日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART3

大内忍者三人衆が地味に更新されとる

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1192588181/346

つか、上の太閤スレで出てた矛盾点（大坂夏の陣で「井伊直政」と戦う、「黒田如水」と一騎打ち）が修正されてるな

そこの住人が面白がってさらにいじり倒してるっぽい。「新武将」ってｗ

なんだ、結局ただのいたずらか
アンサイクロペディアでやってろ、アホ

>>654
まだそうとは限らんぞ
そこの住人に捕捉される前から
「大内忍者三人衆」はあった

本人登場かｗ

何の？

これだから誰でも編集可能な場所は・・・

太閤スレとは関係なく10/8頃から書き始めたIPユーザーだな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/211.135.150.156
ひでぇな、こいつ。

[[小平季遠]]
＞生没年不明の為に、いつ生まれて、いつ死んだかは分かってはいないが
→アホか
[[波川清宗]][[土網忠恒]][[尾野辺昌幸]][[滝野昌忠]]…
→誰なんだよ

いまだにブロックされてないってのが凄いな
Wikipediaってそんなもんだっけ？

既存の項目（[[大内義隆]]、[[蠣崎季広]]、[[北畠晴具他]]）に
「ぼくのかんがえた武将」の記述を足してくのだけでもどうにかならんのか

だれかコメント依頼にでも出したらどうだ？

「信長の野望」の武将エディットで自分が作った武将なんじゃね？

大学生が卒論で「Wikipediaにもっともらしい嘘記事を作るとどうなるか」と
いう実験をしている、とかだったりしてな。

＞生没年不明の為に、いつ生まれて、いつ死んだかは分かってはいないが

ﾜﾛﾀ。

稚拙なヨタ記事は根拠無しで書き放題、これを否定する側が調べ物の労を負わされるのが納得行かん
まともな編集者が悪魔の証明の立証責任を事実上課されるなんておかしいだろ

自分が気に喰わない記事だと要出典を張り付けるアホを何とかして欲しいがな

削除厨に書き手を駆逐させないためにもある程度はしかたない
大内なんちゃらは論外だが

正直ネットで完全に信用できる証拠出すのなんてほぼ不可能
文は捏造できるし画像もフォトショップあるし
何出しても悪魔の証明に

さすがにそれはない

試しに「大内忍者三人衆」を強化記事に推薦してみるというのはどうだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%95%B7%E6%B2%BC%E5%9F%8E_%28%E4%B8%8B%E9%87%8E%E5%9B%BD%29

話が噛み合ってないっぽい？

>>671
そして、水野さんが気づく、と。

もうあれは全削除でいいんじゃないかなぁ

>>674
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:211.135.150.156

いちおう、そういう話になりつつあるようだ。

削除依頼出されたな

問題は他の記事の中に書き込まれた架空武将の記述だな。
「リンク元」からたどって探すしかないか。

>>659で分かるだろ

>>659の[[波川清宗]]ってのは実在なのか・・・

波川清宗は初めて知った
地方史レベルでそこそこ重要なレベルの人物でも
被リンクすらないなんてこともあるからなぁ

実在ならOKってことでもないけどな

その通り
そして架空人物でもアニメキャラとかならＯＫ

なんかちょっと違う気がする。

一般性の問題だからねえ
自分だけが知ってる真実より、みんなが共有して客観化された事実の方が優先されるという事

つまり波川清宗だか小平季遠だかの実在人物よりも
猿飛佐助や鞍馬天狗の架空人物の方が項目としては重要だよと。

ま、百科事典という意味では正論だな

ドマイナーな人物でもきちんと書けば十分記事として成立するし、
２ｃｈとかやってると、明らかにwikiのおかげで知名度あがったぽいのもいるからなぁ

ドルチェットを誰か止めろよｗ

>>687
あいつ、ほんと対話に応じないな。アスペルガーなんじゃないか？
投稿履歴見ると相当な暇人らしい感じだし、ニートかもな。

なんでブロックされんわけ？
どうせすぐに「お色直し」で帰ってくるだけだから？

あれが問題視されないのは、管理側の問題でないの。

肥の武将ファイルとかゲームの列伝、それに『鎌倉・室町人物事典』とかよむと
あいつの書いた記事のほとんどが転載スレスレってことが分かるんだけど、
影響がでかすぎるから黙ってる

転載ニートボーイだから

影響でかけりゃでかい方が、ヤツを追っ払うのに好都合だし、
ヤツも二度と出て来れなくなるんじゃね？

今がチャンス。

対話にならないからわしはやんね

アボシに頼め

対話なんて別にする必要ないじゃん。
削除依頼しようがブロック依頼しようが
どうせ大したリアクション返せないだろうからそのまま消せるんじゃね？

ドマイナーなネタにケチつける前に、「蝦夷共和国」とか「箱館戦争」の項目にある
「蝦夷共和国」というふざけた名称をナントカする方が先だと思うが。

歴史板に出入りするくらいの人間なら、「蝦夷共和国」がイメージ先行の誇張であり、
事実に反することは十分に承知しているはずだが。

>>696
「ナントカする必要がある」って思う人が対応しときゃいいんじゃないかなあ。
みんなが696と同じように考えなきゃならない、ってことはないんだし。

ウィキペディアって義務を押し付けて作ってくもんじゃなくってさ、
自分の意思にもとづいて作ってくもののハズでしょ？気楽に行こうよ。

>>697
>>696は以前にタモリや徳川家達の修正を呼びかけて自分で何もしなかった香具師だよ。
いちいち相手にすること無い。
そう思う香具師が自分でやればいいこと。

また古いネタだなｗ
もう終わった話だよな。

たぶん次のセリフは「どうぞ、よろしゅう」。
そして反応がないと「何もできないくせに陰口ばっかり」「このスレの意義って何」と逆ギレ。
毎度のパターンです。放置しといてください

きっとこのスレのことを
「歴史にチョー詳しい天才のオレ様の指示にしたがって僕(しもべ)どもが
　Wikipediaの記述を正すスレ」
だと思ってるんだろうね。


ていうか、普通に無期限ブロック食らった人じゃねぇかとも思えるが。
だとすると代理編集はアウトなんだよな。

「蝦夷共和国」がどうとか言ってるのは
「Wikipediaは何でないか」をわかってない人だっけ？
なら無期限ブロックてのもありそうな話だな

今頃気が付いたんだが、すごいな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=221.38.246.122
戦国武将から江戸時代のマイナー人物まで
たまに宝塚とか芸能ネタが混じるカオスｗ

どうもこいつのソースは「時代劇専門チャンネル」のような気がするのだが
どの本を見たら前田斉泰は島津家から養子に来たことになるんですか・・・orz
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%89%8D%E7%94%B0%E6%96%89%E6%B3%B0&diff=15786398&oldid=15655048

ベンチがアホやと使いこなせないんやね

[[西南戦争]]はすげぇな。なんでこれが秀逸にならんの？

>>700
だが、「陰口ばかり」という指摘はまさにその通りだろう。
なんにもしないで、このスレで陰口だけ叩いているという点でもみな同類。

自分の気に入らない記事にケチをつけてるのは、このスレの住人みな同じ。


>>698
客観的にみてタモリや家達の記述は間違いだったから訂正された。
明らかに間違いだとわかっていても、何もせず放置していたのはここでブツブツ
文句ばかり言ってる者、みな同罪。
>>699
自分の気に入らない（関心ない）話題だから終わったと決め付けるのは･･･
その他の戦国武将のマイナーネタも、関心のないものからみれば同じようなもの。

>>701
スレ住人の大半は、
「歴史にチョー詳しい天才のオレ様がWikipediaの記述に文句をつけるスレ」
と思って書き込んでるわけで。

ご本人登場、乙。
どうも日本語の読解がご不自由らしいが。

勿体付けても、このスレが他人の文章にケチつけるスレなのはわかりきったこと。
直したら直したでトラブるし面倒くさいし、傍観者としてケチつけるのが楽しいだけ。

指摘はまさにその通り、と思ってるのはご本人だけ。
陰口など微塵すら出てきたことはないわけで、日本語をもう少し勉強した方がいいだろうね。
とりあえず君は建設的なことは何一つしないんだからもう出てこなくていいよ。

だからオレ様君は放置しろって。
相手にすんな

ドルチェット参上〜〜〜！！

ニート王子、こんばんは

らりた、アボシ氏ね！！

>>705
そもそも日本語版Wikipediaは他言語に較べて秀逸な記事の数が少なすぎる。
みんなあんまり推薦しないからなのか、推薦されても基準が厳しすぎるのか…

月刊新記事賞とかは結構最近日本史の項目が多いけどね

トリップつけて本人を装ったらダメだよ

オレ様君のいう「陰口」＝普通の人たちのレス
「あれ？これっていいんだっけ？だれか何か知らない？」
　→　相談、質問、確認、論評など

オレ様君の正義のレス
「おい、これ明らかに間違いだろ。だれか直せよ（オレはやらないよ）」
　→　指示、命令

>>718
大当たり〜〜〜〜〜〜〜〜〜

織れは歴史マニアの見方だぜーーーー！！！！

(=ﾟω^)ｂ goodjob!!

>>705
あの記事は長過ぎ。百科事典にあんな詳細な経緯は不要。
もっと簡潔にまとめたほうがみんなのためになる記事になる

個々の戦闘記事とかを分離して軽くすべきかね。
あと、「意義」の節がちと寂しい。

詳細すぎる弊害はあるね。単にリンクを貼りたいがために、余計な固有名詞を出したり。

せいぜい5万バイトくらいが限界かな。できれば2万くらい。
専門外の人が参照するには簡にして要な記事が最適

[[特別:Contributions/211.135.151.118]]

「大内忍者三人衆」などの作成者、IP変わって再出現したみたいだ。

また[[真田幸綱]]なんていう怪しい記事作ってるぞ。
昌幸の三男だとか書いてあるがまた嘘か？

幸綱って幸隆のことですやん

ウソにきまってるじゃん

ほっておかれてるけど[[押切正季]]も怪しくないか？

こいつの新武将は各地を放浪してばっかだな

そもそもWikiなんて馬鹿しか読まないから
無視でOK

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:211.135.150.156%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E8%A8%98%E4%BA%8B%E7%BE%A4

まさかタモリ厨が嫌がらせでやってるんじゃないよな。
逆にタモリ厨を釣る餌だったりとか。

嗤っていいかな？
嗤っていいとも〜

＜髪切った？＞ならぬ＜編集した？＞

[[徳川家千代]] [[豊姫 (徳川家)]]
こういう幼年時代に死んだ人物を記事にする必要ってあるのか？

別にいいんじゃね

タモリ厨はあり得んな。
なんせ自分で編集する勇気は全く無い奴だから

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=16216404&oldid=16195538
('A`)

最近、新田氏関連に同一IP氏が、かなり激しく書き込みしているけどどうよ？
「山名義範は足利からの養子」説なんてちょっと眉唾じゃない?なんか聞いたことがない郷土史家をソースにあげてるけど

それは日本史に転向した中英板のヒーロー
ルーツが大好きで「一説には」と脳内ソースの自説を書き連ねたり
新田次郎をソースにする事で知られる

履歴を見たら凄まじいな。
寝る時間以外はほとんど書き込みしている。
無職なのかな?

そんなの沢山いるやん

内容が正しけりゃ問題ないのよ
東洋史カテを汚してた頃は尻拭いに往生したわ
まともな調べ方をしてたらあんな大量投下にはまずならない

ウィキは学術用途になんて使えねえ
誰でも編集できるからな

でも最近の大学生はありがたがって引用してやがる

個人のホームページの信憑性がないのですら本気にしちゃうからな

ゆとりはこわいね

そもそも百科事典て学術用途に使うもんじゃないけどな

そゆことやね

>>745
学校でシロウトの先生が「わからないことがあったらネットで検索して
調べろ」って教えてるらしいよ。

地方史文献は他地域の人が確認するのは困難だし、巧妙に嘘を交えればわかる人は少なくなるかも・・
ドルチェの大量記事にしたって、ちゃんと書くには地方史文献が必要になってくるわけだし、
大量投稿するための元ネタは人名辞典の類になるわな。

話は違うが、ゆとり学生がコピペしまくり、つぎはぎだらけのサイトを作ってたのを見ると泣けるな

ここはあのサイト
あそこは某サイト

ってな感じに

ウィキにもそんなんいるけどな

>>749
だからいつも思うんだけど、史料類とか文献類をもっとオンライン化して
ほしいんだよね。
まあ、著作権の問題などがあるから難しいのはわかるんだけど・・・。
出典に書かれた書籍に本当にそんな記述があるのか、さっとネットで
確認できたらどれだけ便利か・・・。

>>751
わかるわかる。
裏取りしたいときとか、やっぱり欲しい。

[[橋田氏]]
[[橋田秀朝]]

なんかまたもや架空らしい武将が出来てる・・・。

どうやら作成者の脳内では、元就は90歳以上の年まで生きているようだ。

橋田秀朝 に一致するページは見つかりませんでした。

「秀朝の凄い抵抗力に元就・晴久も困ったという」
もう少し表現力を身につけてから書き込んで欲しいなwww

こいつの新武将はたいがい主君と「喧嘩」するよなあ
と思ってたら橋田秀朝もやっぱり喧嘩してるｗ

たまたま実在だったから削除されなかったとはいえ
小平何たらの記述もいまだにひどいぞ

というか
ちゃんと調べて書いてるとは思えんのだが
実在の人物の名前を借りただけで記述内容は新武将
という疑いが捨てきれない

でも証明するのが難しいんだよね。

要出典貼るだけじゃなあ

君子危うきに近寄らず

橋田邦彦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6

== 系譜 ==
*藤田氏　[[江戸時代]]には代々[[鳥取藩]][[武士|士]]であった。
初代の善三郎は[[元禄]]15年の組帳では5人扶持60俵をうけていた[[武士]]であったが
謙造が代をついだ時には（[[文久]]2年）過去養子取りが続いたため4人扶持30俵となっていた。

<pre>
善三郎━嘉平次━権之右衛門━善三郎━嘉平治━謙造┳敏彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗邦彦
</pre>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

*橋田氏　[[雲州]][[浪士|浪人]]橋田道慶の子孫であり長瀬村（旧[[羽合町]]､現[[湯梨浜町]]）で代々医を家業としていた。
<pre>
道慶━道益━謙亭┳見流━浦蔵…きみえ
　　　　　　　　┗春堂━耕悦
</pre>

つーかゴミ削除専用の捨てＩＤ取れよ。

武将の「辞世の句」とかって独立節にする必要あんの？というか出典はあんの？

辞世の句はwqのテリトリーかな

>>764
お前がやれ

[[井上利勝]]

[[井上利勝]]
[[林山十左衛門]]
[[井上利成]]

どんどん出来てるなー、架空武将（らしき）記事。

林山城ってどこだ、とか「生まれる4年前に隠棲する」ってどうやるんだ、とか例によって突っ込みどころ多数。

IPがぜんぜん違うな。
プロバイダ変えたか？

>>770
inetnum: 211.135.128.0 - 211.135.255.255
netname: BIGLOBE-1

inetnum: 125.197.0.0 - 125.197.255.255
netname: BIGLOBE-13

両方ともBIGLOBE。

もっと巧妙に、誰か存在したかも知れない武将を捏造してみれ。

繋ぎ直しか

つかさっさとアク禁にしろよ
こいつの作った記事に要出典貼るだけとか生ぬるすぎ

松茸さん､あんたがやりなさいよ

みんな関わりたくないだけだろ。過去にも散々いたやん
自分の過失を認めず平気でバトル、若しくは逆恨み粘着する阿呆が

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%B1%B1%E5%8D%81%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80

橋田秀朝は橋田邦彦の先祖？というのが設定。

>>774
もう管理者伝言板にはとっくに書かれてるぞ。
だからそれは管理者に言わないと。

管理者によって仕事の善し悪しがな

Wikiの管理人は実はひろゆき。

[[221.22.86.91]]

もう一人怪しい奴が出てきたようだ。

こっちは新規に作るんじゃなく既存の記事を嘘っぽい内容に書き換えているだけだが。

>>781
びみょーに島津がらみの記事が多いような

でも
IPアドレス 221.22.86.91
ホスト名 softbank221022086091.bbtec.net
都道府県 千葉県

そういえば↑が更新している項目を以前（怪しげな）更新していたユーザーに
IPアドレス 221.38.246.122
ホスト名 softbank221038246122.bbtec.net
都道府県 千葉県

同一人物かな

ドルチェはまだマシと書こうと思ったけど
あいつはあいつで・・・

利用者名: 123.227.25.9 も怪しいな

>>784
おれも気づいた。
[[林秀貞]]、[[佐久間信盛]]、[[細川忠興]]、[[細川ガラシャ]]
だな。

[[利用者:谷英樹]]が微妙にうさんくさいです。

とおもったけどそうでもないか

うわ、全部ここからの転載じゃんｗ
勘弁してくれ

ttp://blog.livedoor.jp/ninzya5/archives/cat_50025994.html

即削で

怪しい奴は文章の一部をコピーして、検索猿人を使うと・・・

簡単にパクり元が見つかります

>>788
何その電波ゆんゆんなブログというかチラシの裏

郷土史ならともかく・・・

>>781-782
ついに幕末会津厨の牙城の一つ・[[松平定敬]]を編集し始めた
しらんぞほんま
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%AE%9A%E6%95%AC&diff=16348405&oldid=15753678
>初姫の祖母・順祥院は薩摩藩主の娘で、藩政に牛耳だてる順祥院とは事あるごとに対立した。
ほんまかいな
桑名市史とか読める方情報plｚ

>>793
こっちも怪しい

[[井伊直興]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%95%E4%BC%8A%E7%9B%B4%E8%88%88&diff=15750896&oldid=10994045
＞吉良上野介は赤穂浪士に殺害され、吉良家は領地没収の上、吉良家は改易された。
＞井伊直興は吉良上野介の娘・溶姫を正室に迎えている事もあって、連座による処分が下るだろうと考えていたが、譜代大名家筆頭で、徳川家及び、幕府への長年の功績によって処分は一つも受けなかった。
＞*直興は溶姫との間に[[井伊直通]]、[[井伊直恒]]、[[井伊直惟]]の三男を設けており、溶姫は彦根藩政に多大なる影響力を及ぼしたとされる。

色々な系譜のサイトを見てみたけど、井伊と吉良の婚姻関係については一切載ってない。

>>794
書き忘れ

それに直通、直恒、直惟はいずれも側室の子で、三人とも母親が違うみたいなんだが。
http://www1.parkcity.ne.jp/sito/38.html参照

吉良のページで子供が二男五女になってるが、五女もいたか？
鶴、阿久利、菊だけだったような？

きりがないなぁ

怪しいっつーかこいつが書いたのはみんな黒判定でよろし

他人の書いた文章に陰で文句ばっかり言ってる意地悪スレはここですか？

自分で創作しない評論家はやだなあ。

>>799
架空のお話はウィキペディアに不要だからね。
ウソの排除は、意地悪と全然違うと思うぞ。

>>800
創作って、ちょwwwおまwww

まともな記事にするためにここで俎上に乗せるのは悪い事じゃない
複数人で直す場合は史資料の情報が集まるし相互チェックも働くが
独りで全部直そうとすれば別の間違いが起こる事もある

[[利用者:漬けマグロ]]って[[利用者:歴史研究家]]のことだっけ

確かにそれっぽいな

複垢に逃げたか

複数のＩＰ・・・

桐生頼忠
合土義佐
前桐生氏
ってどうよ？
前桐生氏なんて存在したの?

桐生氏でググッたら自治体のページっぽいとこに
「前桐生氏」は出てきた

そのIPって、前に「新田義和」っていう自分自身の記事作った人では

中英スレで大人気の人物です

ttp://www.ksky.ne.jp/~atrbdg/siseki/keizu/nittakeizu.html


たぶんパクリ元はここだろ

利用者:Amlerって、例の蒲池の人っぽいけど
「正式な名乗りは〜」とか「長崎頼綱」みたいな決定的な
キーワードがでないから判断が難しいな

>>809
たぶん別人だよ。
文が違う。それに春日大社の新田義和は近世中心だった。

相互チェックの情報交換に利用されたことなんて、ちっともないよなぁｗ
この記事のこの部分はおかしい。誰それの何という文献に載っているはずだから、
見れる人確認して直して、みたいな会話が本来はされるべきなのだろうが。

初歩的な質問で申し訳ないが、忍者や武士のその後って誰か知らないか？
具体的にはどういう職業に就いたか教えてくれると助かる。

スレ違い

>>815
何万人もいた武士の一人ひとりの消息を全部聞くつもりか？
質問の仕方が下手すぎ。

ヒント、隠密・同心

>>815
明治維新後に、新政府の役人となった加賀藩の下級武士の話をNHKでやってたけど、
江戸時代に付き合いのあった親戚のほとんどは、没落して音信不通になってた。
残ったのは一・二割。

>>815
会津大虐殺で日本中の武士や忍者は殺された。
その後は朝鮮人の子孫である薩長の農民どもが跋扈し、汚れた血を日本中にばら撒いて、真の日本人は消滅した。

>>820
はいはいくまくま

というか、板違いの質問に答えている時点で（ry

[[越水城]]ってもろ転載くさいな

[[忍者]]が秀逸記事になってる夢を見た。

cv j sd

jdcnbad

>>815
忍者は泥棒に転職した。
武士は警官になった。
子供は大人に成った。

>>793
>桑名市史とか読める方情報plｚ

桑名市史はそんなに詳しい事は書いてないような気がする。

三重県の図書館の検索
https://idx.milai.pref.mie.jp/MEPUTL/servlet/search.inp_cond
で桑名藩を探すと重複含めて58件も出る。

「桑名藩主と桑名城」「桑名藩京都所司代中の事情」「士魂の海／桑名藩戊辰外記」
あたりを当たる方がよさげなような気がする。

松平で検索すると明らかに無関係なものを含めて130件もあるよママン。

＠っ子の編集のようだが、[[藤原道長]]の伝記部分の最後の節、
「この世をば」なのはちょっと装飾的で嫌だなぁ。そういうの無しで単純に
「晩年」とかにしてほしい、好みの問題だろうが。

百科事典の記事にも読み物としての面白さがなければって意見あるけど、
それには反対で、機能性から考えてそういうのは排した無機質なものであるべきだと思う。

生涯の特定時期を象徴的な言葉とか事件の固有名詞とかに集約してしまう方法は
普通に人物評伝とかでやられてるから必ずしも不適切ではなくって、これは「好みの問題」かもと
思うんだけど、どうも読む側が一通り知っていることを前提としているようで嫌。

平頼綱論争懐かしいなぁ・・

>>815
軍人、官吏、教師、吏員、会社員、職工、農業、民権活動家、たばこ屋、風呂屋、露天商、博徒、警官、うどん屋

>>815
ここはWikipediaスレなので、わからないことはWikipediaで調べるのが
よいと思うよ。

[[士族]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E6%97%8F
あたりを参考にどうぞ。

a

[[一言坂の戦い]]の各節の名前は抑制が効いていて
>>828氏に気に入ってもらえそうだよ

>>828
せっかく美しく読ませる文章で「おー」と思う項目を、
久しぶりに見に行ったら「冗長なので整理」とか言ってぶった切られてたりすると、
バカは百万遍スピンしながら死ねや、と思う。

ある程度「読ませる」ものじゃないと。
項目淡々と羅列？ただの資料集だよそれ。

（他の項目に対する侮蔑を含まず、）
その項目を賛辞刷るような、過剰じゃない表現はあって然るべき。

ただし、文献資料も出さずに
「○○の猛牛」「勇将として知られ」「指折りの知将で」
とかいう中二病は別として。


>>829
>百科事典の記事にも読み物としての面白さがなければって意見あるけど、
>それには反対で、機能性から考えてそういうのは排した無機質なものであるべきだと思う。

それを「資料集」といいます。
年表と単語だけ並べとけばいいんじゃね？

たとえば

資料集で全然おｋ

もちろん「年表と単語だけ」でいいという意味じゃないぞ
百科事典は読み物ではないという意味

> 百科事典は読み物ではないという意味
いや、読み物だよ。
紙の百科事典を読んだことがないんじゃないか？
国語辞典とか人名事典とかと勘違いしてないか？

いやまあその意味では読み物なんだが
>>835の言うような「美しく読ませる文章」が
求められるような類の読み物ではないよ

もう少し好意的な言い方をするとしても、だ。
「美しく読ませる文章」という言葉でどういうものを
念頭に置いているのかよくわからないが、
文章の美徳というものにはその目的に応じて
いくつもの方向がある。
百科事典にとって重要な、機能的な文章の美しさは
>>828-829の言う文章の装飾の否定と完全に両立するので
（両立するどころかむしろ親和的であるとさえ言える）、
何故>>835が食ってかかるのかがいまひとつ理解できない。
もし828-829と対立するような意味での「美しく読ませる」を
百科事典に求めてるとしたらそれは間違いだ。
828-829の求める機能美を追求すると年表と単語だけに
なるというのも詭弁に過ぎるし、それこそ百科事典を
読んだことがあるのかと訊きたい。

つか
>>835は＠っ子本人

おれは835の2分法は極端と思うが
そもそも食ってかかったのは828のような気がしてならないが。
「この世をば」程度の見出しが百科事典の機能美に抵触するとは思えんし、装飾的だとすら思わん。

>>840-841
紙の百科事典読んだことないだろ？
かつ、
ページ数の制約がある紙の百科事典以上に、
読ませる文章がどんどん盛り込まれるべき。

知将とかはいらねぇけどな。

>>842
このぶんだとそうなのかもね。それなら納得がいく。

>>843
そのあたりは確かに微妙なところとは思うが・・・。
日本史など日本特有の記事を除けば日本語版よりは
英語版のWikipediaをよく読むんだが、「この世をば」に
あたるような見出しを見かけた覚えはあまりない。
少なくとも英語版Wikipediaのコミュニティの基準では
許容範囲の外にあると思うよ。

紙の百科事典でいえば編纂者の個性にあたる部分だな。

>>842
>>845
あの・・・835だけど、それ誰？
脳内妄想が激しい場合は、病院へどぞ。

>>828が問題にしてる書き手だろ
「それ誰？」ってことは、828が何を問題にしてるかも
わかってないまま食ってかかってたってこと？

お前さんと同レベルの奴なんだろ

>>847宛てな
すまん

とりあえず>>828が珍妙さんなのは理解した

素晴らしい理解力ですな

＠っ子さんは、駄目かね。
貴重な書き手だと思ってたんだが。

急にパソが逝っちゃったとか、
ヒッキーで親が死んでネットどころじゃないとか、
それとも本当にお亡くなりになったのか

「この世をば」の例示だが、道長の伝記部分で最後尾に来ているから晩年部分であることはわかるけど、
それを「晩年」で済まさずに象徴的な和歌に置き換えているわけだから、装飾的な表現を使っているし、
知っていることを前提にしているんだと思う。

装飾的なことを排除し過ぎると単なるデータで構成された資料集になるし、逝きすぎると
私観入りまくりな小説になる。

そうそう、要はバランスなんだよね。
そのバランス感覚ってのは、紙の百科事典を読まないと身に付いてかない。
紙の百科事典で「この世をば」みたいな見出しってあったっけ。

味ちゃんのキャラは嫌いじゃないし、むしろ好きだけどね。

味ちゃんは、もう自分に出来ることはやり終えたと感じているのでfa

リアル百科事典にあろうがなかろうが、
いいものはいいんじゃね？

ジコチュー潔癖症さんは納得しないだろうけどさ。

問題は本当に「いいもの」ならば
リアル百科事典だってやってるはずだということだな

潔癖ちゃんは自分でwiki作ればいいんじゃねーの？
修辞賛辞を省いた、簡単明快明朗なものを。






データベースっていうけどな、それ。

むしろ修辞賛辞が書きたい人こそ
個人ホームページがおすすめです

データベースも本来はそんなに硬い物じゃない。
にも拘らず目の敵にするのは読書が足りない証拠。

リアル百科事典もさ、執筆者の主観入りまくりなんだよ。実は。
WP尺度からしたら排除されるような独自研究とかトリビアも普通に入ってたりする。

でも文章表現を見ると、リアル百科事典はさすがに落ち着いてる。
WPは軍記物や講談みたいな過剰な修辞が多い。これはやっぱ問題。
「表現で読ませる」のではなくて「内容で読ませる」ようにしないとね。

微妙に素人臭さを匂わせとかないといつ転載者扱いされかねないかびくびくもん

そもそも百科事典と歴史事典を勘違いしてないか？
事実だけ載せりゃいいってんならそういう歴史事典を自分で作りゃいい。
百科事典てのは歴史分野以外からの参照もあるのが前提だから
軍記物だの講談だのも載っける価値があるなら当然載せるべき。

真田幸村だって大岡越前だって史実をふまえた上で
虚構の世界における活躍も含めて記述してこそ百科事典。

「この世をば」が気にくわないというだけの単なる個人的感想に
釣られまくった人々のレスが累々と…

>>865
いやだからさ、軍記物や講談について書くこと自体は無論望ましいこと。
百科事典なんだから軍記物や講談ぽい文章表現で書くなよ、って言ってるんだけどな。

>>866
わかって釣られてんだからいーじゃんかよー。

本当の釣り師は>>865だよ

「百科事典とは・・・」みたいなこと言い出す奴に碌な奴はいない
歴史の分野に限った話じゃないけど

ｵｲｵｲ･･･
オレらは百科事典作ってるんじゃなかったのかよw

そしてまだ釣られる人々…

>>769の削除依頼出てるね

久しぶりに自分が過去に編集した記事を見に行ったが、
訳の分からん説がつけたされていてア然

あるある

>>873
わかる。まえに能登守平教経の記事が、比較的簡潔に
まとめられてたのが、次見てみたら味っ子によって、
平家物語などでの活躍を長々と付け足されて帰って見づらく
なってたw

味っ子は簡潔に書くタイプじゃないしな

ドルチェットも「そんなの新記事作って書けよ」と言いたくなるような文を
大量に混ぜ込むから困る

「何月何日どこどこに布陣」って武将の人生説明の項目に書くな

ドルチェは表があるのに、わざわざ文章の中に生年月日を書いたりして迷惑

まあ、削ってやったけど

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=16521178

この人、いまいち何言ってるのか、よくわからんな

つまりは「好みの問題」

つまりすぎ

つまり気味

[[武田包囲網]]

ドルチェットさんの新作らしい

>>883
こ、これがゲーム脳のなせる技か!!!11

ゲームの知識を流布するのはやめて欲しいね

また、近い内、大学生が一斉にテストの間違いしそうｗ

せめてカテゴリーくらいはつけろよな・・・。

むしろカテゴリー付けずに絶海の孤島にした方がいいんじゃない
しかし極端な粗製濫造を年単位で続けてるのになぜアク禁にされないのか･･･

[[Category:ゲームの中の歴史要素]]

>>887
君の様な英雄をまってたんだよ。
さあいますぐ、ブロック依頼をだして、あぼしﾀｿに助太刀をたのむんだ！

{{自分でやれ}}

アカウント作成し放題だし、ブロックされても別垢とれるし意味ねぇ

武田包囲網、削除依頼でたかｗ

その一方で新着記事の候補としてエントリーされてることに驚愕。

新着とか秀逸は厨房の巣窟だから

IPで動いてるので削除依頼ページに書けん

テメエで参考文献にあたって独自研究か判断しろなんて書いてるが
歴史記事は根本史料と学術的な批判の機会を経た論文・著作とを典拠とすべきであって
武田包囲網の参考文献でこの条件を満たすのは北条氏康の本だけだろう
文庫・新書にも示唆に富むものはあるが、そこに挙げられた史料・論文に遡るのが本筋
文庫・新書自体を典拠にすることは極力避けるべきはず
だいいち何でアカの他人が参考文献挙げられるんだよ

>>895
それ加えた人のノートの最新の書き込み見てみ。
悲しくなるよ。

悲しくなったというか・・・
好意的に解釈すれば、カス記事を救ってみんなで育てる方向に持って行きたい余り
やらかしてしまったのかも知れない

そうそう、根本資料に当たって独自研究しないとね。

しかし不思議なことしたもんだな・・・。

>>897
かなり記事書いてるひとが、ああやって、参考文献の欄に、
よんでもない資料をいれるなんてことをしてる、ってことは、
本人の記事にも、本当はならべた資料見てないのに記事かいてるのか、
って疑惑をもたなかんのが、つらい。あの不祥事があっただけに、ね。

＞参考文献は確認してません。
この一文は、きくなあ。普段から、自分の記事に、こんなことしとるのかなあ。

＞参考文献（さんこうぶんけん、英：bibliography、works cited）とは、
＞著述の際に参考にした図書や文献や新聞記事、または、その書誌事項を記したもの。
間違って理解してるのではないか。いやだなあ。

{{自分でやれ}} >>895

割と自分でやる方だと思うけど今回は食指がピクリとも動かない。勘弁して

ドルチェには関わりたくないからアボシのおじさんに頼めよ

何だか、まんまコーエーのゲームから書き写したような文章だな
武田包囲網・・・

氏真の塩止めとかはまあ武田包囲網だよね
失敗したけどさ
[[駿河侵攻戦]]もどうなのかな

そういえば味っこが[[武田信玄の信濃攻略]]みたいな記事書きたいとかいってたな

>>905
そんなもの、武田信玄の項目にでも載せとけばいいのに。
わざわざ独立項として立てる必然性を感じない。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%BD%E6%9C%A8%E7%B6%B1%E8%B2%9E&diff=prev&oldid=16557519

とりあえずさ、ドルチェは旧暦の「晦日」を「31日」と思い込むのからやめた方が良いな。

旧暦の1ヶ月は「29日」ないし「30日」ってのは歴史関係に詳しい人なら常識じゃないのか、とも思うけど。

ノートにあれこれアドバイスがあるのに見てないか
若しくはスルーか

>>907
そもそも「みそか」って「三十日」の読みだしね。
31日なら「みそひとか」になっちまう。

武田包囲網と別の話ね
自分でも多少いじくった記事なので注文付けてもいいかと思うが
4冊挙がった参考文献のうち、逆説の日本史と小説と明石散人で
3冊を占める記事ってどうなんだろう

とりあえず井沢や小説を参考文献に挙げるのは論外でしょ

>>906
いや、ちゃんと書けば人物記事の枠を越えて執筆できるよ。

武田、徳川四名臣、武田の使い番？など独立した記事もあるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E6%AD%B4%E5%8F%B2/%E5%9F%B7%E7%AD%86%E4%BE%9D%E9%A0%BC

だいぶ減ったな。
更なる執筆活動の活発化を望む。
大量に出されている鎌倉期以降の公家は書くネタも乏しそうだがな…。

マイナーな公家とかはたまにその方面が好きそうな人がまとめて書くことがある程度

公家の人生なんて○年大納言になったとかその程度しかないだろ
起伏がなさすぎて記事にするk力がわかん

内容がないのに新たに記事を作りたがる奴の気がしれん

生年月日と数行で終わる記事を作って何が楽しいんだか

おれもk力が和姦。

>>917
弁護するわけじゃないが、何か調べようと思ってWikipediaで検索しても記事が
なかったときって、「誰も書いてないの？」と、ちょっとがっかりする。

ちょっと気になって調べる程度の用途ならあった方が嬉しいな
極端に史料の乏しい人物ならガセネタは入りにくいし

>>919
ゴミ記事の作成者、乙

初めはごく簡単にしか書かれていなくても、その跡に様々に加筆されて、
記事として成長していく過程を見るのが楽しいけどな。
まあそのまま放置されている例も少なからずあるが。

田中 義広（たなか よしひろ、1935年8月11日 -　2007年12月7日）は福岡県出身のサラリーマン
福岡県のサラリーマン、田中靖史　主婦の広江から生まれた三男。
少年時代は明るく活発な子供であった。

==経歴==
1942年、福岡県尋常小学校卒。
1953年、山川商事に就職。
1963年、係長｡
1965年、父の靖史逝去。
1967年、同僚の山田史子と結婚。
1972年、長男の太郎誕生。　
1978年、課長。
1985年、母の史子逝去。
1990年、部長。
1995年、定年退職。その後は悠々自適な老後を送り、釣りや散歩を趣味としていた。
2006年　10月頃に市町村主催の定期健診に受けたところ、末期がん発覚。闘病生活に入る。
2007年　12月7日、転移性肝臓癌で死去。享年72.。義広の人柄か、
葬式では参列者のすすり泣きが耐えなかったという。
==系図==
　　守━真須美　　某┳数子
　　┃　　　　　　　 　　┃
　靖史┳━━━━史子
　　　　┃
　　　義広
　　　　┃
　　　太郎┳エリカ
　　　　　　┃
　　　　　ひろゆき　　　　　　　
Category：福岡県出身の人物|たなか よしひろ
Category：福岡県のサラリーマン|たなか よしひろ
Category：1935年生|たなか よしひろ
Category：2007年没|たなかよしひろ　

>>923
つ　｛｛人物｝｝

｛｛面白いからやってみろ｝｝

>>923
つ　｛｛参考文献｝｝

ノート：:田中 義広
尋常小学校は1941年の国民学校令で廃止されて国民学校となりましたが、
なぜ田中義広は1942年に福岡県尋常小学校を卒業し得たのでしょうか。

{{独自研究}}

>>923
ノート:田中義広

7歳で小学校卒のようですが、戦前に飛び級制度はなかったはずでは？

{{そんなの関係ねぇ}}

[[北畠家]]にまた怪しい編集してる奴がいるぞｗ

>>931
[[60.236.11.114]]か・・・

inetnum: 60.236.0.0 - 60.236.255.255
netname: BIGLOBE-10

あれ、もしかして>>771？

例の橋田家？

次から次へと、まったく・・・

2chに出入りしてるような奴が書き換えんなよ

2chに出入りしてるような>>935が言うなよ

其の方、夜な夜な、にちゃんねるとか申すところに出入りしておるとの
噂があるが、左様相違無いか？









「出入り」とか言われると、なんかこういう古いやり取りをイメージ
してしまうなｗ

また元に戻しやがったな。
[[北畠具継]]までご丁寧に作りやがって。

歴史板のコテ役にたたなすぎ
さっさと削除依頼に出すなりアク禁依頼に出すなりしろよ
何が未検証だバカかヘタレ

>>939
IPだって削除依頼だけなら出来るわけだが

>>939
そういうお前はなぜやらないか、その理由をぜひ聞かせてもらおうか。

バカだなぁ。
こちらには完璧に一点の非もないということを確定させてから
止めを刺すのが賢いやり方なんだよ。

めくらめっぽう、いきなり切りつけたりすると、どこかの気まぐれなバカが
それをこちらの非のように言い募ってくることがある。
そういうことにならないようにするために、面倒でも順序にしたがって
手順を踏むんだよ。
だれからも文句が出ないようにするんだよ。

ま、そういうことはガキにゃわかんねーだろうけど。

942 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/12/10(月) 22:48:44
バカだなぁ。
こちらには完璧に一点の非もないということを確定させてから
止めを刺すのが賢いやり方なんだよ。

めくらめっぽう、いきなり切りつけたりすると、どこかの気まぐれなバカが
それをこちらの非のように言い募ってくることがある。
そういうことにならないようにするために、面倒でも順序にしたがって
手順を踏むんだよ。
だれからも文句が出ないようにするんだよ。

ま、そういうことはガキにゃわかんねーだろうけど。

[[利用者名: 61.211.67.89]]

参考文献をきちっと挙げることで、へんてこ情報を排除できるかも。
この記事はこれだけの文献に基づいて執筆しますよ。挙げてある文献に
基づいていない情報はお断り。入れるなら典拠文献あげてみ。てね。

架空記事荒らしについて
このところ、日本史関連（特に戦国時代）で、実在しない架空の人物の記事を作成したり、氏族の記事にその架空の人物をもぐりこませたりという、手の込んだ悪戯をするIPユーザーがいるようです。
現状では、有志が見つけ次第対処しているようですが、いきなり削除したりはできないので、まずは出典の提示を求め、存在の確認を行い、削除依頼に提出する、という、非常に手間と時間のかかる方法で逐一対応しています。
しかし、数が増えてくると、なかなか少数の有志だけでは対応しきれません。 何かいい対策はないだろうか、といろいろ考えてみたのですが、私にはいいアイデアがありません。
そこで、できればみなさんのご意見を伺いたく、ここに書かせていただきました。

悪戯の実例は、たとえば北畠具継、北畠家の履歴などをご参照ください。すでに削除された例としては真田幸綱 (真田昌幸の子)、大内忍者三人衆などがあります。

--Horlicks 2007年12月11日 (火) 08:48 (UTC)

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%B2

[[島親益]]

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%B3%B6%E8%A6%AA%E7%9B%8A

>>947
例の架空武将作成者と同じ奴が作ってるけど、こっちは実在なんだよな。
>>948の削除は「転載」でされたものだし。

新しい記事を立てたいんだけど、立てるネタがない、とか、そういう人かね？

たとえば後世の系図にしか出てこなくて
実在かどうかもわからない人物を書くことっていいの？

>>951
事績がちゃんとあって、それを裏付けできる資料があるならOKでしょ。

>>950
波川玄蕃とか知ってるからそれなりに知識はあるようにも思える

>>952
だから系図しか出てこないって書いてるんだが

>>954
系図だろうがなんだろうが、ちゃんとした事績のある人物について
記述された信用できる資料なんだったら問題ないでしょ。
そうでない場合はダメ、というだけ。
難しく考えすぎてない？

久しぶりに最上義光を除いたら激しく加筆されていた。かなり痛いタイトルつけられ、感情的な加筆だった

>>955
だから、系図にしか出てこないのに、
「ちゃんとした事績」なんて証明できないだろうと。
「それを裏付けする史料」がない系図にしか出てこない
人物のことを言ってるんだよ。

あれもねぇ
思い入れたっぷりって感じで激しく喜連川臭がするんだよ

>>957
もしかして事績が書いてある系図を見たことがない？
寛政譜なんかに載ってる事績なら信用していいと思うよ。

>>956 958
エッセイストが多いね。

>>959
たとえば明智光綱とか織田信正とか
実在が怪しく系図にしか載ってない人物
寛政譜にもないだろう

他にも出来星大名が無理やり有名人に繋げる中継ぎの先祖とか

本当は実在したか怪しいってことをちゃんと書き添えておけばOKじゃないの
自分の偏見により「こいつは絶対いた」って論調で書くと物言いがつくだろうけど

里見の二代目当主あたりがそんな感じだったかな

清和源氏の系図ではおなじみの源（多田）満仲も、実在を
疑う説があるよね

あと実名が一般に知られているものと違うってのも変えたいんだが。

真田幸村→信繁、織田信行→信勝
なんて最たるもんだが、

高坂昌信→春日虎綱
とか

幸村は信繁になってるよ

>>965{{要出典}}
>>966{{要出典}}

あれ、[[真田信繁]]で記事になってなかったかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%B9%B8%E6%9D%91
なってるよ
幸村は信繁へのリダイレクト
そうなるまでに随分もめたようだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%9C%9F%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%B9%81

小山田信茂もようやく兄との混同がとれたな

あ〜あ、とうとう信繁になっちゃったのか。最悪だな。
これだから史実潔癖厨は…
歴史事典じゃねえっつーの。

聖徳太子が改名されるのも時間の問題か。

変な正義感で「Wikipediaは誤りを正すためのものだ」と勘違いして顰蹙買った
自称歴史研究家もいたな

「史実」と一口に言っても、何についての史実か、ということまで考えてないんだよね。
真田が日常で「わしは信繁」と名乗っていたのか、幕府の公文書に信繁と書いてあるのか、
民衆はどっちで呼んでいたのか、書物では何と書かれてきたか、というようなことを
掘り下げていけば、幸村も信繁も、どちらも「史実」なのにね。

それもあるが歴史的人物の場合は本人の事績だけじゃなくて
後世に与えた影響とか他分野に与えた影響も無視できないのが百科事典なわけで。
たとえば野口英世本人が酒癖女癖悪かろうと大した業績上げてなかろうと
歴史的事実の表記ははそれでも構わんけど、
後の世の伝記で理想的医師像が流布されたり紙幣になったりしたことも
たとえ虚構としての像であったとしても重要な「野口英世」の事実だろう、と。

どうでもいいが
次スレには「タモリ厨は相手にしないこと」をテンプレに入れといてくれないか

>>971
当時ノートにいた幸村厨が飛びぬけてバカだったから
誰も支持「できなかった」ってのもあるなぁ

最近、新田氏関係の記事にどっかの怪しい系図に載ってる人物を一生懸命加筆しているIP氏がいるな。

>>974
そうだね。
「本人が実際に何をしたか」ということと同じ程度に、「後の世の人が
本人をどう見たか」ということも大事なんだよね。
百科事典としてだけでなくて、歴史の研究としても大事だと思うよ。

そのことと記事名をどうするかの問題は無関係のような気もしましゅ

>>979
そんなことはない。
「史実では信繁なのだから、項目名は信繁であるべきだ」という主張に
対する反論として、前提の部分を覆す意味があるわけで。
「史実だから」というが、それがほんとに最重要なのか、また「史実」と
いうのは何をもって「史実」とすべきなのか、ということだよ。

そういう話がよくわからないなら、あまり首を突っ込まないほうが無難。

ちゃんと記事に注意書きしてあれば項目名なんてどうでも良いと思うよ。
所詮名前なんて記号に過ぎないんだから。薔薇の名前が例えラフレシアであったとしても、美しさに変わりはないんだから。

>>965
ちゃんと実名になってるのもあるが…基準が曖昧だな。
・竹中半兵衛→[[竹中重治]]
・山中鹿之助→[[山中幸盛]]
・柳生十兵衛→[[柳生三厳]]
・森蘭丸→[[森成利]]
・古田織部→[[古田重然]]
・島左近→[[島清興]]

・[[細川幽斎]]→細川藤孝は議論の結果「幽斎」のまま。
・[[高山右近]]→高山重友は議論中。

>>977
[[桐生頼忠]]のことか。

新田関連って以前、自称子孫が暴れてたよね。
そいつじゃない？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 11:51:52 ID:nm9pQ56z0
活動範囲は前近代中国のほとんど全部だったし、日本史に移ってからもやはりおかしい
例えば新田次郎の小説ソースでルーツ記事書いたり
[[桐生頼忠]]で吾妻鏡に桐生六郎の名前が載ってるのに

＞『吾妻鏡』などの文献を参照にした「群馬県郷土史」の『桐生市史』によると、
　「桐生」の姓名が登場するのは平安時代末期に、桐生六郎忠利（頼忠）の名が記されている

という文章を書いたりする。要するに根本史料は読まない(読めない)。日本語自体も変
こいつの事をよく知らん人にとっては物珍しいだろうけど、知ってる人はうんざりしてるはず

>>981
探す人の利便性を考えれば、最も知られている呼び名で書くのが一番
親切だとは思うけどね。そのほうがいいんじゃない？っていう程度の
ことだよ。

「正しい名前で書かなければならない」というような考え方はちょっと
理解できないかも。

趣味一般スレから出張してせっせと工作活動してる奴に何いわれてもなぁｗ

IDでないとバレないとでもおもってんのかな

173 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 13:22:06 ID:???
>>981
探す人の利便性を考えれば、最も知られている呼び名で書くのが一番
親切だとは思うけどね。そのほうがいいんじゃない？っていう程度の
ことだよ。

「正しい名前で書かなければならない」というような考え方はちょっと
理解できないかも。

174 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 13:23:03 ID:???
すまん、誤爆した