
社長乙
って他の板にも書いてよｗ
一応私見を述べておくけど
右翼左翼の問題じゃないのはおっしゃる通りなんだけど、具体的な対応策は何かってことだよな。
所謂旧資本主義では資本の投資により生産財を効率的に蓄積し生じた利益が資本に還元される。
これが資本が資本を飲み込むことにより資本の膨張を生むと言う現資本主義というかパワーゲームとしての資本論に変化している。
当然ながら自分も歴史に関心がある人間の一人だが、こんな事象は人類の経験にない。
類似する事象はなんだろうか愚考しても思い浮かばないが、貴兄の見解は如何か？
631 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 07:14:02
>>630
それは戦争をなくすのと同じくらいに難しい道だろう。
ただ、戦争と同様、問題点ははっきりしている。
現代の資本主義は神の見えざる手という自律・自浄作用を失った。
それはひとえに、社会において「カネはこう使って欲しい、使うべき」というニーズと個人の「カネはこう使いたい」の間に激しいギャップがあることだ。
それを抑制するには、現在のところ投資に関するルールを厳格にするか、儲けたカネを高額な税率で徴税する（≒カネの用途を個人ではなく、国家や公共機関が決める）しか思い浮かばないが、そうなるといずれにしても「統制」することになる。
それとそれはグローバル経済に対して適用する必要があるため、国家の法を超越した拘束力が必要となる。
カネには国境がないからだ。
戦争も問題点がはっきりしていると書いたが、こちらはもっと分かり易いだろう。
戦争の場合、国際紛争の当事者になる立場（国家）が軍事力を制御していることが問題だ。
これは、戦国時代を想起すれば容易に理解できる。それを解決するには分国を超越する天下人の存在が必要だった。
経済にしても、軍事にしても、そろそろ近代国家を超越するものが求められてくるようになったのではないだろうか。
国連では不十分なんだろう。
それは戦争をなくすのと同じくらいに難しい道だろう。
ただ、戦争と同様、問題点ははっきりしている。
現代の資本主義は神の見えざる手という自律・自浄作用を失った。
それはひとえに、社会において「カネはこう使って欲しい、使うべき」というニーズと個人の「カネはこう使いたい」の間に激しいギャップがあることだ。
それを抑制するには、現在のところ投資に関するルールを厳格にするか、儲けたカネを高額な税率で徴税する（≒カネの用途を個人ではなく、国家や公共機関が決める）しか思い浮かばないが、そうなるといずれにしても「統制」することになる。
それとそれはグローバル経済に対して適用する必要があるため、国家の法を超越した拘束力が必要となる。
カネには国境がないからだ。
戦争も問題点がはっきりしていると書いたが、こちらはもっと分かり易いだろう。
戦争の場合、国際紛争の当事者になる立場（国家）が軍事力を制御していることが問題だ。
これは、戦国時代を想起すれば容易に理解できる。それを解決するには分国を超越する天下人の存在が必要だった。
経済にしても、軍事にしても、そろそろ近代国家を超越するものが求められてくるようになったのではないだろうか。
国連では不十分なんだろう。
632 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 21:07:39
それには、かつて商人を制御しかねた江戸中期の幕府は研究対象として
うってつけかも知れない。
さ、社長！歴史難民板の逆説の日本史スレに帰りましょ。迎えに来ましたよｗ
こんなところで油売っているんじゃないですよ！
ここで油を売ったところで、原油価格は相良ないｗ
うってつけかも知れない。
さ、社長！歴史難民板の逆説の日本史スレに帰りましょ。迎えに来ましたよｗ
こんなところで油売っているんじゃないですよ！
ここで油を売ったところで、原油価格は相良ないｗ
>>632
社長、こんなところで書いていたんですか。
書いてあることは大きな意味で理解できますが、今回の原油問題は第一次オイルショックの二番煎じという気がしますが。
中国が大量に資源を消費するようになったので、意図的にオイル・ショーテージの局面が作られていると思われ。
特定の国がバカ食いを始めると、それを阻止したい勢力が仕組むのでしょう。
1973年当時もいましたよ、とんでもなく世界の資源を浪費して経済大国になった国が。
「ジャパン」とかいったっけ、確か・・・・・・ｗ
社長、こんなところで書いていたんですか。
書いてあることは大きな意味で理解できますが、今回の原油問題は第一次オイルショックの二番煎じという気がしますが。
中国が大量に資源を消費するようになったので、意図的にオイル・ショーテージの局面が作られていると思われ。
特定の国がバカ食いを始めると、それを阻止したい勢力が仕組むのでしょう。
1973年当時もいましたよ、とんでもなく世界の資源を浪費して経済大国になった国が。
「ジャパン」とかいったっけ、確か・・・・・・ｗ
634 ：日本＠名無史さん：2007/12/08(土) 13:33:46
>>633
漏れは社長ではありませぬ
漏れは社長ではありませぬ
636 ：日本＠名無史さん：2007/12/09(日) 16:55:11
鯖移転か・・・
>>631
しゃちょ、それ「沈黙の艦隊」では？
しゃちょ、それ「沈黙の艦隊」では？
井沢さんは南京についてはどう考えているんですか？
639 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 11:43:36
なんきんたますだれ
カボチャの一種と考えているようでつｗ
641 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 03:28:56
642 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/12/14(金) 03:13:28
test
643 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 01:42:17
武陽陰士#ANARCHIST2772
644 ：日本＠名無史さん：2007/12/21(金) 12:22:09
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ このクソスレを
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） 作ったのは誰だあぁっっ！！！
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
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i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
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645 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/12/21(金) 17:00:48
テスト
646 ：日本＠名無史さん：2007/12/21(金) 23:15:56
>>638
北京五輪についてはボイコットしろと叫んでいるｗ
北京五輪についてはボイコットしろと叫んでいるｗ
もし自分の子供がオリンピック代表レベルのスポーツ選手でもボイコット
叫ぶかな
叫ぶかな
>>647
お前は自分の子供の心配しなくても大丈夫だ
お前は自分の子供の心配しなくても大丈夫だ
>>646
星野仙一に殺されるだろうなｗ
星野仙一に殺されるだろうなｗ
650 ：日本＠名無史さん：2007/12/24(月) 12:52:12
朝鮮や支那叩きも井沢元彦や小林よしのりが最初命がけでやってて
文学部史学科はむしろ売国教科書の検定に関与して放置しておいたんだけど
最近になって井沢元彦や小林よしのりが叩きで支持されたから
実は俺のほうが詳しいから尊敬してくれて的な態度が
あほ丸出し
文学部史学科はむしろ売国教科書の検定に関与して放置しておいたんだけど
最近になって井沢元彦や小林よしのりが叩きで支持されたから
実は俺のほうが詳しいから尊敬してくれて的な態度が
あほ丸出し
推考の推敲を遂行してからカキコしてくれ
>>650
別に命かけてないだろ
別に命かけてないだろ
>>650
昭和前期からやってる。
昭和前期からやってる。
654 ：日本＠名無史さん：2007/12/27(木) 21:09:12
>>652
だな
だな
655 ：日本＠名無史さん：2007/12/29(土) 00:16:40
日本史板は、汚染の荒らしが酷いな
そりゃ、歴史の無いやつらには、羨ましくてしょうがないんだろうけど
井沢の書き物には、特に反応したくなるんだろうなｗ
そりゃ、歴史の無いやつらには、羨ましくてしょうがないんだろうけど
井沢の書き物には、特に反応したくなるんだろうなｗ
池沼と池沼の同族嫌悪だろ
658 ：日本＠名無史さん：2007/12/29(土) 21:03:43
これからは、もうずっと歴史難民板で行くの？
659 ：日本＠名無史さん：2007/12/29(土) 22:53:26
みんな難民板に来いよ
俺たちはおまいらを待ってるぜ
俺たちはおまいらを待ってるぜ
660 ：日本＠名無史さん：2008/01/02(水) 13:24:00
661 ：日本＠名無史さん：2008/01/20(日) 13:21:43
おまいら、バカかー
井沢先生のスレが日本史板に厳然と存在している事に意味があるんだ。
史学だけが日本史を語るのは間違っていると。
なのに歴史難民板になんぞスレ立てて、趣味で歴史語ったってそれは
何も問題を提示した事にならないぞ。
おまいら、目を覚ませー！
井沢先生のスレが日本史板に厳然と存在している事に意味があるんだ。
史学だけが日本史を語るのは間違っていると。
なのに歴史難民板になんぞスレ立てて、趣味で歴史語ったってそれは
何も問題を提示した事にならないぞ。
おまいら、目を覚ませー！
もう遅せえよ！
だいたい１６スレも歴史難民板が先に立ったし。
不要印紙とかクルセーダーとかの荒らしに何の対応もなかったし。
だいたい１６スレも歴史難民板が先に立ったし。
不要印紙とかクルセーダーとかの荒らしに何の対応もなかったし。
663 ：日本＠名無史さん：2008/01/20(日) 22:52:23
そして誰もいなくなった
664 ：日本＠名無史さん：2008/01/20(日) 23:05:33
>>663
おまえがいるだろｗ
おまえがいるだろｗ
665 ：日本＠名無史さん：2008/01/29(火) 12:02:18
666 ：日本＠名無史さん：2008/02/03(日) 00:32:55
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│ │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│佛┃
┃若│ │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│説┃
┃心│ │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│摩┃
┃経│ │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│訶┃
┃ │ │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│般┃
┃ │ │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│若┃
┃ │波│ │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│波┃
┃ │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│羅┃
┃ │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│蜜┃
┃ │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│多┃
┃ │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│心┃
┃ │ │ │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│経┃
┃ │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│ ┃
┃ │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│ ┃
┃ │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│ ┃
┃ │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│ ┃
┃ │訶│ │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│ ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
┃般│ │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│佛┃
┃若│ │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│説┃
┃心│ │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│摩┃
┃経│ │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│訶┃
┃ │ │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│般┃
┃ │ │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│若┃
┃ │波│ │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│波┃
┃ │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│羅┃
┃ │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│蜜┃
┃ │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│多┃
┃ │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│心┃
┃ │ │ │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│経┃
┃ │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│ ┃
┃ │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│ ┃
┃ │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│ ┃
┃ │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│ ┃
┃ │訶│ │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│ ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
誰のこと？
時太山事件 投稿者：Ｔｏ○○ｙ（雪○） 投稿日：2008年 2月 9日(土)21時15分40秒
時津風部屋のリンチ殺人で逮捕者が出ましたね。
汚の膿理事長は「逮捕者を出したことが残念」と言ったらしいのですが、
それよりも死者を出したほうが問題ではないのか？
「人を殺したことを悔いるより逮捕された方が悔しい」とは、
非常識この上ない。
「相撲を続けるのか、やめるのか」の質問に対して、
時太山が煮え切らない態度をとったことに山本は腹を立てたそうですが、
答えられるはずないでしょう。
やめたくて逃げたのだから「続けるのか」の答えは決まっている。
しかし「やめたい」と答えたら、殺されると時太山は思ったはずです。
魔女裁判や日本の警察署の取調室同様、
進むも地獄引くも地獄だった時太山には同情する以外ありません。
どこぞの井沢ヲタはこう言うんでしょうね。
「殺されたほうに隙があるから悪いのだ」と。
汚の膿及び上記井沢ヲタも殺人幇助罪で死刑確定。
山本と３人の実行犯は、みんなで死ぬまでブン殴ってやればよい。
時太山事件 投稿者：Ｔｏ○○ｙ（雪○） 投稿日：2008年 2月 9日(土)21時15分40秒
時津風部屋のリンチ殺人で逮捕者が出ましたね。
汚の膿理事長は「逮捕者を出したことが残念」と言ったらしいのですが、
それよりも死者を出したほうが問題ではないのか？
「人を殺したことを悔いるより逮捕された方が悔しい」とは、
非常識この上ない。
「相撲を続けるのか、やめるのか」の質問に対して、
時太山が煮え切らない態度をとったことに山本は腹を立てたそうですが、
答えられるはずないでしょう。
やめたくて逃げたのだから「続けるのか」の答えは決まっている。
しかし「やめたい」と答えたら、殺されると時太山は思ったはずです。
魔女裁判や日本の警察署の取調室同様、
進むも地獄引くも地獄だった時太山には同情する以外ありません。
どこぞの井沢ヲタはこう言うんでしょうね。
「殺されたほうに隙があるから悪いのだ」と。
汚の膿及び上記井沢ヲタも殺人幇助罪で死刑確定。
山本と３人の実行犯は、みんなで死ぬまでブン殴ってやればよい。
>>667
雪○って井沢掲示板にも出入りしていたな、確か。
恐らく雪○の指している井沢ヲタは、同じく井沢掲示板に
出入りしていたき○○ろ○とそのお仲間。
雪○とき○○ろ○って以前はかなり親しかったみたいだけど、
その後仲違いして今では絶交状態みたいだね。
信長の評価で対立したのも一因みたい。
き○○ろ○は典型的な信長ヲタだから、そことでは
雪○とは合わないだろうね。
雪○って井沢掲示板にも出入りしていたな、確か。
恐らく雪○の指している井沢ヲタは、同じく井沢掲示板に
出入りしていたき○○ろ○とそのお仲間。
雪○とき○○ろ○って以前はかなり親しかったみたいだけど、
その後仲違いして今では絶交状態みたいだね。
信長の評価で対立したのも一因みたい。
き○○ろ○は典型的な信長ヲタだから、そことでは
雪○とは合わないだろうね。
>>668
き○た○うのところで、前に呉智英の話題出したら、なーんか話が噛み合わないんだよ。
「なんでそんなのの本読んでるんだ」とか「なんでそんな奴の言うことをここで話に出すんだ」
みたいな感じで。そしたら、どうやらあいつ呉智英のこと、朝鮮人だと思ってたらしいんだ。
あれは保守派気取りの単なる三文字名前ぎらいの差別主義者だな。
き○た○うのところで、前に呉智英の話題出したら、なーんか話が噛み合わないんだよ。
「なんでそんなのの本読んでるんだ」とか「なんでそんな奴の言うことをここで話に出すんだ」
みたいな感じで。そしたら、どうやらあいつ呉智英のこと、朝鮮人だと思ってたらしいんだ。
あれは保守派気取りの単なる三文字名前ぎらいの差別主義者だな。
671 ：日本＠名無史さん：2008/03/11(火) 00:08:26
もうこのスレいらんだろ
終了
終了
673 ：日本＠名無史さん：2008/03/12(水) 21:24:35
>>670
き○た○うのところで楽市楽座について具体的な説明とその波及効果を質問したら、
全く答えないで、しまいには散々悪態をついた挙句に俺の質問削除したよw
結局何も知らないから突っ込まれるとああなるんだよな。
昭和天皇が靖国の合祀を不快に思われたことも捏造だと言い張ったり。
こりゃだめだと思ったよ。
き○た○うのところで楽市楽座について具体的な説明とその波及効果を質問したら、
全く答えないで、しまいには散々悪態をついた挙句に俺の質問削除したよw
結局何も知らないから突っ込まれるとああなるんだよな。
昭和天皇が靖国の合祀を不快に思われたことも捏造だと言い張ったり。
こりゃだめだと思ったよ。
674 ：日本＠名無史さん：2008/03/12(水) 21:44:41
675 ：日本＠名無史さん：2008/03/21(金) 16:00:45
676 ：日本＠名無史さん：2008/03/22(土) 11:04:46
｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
き○た○うは基本的には悪い奴じゃないと思うけど、信長に関しては
盲目的に賛美しているね。戦国大名の中で唯一経済を理解していたのが
信長って、なんだそれは。
これじゃあ、き○た○うが忌み嫌っている韓国人と変わらないね。
盲目的に賛美しているね。戦国大名の中で唯一経済を理解していたのが
信長って、なんだそれは。
これじゃあ、き○た○うが忌み嫌っている韓国人と変わらないね。
>>679
本当？それこそ韓国人も顔負けだなあ。
本当？それこそ韓国人も顔負けだなあ。
>>679-680
何ひとりでオナニーこいてんだｗ
何ひとりでオナニーこいてんだｗ
「き○た○う」って何だ？わからん。
中小罵倒の果てに歴史難民板に論客を持って行かれ、
無残な姿をさらしている情けないスレ
無残な姿をさらしている情けないスレ
もともと井沢なんて語るほどの中身ないもん
かといってき○た○うも罵倒するほどの価値はないけど。
雪○は以前井沢板で叩かれていたが、
今にして思うと表面では親しかったき○た○うが別ハンで罵倒していた気がする。
>>681
き○た○う乙
かといってき○た○うも罵倒するほどの価値はないけど。
雪○は以前井沢板で叩かれていたが、
今にして思うと表面では親しかったき○た○うが別ハンで罵倒していた気がする。
>>681
き○た○う乙
そんなローカルな人脈知らないよ
クダラネｗ
クダラネｗ
雪○とき○た○うの板に質問書いてきたが、どれだけまじめに答えてくれるだろう
枯れスレが格好の自演オナニーの場所になったみたいだなｗ
わかったから「質問くん」の質問に答えてください、き○た○う先生ｗ
691 ：日本＠名無史さん：2008/04/01(火) 16:29:42
なんか、メンヘルみたいな文章書くやついるね。
692 ：日本＠名無史さん：2008/04/01(火) 17:15:57
稲田朋美議員を応援して反日売国奴の言論活動を封鎖しよう！
稲田堤駅で南武線から京王線に乗り換えよう！
694 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 21:48:18
井沢は糞
695 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 21:49:12
井沢は糞
自分の都合のいい勝手な歴史解釈が多すぎる
自分の都合のいい勝手な歴史解釈が多すぎる
696 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 21:54:22
具体的にどこ？
読む奴はもっと糞
具体的には何もかもｗ
具体的には何もかもｗ
698 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 22:25:41
これじゃ話にもならんなw
左翼には都合が悪いってかw
でも井沢は右翼ってわけでもないと思うぞ。
左翼には都合が悪いってかw
でも井沢は右翼ってわけでもないと思うぞ。
自分の好きな人を持ち上げすぎ
過大評価しすぎ
まあ、逆説でやってるインチキ本だからなｗ
過大評価しすぎ
まあ、逆説でやってるインチキ本だからなｗ
700 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 22:50:59
井沢は有頂天になりすぎ
俺は歴史のご意見番なんだってなｗ
俺は歴史のご意見番なんだってなｗ
無条件に信長を持ち上げるからな
信長の負の部分は見ようともしないわ
信長の負の部分は見ようともしないわ
702 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 22:58:17
逆説の落書帳ｗ
703 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 23:08:02
ああ、なるほど。信長嫌いって結構いるんだよな。
なんとか大魔王とか言うんだよな、どっかの宗派じゃ。
そういう偏狭な見方はやめて、日本にひとつの画期をもたらした
人物と評価するべきだと思うぞ。
日本から宗教戦争を消滅させたのは信長の功績だろう。
なんとか大魔王とか言うんだよな、どっかの宗派じゃ。
そういう偏狭な見方はやめて、日本にひとつの画期をもたらした
人物と評価するべきだと思うぞ。
日本から宗教戦争を消滅させたのは信長の功績だろう。
704 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 23:12:45
そういう一面もあるな
しかし、信長を持ち上げるだけで負の一面を見ない井沢は失格
北の将軍様マンセーと変わらん
ただの自己満足押し付け本
しかし、信長を持ち上げるだけで負の一面を見ない井沢は失格
北の将軍様マンセーと変わらん
ただの自己満足押し付け本
705 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 23:14:29
７０３＞
なら井沢は中国の文化大革命・宗教弾圧も賛成しないとなｗ
都合のいい解釈が多すぎるんだよｗ
なら井沢は中国の文化大革命・宗教弾圧も賛成しないとなｗ
都合のいい解釈が多すぎるんだよｗ
706 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 23:17:27
自分の好きなキャラを持ち上げるだけの糞井沢
こいつに歴史を語る資格はなし
こいつに歴史を語る資格はなし
信長ヲタは家康・秀吉を貶めいれる奴だらけ
しょせん信長など家臣に裏切られ死んだ負け犬にすぎん
しょせん信長など家臣に裏切られ死んだ負け犬にすぎん
708 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 23:23:23
>>705
なぜ宗教弾圧に賛成しなきゃならん？w
信長は武力をもって反抗する宗教を「弾圧」した
かもしれんが、そうじゃない宗教を弾圧したわけじゃなかろ。
>>704
負の一面ってのは政治的に特筆するに当たらないってだけの
ことなんじゃないか？
文学的に信長って人物を描こうとしてるわけじゃないだろうし。
なぜ宗教弾圧に賛成しなきゃならん？w
信長は武力をもって反抗する宗教を「弾圧」した
かもしれんが、そうじゃない宗教を弾圧したわけじゃなかろ。
>>704
負の一面ってのは政治的に特筆するに当たらないってだけの
ことなんじゃないか？
文学的に信長って人物を描こうとしてるわけじゃないだろうし。
中共は武力を持って反抗する少数民族を「弾圧」した
そうじゃない民族は弾圧してない
バカ井沢の好きな信長＝毛沢東
そうじゃない民族は弾圧してない
バカ井沢の好きな信長＝毛沢東
井沢に歴史を語る資格はない
歴史家気取りでいなさい
歴史家気取りでいなさい
711 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 23:46:20
>>709
てんりんこうって武力で反抗したのか？w
てんりんこうって武力で反抗したのか？w
712 ：☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆：2008/04/05(土) 04:35:50
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている
中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
是非もなし
某所よりｗ
(無題) 投稿者：質問くん 投稿日：2008年 4月 3日(木)15時49分36秒
（前半は宗教と関係ないから略）
井沢元彦氏がイスラムのテロを逆説の日本史に関連させ、
「もし信長が『政教分離』しなかったら、日本もイスラムみたいになっていた」
と語っていたように思いましたが。
すると井沢氏に対してき○た○うさんは否定的と考えてよろしいですか？
さらに付け加えますと、信長が長島や越前で大殺戮を行ったとき、
当時の人々は「さすが信長、世界初の政教分離」と讃えましたか？
信長ファンのかたがたは信長の政教分離を讃えてやまないので、
非常に疑問になっているところです。
当時を現代の価値観で語るのは間違いということくらい、僕も知っていますよ。
(無題) 投稿者：質問くん 投稿日：2008年 4月 3日(木)15時49分36秒
（前半は宗教と関係ないから略）
井沢元彦氏がイスラムのテロを逆説の日本史に関連させ、
「もし信長が『政教分離』しなかったら、日本もイスラムみたいになっていた」
と語っていたように思いましたが。
すると井沢氏に対してき○た○うさんは否定的と考えてよろしいですか？
さらに付け加えますと、信長が長島や越前で大殺戮を行ったとき、
当時の人々は「さすが信長、世界初の政教分離」と讃えましたか？
信長ファンのかたがたは信長の政教分離を讃えてやまないので、
非常に疑問になっているところです。
当時を現代の価値観で語るのは間違いということくらい、僕も知っていますよ。
717 ：日本＠名無史さん：2008/04/05(土) 23:29:34
当時を現代の価値観で語るんじゃなくて、
当時、そういうことがあったおかげで、
それ以降宗教戦争ってものがなくなったという歴史的事実
を述べてるだけなんじゃないか？
信長がやってなければ、いつまでかはしらんが、寺が僧兵を抱え、
何か不満があるとそいつらが暴れ回るってことが続いてたわけだw
弱小寺社が大きなところからいやがらせに放火されたりなんてこともな。
日本の近代化のためには役に立ったと評価して当然なんじゃないか？
当時、そういうことがあったおかげで、
それ以降宗教戦争ってものがなくなったという歴史的事実
を述べてるだけなんじゃないか？
信長がやってなければ、いつまでかはしらんが、寺が僧兵を抱え、
何か不満があるとそいつらが暴れ回るってことが続いてたわけだw
弱小寺社が大きなところからいやがらせに放火されたりなんてこともな。
日本の近代化のためには役に立ったと評価して当然なんじゃないか？
719 ：日本＠名無史さん：2008/04/06(日) 16:52:05
しょせん信長など家臣に殺された負け犬にすぎん
720 ：日本＠名無史さん：2008/04/06(日) 16:53:39
しょせん信長など家臣に殺された負け犬にすぎん
721 ：日本＠名無史さん：2008/04/06(日) 17:01:39
今は平和すぎて日本中に閉塞感が漂ってるからな
だから信長みたいな閉塞感を打破してくれる破天荒な人物が人気あるんだろうな
だから信長みたいな閉塞感を打破してくれる破天荒な人物が人気あるんだろうな
722 ：日本＠名無史さん：2008/04/06(日) 17:03:41
戦後焼け野原状態の日本なら信長は嫌われて秀吉・家康が人気あったわな
とにかく信長の評価は時代背景で分かれる
とにかく信長の評価は時代背景で分かれる
723 ：日本＠名無史さん：2008/04/06(日) 20:29:37
枯れ木も山の賑わいとはこのことかよｗ
７２３＞ そうだな
庶民が一向宗となって独裁者信長と戦ったのが現状だな
織田信長＝金正日
自分に反対するものは粛清だよなｗ
庶民が一向宗となって独裁者信長と戦ったのが現状だな
織田信長＝金正日
自分に反対するものは粛清だよなｗ
726 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 16:32:46
井沢は糞
自分の思い込みを押し付けるところがなｗ
自分の思い込みを押し付けるところがなｗ
一向一揆を弾圧するのが糞で、敵の大名を潰すのがオッケーって意味わからん。
728 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 20:18:45
普通の人なら誰でも判るだろう？
きちんというのなら、前者は戦争犯罪、後者は戦争における戦闘。
もちろん当時は殺したからと言って罪になるかは裁く側によるから今とは違うだろう。
それをこじつけているのが井沢ｗ
しかし、こんな古い内容で今更盛り上がるなよ・・・・・・・・・・・・・・・
きちんというのなら、前者は戦争犯罪、後者は戦争における戦闘。
もちろん当時は殺したからと言って罪になるかは裁く側によるから今とは違うだろう。
それをこじつけているのが井沢ｗ
しかし、こんな古い内容で今更盛り上がるなよ・・・・・・・・・・・・・・・
729 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 20:19:49
小泉を持ち上げたってことで土建屋がバッシングしてんのか？w
730 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 20:28:24
一向一揆を弾圧するのが戦争犯罪か？w
いまとまったく違う時代の話だし、
一向一揆だって平和的にデモやってたってわけじゃないんだがw
武力闘争に武力で鎮圧するのは当然じゃねえの？
いまとまったく違う時代の話だし、
一向一揆だって平和的にデモやってたってわけじゃないんだがw
武力闘争に武力で鎮圧するのは当然じゃねえの？
ブォー！！！
梅
ume
735 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 20:33:42
うめえ
宇目
741 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 21:57:43
>>740様、オナーリーｗｗｗｗｗ
743 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 22:01:52
744 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 22:02:56
おや、すぐに反応が返って来たなｗ
ずっとこのスレに張り付いていたのかｗ
哀れな奴だなｗ
ずっとこのスレに張り付いていたのかｗ
哀れな奴だなｗ
745 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 22:05:07
うめえー
746 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 22:06:29
つか、マス書くなんて書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直な話、逆説なんてもう飽きた
748 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 22:20:36
全ての利権集団が自らの利益を守り拡大するために武装して戦闘を繰り広げていた時代。宗教団体も同じ。信長が金正日なら教如は麻原彰晃。
749 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 22:28:09
最近のカキコのレベルは目も当てられないなｗ
もうカスばっか
もうカスばっか
歴史難民板の方は１８まで逝ってるぞ
いまさらここに書いたって・・・・・・・・・・
いまさらここに書いたって・・・・・・・・・・
歴史難民板の方は１８まで逝ってるぞ
いまさらここに書いたって・・・・・・・・・・
いまさらここに書いたって・・・・・・・・・・
>>750
悔しくて仕方がないという感じだなｗ
悔しくて仕方がないという感じだなｗ
とりあえずこのゴミスレを消しましょｗ
757 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 22:47:44
土建屋必死だなw
士健屋必勝だなｗ
761 ：日本＠名無史さん：2008/04/10(木) 15:50:59
き○た○う談
＞秀吉政権の場合は、「失敗したという現実」があるわけですから、
＞（世界進出が）可能かどうかなどという質問そのものが成立しないのでは？？と思うからです。
しかし本人は本能寺の変がなければ信長の世界進出が限りなく可能であると述べていた。
「失敗したという現実」があるのになｗ
き○た○う談
＞外国相手であることに対する認識が薄いような印象を受けました。
質問くんの返答
＞き○た○うさんはじめとする信長世界進出肯定派のかたがたこそ、
＞対外戦争の難しさを認識していないように思われます。
さあ、いつ削除されるかなｗ
＞秀吉政権の場合は、「失敗したという現実」があるわけですから、
＞（世界進出が）可能かどうかなどという質問そのものが成立しないのでは？？と思うからです。
しかし本人は本能寺の変がなければ信長の世界進出が限りなく可能であると述べていた。
「失敗したという現実」があるのになｗ
き○た○う談
＞外国相手であることに対する認識が薄いような印象を受けました。
質問くんの返答
＞き○た○うさんはじめとする信長世界進出肯定派のかたがたこそ、
＞対外戦争の難しさを認識していないように思われます。
さあ、いつ削除されるかなｗ
762 ：日本＠名無史さん：2008/04/10(木) 19:04:14
井沢は無知
763 ：日本＠名無史さん：2008/04/10(木) 19:04:39
井沢の逆説はオカルト本と同レベル
うめえ
雪○の所の太○守○はひでぇな。
楽市楽座は江戸時代の組合の原型で、十七条憲法と同じで後世の作
って何だそりゃ。
楽市楽座は江戸時代の組合の原型で、十七条憲法と同じで後世の作
って何だそりゃ。
767 ：日本＠名無史さん：2008/04/11(金) 16:17:14
井沢は無知無学
768 ：日本＠名無史さん：2008/04/11(金) 16:53:35
井沢は糞
769 ：日本＠名無史さん：2008/04/11(金) 20:22:21
771 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 09:54:56
なんでき○た○うが井沢・信長マンセーの代表になってるわけ？
伏字自演ショー
773 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:31:01
質問くんってさ結局何がしたいわけなんだろう？
774 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:54:14
き○た○うをシャクフクしたいのかな
ボヘッ！
777 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:29:39
○んたろう氏と友達になりたいのだろう
質問くん自身が楽市楽座についてどう考えているのか、先ずそこを尋ねたいな。
今のままだと、相手から無知な発言を引き出して罵倒する口実にしているとしか
思えないね。
今のままだと、相手から無知な発言を引き出して罵倒する口実にしているとしか
思えないね。
779 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 17:33:16
楽市楽座は六角の方が先だとか、信長のオリジナルじゃないなんて
話なら聞いてもしかたないけどね。
話なら聞いてもしかたないけどね。
780 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 19:53:48
なんかこのスレ、以前に比べて随分みみっちくなったな
781 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 20:03:22
>>780
ここは、偽スレです。
本当のスレはこちら
◆◆井沢元彦『逆説の日本史』１８◆◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1205161381/
年度が替わり、人が多少動く時期なんで、その隙に偽スレを復活させようとしているのがいるんですよ。
内容が薄すぎますがねｗ
ここは、偽スレです。
本当のスレはこちら
◆◆井沢元彦『逆説の日本史』１８◆◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1205161381/
年度が替わり、人が多少動く時期なんで、その隙に偽スレを復活させようとしているのがいるんですよ。
内容が薄すぎますがねｗ
782 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 07:32:04
い
783 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 15:16:27
ざ
784 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 18:56:21
さ
785 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 20:07:54
ら
786 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 23:18:43
ば
787 ：日本＠名無史さん：2008/04/14(月) 17:38:17
井沢のオナニー本なんて価値が無いだろう
788 ：日本＠名無史さん：2008/04/14(月) 17:40:14
井沢のオナニー本なんて価値が無いだろう
789 ：日本＠名無史さん：2008/04/16(水) 12:33:11
でどうなの
790 ：日本＠名無史さん：2008/04/16(水) 20:12:47
意味不明。
791 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 11:00:21
ここってもう終わりなわけ？
ニセスレだもんな
いまさら南朝日本史板正統論はあるまいｗ
いまさら南朝日本史板正統論はあるまいｗ
井沢掲示板の常連がネタになっていた時代を考えると、里帰りしたと言えるんだがw
794 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 16:27:38
つまりは廃れて元の木阿弥
795 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 19:52:39
現役の井沢掲示板常連の評判はどうなのよ？
796 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 20:27:56
それをこれから語り合おうぜ
797 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 20:30:17
そんなのは掲示板で直接書けよ
陰口しか叩けない根性なしどもがｗ
陰口しか叩けない根性なしどもがｗ
798 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 21:49:19
これはこれは、以前フルボッコされた安○奈○さん乙ですw
池田果菜子が犯されてまもなく２周年
それをこれから語り合おうぜ
801 ：日本＠名無史さん：2008/05/03(土) 18:19:12
雪狼の掲示板って消えた？あそこのメンヘルおやじの書き込み読むのが楽しみだったのに。
802 ：日本＠名無史さん：2008/05/03(土) 18:23:00
稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。
なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。
ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
803 ：日本＠名無史さん：2008/05/03(土) 21:08:40
しかし、在野の歴史家(?)にしては日本の文化・宗教・政治史の知識は幅広いとは思う。
しかし比較論で中国・超賎の例を頻出させるのはいただけない。
日本が無関係な文明圏であるという持論なら、無理して比較対照に出す必要もないとは思え。
しかし比較論で中国・超賎の例を頻出させるのはいただけない。
日本が無関係な文明圏であるという持論なら、無理して比較対照に出す必要もないとは思え。
804 ：名無しの権瓶：2008/05/04(日) 17:01:47
織田信長が朝鮮戦争を起こしていれば、朝鮮までは支配していたと思う。
秀吉の朝鮮戦争失敗の大きな原因は二つ。
制海権を取ることができなかった。（これにより補給路が断たれる）
派遣武将のいざこざ。
鋭利なはずの秀吉が、この二つの問題を理解できず、戦況を泥沼、ついには撤退にいたる。
信長であれば水軍の敗北を、すぐに検討して、それに勝水軍を編成させたはずである。
秀吉の朝鮮戦争失敗の大きな原因は二つ。
制海権を取ることができなかった。（これにより補給路が断たれる）
派遣武将のいざこざ。
鋭利なはずの秀吉が、この二つの問題を理解できず、戦況を泥沼、ついには撤退にいたる。
信長であれば水軍の敗北を、すぐに検討して、それに勝水軍を編成させたはずである。
805 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/04(日) 23:45:39
数年前の戦国時代編で出てきた「惣国という新興勢力」って、結局デタラメだったみたいだな。
国衆(在地領主、国人領主等)の連合体である「国」（という新興勢力?)に、
寺社などの「上位の荘園領主」を併せた、重層的な連合を「惣国」と言うようだ。
組織の形態としては新興勢力っぽい部分もあるが、旧勢力と呼ぶべき雰囲気の部分だって濃厚だ。
ただ、守護大名や戦国大名と対立する余地が少なくないことと、
対立した場合に、大名にとって手強い相手となりうることだけは、井沢の認識で構わんと思う。
国衆(在地領主、国人領主等)の連合体である「国」（という新興勢力?)に、
寺社などの「上位の荘園領主」を併せた、重層的な連合を「惣国」と言うようだ。
組織の形態としては新興勢力っぽい部分もあるが、旧勢力と呼ぶべき雰囲気の部分だって濃厚だ。
ただ、守護大名や戦国大名と対立する余地が少なくないことと、
対立した場合に、大名にとって手強い相手となりうることだけは、井沢の認識で構わんと思う。
807 ：日本＠名無史さん：2008/05/14(水) 14:56:17
井沢は勝手な解釈が多すぎる
無知を晒けだしてる様なもん
無知を晒けだしてる様なもん
808 ：日本＠名無史さん：2008/05/14(水) 14:56:49
井沢は、ただのアホですからｗ
809 ：日本＠名無史さん：2008/05/14(水) 15:05:26
>>804
検討するだけのアタマがあれば、まず天下くらいは取れただろうｗ
検討するだけのアタマがあれば、まず天下くらいは取れただろうｗ
810 ：日本＠名無史さん：2008/05/14(水) 15:08:07
しょせん信長など部下に殺されたマヌケにすぎないわけで
井沢は信長に感情移入し過大評価しすぎ
井沢は信長に感情移入し過大評価しすぎ
811 ：日本＠名無史さん：2008/05/14(水) 15:10:44
信長など今で言えば毛沢東やポルポトと同じ事をやったわけよ
金正日＝織田信長
金正日＝織田信長
812 ：日本＠名無史さん：2008/05/14(水) 16:22:38
ミャンマーの独裁軍事政権も信長そっくりだよな
仏教を弾圧しているし
井沢やその信者はミャンマーにでも移住したほういいんじゃねえの？
仏教を弾圧しているし
井沢やその信者はミャンマーにでも移住したほういいんじゃねえの？
813 ：日本＠名無史さん：2008/05/14(水) 16:42:47
結局、秀吉の「羽柴」って
井沢さんのいうような"半端者"って意味でいいんですか？
自分は丹羽と柴田の合体だという従来説を支持してるんですけど…
井沢さんのいうような"半端者"って意味でいいんですか？
自分は丹羽と柴田の合体だという従来説を支持してるんですけど…
また日中からニートの自演ショーか・・・
815 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 17:02:56
しょせん信長など部下に殺されたマヌケ
816 ：コヴァ＠：2008/05/15(木) 23:19:37
「仏教弾圧＝悪」ですか？じゃ、「仏教＝善」なわけ？
歴史はそんな単純じゃないんですよ。
当時の仏教が武装勢力で今のヤクザと大差なかった事実を何で考えようと
せんのですか？
クソだのマヌケだの、単純で便利な言葉で思考停止してちゃダメでしょうが。
部下に殺されたからマヌケとか、結果論振りかざして言ってるだけでしょ。
歴史はそんな単純じゃないんですよ。
当時の仏教が武装勢力で今のヤクザと大差なかった事実を何で考えようと
せんのですか？
クソだのマヌケだの、単純で便利な言葉で思考停止してちゃダメでしょうが。
部下に殺されたからマヌケとか、結果論振りかざして言ってるだけでしょ。
817 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 23:50:42
井沢は秀吉がめっぽう嫌いなんだってことはわかった
818 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 00:56:20
俺も「端柴＝羽柴説」はもっともらしいと思う。
丹羽と柴田合体説というのは秀吉と両者とのバランスを考えると、却って危険だと思う。
丹羽と柴田合体説というのは秀吉と両者とのバランスを考えると、却って危険だと思う。
俺が小説書くなら、いい名前考えついたつもりの秀吉が、羽柴かっくぇぇぇぇーーーっとか思ってるとこで、あれは丹羽と柴田に媚びへつらうために、その一字ずつを貰って作ったんだとか噂になって、秀吉内心面白くなかったんだけど、
「拙者、丹羽様と柴田様を尊敬しておりましてな」
なんて、へらへら笑いながら自ら言って回る、みたいな感じ？
そんな感じでいきたいと思う。
「拙者、丹羽様と柴田様を尊敬しておりましてな」
なんて、へらへら笑いながら自ら言って回る、みたいな感じ？
そんな感じでいきたいと思う。
>818
それはありそうだな。
秀吉が柴田や丹羽を凌駕する大勢力になってから考えた苗字じゃない限り、
合成説は成立し得ない。
織田家中で一国規模の領主として最初に赴任した柴田が、
秀吉より下風に立っていたとは思えないしな。
ま、さすがに本能寺直前ぐらいにまで行けば、
両者ともに、複数国を統括する方面軍(の状態)になってるから、
その時期になってから考え出した苗字だったのであればともかくなあ。
それはありそうだな。
秀吉が柴田や丹羽を凌駕する大勢力になってから考えた苗字じゃない限り、
合成説は成立し得ない。
織田家中で一国規模の領主として最初に赴任した柴田が、
秀吉より下風に立っていたとは思えないしな。
ま、さすがに本能寺直前ぐらいにまで行けば、
両者ともに、複数国を統括する方面軍(の状態)になってるから、
その時期になってから考え出した苗字だったのであればともかくなあ。
821 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 05:16:49
うめ
822 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 13:55:33
井沢なんか死ねよ
こいつは押し付けがましいんだよ
こいつは押し付けがましいんだよ
823 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 13:56:52
井沢は「仏教嫌い 秀吉嫌い 家康嫌い」
井沢は死ね
井沢は死ね
824 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 13:58:13
何が逆説だよ
おまえの勝手すぎる解釈じゃねえかよ
奇を狙っただけだけだろ
井沢ごときに歴史を語る資格はなし
おまえの勝手すぎる解釈じゃねえかよ
奇を狙っただけだけだろ
井沢ごときに歴史を語る資格はなし
井沢は「神道優位主義者」だから
日本の宗教が奈良から幕末までの１２００年間
仏教優位だった事が悔しいんだろ
しかし、こいつの仏教への嫉妬は醜いな
日本の宗教が奈良から幕末までの１２００年間
仏教優位だった事が悔しいんだろ
しかし、こいつの仏教への嫉妬は醜いな
826 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 14:05:05
確かに井沢はやたらと仏教を貶めいれたがるよね
聖徳太子も遠まわしに批判してるしｗｗ
信長への感情移入もそこだけからきてるんだろｗｗ
聖徳太子も遠まわしに批判してるしｗｗ
信長への感情移入もそこだけからきてるんだろｗｗ
一体「聖徳太子」がどれだけ日本に貢献したのか分かってるのかな？
バカ井沢君は？
バカ井沢君は？
828 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 17:44:38
井沢は無知無学ですから
829 ：コヴァ＠：2008/05/16(金) 18:43:48
何やらムキになって井沢先生の批判してる人々がいるけど、
意味わからん物言いばっかりですね？
もっと具体的に言って下さいよ。
井沢先生がいつ仏教や聖徳太子を貶める発言したんですか？
「逆説の～」は全部持ってて読んだけど、そんなのなかったですよ？
意味わからん物言いばっかりですね？
もっと具体的に言って下さいよ。
井沢先生がいつ仏教や聖徳太子を貶める発言したんですか？
「逆説の～」は全部持ってて読んだけど、そんなのなかったですよ？
読んだこともない(或いは読んでも理解できない)のが、アタマの悪そうなレスしてるのに釣られない方がいいよ(笑)
831 ：コヴァ＠：2008/05/16(金) 20:10:10
>830
相ｽﾐﾏｾﾝ。
相ｽﾐﾏｾﾝ。
832 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 21:10:08
日本史板の内容は空疎だねえ
スレ誘導
井沢元彦「逆説の日本史１８」
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1205161381/
＃なんでいまごろ１６の偽スレで話をしているんだか・・・・
スレ誘導
井沢元彦「逆説の日本史１８」
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1205161381/
＃なんでいまごろ１６の偽スレで話をしているんだか・・・・
まあ井沢も敵大杉だからしゃあんめえ
マヌケな実証史学厨、バカな左翼の残党ども、アホな朝日等の偏向マスゴミ、媚中媚韓の売国奴等々、この世のトンマどもに纏めて喧嘩ふっかけてんだからなｗ
そりゃあ大変だわなｗ
おりゃあ何にもできねーが、陰ながら応援してますぜ、井沢先生ｗ
マヌケな実証史学厨、バカな左翼の残党ども、アホな朝日等の偏向マスゴミ、媚中媚韓の売国奴等々、この世のトンマどもに纏めて喧嘩ふっかけてんだからなｗ
そりゃあ大変だわなｗ
おりゃあ何にもできねーが、陰ながら応援してますぜ、井沢先生ｗ
834 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 22:44:46
>>827
そのわりに本国での扱いは冷めすぎでは？
そのわりに本国での扱いは冷めすぎでは？
835 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/16(金) 22:57:01
>>829
井沢なんか読んだってしょーがない。
批判する価値するない。
私が井沢を立ち読み（所要時間一分弱）するのは、
パンピーが何を考えてるか知るため。
同じ小説家でも永井路子、高橋直樹だと読めるんだよね。
松本清張もかな（間違い多いけど強度はある）。
井沢はバカ向けでユルいんだよ。
小馬鹿にして大笑いするくらいの効能しかないやo(^▽^)o
井沢なんか読んだってしょーがない。
批判する価値するない。
私が井沢を立ち読み（所要時間一分弱）するのは、
パンピーが何を考えてるか知るため。
同じ小説家でも永井路子、高橋直樹だと読めるんだよね。
松本清張もかな（間違い多いけど強度はある）。
井沢はバカ向けでユルいんだよ。
小馬鹿にして大笑いするくらいの効能しかないやo(^▽^)o
836 ：コヴァ＠：2008/05/16(金) 23:45:13
>835敢えて釣られとく
何それ？ただの偏見じゃん。
何それ？ただの偏見じゃん。
837 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/16(金) 23:50:02
838 ：コヴァ＠：2008/05/17(土) 00:00:13
>837
？？？？？？？？？
じゃ、せめてその永井さんや高橋さんが、井沢先生よか
どのように遥かに優れてるのか教えて下さいませんか？
？？？？？？？？？
じゃ、せめてその永井さんや高橋さんが、井沢先生よか
どのように遥かに優れてるのか教えて下さいませんか？
839 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/17(土) 00:09:22
救いようのない馬鹿だな
一言で答えるとかいうレベルで人文科学ができるかよ
まあおまえみたいな馬鹿が読んでない本が
永井と高橋なんだろうなw
一言で答えるとかいうレベルで人文科学ができるかよ
まあおまえみたいな馬鹿が読んでない本が
永井と高橋なんだろうなw
あ～、名無しのアンチを相手にするのも罪だが、不用を相手にするのは、更に罪が重い。
一応、誘導しとく。
↓
http://same.u.la/test/r.so/academy6.2ch.net/history/1205285411/1-
一応、誘導しとく。
↓
http://same.u.la/test/r.so/academy6.2ch.net/history/1205285411/1-
841 ：コヴァ＠：2008/05/17(土) 00:17:20
>841
ｽｺﾞ…。こういう人いんだね…。
ｽｺﾞ…。こういう人いんだね…。
842 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/17(土) 00:22:48
日本史板では最高の知識人だけどね。
いっとくけどこれはゴーマンじゃなく謙遜。
自慢にもなりゃあしない
あと生身の人間関係をもったほうがいいよ君は
いっとくけどこれはゴーマンじゃなく謙遜。
自慢にもなりゃあしない
あと生身の人間関係をもったほうがいいよ君は
うめえ
845 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/17(土) 08:31:34
馬鹿はおまえだろうがw
あれはこの井沢のスレ（過去倉庫行き）で
信長の親父の葬儀での有名な振る舞いの話題が持ち上がったときに
誰も信長公記が出典ってこと知らないから私が持ち出した訳だろうが。
ただ私の書き方が「灰をぶっかけた」というのがいただけなかっただけじゃない？
そもそも出典を誰も知らないところに私だけが指摘（本持ってるし読んでるしね）
表現間違いはケアレスミスさ。
トリップをアンカーと言ったり
木戸光一を水戸と言ったり
井上哲次郎を哲治郎と言ったりしたこともあるのもそうだ。
表現間違いでトンデモ呼ばわりされてもなあ。
あの逸話は信長公記出典てのを誰も知らない事実（あんときはおまえもそうだろw）
は変わらないぜ。
私のミスを指摘したのも私のレス内容を後追いしたからできたんでさ。
だいたい私の書き込みの内容はここじゃ最高だよ。
信長公記も読んでないおまえに言われたかないね。
まあせいぜいケアレスミスでもあげつらうんだなw
最近の書き込みはなるたけミスなしにしてるから
まあ、おまえみたいなくずの突っ込みどころもないかなw
てな感じ
ロムってる方々よろしくね('-^*)/
あれはこの井沢のスレ（過去倉庫行き）で
信長の親父の葬儀での有名な振る舞いの話題が持ち上がったときに
誰も信長公記が出典ってこと知らないから私が持ち出した訳だろうが。
ただ私の書き方が「灰をぶっかけた」というのがいただけなかっただけじゃない？
そもそも出典を誰も知らないところに私だけが指摘（本持ってるし読んでるしね）
表現間違いはケアレスミスさ。
トリップをアンカーと言ったり
木戸光一を水戸と言ったり
井上哲次郎を哲治郎と言ったりしたこともあるのもそうだ。
表現間違いでトンデモ呼ばわりされてもなあ。
あの逸話は信長公記出典てのを誰も知らない事実（あんときはおまえもそうだろw）
は変わらないぜ。
私のミスを指摘したのも私のレス内容を後追いしたからできたんでさ。
だいたい私の書き込みの内容はここじゃ最高だよ。
信長公記も読んでないおまえに言われたかないね。
まあせいぜいケアレスミスでもあげつらうんだなw
最近の書き込みはなるたけミスなしにしてるから
まあ、おまえみたいなくずの突っ込みどころもないかなw
てな感じ
ロムってる方々よろしくね('-^*)/
846 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 15:25:50
さて、歴史は高校まで、大学は理系だったんで
歴史書なんかもう縁が無いよって感じの一般人です。
さぁ、そんな私が「逆説」を読むと「ふ～ん、そういう意見もあるんか」って感じです。
批判が多いのは百も承知。
そこで、井沢説の代表的な誤りはなんですか？
また、一般人にもわかりやくす解説したまとめサイトみたいなところはありますか？
歴史書なんかもう縁が無いよって感じの一般人です。
さぁ、そんな私が「逆説」を読むと「ふ～ん、そういう意見もあるんか」って感じです。
批判が多いのは百も承知。
そこで、井沢説の代表的な誤りはなんですか？
また、一般人にもわかりやくす解説したまとめサイトみたいなところはありますか？
847 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 17:38:19
井沢は勝手な解釈が多すぎる
井沢は首つってやりなおせ
井沢は首つってやりなおせ
>>845
あのねえ、
あんたのダメなところは自分の世界の中で思い込んでいることで
まるで井沢元彦だよｗ
あの時は少なくとも自分は信長公記の内容くらい理解したいるし、他の人も有名な個所だから知っていた人は多いだろう。
いちいち誰も書かなかっただけ。
お前自身もレスの中で出典を必ず書くわけじゃないだろ
むしろ出典を上げるケースの方が少ないはずだ
ケアレスミスというより致命的だよ。
位牌に灰を投げつけたなんて信長公記のどこにも書いていないし
時代劇のように映像で表現する場合には記録にないことまで表現せざるを得ないからそんな風に表現したかもしれない。
だからそれは空想・創作の類であり、小説やドラマでもない限り、それは「妄想」だよ
おまえの書き込みはここ「でも」最低だよｗ
ブヨーの書き込みを最高だと思うやつはいるか？
それが思い込みなんだよ
少しは思い知れ
あのねえ、
あんたのダメなところは自分の世界の中で思い込んでいることで
まるで井沢元彦だよｗ
あの時は少なくとも自分は信長公記の内容くらい理解したいるし、他の人も有名な個所だから知っていた人は多いだろう。
いちいち誰も書かなかっただけ。
お前自身もレスの中で出典を必ず書くわけじゃないだろ
むしろ出典を上げるケースの方が少ないはずだ
ケアレスミスというより致命的だよ。
位牌に灰を投げつけたなんて信長公記のどこにも書いていないし
時代劇のように映像で表現する場合には記録にないことまで表現せざるを得ないからそんな風に表現したかもしれない。
だからそれは空想・創作の類であり、小説やドラマでもない限り、それは「妄想」だよ
おまえの書き込みはここ「でも」最低だよｗ
ブヨーの書き込みを最高だと思うやつはいるか？
それが思い込みなんだよ
少しは思い知れ
849 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/17(土) 21:14:02
私がレスしたのが事実で
それ以上でも以下でもない
倉庫に行けばあるだろうからチェックするんだな
ところで信長公記は現物入手したわけ？
いいかげんくだらない茶々いれんなよ
それしか突っ込みできない学力の馬鹿
しつこいぜ
それ以上でも以下でもない
倉庫に行けばあるだろうからチェックするんだな
ところで信長公記は現物入手したわけ？
いいかげんくだらない茶々いれんなよ
それしか突っ込みできない学力の馬鹿
しつこいぜ
850 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 22:03:30
不要印紙≒井沢元彦
851 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/17(土) 23:06:04
>>850
結局私の勝ちな訳ねw
結局私の勝ちな訳ねw
勝利宣言をしておられるところ以前の別件への亀レスｽﾏﾝ。
>>805
>日本史の学界が研究・学説の著作権をパンピーにまで押し広げない
―「研究・学説の著作権」というものはない（論文の著作権ならもちろん
あるけど）。著作権法で保護されるのは（創作的な）「表現」（同法２条
１項一号）。アイデア（学説も含む）そのものは保護されない。独占を許
すべきものではないから。
職業的研究者が他人の研究を自分の創見であるかのように使ったら制裁
を受けるけどそれはプライオリティーを侵害したことに対する制裁。他人
の表現をそのまま自分のものとして使ったら同時に著作権侵害をも構成す
るけど。
なお、上記には民間研究家のうちプライオリティー尊重に欠ける者を擁
護する意図はありません。
>>805
>日本史の学界が研究・学説の著作権をパンピーにまで押し広げない
―「研究・学説の著作権」というものはない（論文の著作権ならもちろん
あるけど）。著作権法で保護されるのは（創作的な）「表現」（同法２条
１項一号）。アイデア（学説も含む）そのものは保護されない。独占を許
すべきものではないから。
職業的研究者が他人の研究を自分の創見であるかのように使ったら制裁
を受けるけどそれはプライオリティーを侵害したことに対する制裁。他人
の表現をそのまま自分のものとして使ったら同時に著作権侵害をも構成す
るけど。
なお、上記には民間研究家のうちプライオリティー尊重に欠ける者を擁
護する意図はありません。
853 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/18(日) 00:33:16
>>852
うるさいなー
著作権法とか読みたくないんだよ
疲れる
私は阿呆学部出身じゃないんだ
そんなとこ突っ込みされても大して痛くない
日本史について言ってくれ
なんか私に負けたのが
よっぽど悔しいから
なんとしてもやりこめたいのは
わかるけどさ
あいにく私はいちいち付き合ってらんないんだよね
ストレス発散にならないし
うるさいなー
著作権法とか読みたくないんだよ
疲れる
私は阿呆学部出身じゃないんだ
そんなとこ突っ込みされても大して痛くない
日本史について言ってくれ
なんか私に負けたのが
よっぽど悔しいから
なんとしてもやりこめたいのは
わかるけどさ
あいにく私はいちいち付き合ってらんないんだよね
ストレス発散にならないし
854 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/18(日) 00:45:24
連投で悪いんだけど。
私はもうレスされても、答えるのが面倒くさいと書かないよ。
どうせくだらない茶々だしさ。
答えるだけ時間と脳味噌の無駄遣いだ。
但し例外はある。
山野。山野の突っ込みなら
必ずレスする。
彼と論争すると楽しいんだよね
まあ向こうはどう思ってるか知らないけど
私はもうレスされても、答えるのが面倒くさいと書かないよ。
どうせくだらない茶々だしさ。
答えるだけ時間と脳味噌の無駄遣いだ。
但し例外はある。
山野。山野の突っ込みなら
必ずレスする。
彼と論争すると楽しいんだよね
まあ向こうはどう思ってるか知らないけど
856 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 01:04:16
857 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/18(日) 01:07:01
なんかいろいろ言ってるけど
別に知ったかしてないよ
ウンザリなんだよ
いちいちこたえんの
今日は特にそうだが
あっちゃこっちゃにレスしたからね
まあだいたい人のレスはよく読んじゃいないが
論争したくないんだよ
ただ法的な事柄も法制史的なアプローチのノウハウはあるから
君よかうまくできるよ
どうでもいいけど
近代日本史板で今暴れてる
そっちのほうがおもしろい
いい気晴らしになりそうだ
別に知ったかしてないよ
ウンザリなんだよ
いちいちこたえんの
今日は特にそうだが
あっちゃこっちゃにレスしたからね
まあだいたい人のレスはよく読んじゃいないが
論争したくないんだよ
ただ法的な事柄も法制史的なアプローチのノウハウはあるから
君よかうまくできるよ
どうでもいいけど
近代日本史板で今暴れてる
そっちのほうがおもしろい
いい気晴らしになりそうだ
858 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/18(日) 01:11:48
私の勝ちだな
著作権云々は基本的なことしか書いてないじゃない？
弁理士目指すレベルじゃなきゃダメだよ
あれこれ突っ込みして私に勝ちたきゃ
山野をだすんだな。
そしたら本気だしていい
面倒くさがらずちゃんとレスするさ
著作権云々は基本的なことしか書いてないじゃない？
弁理士目指すレベルじゃなきゃダメだよ
あれこれ突っ込みして私に勝ちたきゃ
山野をだすんだな。
そしたら本気だしていい
面倒くさがらずちゃんとレスするさ
>>857
>まあだいたい人のレスはよく読んじゃいないが
―正直なところがカワイイ！
>ただ法的な事柄も法制史的なアプローチのノウハウはあるから
>君よかうまくできるよ
―いかなる状況でも胸を張る。凡人にはできないことだ。
>まあだいたい人のレスはよく読んじゃいないが
―正直なところがカワイイ！
>ただ法的な事柄も法制史的なアプローチのノウハウはあるから
>君よかうまくできるよ
―いかなる状況でも胸を張る。凡人にはできないことだ。
860 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/18(日) 01:16:04
疲れてる時にいちいち
細かい質問してくんな！
面倒くせえや
細かい質問してくんな！
面倒くせえや
>>858
>私の勝ちだな
昔の吉本新喜劇のギャグを思い出した。間寛平(?)が強そうな男にかかって
いこうとしてその男にすごまれると
「まあ今日はこの辺にしておいてやろうか。」
と言って帰って行く。
あなたは楽しい人だ。
>私の勝ちだな
昔の吉本新喜劇のギャグを思い出した。間寛平(?)が強そうな男にかかって
いこうとしてその男にすごまれると
「まあ今日はこの辺にしておいてやろうか。」
と言って帰って行く。
あなたは楽しい人だ。
862 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/18(日) 01:22:59
なんかいろいろいってるけど
マジ疲れるんだよね
今日の書き込みはひどいな
歌舞伎見に行かなきゃよかった
どうでもいいけど
最近忙しい
帰宅は早いけど
いえでも考えなくちゃいけないことが多い
君は暇でいいよw
マジ疲れるんだよね
今日の書き込みはひどいな
歌舞伎見に行かなきゃよかった
どうでもいいけど
最近忙しい
帰宅は早いけど
いえでも考えなくちゃいけないことが多い
君は暇でいいよw
863 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/18(日) 01:29:49
それとぶっちゃけ
君のレスは出だししか読んでない
ていうか最近は誰のレスも
出だししか読まない
くだらない茶々読むと疲れるし
私がコテハンで書き込みしていけるのも
他人のくだらない茶々をまともに読まないようにしてるからだよ
どうでもいいが著作権について君のレスは
そんなにハイレベルなもんじゃないだろ？
著作権はややこしいんでさ
君は条文だけで対応してるが実務上はいろいろあるじゃない？
著作権については本当すごく関心があるし
実は学説の著作権も私には重要な問題なんだけど
やっぱり今日はやる気がおきない。
法制史の話題もイヤだ。
ややこしい
荘園なんかのこともイヤだ
今、荘園なんかのこと持ち出されたらやはり逃げるな
とにかく面倒くせえや
君のレスは出だししか読んでない
ていうか最近は誰のレスも
出だししか読まない
くだらない茶々読むと疲れるし
私がコテハンで書き込みしていけるのも
他人のくだらない茶々をまともに読まないようにしてるからだよ
どうでもいいが著作権について君のレスは
そんなにハイレベルなもんじゃないだろ？
著作権はややこしいんでさ
君は条文だけで対応してるが実務上はいろいろあるじゃない？
著作権については本当すごく関心があるし
実は学説の著作権も私には重要な問題なんだけど
やっぱり今日はやる気がおきない。
法制史の話題もイヤだ。
ややこしい
荘園なんかのこともイヤだ
今、荘園なんかのこと持ち出されたらやはり逃げるな
とにかく面倒くせえや
864 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/18(日) 01:51:41
>>852
今、ちゃんと読んだ。
有斐閣の法律学小辞典が手元にあって
該当項目箇所をすべてチェックしてるが
確かに君の言う通りだな。
しかしそれは「法的」にはでさ、著作権を法的な意味じゃなく一般名詞として使用した際には別に私の遣い方であってるんだよ。
プライオリティの意味で使ってるんだしさ（ふふ）
発言権なんて言葉もあるだろ？
どうでもいいが歴史書通信読んでくれ
話はそれからだ
まあなんにせよ日本史そのものについては
やはり勝利宣言撤回しなくていいだろw
誰も私の日本史そのもの知見を論破できないんだから
カラメテで私をたたくしかない訳だなw
さて夜更かししてしまった
日本史そのものはダメな君
はせいぜいあがくことだ
今、ちゃんと読んだ。
有斐閣の法律学小辞典が手元にあって
該当項目箇所をすべてチェックしてるが
確かに君の言う通りだな。
しかしそれは「法的」にはでさ、著作権を法的な意味じゃなく一般名詞として使用した際には別に私の遣い方であってるんだよ。
プライオリティの意味で使ってるんだしさ（ふふ）
発言権なんて言葉もあるだろ？
どうでもいいが歴史書通信読んでくれ
話はそれからだ
まあなんにせよ日本史そのものについては
やはり勝利宣言撤回しなくていいだろw
誰も私の日本史そのもの知見を論破できないんだから
カラメテで私をたたくしかない訳だなw
さて夜更かししてしまった
日本史そのものはダメな君
はせいぜいあがくことだ
865 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/18(日) 02:03:54
しかし
言葉尻捉えてくるよな。
ある意味おもしろいけどさ。
ただ、おまえが日本史のことで言葉尻が捉えられないのは
やはり馬鹿なんだな。
私の勝ちだw
日本史に関してはここは馬鹿の巣窟だな。
院生すらいやしないし。
それとさ、有斐閣の辞典レベルかネット上のデータレベルのことしか書かずに
もう少しディープなこと書けよ。
言葉尻捉えてくるよな。
ある意味おもしろいけどさ。
ただ、おまえが日本史のことで言葉尻が捉えられないのは
やはり馬鹿なんだな。
私の勝ちだw
日本史に関してはここは馬鹿の巣窟だな。
院生すらいやしないし。
それとさ、有斐閣の辞典レベルかネット上のデータレベルのことしか書かずに
もう少しディープなこと書けよ。
要するに、今までの自分の主張は誤りでした、ということで桶？ｗ
こんな蛞蝓に塩みたいな不用さんもなかなかいいじゃないかｗ
なるほど、不用さんは無知(無恥)無学であるばかりでなく事大主義的だから>>852みたいのに弱いのなｗ
こんな蛞蝓に塩みたいな不用さんもなかなかいいじゃないかｗ
なるほど、不用さんは無知(無恥)無学であるばかりでなく事大主義的だから>>852みたいのに弱いのなｗ
>>864-865
大本営発表、乙であります。
大本営発表、乙であります。
869 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 12:32:36
いずれにしてもはっきり言えるのは日本史板も歴史難民板も井沢スレは武陽隠士に完全に圧倒されたという事かなｗ
871 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 17:53:01
ブヨーは筋金入りの２ちゃんねらー
ネット時代に現れた時代の申し子だろう
きっとネットで日本史の情報をググってばかりいるに違いないｗ
ネット時代に現れた時代の申し子だろう
きっとネットで日本史の情報をググってばかりいるに違いないｗ
872 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 18:01:14
井沢元彦氏は、下記のテーマについては、
どのような発言をしているのだろう。
伊勢神宮にはキリストの十字架が！？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1012827902/
日本は現存する最古のユダヤ王国２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1207044174/
【先祖は】日本とユダヤの共通点【ユダヤ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1154159177/
天皇はユダヤ民族、もし証明されたら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1165662353/
どのような発言をしているのだろう。
伊勢神宮にはキリストの十字架が！？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1012827902/
日本は現存する最古のユダヤ王国２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1207044174/
【先祖は】日本とユダヤの共通点【ユダヤ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1154159177/
天皇はユダヤ民族、もし証明されたら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1165662353/
874 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 15:06:38
アホ井沢の仏教に対する嫉妬はどうにかならんかね？
875 ：日本＠名無史さん：2008/05/20(火) 23:03:45
876 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/21(水) 00:02:36
>>872
私の書き込みには、
私のオリジナルもあるよ。
ま、私の場合は一応先生のチェックを通過した着想なんで
学問的な水準はクリアしてるんだけどね
種本から取るときは先行研究に拠って旨をそれとなく書いてる
ちゃねらーではいないなこんな良心的な奴
自分でいうのもなんだけど(*^o^*)
私の書き込みには、
私のオリジナルもあるよ。
ま、私の場合は一応先生のチェックを通過した着想なんで
学問的な水準はクリアしてるんだけどね
種本から取るときは先行研究に拠って旨をそれとなく書いてる
ちゃねらーではいないなこんな良心的な奴
自分でいうのもなんだけど(*^o^*)
877 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 18:20:23
井沢は糞
878 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 18:21:20
井沢は死ね！
879 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 23:50:19
出雲大社ネタで大爆発中
宮大工のヤン・ウェンリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1185261501/
出雲大社ネタで大爆発中
宮大工のヤン・ウェンリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1185261501/
出雲大社ネタで大爆発中
宮大工のヤン・ウェンリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1185261501/
出雲大社ネタで大爆発中
宮大工のヤン・ウェンリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1185261501/
宮大工のヤン・ウェンリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1185261501/
出雲大社ネタで大爆発中
宮大工のヤン・ウェンリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1185261501/
出雲大社ネタで大爆発中
宮大工のヤン・ウェンリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1185261501/
出雲大社ネタで大爆発中
宮大工のヤン・ウェンリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1185261501/
880 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 00:25:56
井沢さん、読むと面白いですよ
>>880
全然釣れないね・・・・・・・・・
全然釣れないね・・・・・・・・・
882 ：視点論点：2008/06/02(月) 17:58:15
視点論点
883 ：日本＠名無史さん：2008/06/03(火) 06:10:11
二転三転
884 ：日本＠名無史さん：2008/06/03(火) 11:27:33
逆説の日本史を14巻まで読んだとこなんだがここでの評価ってどうなの？
885 ：日本＠名無史さん：2008/06/03(火) 12:15:13
勿論ベリィグーです。
フェルミ推定に過ぎないという話になっている。
いっとくけどここは「ニセスレ」
現在の最新スレは
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1205161381/
もう「１８」まで進んでいますよ
１６から移ってここはその後にできた重複スレで本来削除対象。
いっとくけどここは「ニセスレ」
現在の最新スレは
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1205161381/
もう「１８」まで進んでいますよ
１６から移ってここはその後にできた重複スレで本来削除対象。
887 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 14:42:50
自分の好きな人物（織田信長とか）は一切批判しないくせに何が中立史観だよ
井沢は糞だな
井沢は糞だな
888 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 14:43:37
ただの思い込み史観にすぎない
井沢は死んでください
井沢は死んでください
889 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 16:40:56
井沢はクズ
890 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 20:56:16
なにをいまさら
891 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 11:35:57
井沢冴えてるじゃないか
平家物語の素晴らしさを説くのに
まさか愛の戦士レインボーマンを例に挙げるとは予想もできなかったぞ
平家物語の素晴らしさを説くのに
まさか愛の戦士レインボーマンを例に挙げるとは予想もできなかったぞ
892 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 13:06:34
インドの山奥で修行して
ダイバダッタの魂やどしたのか？
ダイバダッタの魂やどしたのか？
893 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 15:17:18
井沢の仏教への嫉妬は醜いわな
894 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 22:15:08
>>892
あのくたらさんみゃくさんぼだい
あのくたらさんみゃくさんぼだい
895 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 16:27:52
井沢は糞
896 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 16:35:18
ほげ
信長だけを持ち上げて
秀吉・家康を貶めいれるバカ井沢は死ね！
秀吉・家康を貶めいれるバカ井沢は死ね！
898 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 20:22:19
井沢はウヨのくせに反天皇制の共和主義者なので、信長を持ち上げるのは当然。
899 ：日本＠名無史さん：2008/06/11(水) 06:18:36
「逆説の日本史 忠臣蔵の謎」反論
井沢氏よ！貴殿が本ホームページの反論文を読んで、
我々「義士派」に反論できるのなら、いつでも受けて立つ。
しかし、貴殿はこの論争を避けるであろう。
それは、貴殿が自分の稚拙さと元禄事件研究の無能さを知っているからである。
己の未熟さをさらけ出すのももう程々にした方がよい。
井沢氏よ！貴殿が本ホームページの反論文を読んで、
我々「義士派」に反論できるのなら、いつでも受けて立つ。
しかし、貴殿はこの論争を避けるであろう。
それは、貴殿が自分の稚拙さと元禄事件研究の無能さを知っているからである。
己の未熟さをさらけ出すのももう程々にした方がよい。
900 ：日本＠名無史さん：2008/06/11(水) 06:23:01
アドレス甜菜するの
忘れてた
http://www.12-14.jp/oshirase1.html
「逆説の日本史 忠臣蔵の謎」反論
井沢氏よ！貴殿が本ホームページの反論文を読んで、
我々「義士派」に反論できるのなら、いつでも受けて立つ。
しかし、貴殿はこの論争を避けるであろう。
それは、貴殿が自分の稚拙さと元禄事件研究の無能さを知っているからである。
己の未熟さをさらけ出すのももう程々にした方がよい。
忘れてた
http://www.12-14.jp/oshirase1.html
「逆説の日本史 忠臣蔵の謎」反論
井沢氏よ！貴殿が本ホームページの反論文を読んで、
我々「義士派」に反論できるのなら、いつでも受けて立つ。
しかし、貴殿はこの論争を避けるであろう。
それは、貴殿が自分の稚拙さと元禄事件研究の無能さを知っているからである。
己の未熟さをさらけ出すのももう程々にした方がよい。
901 ：日本＠名無史さん：2008/06/12(木) 11:03:31
井沢は死ね
ウヨが全員天皇制賛成ではないし、サヨが全員反天皇制ではない。
904 ：日本＠名無史さん：2008/06/14(土) 11:49:39
井沢はクズ 井沢は死ね
906 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 12:31:57
909 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 20:42:37
某大学で、専門外だけど歴史が好きだと言ったら、いきなり「井沢元彦」の歴史観を滔々と語られてしまいました。
あっけにとられてしまいましたが…本当にこの歴史観って正しいの？
あっけにとられてしまいましたが…本当にこの歴史観って正しいの？
910 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 21:42:41
んなわけがない
911 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 21:57:10
>>910
どうやって反論したらいいんだーｗ
どうやって反論したらいいんだーｗ
912 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 22:38:10
913 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 00:59:13
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
914 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 01:17:23
井沢キメエ
915 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 02:52:05
916 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 03:02:39
そういや創価学会が出している雑誌に井沢元彦と浅田次郎が対談していたな。
浅田次郎が井沢元彦を折伏したのか？
浅田次郎が井沢元彦を折伏したのか？
917 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 07:19:41
杉並の事故って管理が不十分だったみたいな論調で報道されてるけど、調子コイて不用意に天窓に乗った小学生が一番悪いんじゃね？
918 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 09:59:19
そうだ、子供に関する事故（事件）はなんでも周囲の責任であるとされているから、子供がつけあがるのだ。
919 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 19:45:17
920 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 22:14:14
921 ：柳 ◆hmih5cLT42 ：2008/06/19(木) 22:15:23
柳専用スレッド5
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ |＜ 2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える！
（,,＿/ │ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん！
／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よ～しよしよし
よしよしよしよ～し
かわいいかわいい
∧ ∧ ←柳
（ ・∀・）
Ｏ ⌒ヘ⌒Ｏフ ))
（ （ ´ω｀） ←ひろゆき
しー し─ Ｊ
特に馬鹿なコテハン大歓迎！例：ストライク ◆Nmg4.G.OXY
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ |＜ 2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える！
（,,＿/ │ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん！
／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よ～しよしよし
よしよしよしよ～し
かわいいかわいい
∧ ∧ ←柳
（ ・∀・）
Ｏ ⌒ヘ⌒Ｏフ ))
（ （ ´ω｀） ←ひろゆき
しー し─ Ｊ
特に馬鹿なコテハン大歓迎！例：ストライク ◆Nmg4.G.OXY
922 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/19(木) 23:09:37
>>917
違うな。
よく見るけど公共の建物とかで建築家、インテリアコーディネーターの趣味的な誂えがけっこうある。
公共建築なんて実用本位のほうがベターなのに、変な色気だして行政も許可だしてる。
小学校に天窓なんていらねえよ。
あれ作った奴バカだよ。
行政のバカも気をつけてくれ
あと変なインチキ彫刻とかオブジェを公園に置くの止めろ。
子供には関係ねえシロモンだぜ。
違うな。
よく見るけど公共の建物とかで建築家、インテリアコーディネーターの趣味的な誂えがけっこうある。
公共建築なんて実用本位のほうがベターなのに、変な色気だして行政も許可だしてる。
小学校に天窓なんていらねえよ。
あれ作った奴バカだよ。
行政のバカも気をつけてくれ
あと変なインチキ彫刻とかオブジェを公園に置くの止めろ。
子供には関係ねえシロモンだぜ。
>>922
その通りｗ
どうせ置くのならホンモノ置けと言いたいな。
それだけの管理を学校や施設責任者側がきちんとやった上でだがｗ
うちの学校は私立だったが大阪の高槻で学校には地元のキリシタン大名だった高山右近が使っていた
衣装とかロザリオとかが校内に展示されていた。その辺のイミテーションとはやっぱり格が違うのは
子供心にさえ伝わってきたよ。そして自分の地元の歴史はこうだったみたいなものが自然と意識できる
ようになっていたな。
まあいい加減なものを置くようなところは先生始め大人たちもそれなりにいい加減なところなのさｗ
その通りｗ
どうせ置くのならホンモノ置けと言いたいな。
それだけの管理を学校や施設責任者側がきちんとやった上でだがｗ
うちの学校は私立だったが大阪の高槻で学校には地元のキリシタン大名だった高山右近が使っていた
衣装とかロザリオとかが校内に展示されていた。その辺のイミテーションとはやっぱり格が違うのは
子供心にさえ伝わってきたよ。そして自分の地元の歴史はこうだったみたいなものが自然と意識できる
ようになっていたな。
まあいい加減なものを置くようなところは先生始め大人たちもそれなりにいい加減なところなのさｗ
924 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 11:11:17
925 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 15:54:47
中央義士会の妨害が始まりました
926 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 22:10:17
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
「逆説の日本史」
長年連載が続いて本が売れてるってことは、読者の支持がなければ出来ない。
意識して通説に異を唱える内容が、批判や異論にさらされるのはタイトルの趣旨がそれを求めてるからだともいえるが、いまだ魅力のある批判異論に接したことがない。
忠臣蔵肯定派の井沢説に対する、判りやすく説得力のある、なるほど-という反論はないのか？
長年連載が続いて本が売れてるってことは、読者の支持がなければ出来ない。
意識して通説に異を唱える内容が、批判や異論にさらされるのはタイトルの趣旨がそれを求めてるからだともいえるが、いまだ魅力のある批判異論に接したことがない。
忠臣蔵肯定派の井沢説に対する、判りやすく説得力のある、なるほど-という反論はないのか？
それじゃ釣れないなｗ
一部の狂信的カルト信者だけに受けているという共通点があるだろ。
どちらも信者が複数冊買いだめしているだけ。
どちらも信者が複数冊買いだめしているだけ。
932 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 07:01:10
そろそろブヨーがやってくる
933 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 09:38:33
935 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 13:38:10
井沢は入門向け。
底辺層をターゲットにしているから読者が多いのは当たり前。
少し高度な本になると、大半はついていけなくなる。
だから売れないのも当たり前。しかし中身がよいか悪いかは別問題だ。
底辺層をターゲットにしているから読者が多いのは当たり前。
少し高度な本になると、大半はついていけなくなる。
だから売れないのも当たり前。しかし中身がよいか悪いかは別問題だ。
936 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 00:26:12
そんなことで終わっているから史学は伸びないんだろう。
底辺層をターゲットにしているのなら、それをネタにしてホンモノへと導くのが正しい在り方というものだ。
ここはもう、ニセスレ扱いだそうだから、俺はもうここで書くつもりはないがな。
「１８」の方で書かせてもらうが。
底辺層をターゲットにしているのなら、それをネタにしてホンモノへと導くのが正しい在り方というものだ。
ここはもう、ニセスレ扱いだそうだから、俺はもうここで書くつもりはないがな。
「１８」の方で書かせてもらうが。
937 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/06(日) 00:44:00
938 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 15:32:01
井沢は糞だな
939 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 10:18:28
井沢が受けてるのは、単にクソ団塊が飛びついたような権威批判が受けてるだけだろ。
いわばブタの餌をブタが喜んでいるようなものだ。
いわばブタの餌をブタが喜んでいるようなものだ。
940 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 10:27:18
ブタの飼料業者が料理人になるのは無理な話だが、ブタは人間になりたいあまり
それを実現させようとする。ブタの飼料業者が勘違いするのはこれが原因。ブタが
人間になるためには、餌を替えても意味がない。人間になりたければ、まずは二足
歩行からはじめろってこった。
世の中には、人間のつもりでいるブタが多いのがそもそもの問題なんだけどね。
ブタの飼料を作るには、ブタでなければ結構難しいからな。
それを実現させようとする。ブタの飼料業者が勘違いするのはこれが原因。ブタが
人間になるためには、餌を替えても意味がない。人間になりたければ、まずは二足
歩行からはじめろってこった。
世の中には、人間のつもりでいるブタが多いのがそもそもの問題なんだけどね。
ブタの飼料を作るには、ブタでなければ結構難しいからな。
941 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 13:58:07
【植物】日本のイネ・ジャポニカ「南に源流」 遺伝子研究で解明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1215369734/
【研究】日本のイネ・ジャポニカ米 中国ではなく「南に源流」 遺伝子研究で解明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215402716/
【農業】日本米（ジャポニカイネ）の起源はインドネシアやフィリピンなど東南アジアか…米の大きさ決める遺伝子を発見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1215385349/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1215369734/
【研究】日本のイネ・ジャポニカ米 中国ではなく「南に源流」 遺伝子研究で解明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215402716/
【農業】日本米（ジャポニカイネ）の起源はインドネシアやフィリピンなど東南アジアか…米の大きさ決める遺伝子を発見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1215385349/
942 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 20:36:45
井沢の史料批判って、ブタの実在を否定してポークを肯定するようなもの。
井沢なんか読んで喜んでるのはゆとり
944 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 20:23:37
き○た○うっておっさんだと思っていたんだが、ゆとりなのかｗ
945 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 22:01:43
いましがたＴＶで井沢先生をみたが、なにかずいぶんとやせたようにみうけられるが。
946 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 07:39:28
井沢先生をけなすのは反日ﾌﾞｻﾖチョンである証拠。
日本人なら井沢先生を熱烈に支持しているはず。
日本人なら井沢先生を熱烈に支持しているはず。
947 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 09:31:34
>日本人なら井沢先生を熱烈に支持しているはず。
あんまり日本人を侮辱するなよガキ。
あんまり日本人を侮辱するなよガキ。
948 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 12:16:07
＞＞947
半島工作員乙！
半島工作員乙！
うちの大学の古代史の講師が井沢大嫌いだよｗ
講演会かなんかで、自分よりも講演料が高すぎだった（井沢は100万だったらしいｗ）のにむかついて、
予定を変更して、常々思っていた井沢の説はどう考えてもおかしいってことを語ったんだとｗ
井沢が学会で異端なのは間違いないらしいね
講演会かなんかで、自分よりも講演料が高すぎだった（井沢は100万だったらしいｗ）のにむかついて、
予定を変更して、常々思っていた井沢の説はどう考えてもおかしいってことを語ったんだとｗ
井沢が学会で異端なのは間違いないらしいね
950 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 16:34:48
>>948
日本人は半島人のように無闇に特定の人物を熱烈に支持したりはしないのだよ。
分かったかね半島工作員君。
>>949
アカデミックな研究者と井沢が同じ講演会に招かれたのかよ。
ちょっと主催者晒せよw
日本人は半島人のように無闇に特定の人物を熱烈に支持したりはしないのだよ。
分かったかね半島工作員君。
>>949
アカデミックな研究者と井沢が同じ講演会に招かれたのかよ。
ちょっと主催者晒せよw
>950
アカデミックな講演会のハズがないだろ。
アカデミックじゃない講演会に呼ばれる程度には知名度がある講師だったんじゃないか。
普通の講演会では、集客力やネームバリューが講演料の目安になるから、
井沢の方が高いのは当然ではあるな。
だが、そういう講演会で、専門の学者が井沢批判するのは、
世間への影響という点では、悪い事じゃないと思うがな。
アカデミックな講演会のハズがないだろ。
アカデミックじゃない講演会に呼ばれる程度には知名度がある講師だったんじゃないか。
普通の講演会では、集客力やネームバリューが講演料の目安になるから、
井沢の方が高いのは当然ではあるな。
だが、そういう講演会で、専門の学者が井沢批判するのは、
世間への影響という点では、悪い事じゃないと思うがな。
952 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 16:58:50
井沢はアホ
しばらく見ない間にこんなにお寒いスレになってたのかｗ
>>950
>>951さんの言うとおり、多分一般向けの講演会だったんだろうと思う。
そういってたわけじゃないけど、
そういう講演会にもでてるようなことは言ってたから。
有名かわからんのだけど、その時歴史が～にでたことがあるらしいから、
それなりに知名度はあるのかもしれない。
そのときも、共演者だった女性の作家かなんかを、
「そういう根拠のないことは言わないほうがいい」とかいって、
泣かしたんだとｗｗｗ
もうそういう一般向けのには、
関わらないほうがいいんじゃないか？って気がするｗｗｗ
>>951さんの言うとおり、多分一般向けの講演会だったんだろうと思う。
そういってたわけじゃないけど、
そういう講演会にもでてるようなことは言ってたから。
有名かわからんのだけど、その時歴史が～にでたことがあるらしいから、
それなりに知名度はあるのかもしれない。
そのときも、共演者だった女性の作家かなんかを、
「そういう根拠のないことは言わないほうがいい」とかいって、
泣かしたんだとｗｗｗ
もうそういう一般向けのには、
関わらないほうがいいんじゃないか？って気がするｗｗｗ
朝鮮人が片言の日本語で、純血日本人で愛国者である井沢先生のお顔に必死になって泥を塗り付けようと足掻くスレはここですか?
956 ：日本＠名無史さん：2008/07/10(木) 06:15:09
>>954
こんなふうにして嘘や尾ひれがついたような不正確な話が広がっていくのかという見本だな。
＞有名かわからんのだけど、その時歴史が～にでたことがあるらしいから、
＞それなりに知名度はあるのかもしれない。
イザワは上記の番組に出演したことは「ない」。
ＮＨＫではもっと昔に「堂々日本史」という番組をやっていたことがあって、そこでは北方健三や
井沢元彦といった「作家」を起用していたんだ。
ちなみに「そういう根拠のない話云々」についての発言は永井路子だが、別に泣いてなんかいない。
この番組は結構物議を醸すことが多く、視聴者からの賛否を超えた苦情も多く寄せられた。
やはり多かったのが「内容がトンデモで、仮説の段階の域を出ないようなものをＮＨＫが定説の
ように放映するのは如何なものか？」という主旨のもの。
それで番組は終了したんだよ。
代わって出てきたのが、現在放映中の「その時、歴史が動いた」だ。
これはゲストにはほとんど「学者」を招いている。また作家も物議を醸すようなキャスティングは
避けようとしているようだ（滅多に出ないが）。まあ加来が出ていたのには噴き出したが。
イザワはもう呼ばれることはないだろう。
歴史の話をする場合、やはり「情報の正確性」が大切な要素だな。
このスレはメチャクチャ。
井沢を取り上げつつも、もっと批判的なスレはここだな。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1205161381/
こっちが本流ということらしいが。
こんなふうにして嘘や尾ひれがついたような不正確な話が広がっていくのかという見本だな。
＞有名かわからんのだけど、その時歴史が～にでたことがあるらしいから、
＞それなりに知名度はあるのかもしれない。
イザワは上記の番組に出演したことは「ない」。
ＮＨＫではもっと昔に「堂々日本史」という番組をやっていたことがあって、そこでは北方健三や
井沢元彦といった「作家」を起用していたんだ。
ちなみに「そういう根拠のない話云々」についての発言は永井路子だが、別に泣いてなんかいない。
この番組は結構物議を醸すことが多く、視聴者からの賛否を超えた苦情も多く寄せられた。
やはり多かったのが「内容がトンデモで、仮説の段階の域を出ないようなものをＮＨＫが定説の
ように放映するのは如何なものか？」という主旨のもの。
それで番組は終了したんだよ。
代わって出てきたのが、現在放映中の「その時、歴史が動いた」だ。
これはゲストにはほとんど「学者」を招いている。また作家も物議を醸すようなキャスティングは
避けようとしているようだ（滅多に出ないが）。まあ加来が出ていたのには噴き出したが。
イザワはもう呼ばれることはないだろう。
歴史の話をする場合、やはり「情報の正確性」が大切な要素だな。
このスレはメチャクチャ。
井沢を取り上げつつも、もっと批判的なスレはここだな。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1205161381/
こっちが本流ということらしいが。
957 ：日本＠名無史さん：2008/07/10(木) 08:45:09
真実よりも、真実っぽい過激な情報の方が金になるからな。
>>956
いきなり失礼なやつだなｗ
ただ、多分誤解してると思う。
その時歴史～にでたのは、うちの大学の講師（以下講師）のほうで、井沢じゃないよ？
>>951さんが、講師の知名度の話をしていたからそれをうけて、
講師に知名度があるのかもしれないってことを、その時歴史～の出演経験を根拠にいったんだよ。
その際、講師と共演した女性の作家（？）に、
講師が「そういう根拠が～」といって、女性作家（？）を泣かしたってこと。
最後に、井沢の件にしろ女性作家の件にしろ、一般人に容赦のない講師は、
一般向けの番組とか講演会にでないほうがいいんじゃないか？って冗談めかしていった。
掲示板ってのは流れってものがあるのに、>>949>>950>>951を読んでいないから誤解するんだよ。
いきなり失礼なやつだなｗ
ただ、多分誤解してると思う。
その時歴史～にでたのは、うちの大学の講師（以下講師）のほうで、井沢じゃないよ？
>>951さんが、講師の知名度の話をしていたからそれをうけて、
講師に知名度があるのかもしれないってことを、その時歴史～の出演経験を根拠にいったんだよ。
その際、講師と共演した女性の作家（？）に、
講師が「そういう根拠が～」といって、女性作家（？）を泣かしたってこと。
最後に、井沢の件にしろ女性作家の件にしろ、一般人に容赦のない講師は、
一般向けの番組とか講演会にでないほうがいいんじゃないか？って冗談めかしていった。
掲示板ってのは流れってものがあるのに、>>949>>950>>951を読んでいないから誤解するんだよ。
959 ：日本＠名無史さん：2008/07/10(木) 23:54:41
流れが止まっていたスレで自演をするからそう誤解されるんだろｗ
960 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 08:45:49
井沢にあきたら鹿島昇
961 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 10:12:32
司馬遼でも読んでろよ。
962 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 18:45:43
いや山岡荘八だなｗ
どうせ暇つぶしで読んでいるのなら延々と続くようなのがお勧め
どうせ暇つぶしで読んでいるのなら延々と続くようなのがお勧め
963 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 19:42:54
プルーストか源氏か大菩薩峠か八犬伝でも読んでろ。
ポスト 今どの辺？
965 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 23:34:06
>>964
ここで訊いたって誰も読んでないよｗ
ここで訊いたって誰も読んでないよｗ
966 ：日本＠名無史さん：2008/07/13(日) 11:49:13
いや実は毎週欠かさず読んでいる変わり者が白々しく煽っているとみた
>964
最近は、寺子屋の話とか識字率の話とかをしてる。
最近は、寺子屋の話とか識字率の話とかをしてる。
と自演しているとみたｗ
970
うめ
/
992 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 21:31:08
993 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 21:36:47
998 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 21:45:06
999 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 21:45:22
1000 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 21:45:36
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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