凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part10

>>936
>>945
天誅組の高取城攻めの進軍は、その城の口から攻めたのでしょうか？

>>952は
天誅組の高取城攻めの進軍は、その城の口から攻めたのでしょうか？ ×
↓

天誅組の高取城攻めの進軍は、どの城の口から攻めたのでしょうか？ ○
に訂正でお願いします。

>>951
少人数で五条代官所を襲撃したときにはミニエーの隊を編成していたらしいけど、
その後に数が急激に膨れ上がって武器がまともに行き渡らなかったらしいからね。
高取藩側は鉄砲隊が主力の一つだったらしいが、どの銃かは知らない。

>>952
戦闘は城から離れた今の高取町役場あたり。街道沿いに進軍する天誅組を高取藩は
練兵場だった現地で待ち伏せしたんだとさ。

>>951
狭山藩って、陣屋だっけ？
かつては総構えの城で小田原城を有して、
信玄や謙信でさえ大軍を率いて落とすことは出来ず、
秀吉の小田原征伐でやっと落城したほどなのに。
江戸時代では、城じゃなく陣屋の小藩になってしまうとは。

>>954
ということは、高取城の攻城戦は実際にはなかったのか。

次スレッド。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1203081267/l50

攻城の企図は守備側に挫かれたということだな。練兵場だし、一応は城下町の範囲での戦闘だろうけど。

というか、政争で敗れたというかんじだな。天誅組は。
高取藩は当初は、天誅組に帰順する旨を打診していたらしいし。
天誅組が最初から本気で高取城を攻城するなら、迂回して吉野方面の口から、
進撃した方が妥当かも。

洛中洛外図屏風高津本の二条城、これって信長（義昭）の二条第じゃないでしょうか？
犬走りを伴う二段の石垣とか…
ttp://tois.nichibun.ac.jp/database/images/rakutyu/normal/k003_11_4_1.jpg
ttp://tois.nichibun.ac.jp/database/images/rakutyu/normal/k003_11_4_0.jpg

洛中洛外図屏風(高津本)
ttp://tois.nichibun.ac.jp/database/html/rakutyu/rakutyu_kouzu_menu.html

へタレ絵師の想像の産物だね。

>>961
よく調べてみたら「1615-23(元和年間)初頭の制作と推定。」とありました
やはり想像で描いたのでしょうかね…

土塀の内側に建てられた隅平櫓、金閣を一重かさ上げ、或いは京都南蛮寺のような寄棟の天守
寺の山門のような櫓門は近世の城郭建築が確立される以前の古い雰囲気をかもし出していると思ったのですが…

信長時代の二条城に関しては
地下鉄工事の際石垣の一部が出てきている
現在の二条城より東に張り出していた模様。
徳川時代の文化遺産二条城が上に建っているから
発掘調査もままならないし、難しいね。
ちなみに、二条城がある場所は、
平安京時代には大内裏の一角だったところ。

?

宮中御車寄っていうからこれは明治宮殿の玄関？
http://www.ndl.go.jp/scenery/images/L/43014439/00000/0036.jpg
http://www.ndl.go.jp/scenery/data/228/index.html

川越城
http://namcotravel.jp/user/ketaketachan/files/1191945375.jpg

川越城、なかなかやるな。

少しは大内裏にかかってるかも試練が、基本的に神泉苑じゃなかったっけか？

大内裏＝北は一条大路、南は二条大路、
東は大宮大路、西は西大宮大路に囲まれた一角。

現在の二条城は北半分が大内裏の一角に相当する。
（ちょうど二条大路を遮断して位置する）。
二条大路をはさんで南半分が神泉苑か。

Google Earthで川越城を見たら御殿の後ろに学校が迫ってるな
これでは周囲の城址公園化は期待できそうにないな･･･

リンク貼って

高取城の石垣って、
古墳の石室の石材をも使用しているらしいが。

>>969
ttp://earth.google.com/intl/ja/

>>962
制作年代が新しくても古い絵を元にして描いてる場合もあるんじゃないかな。
犬走りもそうだけど石垣から少し控えて天守？が建ってたり具体的な部分もあるから
想像で描いたというよりは古い絵画資料を元に描いてるんだと思うよ。

高欄が一部切れてたりあきらかに変な所があるのは
他の絵を元にしつつアレンジしたか、間違って描き写した証拠かもね。

>>941
>「川越城」では、江戸時代に建てられた本丸御殿がやはり人気スポットだ
他に無いよなｗ

>>944
川越城の富士見櫓は２層のはず。
ttp://www.city.kawagoe.saitama.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1103094086494&SiteID=0

>>962
製作年度はそうでも、絵師の世代によっては実物見てる可能性は否定できないだろ。
例えば60歳なら1560年生まれなんだから京童だったら建つ前からその辺をうろついてたかもしれないぞ。

>>973
正確な立面図があるものが２層なだけで、そこに３層のものが一度も建ってなかったとは断言できない。
旧城主柳沢家所蔵の記録の挿絵や、松平大和守家の家臣による随筆の挿絵では３層に見える。
現存の本丸御殿は城内が火事で焼けた後に再建されたものなので、同様にその前には別の櫓が建っていた可能性もある。
そして、江戸時代の慣例としてあったものと同じか小さいものを再建するのは許可されるが、大きいものは許可されない。
だから立て替える時に３層→２層になった可能性がある。

川越城の富士見櫓は復元模型とかだと江戸城富士見櫓に似ている三層の櫓だが、
>>973の指図は一層部分の屋根の軒の出が短くね？規模等を改築されてるのだろうか

>>975
１．復元模型ができて、大分時が経ってから元家老の子孫の家から指図が発見されたから。
　　故に、２層の櫓になっている復元模型はまだどこにもない。
２．>>974に仮説を書いたように、３層が建ってた場所に２層を建てた時に平面規模だけ縮めずに建てると大きさの割に軒出
　　が少なく見えるような気がする。

復元模型？

>>977
埼玉県歴史と民俗の博物館（大宮公園）に本丸だけの模型、川越市立博物館に城下町も含めた模型がある。

>>976
むしろ、元々、一、二階同大の(重層)櫓を移築し、一階の規模を広げたんじゃないかな。

>>972
分断されてる高欄を調べてみたら、加納城御三階や彦根城天守にも似てるような気がしてきました
下の階の唐破風で分断されていたのか、たんなる描き間違いかは分かりませんが

信憑性は疑問ですが、慶長越前国絵図の北の庄城天守でも複数の高欄が描かれています
ttp://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/zusetsu/C05/c0512.jpg
高層の櫓が出現した当初は多重の高欄が流行っていたのでしょうか･･･

タダ単に絵師の感覚としては、天守を五重(三重)の塔の延長と捉えていたんだろうね。

天守って、要塞って側面から考えれば飾りなのか？

初期天守なのに大入母屋が描かれていない時点でおかしい。

川越城富士見櫓の図面、すばらしいね
これ元にしてはやく建てちゃいなよ
5000円寄付するわ

>>968
赤穂高校が本丸から移転した例が有る。

問題はイモ高の移転代替地が有るかどうかだ。

>>984
跡に建っている木を切るな、と強硬に言う人がいるのでできません。
特に近くの高校の学祭のシンボルにもなっている楠があるのでOBから反対必至。

>>985
代替地はいくらでもあるが、県にも市にもOBが要路を占めているので必ず途中で握りつぶされます。
最も多くの面積を占めているイモ高校が移転しないのに、城跡に住んでいる住民に移転を呼びかけるのは不公平です。

次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1203081267/l50

カワタカを移転させるのは無理だよ

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%B7%9D%E8%B6%8A&ie=UTF8&ll=35.924888,139.491681&spn=0.001929,0.003685&t=h&z=18

市立美術館の道路挟んだ向かいの駐車場に作ったらいい
御殿の目印にもなるし

安土城はどうだろう？

>>991
ウインゲの安土城木版画と四天王寺で共通の玉虫屋根
ttp://wadaphoto.jp/maturi/images/doyadoya01l.jpg
ttp://www.geocities.jp/tasii00/azold4.jpg
ttp://www.geocities.jp/tasii00/azold2.jpg

しかし、なんでこう絵が下手なんだ。

というか往時の状況を絵に反映されていればいいのだが。

そういえば、鳥取城が保存復元計画を３０年以上かけて行うそうです。
地元の進学校の鳥取西高校を当面はそのままでも、長期的には
移転する方向にあるそうで。
ttp://www.nnn.co.jp/news/060211/20060211007.html

995

首里城を復元するとき大学のＯＢが反対してただろ

997

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