【極悪】一橋民部卿治済【非道】

極悪非道の策士、一橋民部卿治済をテッテ的に虐めましょう！

導尿カテーテル２げと

ゴキブリ一橋一族、あげ

准大臣従一位まで昇りつめたおえらい方ですぞ。

反日本親朝鮮の記事捏造アサヒる新聞は日本から出て行け。

田沼意次を葬ったのは実はこいつ

つまり一橋治済が極悪人かどうかは、田沼意次をどう評価するかによる。

息子の家斉も孫の家慶も射精魔絶倫だが、こいつはヘタレｗ

尊号一件

田沼意次も松平定信もこの男には使い捨てにされた

尊号一件って上皇はダメといったら大御所もダメで、定信の老中職があぼーんしちゃった件？

追贈太政大臣

全然盛り上がらないなｗ

一橋家始め御三卿は部屋住みに近い存在。
十万石の賄い料はあるものの、一国一城の主とはいえない。
例えば御三家は尾張６０万石、紀伊５５万石。外様の大大名にも引けを取らない待遇を受けている。
水戸は２５万石前後で少し小さいが参勤交代が免除され江戸在住。世評は天下の副将軍。
つまり、彼等は将軍嗣子がない場合の血統のプールで後継問題には絡んでくるが、例え後継者になれなくても大大名として、かつ藩主としての生涯が約束されている。
決して不遇の存在ではない。
水戸光圀、また井沢氏の好きな尾張宗春が、それぞれ綱吉や吉宗の政策に異議があった場合に自分の藩ではそれに対抗するような政策を採って反骨を示したけれど、それが出来るのは一国一城の主だから。
これが一橋家だと、やりたくても出来ない。制度上は将軍家の家族。藩を持っている訳でもない。
それと、何代か経た後の御三家には「譜代の家臣」も存在している。
しかし御三卿の家臣？（用人と呼ばれる）は言ってみれば幕府からの出向。だから田沼意次の係累も一橋家にもいる。田沼意次の意向もそのまま反映される。
また末端の用人はいわば子会社に出される出向者なので幕府からすれば窓際以下の扱い。喜び勇んで赴任するものなどいない。
かつて松平定信は、田沼意次に贈賄してまで幕閣入りを運動したが、辞令は「溜間詰」。つまり表の公職ではない裏役だったので大いに落胆したという話があるが、一橋家用人の辞令を受けるという意味も同じような受け止められ方だっただろう。
幕府での出世の道が断たれる。
一橋家などの御三卿は、だから党首もやりたいことが自由にできない、田沼の権力は浸透している。そして多くの用人はやる気なし。
資本と役人のほとんどを親会社に占められ、出世から外れた出向社員で構成される子会社と同じような境遇なんです。
こんな境遇に不満を抱いた子会社の社長、いや一橋家の党首である治済にとって、何か可能性を考えるとしたらそれはただひとつでしょう。
それは、「一橋家から将軍を出す」こと。
これだけが、まさに唯一の現状打破への望みとなったはずです。こんな境遇に置かれたら、やる気を出すとしたらそれしかない。
治済があのような存在になったのは、治済の個人的資質もあるでしょうが、やはりそのような立場のなせる業ということになりますね。

良スレの予感

一橋民部卿、そういうことだったか

一橋民部卿、おことも謀りごとに加わっていたか

過疎スレの予感ｗ

治済の肖像画ってないの？

ないなあ
謎の人物　黒幕X

一橋民部様が、大奥にいる、どこにでもいるような青黒く太ったお富なる女を下賜して欲しい、力を貸して欲しいと言い出したあたりから、こいつはくせ者だ、と私は感じていました。

ここは送りバント

>>14
それを言っちゃうと諸悪の根源は吉宗になるんだよなあ

おかげで家治や家基が暗殺されるし

家基はハンミョウの毒による暗殺説があるけれど、家治は暗殺？？？

家治は病死だよ
ただ、田沼意次が薬を差し入れして、その後危篤になったから意次のせいではと勘ぐられた。

側衆、小姓組ら近従までが、主殿頭登城時は「刺し殺すべし」と待ちかまえていた

佐野善左衛門の二番煎じ世直し大明神

佐野源左衛門の子孫か

スレ誘導

「もし徳川家基が11代将軍になっていたら」
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1199350569/

>>11
そうそう。
光格天皇に父君(閑院宮典仁親王)への太上天皇尊号は罷りならんといった手前、
将軍家斉にも父君(一橋治済)への大御所尊号は罷りならんといわざるを得なくなって、
松平定信は失脚した。

松平定信は「公家諸法度」に規定がない、といって反対したんだよね？
むしろ、一橋治済が大御所として幕政に口だしするのを封じるために
将軍実父に大御所の称号を与えず、将軍実父ですら大御所を与えられないのだから
といって天皇の実父にも太政天皇号を拒否したんじゃなかったっけ？
松平定信は血筋的には将軍にもなれる出自であったから、
一橋治済から目の敵にされていたとか。

お富の方以外に側室は何人いた?

>>31
時系列的には逆のように思う。つまり、上皇ＮＧが先で大御所ＮＧが後。
ただし、定信が上皇ＮＧと言った時点で一橋治済の存在も念頭に置いていた可能性はあるね。
天皇とか上皇は幕府や征夷大将軍よりも以前からあるから、大御所ＮＧ＝上皇ＮＧは説得力にはならないような気がする。
しかしその逆なら説得力がある。
治済は定信については家斉擁立とその後の政局運営に利用したに過ぎないと思っていたからいずれは排斥したかっただろう。
定信は田安を追われたものの、田沼意次を排斥して政権を取りたかったから、当初は利害が一致していた。
しかし自分の改革政治運営上治済は邪魔。それを抑える為には「大御所」みたいな存在にしてはならなかった。
そんなところかな。

>>33でいいと思う。

しかしそれがきっかけで失脚しているようでは松平定信は単なるアホ

アフォだが、それが何か？

鬼平を起用した松平定信はネ申

来週の「その時、歴史は動いた」は鬼平だそうです。

『江戸城・大奥の秘密』読んでるが
いやー、ひどい香具師だな治済ｗ
これの参考文献らしい「松平定信の入閣を巡る一橋治斉と御三家の提携」高澤憲治（『近世国家の支配構造』所収）
には、他にも治済の悪事が紹介されてるようだが

このスレでも既に書かれているお富の話が有名だが、お富の実家である岩本家も結構策謀の家。
田沼も結構策謀家で、田沼意致が一橋家に入っているが、岩本家もなかなか寝業師で一橋と結びついた。

御三家は、松平康福を罷免して、かわりを秋元永朝をなどと、意味のない名をあげているが、名をあげてくれているだけ幸いだった。かわりに松平定信をと推挙できる
治済には、政局を回転させる男として意中の人物がいた。

>>41
まじで？だれ？

田沼家転封の時の将軍家上使が岩本だったっけ？

249 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 05:33:51 ID:rOouDfjf0
うわー日本にいる中国人留学生バスつかって、全員長野に集合だとよ・・・
しかも日給まで支払われるらしい。
どういうこったい。
こりゃ油断したら、沿道歓迎ムード一色だな

ttp://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1


833 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/09(水) 06:45:50 [早朝] ID:K0dcjZvv0 (PC) New！
日当は4500円から5000円か

いったい奴らの資金源はどこだ


834 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 06:46:48 [早朝] ID:YJkdXOYvP (p2) New！
>>833
本国からだろ。
金払ってまでやるって・・・
でもそろそろ日本でも大きな行動おこっても良いと思うが

将軍家に息子を送り込んだはいいが、一橋家は水戸家に奪われてしまった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1577491

何気に家康以上に長生きしている

大御所以外で存命中に将軍の父になった唯一の人物。

松平広忠
甲府綱重
紀州光貞
紀州斉順
水戸斉昭
子が将軍になるまで生き長らえなかった面々

一橋治済策謀三昧
日本の歴史でも稀有な謀の達人
どういう生い立ちで、どういう育ち方をした結果
ああいった考えに達するか、
この人の人物を掘り下げた伝記みたいなの読んでみたい。

光格天皇といいこいつといいどうして子供が将軍や天皇になれたのにこいつらはなれなかったの？
こいつらにならせた後に家斉も光格天皇も即位すりゃいいじゃん。

こんばんは！
確かにこの一橋治済という人物、史実のみに着目しますと悪役・謀略家っぽい。
ホントに実際そうだったのでしょうか！

田沼と組んで定信を三卿筆頭の田安家から追い出し、田沼用済みと見るや田沼を追放し、
定信を幕閣に登用し、尊号事件などで定信用済みとみるや定信の老中職を解任、
大御所でもないくせに将軍実父として勝手放題。
しかし、この人物を悪役として「大河ドラマ」などを作れば面白いとは思います。

佐藤「１５万両の代償」読んでいません（立ち読みのみ）が、これどうでしょうか？

佐藤「主殿の税」、佐藤「前掲書」

>>24
家基の死はおそらく偶然。
吉宗が将軍になった経緯を見れば、別に珍しくもない。

>>51-54　逆説の日本史を見ると治済は大陰謀家、家基暗殺の黒幕は松平定信

有徳院は綱教、頼職、吉通、五郎太、家継を暗殺して八代将軍になった
一橋儀同三司は家基を暗殺し、宗家乗っ取りを図った

毒殺は紀州党の十八番

【極悪】一橋民部卿治済【非道】

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1190819181/

＃こちらも枯れているがなｗ

誤爆した、ゴメン

妄想スレを紹介しておく

もし徳川家基が11代将軍になっていたら

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1199350569/

一橋は薩摩と結託していた

>>56
そんなにうまいこと何人も暗殺できるもんかね。
毒見役だって同然いるだろうし。

>>61
そこがプロならではの腕というものだろう
必殺仕事人を知らないなｗ

>>61
遅効性の毒を使えば良い
毒味役に薬効が現われてはねられる前に，狙った相手に毒を服用させられる

>>63
それを人は時代錯誤というｗ

>>63
ソニータイマーを使えばわけないだろうｗ

昔のＮＨＫドラマ「天下御免」では、平賀源内が主人公で、
田沼意次は、源内と親しく庶民にも理解があり、開明的で
立派な政治家として描かれていた

で、家治は治済に毒殺され、意次も失脚。
源内の友人の浪人がそれに怒って治済を斬ろうと押しかける
とかいうトンデモ場面もあった。

…

田沼は今でこそ再評価されてるけど、
治済が肯定的な評価をされる事は全然無いな。

水戸以外の御三家御三卿を一橋系で乗っ取り、治済、家斉、家慶三代で大臣を独占したり、大御所待遇にしろと画策したりなど、治済は一橋王朝を作ることしか考えていなかったからな。

越前家へ行った２人の兄がカイソス

早死にした重昌はともかく重富は悔しかろうな

そろそろ語り尽くしたな

従一位准大臣

もし徳川家基が11代将軍になっていたら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1199350569/

鳴かぬならそのまま放置ほととぎす

>>74
なんなんだよ、このクソスレｗｗ

三卿は１０万石【格】であるだけで、
本当に十万石の収入があった訳ではない。

10万石以上だと国持大名、国主扱いであり、その格式に合わせたまで。
喜連川家の10万石格と同じ事。

おまけに余剰幕臣を用人として押しつけられる

グレードアップした佐竹義道

>>71

>>14が言っているように治済の兄たちにとっては大名家の養嗣子になれたほうが
むしろ幸福だったんだよ。幕府（親会社）に何もかも手足を握られた御三卿（子会社）
の当主よりかは越前家の当主のほうがまだまし。御三卿の当主が存在感を示せるのは
唯一、徳川宗家の後継者を決めるときしかないだから。

治済にいいようにやられた田安の連中。どうしてあんなに弱かったのか。

黒田家乗っ取りもこいつの仕業？

>>19
ttp://spysee.jp/徳川治済/19588
ついでに
ttp://spysee.jp/徳川斉礼/64227
ttp://spysee.jp/徳川斉位/64231
ttp://spysee.jp/徳川慶昌/64234/
ttp://spysee.jp/徳川慶壽/64237/
ttp://spysee.jp/徳川昌丸/64238/

ttp://spysee.jp/徳川斉順
ttp://spysee.jp/徳川斉温/6100/
ttp://spysee.jp/徳川斉荘/2102/
ttp://spysee.jp/徳川慶臧/28935

一橋治済は、キングメーカー。

あの人みたいｗ

妾腹の一橋治済には正妻腹の兄がいたけど兄が越前に養子に行ったお陰で一橋を継げたんだよな

御三卿には魅力がなかったと言うことだ

保科正之
尾張吉通
一橋治済
津山斉民
将軍後見職になってもおかしくなかった面々

ほほう

権勢欲はあっても政治理念のない人

>>88
津山斉民が入れるくらいなら
越智清武も将軍後見職になってもおかしくなかった面々に加えるべきだな

9代将軍家重、田安初代宗武は吉宗が紀伊藩主時代に生まれた

だが一橋初代宗尹は吉宗が将軍となってから生まれた
生まれながらの将軍の子

一橋こそ将軍にふさわしい

ほう

そりゃーモンゴル人の発想だな。

政に興味無しの将軍家治
コテコテの朱子学の徒の定信
権力欲はあるが政治理想は無しの治済

吉宗の孫たちは皆困ったやつらだｗ

>>10
田安定信は三卿筆頭家田安家出身。１橋は田安はおろか第三位格の清水家も潰し 御三家はおろか御ニ卿にも将軍位を継がせないよう全力を注ぎ 事実そうなたが 水戸に母屋乗っ取られた哀れな権力亡者だた(´〜`；)

権力への飽くなき執念といい、執拗なライバル潰しといい祖父様にそっくりｗ

２人の兄は越前家へ養子に出されるオマケ付き。
祖父様の場合は２人の兄は死んだから少し違うが。

>>96
清水家は潰されたの？
初代の重好の時点で後継ぎが出来なかったんだから単なる自滅じゃね。

そもそも御三卿を「家」と呼んでいいものかどうか

将軍の家族という扱い
幕府の米蔵から10万石を与えられている
家臣はすべて幕府からの出向

御三卿の邸臣は、幕府からの出向である「付人」と、
幕府からの移籍というべき「付切り」と、
邸独自に召し抱える「抱入れ」の三種類あります。
幕臣の身分であるにもかかわらず、「付人」と「付切り」の役料は、
幕府単独の負担ではなく、御三卿側も折半して負担させられていました。

治済の「大御所」問題については、最近、そのような事実はなかったという見方があります。
たしかに『文恭院殿御実紀　付録巻二』や、その典拠にされた『文恭公実録』をソースとする
有名な治済の「大御所」問題は、年代が合わないなどその記述に致命的な欠陥があることから、
信憑性を疑うべきで、事実は以下のような顛末だったとする学説です。

つまり、一橋邸が手狭になったので、寛政２年田安門外の飯田町に新たに邸地を拝領したが、
更地のため自力では建設が困難として、城内二ノ丸か三ノ丸の空き屋敷に入りたいという意向を
家老林忠篤らの意見として御側御用取次加納久周、西郷貞綱に申し出た。
しかし相談を受けた老中松平定信が在府中の尾張宗睦、水戸治保と協議したところ、
三人とも不同意だったので、翌３年２月に飯田町の新邸建築への補助金として３千両を支給するとともに、
城内居住をあきらめる代償として、同年３月治済を中納言に昇進させた――というものです。
これが将軍家斉の孝心を表す挿話として脚色され、さらには朝廷の尊号一件に対して取った定信の強硬な
態度や、その後の老中罷免に関連付けて、実父の治済を西ノ丸に迎え入れ、「大御所」に奉じたいとする
家斉の意向を定信が拒絶したとする創作にすり替えられたらしいのです。

陰謀家の印象が強い治済について―――
財政逼迫に伴う倹約令や家政改革、天明の大飢饉の際の窮民救済策など
領知との結びつきが薄い御三卿当主にしては、珍しく領知行政にも強い関心を持ち、
邸臣や領民に細かい気配りをする人物でもあったようです。
もともと治済が幕府政治、特に人事に積極的に介入したのは、天明６年家治危篤の際に尾紀水三家や
清水重好と共に、幼い家斉を補佐すべしとする家治の遺命を受けてのことで、
尾張宗睦、紀伊治貞、水戸治保も、この時期、前代までより目立った幕政への関与が見受けられます。

>>103
らしい→シンジツは棟大得河史へんさん所の中？独法？？

現代でいえば、
御三家は、大手の株式会社。御三卿は、独立行政法人のようです。

家治のあとは、まず実弟の清水重好が継いで、
それから史実どおりに家斉が継ぐという選択肢はなかったのかな。

将軍の実弟なのに、後継者候補にあがらなかった重好が不憫すぎる。

>96>99
「有徳院様（吉宗）思召」をタテに、御三卿に嫡子がない場合は、その家を明け置いて、
将軍に庶子が出生した場合に限り、その家を継がせるべきだと主張し、清水家を収公（中絶）
しようとした御三家に対して、一橋治済は反対していますね。

これは、治済本人は否定していますが、実は彼の七男亀之助（のちに高須松平家に入った義居）を
空家となった清水家へ送り込もうとしていたからだと言われています。

>>107
家治が没した天明元年当時、清水重好は３６歳でしたが、
よく言われるように病気がちだったようで、
「あはれともいふべき人はなかりけり　身が病身で成らぬかなしさ」
と当時の落首で皮肉られる有り様でした。

ただ『実紀』にはちゃんと登城の記録もあり、寝たきりではなかった。
なんの病気であったか？気になりますが・・・

もっとも家治の実弟とはいえ、家基が大納言となり西ノ丸に入って世子と
決したのち、彼の病死を受けての世継ぎですから、
親等は近くても世代の順逆でいえば、重好や治済自身より、たしかに家斉の方が
ふさわしい――という結論になるのかも知れません。

ごめんなさい。家治没は天明６年で、天明元年は家斉が世子と決定し西ノ丸に入った年です。

>>108
家格 は(1)田安(2)１橋(3)しみず 3が潰れたら 1対2 は松平定信系＋水戸VS１橋＋紀伊＋おはり
それより清水＋１橋＋紀伊尾張ｖｓ水戸＋たやす が断然優利位→ なのに水戸家出がとつぜん水戸喜慶→一橋喜慶→徳川将軍家喜慶に成り上がる
ばくふおわた実際w

喜慶→けいき様 の誤りです

一橋治済≒小沢一郎

将軍の弟をシカトして将軍の従弟の子を盛り立てるとな！？

>>107
重好のみならず清水家自体もかなり不遇。
当主の大半が短命で将軍も出せてない。

清水宮内卿重好は高齢過ぎたから選択肢から逸れたという指摘がある。
また清水宮内卿には覇気が乏しく、