日本史二千年最大の謎、本能寺の変の真相！

>807
>なぜなら「聖戦、マハーカーラの女」に載っている証拠品が全て本物、
>本能寺の変の真実を確保しているからだ。

じゃあ『津島牛頭天王と信長』の著者、出版元は？ｗ

>>809○{だから信長に命令され、泣く泣く妻子を殺したという記録の方がはるかに神君の汚点、屈辱}。
●日頃から実力ある主君が狙われるのは常識だよ。
●信長は今川義元を殺し、武田は今川の領地を奪った。だから、どちらにも怨恨はある。
だから今川の血を引く信康に娘をやり、いざというとき味方になれよと、信康・築山殿周囲の今川勢力を誘う。
別に矛盾してないだろ。
>>810●捏造。あまりに都合のいい人物。
●徳姫の信康の告発状にもあったんだろ。武田内通の疑惑。
●切腹の実情を何も知らない家臣も多いはずですがね。今と違って全ては知らされないよ。

>>811●いいかね、徳姫というのは信長最愛の生駒御前から生まれてる。
織田家後継ぎとなった信忠、次男信雄、徳姫だろ。その最愛の娘を
人質同様に妻にやり、「信康」と「信」の字まで与えている。信長の思い入れがわかるというものだ。
つまり徳川の後継ぎと認め、いざというときは後ろ盾、援助、保護するとの世への宣言と言っていい。
それが、どういうわけかいきなり家康の都合のいい派閥抗争の理屈で切腹させられるというのだ。
本当に何も知らなければ「何言ってる？　わしが見込んだ男、娘をやった男だぞ。
そんな地位を危うくする無謀をするか？証拠は？もっとよくしらべろ」
というのが常識。しかし、何も家康からの使者に疑惑を述べてない。
●状況が違うだろ。信長は次々と数カ国をとり、中央を抑え、天下をも狙える立場。
武田は衰運。何とか織田との同盟維持に家のために走るしかなかったんだよ。
まず家の将来、利害第一。そういうことも解らないのか？
●それなら「松平信康、切腹の真相」とスレッドを立てれば？
そんなことをせず、本能寺サイトに書き込むのは君に自信がないからだろ。

>>813●高柳光寿博士は本能寺の変、野望説をとっている。
たしか桑田忠親博士と「怨恨説」で議論されたはずだ。
しかし、光秀野望説でありながら、その後、信長の仇討ちと京都に押し寄せる
織田家遺児、織田家遺臣団の大軍をどうするのかについては全くない。
そのあたりを「光秀の天下への野望説」なら、どうするつもりなのか？
これは述べてないぞ。また戦略的に守りづらい京都に執着した理由も。

>>814-816●誰が見ても、ろくな証拠、論、学者も上げられない君の方がペテン師、詐欺師。
本物だから、実名、立場を挙げて、批判してくる人間が居ないのさ。

「聖戦、マハーカーラの女」博君著。
四百年前の歴史の、最大の迷宮の真実は、残されていた、、、
本物は、まさに本物の中にのみ残されていた、、、、、、

> 「聖戦、マハーカーラの女」

ラノベのタイトル？

>>819
俺が>>796で行なった要求に対する答えとしては、100点中10点。
高柳氏と桑田氏の論争という基本点だけはかろうじておさえてたことに対するボーナスだw
だが、高柳氏が単独野望説ということだけ知っていればかける程度の反論であり、
俺が要求した、高柳氏の著作の具体的な主張を挙げた上での反論は何一つできてない。
まあ、歴史好き中学生レベルの解答だ。
しかも、高柳氏の著作を読んでないことがバレバレ。
その程度の幼稚な論で、旧説を打破したと言われても、呆れて苦笑するしかない。
大口たたくなら、せめてもう少し基礎的な知識と、議論の方法を身につけてから
出直してきてくださいね。

以上、今回の評価は「不可」
君には単位は出せません。
追試の希望は受け付けますので、>>796に対するまともな答案ができればいつでもどうぞ。
俺は博くんと違って、逃げも隠れもしませんからw

　メーソン・小沢一郎の言動からメーソンの思惑が判明する
　勘の鈍い君達も気が付いただろう。テロ特措法が審議されだしてから、防衛
省事務次官・守屋武昌の汚職問題が取り上げられた。海自の補給艦の給油がイ
ラク戦争の空母等に使われた。ソマリア沖で日本のタンカーが海賊に乗っ取ら
れた。前者はテロ特措法による給油を阻止する為の情報（真実）である。後者
はテロ特措法による給油を継続させる為のアメリカの自作自演（アルカイダ等
のテロを命令しているのがメーソン）である。なぜ、この時に合わせてこれら
の事が表に出てくるのか。小沢一郎はテロ特措法の給油は憲法違反と言って置
きながら、アフガンの国際治安支援部隊に自衛隊を海外派兵させるべきだと言
っている。こちらの方が余程違反している。小沢はデタラメばかり言っている。
テロ特措法を一時凍結する事で、原油値上げの原因（イラクの油田を獲得した
メーソンによる投機戦略による高騰）として世論を継続に誘導させて、テロ特
措法を成立させ、これを一気に国際治安支援部隊に自衛隊の海外派兵まで持っ
て行く為の陰謀である。日本はこれを契機にずるずる戦争に巻き込まれるので
ある。
　デーヴｨッド・アイク氏が唱えている、メーソンは爬虫類人説は真実である。
国常立尊は金色の龍神に還元する事もある。竜が人間に出世する事もあるので
ある。人魚、河童等は人間に成り損ねたものである。現代科学に洗脳された君
達がこの事実を理解する事は難しいと思うが、日本の神話等も事実に近い。古
事記は稗田阿礼が神憑りとなって口述したものを書き纏めた物である。古事記
にも神武天皇が竜体の玉依姫から生まれたとあるではないか。

>>817
◎『信長の命令の方が屈辱的』？
『状況が違うだろ｡信長は次々と数ｶ国をとり､中央を抑え､天下をも狙える立場｡』(>>818より引用)
そこまで上り詰めた信長に命令され、泣く泣く了承し家を保った。
苦労話として捏造するならこっちの方が都合いいだろ？

◎『捏造、都合のいい人物』？
だから私の『仮説』の登場人物が私の『仮説』に都合よくなくてどうするんだよ。
わからないから煽って書かせようってのか？書かないよ。
◎『五徳の弾劾状』
存在自体が怪しいとされてますが。
◎『切腹の事情を知らない家臣もいた』？
家臣の切腹ならわかるが、嫡男の切腹だぞ？それに伴って謹慎した家臣もいたんだよ？

>>818
◎『信長が信康の切腹を許す訳がない』？
信長が見込んだ辺りはわかったが、それ以降は君の妄想。
◎私は
「家康側から信長に信康の切腹の上申があり信長が『いかようにも存分次第』と伝えた」
という説をとる者。君の妄想などで納得できるものではないよ。
勘違いしているようだが信康は家康の息子であり、信長の息子でも家臣でもない。
基本的に処分するしないは家康の勝手。しかし信長の娘婿であるので一応信長の了承を得るためまず堀秀政に
「今度酒井忠次を遣わして詳しく話す」
と手紙を送り、その後忠次が安土に行き信長に「逆心の雑説」を説明、信長が
「好きなようになさい」
と言ったのだろう。というのが私の見解だ。

>>818
◎『本能寺サイトに書き込むのは自信がないから』？
君は『朝廷黒幕説』と併せて『天海＝光秀説』も語ってる。
その説明を求めていた中で君は『信長は信康を処刑させたり、徳川を潰す構えだった』と書いた。
そしてそれは真実、間違いないというのだ。
そこで前田本安土日記やその他の史料に「信康切腹＝家康からの上申」と書かれているよ、今や信長の命令だった派は少数派だよと指摘したところ、『どうせその史料は風説の類いだろ？』と言った。どうやら読んでいないらしい。
『真実である、間違いない』と言うのは全く真逆の内容が書かれた双方の史料を精査してからにしろよ。
都合のいい史料のみを取り上げたところで所詮は『仮説』でしかない。
『仮説』は『真実』ではないよ。
◎『朝廷黒幕説』をここでしか語れず、直接顔を合わせての論戦が出来ないのは君に『自信』がないからだろ？

もはや「本能寺サイト」というとこに、誰もツッコミいれないのが素敵。
いちいち突っ込むのがめんどくさくなってるな。

>820
一番近いものを挙げるとしたらMMR。

ごめん、初めて書き込みします
今年の春先だったか（？NHK「その時歴史は動いた」で新たな証拠が見つかった！
って放送されて足利義昭が光秀宛に信長を討て；って書簡を出してた〜とまあ大まかにそんな番組の内容だったと思います。
結局、従来の説を覆すところまではいかなかったんですよね？

あと、番組にたまに出てくる静岡大学の小和田教授はどんな定見を持ってらっしゃるんでしょうか？
光秀暗殺（陰謀、野望、その他）

お茶会で「時は今雨が滴しる五月かな」と詠んだ千利休
　その茶会に同席した家康　家康は光秀がいずれ謀反を起こすと知っていたと言われますが
　ここの住民の皆様はどう思われますか？　
　信長の同盟者だった家康が事前に光秀の不穏な動きを察知していれば協力者の信長に知らせたハズ？とは考えられませんか？

誰が茶会に同席したって？

名前を間違って憶えたのではないかと…

>>828　自分で調べてみれば？

検索キーワード：
１．その時歴史は動いた 2004年4月
２．本能寺　藤田達生
３．本能寺　小和田和男
３．愛宕百韻

>>828
色々混乱しすぎだw

　宇宙は神の意志で動き人は神の子その証拠が超能力
　超能力者・三田光一が1931年に月の裏側を念写した。1959年、ソ連の人工衛
星ルナ3号が月の裏側の撮影に成功した。両者を比べると酷似していた。
　御船千鶴子の透視実験が福来友吉博士監修の基に行われた。透視が的中した
にも係わらず、現東京大学の山川健次郎の嘘でインチキとされた。長尾郁子の
念写は山川健次郎が卑怯にも乾板を抜き取ったものを用意して妨害しようとし
たが、彼女は乾板が無いのを透視して、彼らの悪巧みを見破った。
　長南年恵は44歳で没するまで一度も月経が無かった。30歳以降の14年間は強
要された以外は絶食していた。予言を行なえば全て的中し、空中から空き瓶に
引き寄せた神水で病人を治した。これを支配層が見逃す訳が無く、鶴岡警察署
が介入して、医師の資格も無いのに、怪しげな水によって病気治しを行い、吉
凶福禍を説いて愚民を惑わすのは詐欺行為に当たるとして、長南は逮捕された。
ところが監獄にあって、数週間絶食しているから便通が無く、平然と朝夕の神
拝を続けた。結局60日後に釈放されたが、44歳で亡くなるまで人助けに行った。
　体内にウイルスが侵入した事をどうして免疫系統が感知し、なぜそこへウイ
ルスを攻撃するリンパ球が集まるのか。ウイルスに接触した肥満細胞がヒスタ
ミンを産生して炎症し、その部位にインパ球が集まると言う説明では納得出来
ない。鯖を食べるとじんま疹が出来て痒くなる。この原因はヒスタミンである。
なぜ肥満細胞が微小な0.01ミクロンのウイルスを感知し、毒素ヒスタミンを産
生するのか。リンパ球が熱と毒に集まるなら、心臓と肝臓に集まる筈である。
　細胞がウイルスに死滅させられる時に救助を求めるテレパシーを送る。する
と、人の宿神が透視して、ウイルス(魔軍)の居場所を発見し、リンパ球(神軍)
を魔軍征伐に派遣するのである。
　ミステリーサークルは１晩で出来る。照明無しで、この様な複雑な図形を作
る事は現代科学では無理である。しかも倒れている小麦の茎はガラス管が熱で
屈折した形状である。人間がプラズマで作ったとしても、その使用した機械の
痕跡が無い。自然現象では完全な直線と円は描けない。これは小型ＵＦＯが作
ったのである。

○に何を言っても納得しないんだろうが、家康の事績には
幕府の御用学者がついたウソが多い。
家康が今川の人質時代にさんざんいじめられたというのが
その典型。そうして家康が独立後今川領の遠江を奪ったのを
正当化しようとしている。
さて信康事件だが、家康が嫡男信康を殺させたことはまぎれも
ない事実。これはごまかしようがない。
だが御用学者としては権現様が息子殺しと認めるなど口が裂けても
言えまい。そこで考え出したのが「横暴な信長の命令で泣く泣く
息子を殺した」という筋書き。これなら悪いのは信長、家康は
被害者ということで責任転嫁できる。
もちろんこれは単なる推測ではなく「当代記」など裏付け史料も
ある。詳しくは谷口克広氏の著書を読めば分かる。

ていうか、○は家康黒幕説でもないのに
何故信長命令説にこだわるんだ？
家康黒幕論者はその動機として「嫡男信康を信長の
命令で殺されたこと」を挙げている。
朝廷説の○がこだわる理由はないはずだが？

どんな反論でも崩してみせる、ってのが博くんのポリシー？だから、一度出した論は絶対引っ込めないんでないかい？ｗ

>>835
>>760

まともな論文が書けず、「歴読」の読者投稿にすら応募できないから自費で三文小説を
出版を出版した香具師を相手に、何でそんなにムキになるのかな。
余程の暇なのか同類なのか。

>>838
などと言いつつ、こんな糞スレをわざわざチェックしてるお前さんも、
余程の暇人で、立派な同類だと思う。

まあ、少し肩の力抜いて、ネタを楽しめる余裕を持て。

ネタにもなっていないよ。

さあ、肩の力を抜いたら次はケツの力を抜くんだ

ついでに脳味噌の力を抜いて

柴田が先に光秀を殺ってたら歴史はどうなってた？

秀吉は悔しがるだろうな
シバった(しまった)！って

秀吉は目の前に毛利の大軍と対峙してる状況だったよね
やはり柴田は筆頭家老として奢りがあったんじゃないのかな？
羽柴は毛利と交戦中だから自分が明智を討つ以外にない；と

某サイト様で読んだ「珍説・奇説」に関する考察。


私だけが知っている

ムー大陸、アトランティス大陸、宇宙人来訪ナドナドでよく自説の証拠として挙げられるのが、
自分だけが持っているマル秘史料です。
ナーカルの石版、ポセイドン王の名の入った壷、謎の地底洞窟とか。
これらの多くは、自分だけが持っている史料を自分で解読し、
これを自説の証拠として挙げているのですが、
現物を一般に公開しないのは何故でしょう？

僧などの「伝承者」に、特別に見せてもらったとか言ってますが・・・。
「証拠は見せられないけど、ホントなんだってば」
って、事でしょうか。


どこかの誰かさんと、とーってもよく似てる御話ですね。
誰とは言いませんが。
そのお方も「日本史二千年最大の謎」を解明するという「秘密文書」を持ちながら
自著を買った人にしかその内容を教えないと言い張りますね。
買った人にも、その「秘密文書」やらの現物を公開するわけではありませんが。
現物を一般に公開しないのは何故でしょう？
そのお方も「証拠は見せられないけど、ホントなんだってば」
と、いつも言い張っておられますね。
いや、誰のこととは申しませんが。

まあ、そんなこのスレとは関係無い無駄話はいいとして、
大庭博先生、日本中世史学のさらなる研究の発展のため
「京都秘密文書」を、全国の大学教授・ノーベル賞受賞者等が注目しているこのスレで
是非とも公開していただけませんか？

>>824だから君が常識ないと世にいわれるって。
●信長最愛の娘を貰い、人質を取っているのと同じ。
●信康と信の字を貰い、信長の後ろ盾、援助、保護を世に約束。
●子供が徳姫に生まれれば、絆は強固、次の国主は確実。徳川安泰。
●武勇もあり、信康を次の国主と崇める家臣も多く居た。
その有利な「契約」を家康が自分から破棄する必要も無い。
また信長は愛する娘の夫が殺されるのに、使者に一回話を聞いて、何も文句をつけなかったというのだ。

>>821●高柳光寿博士が光秀の天下への野望説をとりながらも、変後、押しよせる織田遺臣団の大軍
をどうするか、全く計画を書いてないのは事実。
>>823●なんで苦労話、屈辱にする必要がある？
「勇武に優れる息子が居たが悪逆非道な行いをされたので神君は、人民、家臣のため断固処分された」
武士の規範、規律の上で、どちらが残したらいいか、は明らか。
●名前も言えない人物を議論にだすとは信じられない。
●五徳の弾劾状、いずれにせよ、徳姫が何度も信長と信康、或いは家康と信康の間を往復して、
なんとか関係修復しょうとしていないのは確か。
●「寄らしむべし、知らしむべからず」家康。こういう人物が全ての家臣に、
内実を詳しく教えるかね？
>>825●結局、証明できないで「仮説」と逃げてるだろ。
決定的な証拠品は出せないんだろ？
いずれにせよ、「信康殺しの真相」とスレッドを立てないのは妙だ。

>>823●全く見当違いの研究者と編集者が出した
自費出版以下の本というのはいくらもありますがね。
>>846●本物を本物と見抜く眼のない君に言っても、何も解らんのでは？
世界で一番大きなダイヤモンドの原石は、「こんな大きな原石があるわけがない」と捨てられて、
くず山の中で見つかったのである。しかも労働者によって。

「聖戦、マハーカーラの女」
○「明智光秀と柴田勝家の唯一の大誤算は羽柴秀吉」
これは、はっきりしている。
しかし、秀吉もまさかこれほどの大勢力になって、柴田勝家と大決戦できるとは、
夢にも思ってなかったかもしれない。つまり、、、、

>>847
◎常識がないと言われ続けてるのは君。
◎『有利な契約を家康が破棄する必要はない』？
『次の国主と崇める家臣も多くいた』信康を処刑しろと信長に命令される、後継者を殺せと言われることは家の死活問題。
かつて君が述べた『家の利害関係で何度でも立場を変えた』と矛盾しているがこれをどう説明する？
◎『一回話を聞いて、何も文句をつけなかったというのだ』？
信康は娘婿ではあるが、自分の子供ではない。徳川の方から「信康を処分したい」と言われても大して悩む必要もあるまい。
それから『一回話を聞いて』って、誰が一回って言ったの？勝手に決めつけないでくれる？

>>848
◎『何で苦労話、屈辱にする必要がある？』
>>834氏が述べている通り。子殺しを正当化するためだろう。
◎『名前も言えない人物を議論にだすとは信じられない』？
『信康切腹が信長の命令か否か』の議論で私の『仮説』の中のその人物の名前を出す必要はない。
ここは『信康殺しの真相』というスレじゃないからな。
つうか、本気でわからないの？まぁ自分に都合のいい史料しか読まないから無理かな…。

◎『証明できないで「仮説」と逃げてる』？
『仮説』てのは君の常套句だろ。別に逃げてる訳じゃない。そこまで挙げる必要がないから挙げないだけだ。

◎『スレッドを立てないのは妙だ』？
なに？そろそろ信康の件で突っ込むのはボロが出るからヤメテってこと？
もう散々出てるけど。

>>848
＞名前も言えない人物を議論にだすとは信じられない。

俺に言わせりゃあ、
公開もできない資料を議論にだす人のほうが、よっぽど信じられないがな。

他人の質問・指摘にまともに答えられない、
対話能力が大幅に欠如した三流ミステリー作家（自称研究者）も信じられないなあ。

>公開もできない資料を議論にだす人のほうが、よっぽど信じられないがな。

そうｗ　実社会でもそうだよね
弱者が強者に一矢報いたい（でも武器など何も持たず）って立場の時に
弱者がよく使う姑息で卑怯で滑稽な手は「俺にしかない秘密の手段、武器がある」みたいなニュアンス漂わせて
しかも周囲にがまるでﾁﾝﾌﾟﾝ ｶﾝﾌﾟﾝな方法論や考えに固執するんだよね

結局他人と同じ舞台に立ち議論を戦わせるだけのルールに則っれない時点で負け
ここで散々叩かれて負けは確定なのになんで懲りもせず出て来れるのかな？
俺にはそれが不思議だよ　で、>「聖戦、マハーカーラの女」 ←これ何処で入手できるの？ｗ

ブックオフとかに百円で売ってるんじゃね
フィクション小説のコーナーに

目指せ在庫一掃。借金返済。

歴史とはまだ解き明かされぬﾐｽﾃﾘｰである

フィクションでもいいが　突拍子もない空論にすがりつくのも　他人と共通のルールに従い議論するのを避けるのも
どちらもｲｸﾅｲ 自説に自信があるのなら堂々と議論を戦わせるべきだ

なんだか論破されて穴倉に閉じこもりホトボリが覚めた頃に巣穴から顔だけ覗かせる小動物みたいだｗ

本名は博っていうのか？ｗ　

京都の神社に何となく伝わってた話を、詣内の売店か何かで買ったんじゃない？秘密文書。
原文も残ってないから一行すら出せないんだろなｗ

>849
「本物を本物と見抜く眼」の持ち主に博くんは会えたことがあるのか？ｗ

>>848「●名前も言えない人物を議論にだすとは信じられない。」って？　

「御×××」に埋まるヒントいっぱい出してもらっていても判らないとは
相当のレベルの研究者（自称）だこと...

ところで、「京都秘密文書」は何ページ？
中身聞いてるわけじゃないのに何でスルーし続けるんでしょうね

それにしても科学的な鑑定で真贋の判別が可能なダイヤモンドと、
現代では真偽を確定しようがない歴史を並べて書く時点で博くんの痴性を感じるのだがｗｗｗ

で、『津島牛頭天王と信長』の著者、出版元は？ｗｗ

話しが通じない人の相手をするのは容易ではない。
大多数の人は話が通じていると思っているのに、
全く通じない人は、予想だにしないことを返答してくる。
そう、論理的には全く繋がっていないことを。

自称や自画自賛するのは勝手だと思うし、したければすればいいと思うけど、
『理解されない』『相手が無知だ』と思うのならば、
その完璧な理論で、若しくは蒙昧な輩を啓蒙するように、
平易な言葉で言の葉を紡げないのかね。
なんなら、全部俺が教えたる！くらいのつもりで書き込みなさいな。
説得できない自分を棚に上げて、相手を貶めるってのは、
どう考えても『押し付ける』側の落ち度だよ。

>862
>説得できない自分を棚に上げて、相手を貶めるってのは、
どう考えても『押し付ける』側の落ち度だよ。

えっと、誰の事言ってる？博さんの事？
それともその他大勢の全うで常識レヴェルの書き込みしてる大多数の住民の皆さん？

>863
○博さんのことです。
曖昧な表現になってしまって、失礼しました。

このスレの内容を要約すれば

大庭博「本能寺の変の黒幕は朝廷なんだよ。ボクのこの新発見が真実なんだよ
特別に300万円くれたら教えてやるぜ」
「へー。じゃあ、その根拠はなに？まず、証拠みせてよ」
博「え…、いや…、証拠はあるけど…、それは秘密。お前たちには見せられないね。
世界でただ一人、ボクだけが真実をしってるのさ。」
「なんだ、証拠もない妄想か、馬鹿馬鹿しい。」
博「うるさい！うるさい！ボクだけの秘密だけど、ホントにあるんだよ！
そんなこともわからないお前等が馬鹿なんだよ。ばーか」
「はいはい、勝手に一人で妄想してろ」
博「おまえら…なんで、ボクの大発見を認めないんだ……（涙）、
そうだ！おまえらみんなボクを陥れようとする、悪の秘密結社なんだ！
ボクの悪口言うやつは、みんなけいむしょ行きだ！」

という感じでよろしいでしょうか？