有名人の子孫の有名人

遠藤周作は二十年くらい前に日経の「私の履歴書」で先祖は山中鹿之助と一騎討ちした山陰地方の武士だと書いてた

炉利日本史厨にとって「忽那汐里」なんて女の子がでてきたら
どんなに萌ぇえしてしまうか。
河野水軍とポッキープリンセスが頭の中で沸騰するわ。

小説家さん達はね。筒井とかもだけど想像力の妄想だ。

光源氏の曾孫の源綱らが退治した土蜘蛛族とは、
藤原純友の時代は、光源氏の時代の少し後の時代で、平将門の時代。
藤原純友に支えた、傀儡師がルーツ。

傀儡師→土蜘蛛→草→忍者

忍術のルーツは、大陸の密教武術から発したもの。
日本へは、信州の高句麗渡来人や北陸の新羅渡来人が連れてきた高麗忍軍がもたらしたもの。
加茂氏祖、葛城山の役行者(役小角)が開祖で、この時代には、まだ、密教は断片的で、仏法と仙人道を合わせたものと成っている。
密教自体は、その百数十年後の空海により、伝来する。
賀茂忠行の弟子である安倍晴明が興した安倍氏と並んで陰陽道の宗家

仙道、修験道に通じたのが、羽黒山などの天狗であり、天狗を祖としたのが、僧侶修験者の山伏集団。

大天狗=後白河法皇、天若日小命=七夕の天稚彦(松浦佐用姫伝説)=天邪鬼(瓜子姫伝説)=天狗神=呼子氏祖(坂之上の呼子)
烏天狗や鞍馬天狗は、僧侶山伏や傀儡師。
源義経の幼少期に大天狗の指示で、剣術指南をしたのが、この、烏天狗なのだろう。

呼子氏の先祖は、光源氏の源融で、その曾孫が、源綱で、その曾孫が、呼子氏祖の波多氏宗家、波多持(源久の三男)
お伽草子には、七夕の天稚彦や浦島太郎伝説と源頼光の四天王、源綱、源貞光、卜部、金太郎らの土蜘蛛の勾玉奪還、酒天童子退治がある。
藤原純友の蒲池氏と松浦党の呼子氏が水軍で繋がり、波多宗家呼子氏で、安倍武士宗家の三男筋の子、松浦(安倍)高俊とは、壇ノ浦の合戦の義経伝説で繋がる。
後の、足利尊氏将軍が、新田氏に追われ、頼った伊予の少弐に、波多氏呼子氏がいる。

大陸から連れて来られた忍軍の末裔も、又、傀儡師として活躍に至る修験者修行者であり。
後の伊賀、甲賀忍となる。

伊賀、風間、甲賀など・・

大河ドラマ「風と雲と虹と」「炎立つ」、「義経」、「太平記」から見えてきた
足利時代を不動のものにした、少弐水軍家内訳

平将門に追随し、瀬戸内海賊を纏めたのが、始り。
(瀬戸内民人猟師浮れ人と藤原配流武士と廻船問屋の烏合衆)
創始者:海賊討伐左衛門尉官で在りながら、傀儡師を使い海賊を束ねた、藤原(高橋)純友海賊王

阿波海賊
河野海賊

7世代を経て加わった、平家水軍、後の源氏水軍

源氏松浦水軍
源氏村上水軍

薩摩からの依頼で、松浦党の松浦直筋の平戸氏が佐世保港を使わせた、後期倭寇の中国水軍

王水軍
陳水軍

藤原純友から縁で繋いで来たのが、蒲池氏。

中出し出来婚で織田信長の十八代目・・・ってw

元より旧子爵家の織田家の皆さんは相手にして居ないのだろうけど、
こうまで大言されると飽きれてモノを言う気も無いのだろうね。

>>539の訂正。

王水軍
陳水軍は・・

王水軍VS陳水軍で・・

王水軍
毛水軍
徐水軍
葉水軍の中国=清国水軍連合

少弐一族が、足利時代から、国内にも出兵し勢力も時とともに衰退しつつあり
王率いる中国水軍との同盟が不可欠だったのだろう。

祝♪織田家18代目。

信高の直系なの？

信長にとって遅い子の信高とはいえ、直系ならば
他の織田家の皆さんに周知されてるんじゃないの?

で、最近は「信長の子のうちの誰の子孫か?」さえ
言わなくなったじゃん。

ちょっとした歴史好きなら、信成家の大嘘を信じちゃいかんよ。

そもそも10〜13代が不明ってどういうこと？



あやしい・・・

表向き不明にしているのは、親戚に迷惑がかからないように、
わざとぼかしてるかららしい。

>545
もし、もしの話で維新のゴタゴタで行方不明だったとしても、
じゃあ家譜が何代か途切れてるのに、
なんで江戸←安土桃山の先祖代々を付き止められたのか?

中出しから学生結婚と同様に、詰めの甘い信成一家。

>>546
>親戚に迷惑がかからないように、
それは、どういう親戚にたいしての配慮なのだろう?

途中で織田一族以外から養子が入ってるのを
隠すためかも？

また、先祖が何かの事件に巻き込まれたコトがあるとか？

隠すなりの事情はあるんでしょうが、何処の家にも事情はあるし
織田一族の末裔は多分間違いないと思う。

信高の直系説は否定的です。

じゃあ織田裕二も織田無道も末裔ってことでいいよね？同じことでしょ？

>>548
ご存じですか?
苗字って、何でも名乗れちゃったんですよ。

そりゃ、織田信長以前からの織田家の流れってケースもあるだろうけどw
それならそう言えよなって感じ。

戦国大名から江戸時代を生き抜いた諸侯のなかで、
養子で継いでいった家なんて、ごまんとあって
ほとんどが隠すような事もしてないんですけどねw
事情で隠す・・・というより、もとが大嘘なんで「事情」とかで
誤魔化してるんだろうな。

>>549
飲酒運転や紐の切れた靴で五輪に出ちゃうようなヘタレより、
織田無道なんて無頼な人のほうがよほど末裔臭く思えるのも不思議だ。

スケートの人って明治以降に改称して織田を名乗ったんあでしょ。

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織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161

同じ芸人でもサンドウィッチマンの伊達はマジだからね。

傍流だろ

そうそう。「何でも鑑定団」に出た時は
分家の家臣クラスの家だって、ちゃんと自己申告してたよ。

血筋がはっきりしているのは確か。

信成くんは・・・

中出し君って、信長の息子のうちの誰の流れかは発表してる?

以前は信高の子孫と表明してたような気もするけど
最近はもっと煙にまいて、
どういう系譜での末裔かも出していないような。

信高の家系、旗本で高家の家系だけど
途中で信雄の家から婿養子を貰ったので
両方の血がながれてるとか・・・

>旗本で高家の家系
ああ、そういえばそんな説明を聞いた記憶もある。

でも、そんな説を唱えながら、他の正真正銘の織田家諸氏から
「知りませんねー」とシカトされれるのも恥ずかしい話だね。

織田家諸氏・・・

信長の嫡孫は子を残してないので断絶。
なのでホントは他家へ養子に行って嫡流の資格の無い人達が
勝手に織田姓に戻って嫡流を名乗ったりしてる。
実は信高の方が嫡流を名乗る資格が大いにあるのが気に入らない。

恥ずかしいのは嫡流を名乗っている方の人達。

>>560
信高系も明治時代に、当主が行方不明になってるから・・・・。
で、４代不明で、信成の祖父が現れる。本物なの？？？

以下、スケ板のスレより転載。


3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/16(金) 21:43:35 ID:wB7sS3tO0

織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842〜？）　←←←アレレ�@：明治維新後、写真師になって、その後消息不明

- （11代から14代は不明）←←←アレレ�A：親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明となる（週刊新潮の記事より）

- 15代織田重治（1917〜1995？）←←←アレレ�B：70年の間に5人もいる？
- 16代織田信義
- 17代信成（次男） ←←←アレレ�C：17代目って次男じゃんw

>>560
養子で家を繋いだり、苗字を戻したりする行為自体は
珍しくもなんとのないことなのだが。

バーニングの人?

>>561
旧華族(諸侯)の人の昭和になってからの聞き書きで、
(その家は勿論、元大名家なんだけど)
「○○家には本家のほかに、分家は○万石の小大名家が一つと、
あとは旗本○千石の分家が2つ、○百石ほどの旗本が2つありました」
なんてコトをちゃんと把握している様子で喋っている。

なので、「自称・江戸時代は旗本として存続」の信成君ちのことを
他の織田家の誰もが知らないというのはおかし杉る。

明治以降に織田姓に戻したんじゃないの

家康の子、秀康が跡を継げなかったのは
幼い頃から豊臣や結城に養子に行ったから。
実家に帰って姓を戻すのはいいけど、跡継ぎの資格は
無くなると思う。
嫡流というのは跡を継いだ家系のコトじゃないかな？

織田家の小大名も旗本も、もっと居たと思うし御家人も大勢。
津田家や名古屋家も含めて覚えきれない程居た筈。
全然把握してない人が書いたんだな。

「信長17代目の信成サマ」に色々と説明して、智恵つけてあげたらー?

週刊新潮　２０１０年２月２５日号
「バンクーバー五輪」冬物語／家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ
ttp://megalodon.jp/2010-0422-2349-40/www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910203140204&Action_id=101&Sza_id=RR

＜内容＞

�@歴史マニアの間で４代不明が問題になっている。

�Aで、編集部は、この件について信成・父に聞いた。

�B限定３００部で作って配布した家系図が誤解の原因。

�C家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。


577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2010/02/20(土) 18:48:55 ID:owkqHBbu0
さすがに本場は騙されんだろ
上の方にも出ていたけど、同じように信雄のもと領地だった栃木だか茨木だったかの田舎の役場が、勝手に応援会をひらいとったぞ。

あと、週刊・新潮の記事読んだけど、この記事を書いた編集者は明らかに分かってて書いてるなw
文章の行間からインチキ臭さを馬鹿にした臭いがプンプンしてきて笑いがおこってきたぞ。

>>526
>(更に、祖父:安倍宗任の兄:貞任の娘が、足利氏祖と新田氏祖(世良氏徳川家康)の二代将軍家の母)は、系譜見間違えてたので、訂正。

貞任の妻が内通し、全ての柵の布陣がしられて、頼義に安倍氏が敗北している。
その時の妻が義家の系譜に入っているだけで、子供が居た訳でもないようなので、安倍氏と義国の子の歴代将軍家との血の繋がりはない。
嵯峨天皇繋がりなだけのようなので誤記訂正しとく。

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別にどうでもいんじゃね？
スケートの成績に関係ないし
ニセ有栖川宮みたいに金あつめてるわけでもないでしょ？
具体的な被害者いるの？
たんなる笑い話でしょ

じゃあ俺も織田裕二の子孫

なんで在日韓国人の吉川こうじや赤井が日本人なの？
ここのスレは嘘多いね。
在日韓国人が嘘を書いているね。

在日台湾人はＯＫですか

新渡戸稲造の一族だというグラビアアイドル、Ａ．Ｇ．ＡＱＵＡ（２３）がこのほど、舞台「シャバ・ダバ・ドゥ」のＰＲの
ため、東京・大手町のＺＡＫＺＡＫ編集部に来社した。

>>569
ここ最近で一番笑える話だったのは確かだ
すげーギャップ

信成の家は徳川宗家の人も本物って認めてるらしいし
著述業の人もあとで認めてたぞ

>>571
吉川が在日なんて初耳だ
親父は毛利家かなんかの出だろ

>>571
吉川は、1300年以上昔の高句麗帰化人だが、それを言うと、そんな昔の血は、国民全員に入っている筈、同時期に母方帰化百済人の子孫の桓武平氏は、在日なのかね?
そんな、もの言いするのは、現在のいい年した在日か母方在日の意固地な馬鹿くらいなもん・・
いい加減にしとけよっ!
所詮、中国人や朝鮮人も、ロシア南東部から南下して来た豪族。
中国も半島も、元々は、今の日本や台湾の倭人の土地。
お前らが、南下してこなければ、日本でアイヌや琉球と同化して暮らしていなかったんだぞっ!

古代に因果の起源を探せば、そもそもが、在日を生み出した因果は、在日の本国の人間が南下して大陸や半島から、我々の祖先を時代毎に、日本や台湾に追い立てたからなんだがな。

差別されるお膳立てを、先祖代々して来たのが、在日。
人の都合の悪い歴史を言う前に、己らの先祖の辿った都合の悪い行いから、見つめ直せっ!

新渡戸とか清浦の子孫といわれてもな。まず第一新渡戸は姉の子供ということで実際には子孫ではないし、
清浦も子沢山だろ？　まずどの子供かわからんし次男の次男とかだったら知識のある人間ならば子孫とは名乗りにくい。

大体本家の者は表舞台には出てこないものが多いのに、
なぜか分家とか女系とかいったつながりを連呼する者がいる。これは変な話だ。
もちろん先祖と別乾坤で勝負できるならそれでもいいのだが、本家を差し置いて子孫とは何事か、と思ってしまう。
何よりも立てるべきは本家であって、分家や女系はそれに順ずるのが普通だろう。最近の日本は何かおかしいぞ。

>>571
赤井英和は赤井直正の子孫らしいな
現役時代の赤井の顔見るとどう見ても在日じゃないよ。毛深くてワイルドで男前な顔だったし
しかも学生時代赤井は朝鮮高校に喧嘩売って朝鮮高校のやつにぼこぼこにされてる

赤井、自分からケンカ売ってぼこぼこにされたのかｗ
口ほどでもないヤツだなｗｗ

ﾁｮﾝｺは根性無しだから、集団でかかってくるからな、さすがのケンカ番長の赤井でも
分が悪いだろ、俺みたいに闇討ちしないと勝てないよ（苦笑）

西郷隆盛の子孫は詐欺で捕まってたな