もし本能寺の変で信忠だけでも無事脱出できてたら

信忠が生きていれば秀吉の天下はなかったが、九州四国勢は織田には従わなかっただろう。

しかし従わなかったとしても踏みつぶされるだけじゃね？

さあ

織田中将が生きていたとしたら、せいぜい毛利と上杉を服従させたくらいじゃないのかな

信忠にとっては京からの脱出が信忠の「桶狭間」だったんだ。
親爺信長はみごとその賭けに勝った。
今から見れば信忠の安土美濃方面への生還の確率は高い。
しかし当事者の判断はそうではなかった。
それが信忠の器量だったんだろう。
たとえば村井貞勝でなく前線の武将なら間違いなく脱出を薦めていたはずだ。
そこが吏僚の限界だな。
もしこの二人が危機を乗り越え生きていれば話が全然違う。
秀吉の中国大返しと同じか、あるいはそれ以上のインパクトを光秀に与えたろう。

何の関係もない穴山が家康と勘違いされて殺されてる事や
家康があちこちで襲われながら、伊賀者の援助を受けてなんとか逃げ伸びた事からも
信忠クラスの人間なら人相風体は出回っていたのではなかろうか
脱出が楽にできたかは謎

重要なのは光秀が信長を討つのを決意した引き金が
信忠が京に信長ともども滞在しているという情報を
光秀が掴んだということ。（谷口克広『検証本能寺の変』２００７）
また光秀の部下への告知がギリギリなのでとても京口を押さえる
余裕がなかったということ。
妙覚寺にも同時に兵を送りながら大分到着が遅れたこと。
しかしいずれにしても信忠が死地にいたのは事実。
この一瞬のときが信忠の武将としての力量が試された。
騎馬による強行突破しかなかった。
おそらくこの瞬間信忠は自分が織田家の当主であることを忘れていた。
それは村井貞勝も同様。

信忠が生きていれば山崎の合戦は起こらなかった。
光秀は丹波への後退戦を取らざるをえず
いずれ秀吉に討ち取られるにしろ秀吉の急激な出頭はなかった。

親父の金ヶ崎の逃げ足の速さをもっと二代目は学ぶべきだったな。
失礼三代目か。

織田家の当主だから討死したんだろ
親父が矢尽き刃折れるまで戦って自刃したのに
ちょっと前の武田勝頼みたいに無様な死体晒すような事してどうする

家康はウンコ漏らして逃げ帰って、後に天下取ったけどな

無様な死体たって長篠の戦いの敗北以後も戦いぬいて刀折れ矢尽きての話

織田軍団健在で信忠から見れば下っ端の秀吉でも勝てる相手に討ち取られちゃソッチの方がよっぽど恥だろ。

家臣に殺されるような織田家に討ち取られた勝頼は恥って話ですね、わかります

祖父親父と二代にわたって家臣にヌッコロされた松平は
勝頼以上の恥さらしってことでw

確かに秀吉の行動は興味深いな。
大返しを始める(=毛利と上司の許可なく勝手に和平するという意思決定をする)上で、
信長だけでなく信忠も死んでいるという情報を掴んでいたのだろうか?

もし、信長死亡、信忠は不明だけの情報で、意思決定していたのならば、
信忠の存在がどれくらい織田家中で大きかったのかがおしはかれないだろうか。

もし信忠の精子に関係なく、秀吉が史実のような意思決定をしたならば、
信忠が生きていても、秀吉の専横はとめられないのかもしれない。

信忠が不明って情報になる方が難しいだろ
信忠が不明なら信長も不明だ

>>881

光秀は用意周到なやつだから
京都封鎖をしているに違いないと思い込んだんだろうな。

>>886
親子そろって首とられた織田家よりはマシ

>>890
首は、取れなかったけどな。光秀は

信長の首を三条河原にさらしたら、もっとたくさんの味方が集まったかもな。

信長の遺体を引き取って埋葬したという話はあるな
どっちが本当なのか？
光秀は信長の死が確認できぬままに山崎の戦いまでいった。
だからそれが変後の光秀がいま一不決断不調の原因のひとつともいえる。
信長の首の有る無しは結構大きい。
実行部隊の長斉藤利三と光秀は変後すきま風があったのではないか？
そこらへんは謎だな。

>>892
あの時代にタイムスリップして
阿弥陀寺の住職と一緒に本能寺の焼け跡に行けば宜し。

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。天下の行方とは関係ないけどさ。
昨日、本能寺に行ったんです。父上に挨拶しに。
そしたらなんか公家がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか前関白太政大臣近衛前久も来てて、祝辞を述べてるんです。
もうね、アホかと、我御料かと。
お前らな、祝辞ごときで普段から陰で悪口言ってる父上に頭下げてんじゃねーよ、ボケが。
公家なんか眼中にねぇんだよ、父上は。
なんか吉田兼和と土御門久脩もいるし。こんなのが吉田兼好と安部晴明の末裔だとよ。おめでてーな。
よーし麿右府殿の西国平定の戦勝祈願するでおじゃる、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、西国を平らげた暁には父上と共に禁裏を粛正するから覚悟しろと。
今の禁裏ってのはな、もはや腐りきったものなんだよ。
形ばかりの権威や慣例を掲げ、時の権力者にすがって政治には介入しない。
都合の悪い相手は朝敵にして我が身を守ろうとする、そんな雰囲気が父上に嫌悪されてんじゃねーか。女子供みたいな輩はすっこんでろ。
で、父上との会談が終わって妙覚寺に戻ったと思ったら、貞勝が、明智殿謀反です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな光秀、天下統一を目前にして世を乱してんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、敵は本能寺にあり、だ。
お前は誰のお陰で国持大名になれたのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱問い詰めたい。
お前、後世に謀反人の名を残すだけちゃうんかと。
父上救出が無理だった俺から言わせてもらえば今、馬廻り衆の議論内容はやっぱり、
二条御所へ篭るか京都からの脱出か、これだね。
明智の大軍をかい潜って脱出して再起を図る。これが後世の自称歴史通が考えるであろう机上の作戦。
俺の元にいる馬廻り衆はわずか。そん代わり士気だけは高め。これ。
でも、落ち延びる途中で名も無き者の手にかかれば織田の名に傷がつく。これ最悪。
しかしここで潔く自害すれば織田の天下は一代限りで終わってしまう危険も伴う、諸刃の剣。
源五には薦められたくない。
まあ三法師よ、生き延びて織田家嫡流の血だけは残してくれ。

いまいつ緊張感足らんのでね？新忠さん

織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842〜？）　←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明

- （11代から14代は不明）←←←　親戚に迷惑をかけるから、あえて16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明としたとか（週刊新潮の記事より）

- 15代織田重治（1917〜1995？）←←←1842から1917の間に5人もいる
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）←←←信雄の末裔なのに、大徳寺でなく信孝建立の本能寺・信長廟へ行って、信長の声が聞こえたらしい…



織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/

　
本能寺の変は、徳川家康の陰謀の天王山

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/37/251.html

本能寺の変は、徳川家康が用意周到に準備して行った、

天下取りへの陰謀第一弾だった。

秀吉は信孝を大将に立てて光秀を討ったにもかかわらず、秀吉の手柄になっている。
ならば、信孝が信忠であっても同じこと。
秀吉は信長の４男秀勝を養子にしているので、三法師がいなくても担ぐ相手はおり、
結局、柴田らと権力争いになったと思う。

信長の最大の失敗は実力主義に傾きすぎで、このような場合に織田家を守る
譜代の家臣を冷遇し続けたことだな。
もし、佐久間ら実力のある家臣をそのまま取り立てていれば、秀吉に織田政権を
乗っ取られることもなかったであろうに。

んで信忠旗下の美濃尾張軍はまるごとどっかに消えてるのかｗ

結局のところ、信忠、信雄、信孝の３人の
能力はどの程度だったのか？

信忠がなんであの時期京くんだりにいたのか？
武田旧領の差配とか上杉攻略の後方支援の指揮とか
てんてこ舞のはず。
あんまりそういうことに論者は触れんな。

信雄がぼんくらだったことは史実が示している。
信孝のほうが信雄よりマシだったと思われるが、早死にしたから確かめようが無い。
信忠については、かなりの能力があったことは間違いない。
武田攻めでも、実質的な総司令官は信忠だった。
信長ってのはかなりの教育パパだった。

>898
大きな違いは織田家当主か当主弟かの違いだなｗ

【織田信成さん、本能寺を知らなかった】

知らないナリ。
織田信成さん（22＝文学部休学中）は、一族因縁の地・本能寺（京都市中京区）を知らなかった。
20日付の新聞各紙が、織田さんの“本能寺参拝プラン”を報じたが、
当の本人は会見で「どこにあるんですか」と発言。
フィギュアスケートの世界国別対抗戦後に、周囲を凍らせてしまった。
【河田悌一学長（左）も“本能寺くらい知っとけ”とアキれた？写真は２月25日・千里山キャンパスＢＩＧ100ホール】

殿が仰天発言だ。
本能寺の変は1582年、先祖にあたる戦国武将・織田信長が明智光秀の謀反に遭い、自害したとされる。
受験生が“いちごパンツ”と覚える一族の宿命の時、ゆかりの地。末裔の織田さんには決して忘れない場所…と思いきや

「本能寺？どこにあるんですか。行ったことないんです」と、あっさり答えた。

昨年のシーズン開幕前、織田信長が武運を祈った福井県の剣（つるぎ）神社をテレビで知り（何でテレビ？）、
わざわざ電車で２時間かけ参拝。 お守りを身につけ、大会に出ていた経緯がある。
今年は本能寺はどうですか？と、記者からの“無茶振り”な質問にマジボケしてしまったのだ。


本能寺が織田さんの家から近い、京都市中京区にあることを知らされると
「めっちゃ近いんですね。調べてぜひ行ってみたいです」
と笑顔を見せた。ゲンかつぎになるかどうかは疑問だが、細かいことは気にしない。
五輪出場、そしてメダル獲得。信成の野望は、ご先祖の夢が破れた地からスタートする。


●ソース●
関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」
http://www.boom-sports.com/archives/51641958.html

むしろ知らないのが普通。
現在の本能寺と、信長が討たれた本能寺とは違うしな。場所が。

>>901
武田旧領の采配ならもう終わってるだろ
上杉方面への後方支援なら軍団長クラスの信忠がすることじゃない

信忠は、家康を京都を案内するために、京都に来ていた。
この後、信長と合流して、秀吉の中国攻めに援軍に行く予定。
その直卒軍として、美濃尾張で約一万の軍勢が出撃の準備を整えて待機していたはずだ。

「城之介別心か？」というのが信長の第一声らしいな。
まとまった軍勢は京では信忠の廻りしかいない。
信長が疑うのも無理ない。
父子関係というのが一番ヤバイのが戦国だ。
家康のお相伴のために入京していたというのもな。
そのあと家康とともに堺に向かう予定が
信長に挨拶ということで最後の夜に本能寺で面会した。
最後に光秀に裏切られたんでねえの？信忠卿。

＞「城之介別心か？」というのが信長の第一声らしいな。

出典は何ですかいのお？
まさか小瀬甫庵とかじゃないじゃろうのお？

>>909
自分は908じゃないけどw
それはね、あの大久保彦左衛門の「三河物語」に
書かれていたような事なので、スルーしてもいいんですよー。

908はその内容からして、戦国初心者と思われる。

戦穀ヲタよりましだろ

>>905
京都にあることすら知らなかったってんだろ
論外だｗ

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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//　　　　　信成、おまえはワシの末裔じゃないだろう
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>>910
おお、さようであったか。
大久保彦左衛門の『三河物語』が出典か。
勉強になった。かたじけない。

『三河物語』は歴史資料としては鵜呑みにできない部分もあるが、尾瀬甫庵よりは、はるかにマシと思われる。
執筆の動機は家康を批判することにあったと推測できるな。

>>912
まあ、そう息巻くこともあるまい。
彼の本分はフィギュアスケートなんだから。

宮城谷昌光の『新三河物語』はさらに辛辣な家康批判だな。
さすがの東証辛君もトホホだ。

>>915
いや、全体的には家康を褒め称えてるぜ。
たださ、どんな人間でも絶対的な権力を握っちゃうと、ついつい我儘が出ちゃうってことでしょ。
家康だからあの程度で済んだわけで、秀吉の朝鮮出兵だの、関白秀次処分だののことを考えれば、家康ははるかにマシだわな。

たしか『新三河』では信康はボロクソだったな。
してみるとあの関ヶ原の「息子がいれば」という伝説も案外ガセだったかもしれん。

>>881
光秀のターゲットは、あくまで信長であり信忠はノーマークなんだがな。
浅いな。

(最新)２０１０年、パチンコが原因の殺人事件、自殺

1/17　いわきの絞殺：公訴時効が成立／福島「パチンコ店を出たまま行方不明に」
1/18　青森市造道の強盗殺人で女を起訴「パチンコ代欲しかった、パチンコで借金があった」
1/25　伏見の知人殺害　公判開始／京都「金もないのにパチンコと説教され」
1/29　死刑確定へ　岐阜と大阪の連続強盗殺人「パチスロで借金があり、強殺」
1/31　名古屋市北区の時計店主強殺「所持金103円、パチンコ仲間と強殺か？」　
2/4　 母親の遺体、自宅に半年放置／長野「容疑者をパチンコ店付近で発見」
2/26　二所ノ積部屋マネージャーが自殺 「パチンコ大好きで借金数百万円」
2/26　母放置死　長男に懲役４年判決／姫路「パチンコで借金苦、治療も受けさせず」
3/1　 宮崎県宮崎市／長男と妻、義母を殺害して出社し、後はパチンコ店で遊んでいた
3/19　昨年８月の福島県いわき市の強盗殺人に無期判決「パチンコ中毒で借金」
4/21　兵庫県三田市・女性殺害事件「おいが勝手に金を持ち出してパチンコ」
4/28　徳島・淡路父子放火殺人事件／逮捕待つ高齢遺族「パチンコ中毒で借金」
5/8　 静岡／御殿場死体遺棄　元夫を逮捕「仕事をさぼってパチンコ、多額の借金」
5/11　千葉県八街市放火殺人「借金があった。パチスロが趣味で殺害後もパチンコ屋に行く」
5/13　車内に乳児放置し死亡　母を逮捕／高知県「長男を車に置いてパチスロ」
5/21　秋田／パチンコ店駐車場で幼児熱中症死亡「懲役２年６カ月の実刑判決、パチンコ依存」
5/25　大阪市旭区千林・パチンコ店殺人事件「パチンコ店の常連。死刑になりたかった。精神疾患？」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1272216223/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

>>1
ま、秀吉が天下を取れないことだけは確かだな。
ということは家康も天下を取れない
織田家が二つに分裂することもないから、織田による天下統一は成る

６月２日は、本能寺の変の日！

実際は７月１日だけどね。

信長、信忠、秀信、秀則も？こんなに一カ所
に集まったらだめだろ。

おそらく信長が信忠を京に呼び寄せたのは
朝廷に信忠へ征夷大将軍の内諾を受けさせ
三職問題のケリを付けるためだろう。
むろん自分は隠居の身だから無位無官。
時間はまだたっぷりある。
信忠の開く幕府は岐阜や那古野でなく「江戸」。
江戸幕府。
徳川なんか奥州の出羽あたりまでふっ飛ばす。
佐竹みたいなもんだ。
それで一応信忠には東をまかせ自分は九州まで名物茶器を取りにいく。
それが信長の目論見だったんではないの。